הייתי רוצה לדעת מה הסברא של מי שעושה את זה.. לכן אני שואל.      

כי אני רואה

שאפילו בישיבות רציניות של חוזרים בתשובה מפנים כמעט את כולם להיות אברכים.

ועוד דבר, שלאחרונה התחלתי לדבר עם אנשים על זה..

וגרמתי לכמה אנשים לחשוב כמוני - שלא כל אחד צריך וראוי להיות אברך..

אני רוצה לוודא שאני צודק ולא התלבש בי איזה יצר הרע 

כי המערכת בציבור החרדי עובדת בראש של "לא לקחת סיכון" ואם תתן לבן אדם לצאת מהמסגרת של הישיבה\הכולל, הוא ייחשף לעולם שבחוץ בלי מסגרת תורנית מחייבת, ויקנה סמארטפון, ולך תדע לאן זה יגיע.. [אני כותב ברצינות גמורה, ממש לא בציניות].

בציבור שלנו יש יותר עצמאות וממילא גם יותר משמעת עצמית ולכן הסכנה הזו רלוונטית במידה פחותה.

וחוצמזה לא מסכים עם מה שאמרת שרק 'מי שאמור לצאת גדול' צריך להיות אברך. כל אחד צריך לנסות לפחות. צריך לזכור שבסופו של דבר התורה היא התכלית והעבודה היא אמצעי, אז אם אפשר להיות עסוק רק בתכלית, למה להקדיש זמן לאמצעי, כשאפשר בלעדיו?

והנה לשון הזהב של הרמב"ם:

"ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני יי לשרתו ולעובדו, לדעה את יי, והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם - הרי זה נתקדש קדש קדשים, ויהיה י"י חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים ויזכה לו בעה"ז דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים הרי דוד ע"ה אומר י"י מנת חלקי וכוסי אתה תומיך גורלי:"

הבנתי את מה שכתבת בהתחלה..  לא רוצים לקחת סיכון.

אוקיי לא נקשה קושיות כי רק רציתי לדעת..

אבל לגבי מה שכתבת אח"כ...

א. ככה אני הבנתי ממה שקראתי, 

שפעם היו לוקחים תלמיד ומוכנים לפרנס אותו וכו' רק שילמד

זה היה רק במקרה שהיו רואים שהוא נועד לגדולות..  אם בשאיפה ואם ברמה שכלית.

אחרת, היו מלמדים אותו מקצוע כמו כולם

אגב

אם כבר הבאת את הרמב"ם..

שים לב כמה תנאים הוא כתב כדי שהאדם יחשב לשבט לוי

גם ככה היה פעם בתקופה מסוימת בהיסטוריה, זה לא אומר שזה האידיאל. הכל תלוי ביכולת הכלכלית של הציבור והיחיד.

באינספור מקומות בחז"ל רואים שהמצב לכתחילה הוא רק ללמוד תורה, (מלבד הצורך הטכני בפרנסה)

אבל לא לעשות אידיאל מה'עבודה'

פשוט זה משגע אותי שיש אדם שלא באמת מסוגל לחיות כאברך

אם בגלל שהוא חוזר בתשובה שלא רגיל לחיות בצמצום

או שבכלל אתה רואה עליו שכל הראש שלו בגשמיות

או שהבחורה לא מסוגלת לחיות כאשה שמחזיקה אברך..

(ואני מכיר כאלה שכמעט בחרו בזה נטו מעצלנות, אם לא הייתי מדבר איתם על זה)

אבל מה, פשוט נותנים רק אפשרות אחת..  ומי שבוחר בשניה הוא כנראה מסכן

זה נראה לך בסדר?  אני מפספס פה משהו?

באמת אני שואל..

אבל מסכים איתך שזה דורש שינוי

מצאתי אתמול תשובה בספר "יחוה דעת" (חלק ג' עמוד רמה) שהרב עובדיה זצ"ל דן בעניין שחייב אדם ללמד את בנו אומנות

והוא מביא ומוכיח שם שמה שאמר רבי מאיר (נהוראי)  "איני מלמד בני אלא תורה"

זה נאמר דווקא על בחור שרואים שהוא ממש שוקד על התורה, ויש לו ביטחון חזק בה' בעניין של פרנסה

ובפרט (ככה הוא כותב)  מי שרואים שיש לו כישרונות גדולים והוא בעל זיכרון מופלא וכו'..

רציתי להעלות אותה בתמונה, אבל לא מצליח    אמרתי לפחות אני אכתוב את זה

רציתי שתראה את זה.. @חידוש

אבל על דעתו אפשר ללמוד מעוד הרבה מקומות חוץ מאותה תשובונת ביחווה דעת

צא ולמד מהמחלוקת הגדולה שבין ש"ס לרב חיים אמסלם שהיתה בחיי הרב עובדיה ובדיוק על הנקודה הזו

מה אתה מבין שדעתו של הרב עובדיה?  

בסוגיה הפוליטית, אבל בגדול נראה שדעתו שהמציאות צריכה להיות כמו שהיא היום, שברירת המחדל היא ללמוד תורה

מוזר לי שרב יוכיח משהו אחד ויחשוב משהו אחר...

אמ.. אם אתה באמת רוצה להשתכנע בזה.. תקנה את הספר 'שאיפות'..

אבל.. לא בבום כזה.. חוזר בתשובה ככה. בבום. לא מתאים..

אולי אם הוא צעיר אז כן ללכת לישיבה כלשהי..

אבל.. לדחוף את כולם כולל כולם ללמוד.. זה לא כל הציבור החרדי.. זה רק חלקים ממנו..

אני יצאתי מנקודת הנחה שזה האידיאל!

עם ישראל צריך גדולי תורה - וכל מי שיכול.. שיעוף על זה!!! שיסתער על זה בכל הכח!! שיגדל!

אם את לא מסכימה שמי שיכול לגדול בתורה.. שישב וילמד.. טוב.. אז ההודעה הזאת לא מיודעת בשבילך..

רק מבהיר - אין שום בעיה, פסול או סיבה להתביש בהיותך עובד! זה בעצם ה"נורמה" שהייתה תמיד לאורך כל הדורות! זה נורמלי ואשרי מי שעושה את זה!! כל אחד ועבודת ה שלו!

זה שכל אחד מסוגל.. אממ.. שמעי.. על הספר "שאיפות" שמעת?

מי שקורא את הספר הזה מבין כמה כח יש בבן אדם ופשוט 99% מהאנשים מסוגלים לזה באמת..

אי אפשר להסביר.. זה.. וואו. ספר מהמם.

אם את מכירה מישהו אברך - ואת רוצה שהוא ימשיך ככה (בעל, אח, אבא או סתם שכן נחמד), לקנות לו את הספר הזה זה המתנה הכי טובה שיש!! (רק לוודא שהוא יקרא בו.. כן.. ;-ׂׂׂ))

אבל - יש אנשים שמרגישים שעבודת ה' שלהם תהיה יותר טובה עם עבודה, או.. שבאמת יש צורך שכולם יעבדו.. או שכולם ילכו לעשות משהו - (הדוגמא הקלאסית זה מלחמת מצווה.. שגם צריך לבטל ת"ת בשביל זה). ועובדים. ומחזקים את הכלכלה בארץ.. הרי גם אברך צריך שיהיה שוק, סופר, בגדים...

לעבוד, זה מצווה - זה לגור פה בארץ ולקיים את המצווה האדירה של יישוב הארץ (כי יישוב זה לא רק לגור.. זה תנאי מחיה.. זה לפתח את הכלכלה פה..). לעבוד בבית המקדש - זו מצווה. הכל.

בן אדם יכול להפוך כל רגע בחייו למלא במצוות. לישון כדי שיהיה לי כח להיות ערני בתפילה - כל שניה של שינה היא מצווה עכשיו.. לעבוד כדי שאוכל לפרנס את ביתי כמו שהתחייבתי לכך בכתובה - מצווה!!

שוב, זה מצויין ומדהים. ואפילו יש 6 מצוות תמידיות שאפשר לעשות אותם תמיד!!!

ר' עקיבא היה אדם לכאורה נורמלי ופשוט, אנלפבת והתחיל את כל התהליך בגיל 40..

אם היית את, רואה אדם כמו ר' עקיבא שחולם להיות גדול.. מה היית אומרת לו?!?

אולי גם בתוכנו חיים אנשים עם נשמות אדירות.. פשוט הם עדיין רועי צאן!!!

מה את היית אומרת לו? מה כולנו היינו אומרים לו?!

יש יכולת. כח. צריך להאמין בעצמך.

אני חושב שחפרתי כבר.. ושהבהרתי את הנקודה.. ולמרות שהייתי שמח לחפור עוד

אנשים לא מבינים מה זה לקדש את החומר, ואם תגיד למישהו לקדש את החומר הוא עלול לחיות בחומר בהנאה גדולה שהנה הוא גם חי חיים חומריים וגם יוצא ידי חובת רוחניות. לכן אומרים לכולם שחובה להשקיע את כל כולך ברוחניות

הם נוהגים לצטט את המדרש של אלף נכנסים למקרא מאה עולים למשנה עשר עולים לגמרא אחד יוצא להוראה, או בגירסא אחרת (שאיני יודע אם היא מוסמכת) אלף נכנסים לגמרא אחד יוצא להוראה,

ונכון שהם מדברים על זה שצריך להכניס אלף ללימוד בשביל להוציא אחד, אבל סוף סוף אפשר להבין שגם אדם אחד נכנס  באלף 1000% לרוחניות, בשלב שני נשאר מאה אחוז שלב שלישי 10%, וכולי האי ואולי שבסוף יישאר לו אחוז אחד של רוחניות...

זה כמובן בתפיסה האידיאלית, ברור שבפועל רוחניות זה כולל כל דבר טוב, ושכולנו משתדלים, אבל סוף סוףך אפשר להבין את טענתם...

עם הילדים בשעות כאלה.

ואבא אפשר לפגוש גם בערב, או בצהריים

על מה הויכוח? מסבירה לך שאני גרה במקום כזה, ורואה במו עיני..

מצד אחד יש אנשים שעובדים כל היום, 

ומצד שני, אני רואה אברכים עצבניים שחושבים ומדברים כל היום על הכסף שאין להם

כשאין אמונה זה באמת לא משנה..  המשפחה תסבול בכל מקרה.

מי שיש לו אמונה ימצא דרך לעבוד קצת בשביל השתדלות וללמוד הרבה

לפני לפיד היה גיוס חרדים ויציאה שלהם לעבודה. זה לא היה החלום שלי כאדם שכלכלה חשובה לו, אבל זה היה תהליך שמתקדם לאט ויפה.

הגיע האידיוט הזה, והחרדים (בצדק) צעקו "שמד שמד", כל מה שקרה אחר כך (כולל משחקי הפלג) זה באשמת האידיוט היהיר הזה.

(לא כולם, אבל הם לא אחוז זניח בכלל ולהתעלם מהם זה עוול).

חבל, לפיד גדל בבית עם הבנה כלכלית בריאה ואנשים שהיו סביבו העידו שהוא לא היה טמבל גמור בנושא הזה. אפשר היה לפתור את הבעיה הזו בלי המלחמה הטפשית שהוא הכריז.

אבל מה אפשר לצפות ממפלגה שכל המצע שלה זה שנאת האחר?

ב"ה שהם נפלו מהר מאד ולא הספיקו לגרום ליותר נזק (וזה היה צפוי, האמת)

ועוד כמה

זה היה הדבר הכי בולט שם

(ובכלל פחות שכל ויותר רגש, שלילי)

לכן הם גם נכשלו בצורה כל כך רצינית

את הקצבאות היה צריך לקצץ כי היינו חייבים כי אחרת מדינת ישראל הייתה פושטת רגל.

לשנוא חרדים סתם זה לא עניין.

העליה לארץ שהישיבות והכוללים עושים זה הרבה יותר מאשר מסע ותגלית - אבל תקציב אין.

וזו רק דוגמא

תן לחרדים להשתלט על שכונה עם מצב סוציואקונמי נמוך בכל עיר בפריפריה - המחירים עולים והפשע יורד.

הבעיה שתקציבים שאפשר לתת לחרדים וזה רק יחזור ובגדול למדינה מבזבזים על שטויות ומצאים בחרדים שעיר לעזאזל

מה שאתה אומר על הישיבות והכוללים נכון, ולא צריך לתקצב את זה. (על מסע ותגלית יש לי ביטויים שהנייר לא סובל).

תקציב ממשלתי זה כסף גזול.

וזה מנהג שהרבה אזרחים עם ראש על הכתפים מכל המגזרים נוהגים באופן מהדרין מן המהדרין

לקשיים האנושיים ולטרדות ולתלאות היומיומיים. דווקא בגלל זה הם מקדישים זמן רב ללימוד תורה, כדי להצליח לנהל זאת על הצד הטוב ביותר. ייתכן שכשעושים את זה כך מתפספסים כמה דברים, אבל איך אומר ר' חיים מוולוז'ין? ה' יסלח להם כי כוונתם לשמיים... בכל מקרה, תזכרו שלימוד התורה תורם לכולנו...

ולעניין 'לא שואלים את הבנאדם'- זה האידיאל.

הבנים והבנות גדלים באידיאל שלימוד התורה הוא הכי חשוב,

אז זה ברור מאליו שרב הבחורות רוצות אברך. אז מה יש לשאול?

ועם זאת, היום זה כבר לא כ''כ טאבו. יש בחורים שמשלבים עבודה ויש בחורות שמצהירות על רצונן

בבחור לומד ועובד.

קצת בלבלת אותי עם התגובה שנכתבה בביטחון..

אז לדעתך זה סבבה שלא שואלים?

כי תכלס, זה לא כל כך נכון הסיבה שכתבת.

אבל לא פתחתי שרשור כדי להתווכח

הבעיה היא אח"כ..

מי אמר שבכלל יש לה כוחות נפש לחיות בצמצום, לעבוד וגם לטפל בילדים

שישאלו... שיתנו את כל האפשרויות..  

ממתי כופים על בנאדם את מידת הפרישות? ועוד בכזאת עוצמה..

אבל תצטרך להאמין לי שאיןאיןאיןאין כפיה של מידת הפרישות,

שיש מספיק חרדים שאינם אברכים,

ויש מספיק אברכים מבחירתם החופשית ומבחירת נשותיהם,

ואולי יש גם כאלו שאברכים ומרגישים שזאת כפייה,

אבל זו כפיה שלהם על עצמם.

אולי יהיה לי כח פעם אחרת לומר יותר, לא מבטיחה.

אני אסביר למה התכוונתי במילה "כפיה"..  למקרה שלא הובנתי

אם מלמדים את הבנות (שוב, מי שמלמד) שצריך לקחת רק בחור שמתכוון ללמוד כל היום

וכל שכן שלא נותנים את האפשרות השניה...

ובנוסף לכך, מלמדים שמי שבחר לעבוד וללמוד זה חוסר יראת שמים וכו' 

(פעם נפגשתי עם בחורה שהשידוך איתה נפל כי הרב ה"גאון" שלה אמר לה לא להתחתן 

איתי כי אני רוצה קצת לעבוד. - "הוא עלול להריח את הכסף ואז לרדוף אחריו")

בעקיפין זו בהחלט כפיה! כי לא נותנים אפשרות אחרת.   

והגם שהיא עדיין קיימת, מלמדים שזו נפילה.    ולמה שמישהו ירצה ליפול?

@פנסאי

אבל השאלה לא הייתה בדווקא על הכפיה..

לפעמים יש אדם שבוחר בזה מתוך עצלנות נטו,  וגם אחרי החתונה הוא לא מתכוון לרדת מהעץ

אז הייתי מצפה מהרב (כדמות אחראית)  שיעשה סדר בעיניינים ולא יתן לכל אחד לקפוץ על העגלה

אבל צריך למצוא מישהו באמת אובייקטיבי ושבאמת יודע את העניין ומונח בו

לא שאלתי כי הייתה לי הרגשה שאני הולך לקבל סתם תירוצים

אבל אני אנסה..

יש חוק שקובע את המינימום,

ויש חוזי העסקה שיכולים להיות יותר טובים מהמינימום הקבוע בחוק.

זה נכון לשכר, הפרשות סוציאליות, צבירת חופשה, ולכל נושא אחר...

אז כן, לפי החוק מותר למעסיק למחוק ימי חופשה. האם זה קורה בפועל? תלוי בהסכם שלך מול המעסיק.

זה הנושא

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

מהשנה של הבחירות הקודמות

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

פורום דתי.

זה הכי מקורי שעלה לי

אבל בגילי זה באמת אחרת

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

🤡

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

ת