הייתי רוצה לדעת מה הסברא של מי שעושה את זה.. לכן אני שואל.      

כי אני רואה

שאפילו בישיבות רציניות של חוזרים בתשובה מפנים כמעט את כולם להיות אברכים.

ועוד דבר, שלאחרונה התחלתי לדבר עם אנשים על זה..

וגרמתי לכמה אנשים לחשוב כמוני - שלא כל אחד צריך וראוי להיות אברך..

אני רוצה לוודא שאני צודק ולא התלבש בי איזה יצר הרע 

כי המערכת בציבור החרדי עובדת בראש של "לא לקחת סיכון" ואם תתן לבן אדם לצאת מהמסגרת של הישיבה\הכולל, הוא ייחשף לעולם שבחוץ בלי מסגרת תורנית מחייבת, ויקנה סמארטפון, ולך תדע לאן זה יגיע.. [אני כותב ברצינות גמורה, ממש לא בציניות].

בציבור שלנו יש יותר עצמאות וממילא גם יותר משמעת עצמית ולכן הסכנה הזו רלוונטית במידה פחותה.

וחוצמזה לא מסכים עם מה שאמרת שרק 'מי שאמור לצאת גדול' צריך להיות אברך. כל אחד צריך לנסות לפחות. צריך לזכור שבסופו של דבר התורה היא התכלית והעבודה היא אמצעי, אז אם אפשר להיות עסוק רק בתכלית, למה להקדיש זמן לאמצעי, כשאפשר בלעדיו?

והנה לשון הזהב של הרמב"ם:

"ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני יי לשרתו ולעובדו, לדעה את יי, והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם - הרי זה נתקדש קדש קדשים, ויהיה י"י חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים ויזכה לו בעה"ז דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים הרי דוד ע"ה אומר י"י מנת חלקי וכוסי אתה תומיך גורלי:"

הבנתי את מה שכתבת בהתחלה..  לא רוצים לקחת סיכון.

אוקיי לא נקשה קושיות כי רק רציתי לדעת..

אבל לגבי מה שכתבת אח"כ...

א. ככה אני הבנתי ממה שקראתי, 

שפעם היו לוקחים תלמיד ומוכנים לפרנס אותו וכו' רק שילמד

זה היה רק במקרה שהיו רואים שהוא נועד לגדולות..  אם בשאיפה ואם ברמה שכלית.

אחרת, היו מלמדים אותו מקצוע כמו כולם

אגב

אם כבר הבאת את הרמב"ם..

שים לב כמה תנאים הוא כתב כדי שהאדם יחשב לשבט לוי

גם ככה היה פעם בתקופה מסוימת בהיסטוריה, זה לא אומר שזה האידיאל. הכל תלוי ביכולת הכלכלית של הציבור והיחיד.

באינספור מקומות בחז"ל רואים שהמצב לכתחילה הוא רק ללמוד תורה, (מלבד הצורך הטכני בפרנסה)

אבל לא לעשות אידיאל מה'עבודה'

פשוט זה משגע אותי שיש אדם שלא באמת מסוגל לחיות כאברך

אם בגלל שהוא חוזר בתשובה שלא רגיל לחיות בצמצום

או שבכלל אתה רואה עליו שכל הראש שלו בגשמיות

או שהבחורה לא מסוגלת לחיות כאשה שמחזיקה אברך..

(ואני מכיר כאלה שכמעט בחרו בזה נטו מעצלנות, אם לא הייתי מדבר איתם על זה)

אבל מה, פשוט נותנים רק אפשרות אחת..  ומי שבוחר בשניה הוא כנראה מסכן

זה נראה לך בסדר?  אני מפספס פה משהו?

באמת אני שואל..

אבל מסכים איתך שזה דורש שינוי

מצאתי אתמול תשובה בספר "יחוה דעת" (חלק ג' עמוד רמה) שהרב עובדיה זצ"ל דן בעניין שחייב אדם ללמד את בנו אומנות

והוא מביא ומוכיח שם שמה שאמר רבי מאיר (נהוראי)  "איני מלמד בני אלא תורה"

זה נאמר דווקא על בחור שרואים שהוא ממש שוקד על התורה, ויש לו ביטחון חזק בה' בעניין של פרנסה

ובפרט (ככה הוא כותב)  מי שרואים שיש לו כישרונות גדולים והוא בעל זיכרון מופלא וכו'..

רציתי להעלות אותה בתמונה, אבל לא מצליח    אמרתי לפחות אני אכתוב את זה

רציתי שתראה את זה.. @חידוש

אבל על דעתו אפשר ללמוד מעוד הרבה מקומות חוץ מאותה תשובונת ביחווה דעת

צא ולמד מהמחלוקת הגדולה שבין ש"ס לרב חיים אמסלם שהיתה בחיי הרב עובדיה ובדיוק על הנקודה הזו

מה אתה מבין שדעתו של הרב עובדיה?  

בסוגיה הפוליטית, אבל בגדול נראה שדעתו שהמציאות צריכה להיות כמו שהיא היום, שברירת המחדל היא ללמוד תורה

מוזר לי שרב יוכיח משהו אחד ויחשוב משהו אחר...

אמ.. אם אתה באמת רוצה להשתכנע בזה.. תקנה את הספר 'שאיפות'..

אבל.. לא בבום כזה.. חוזר בתשובה ככה. בבום. לא מתאים..

אולי אם הוא צעיר אז כן ללכת לישיבה כלשהי..

אבל.. לדחוף את כולם כולל כולם ללמוד.. זה לא כל הציבור החרדי.. זה רק חלקים ממנו..

אני יצאתי מנקודת הנחה שזה האידיאל!

עם ישראל צריך גדולי תורה - וכל מי שיכול.. שיעוף על זה!!! שיסתער על זה בכל הכח!! שיגדל!

אם את לא מסכימה שמי שיכול לגדול בתורה.. שישב וילמד.. טוב.. אז ההודעה הזאת לא מיודעת בשבילך..

רק מבהיר - אין שום בעיה, פסול או סיבה להתביש בהיותך עובד! זה בעצם ה"נורמה" שהייתה תמיד לאורך כל הדורות! זה נורמלי ואשרי מי שעושה את זה!! כל אחד ועבודת ה שלו!

זה שכל אחד מסוגל.. אממ.. שמעי.. על הספר "שאיפות" שמעת?

מי שקורא את הספר הזה מבין כמה כח יש בבן אדם ופשוט 99% מהאנשים מסוגלים לזה באמת..

אי אפשר להסביר.. זה.. וואו. ספר מהמם.

אם את מכירה מישהו אברך - ואת רוצה שהוא ימשיך ככה (בעל, אח, אבא או סתם שכן נחמד), לקנות לו את הספר הזה זה המתנה הכי טובה שיש!! (רק לוודא שהוא יקרא בו.. כן.. ;-ׂׂׂ))

אבל - יש אנשים שמרגישים שעבודת ה' שלהם תהיה יותר טובה עם עבודה, או.. שבאמת יש צורך שכולם יעבדו.. או שכולם ילכו לעשות משהו - (הדוגמא הקלאסית זה מלחמת מצווה.. שגם צריך לבטל ת"ת בשביל זה). ועובדים. ומחזקים את הכלכלה בארץ.. הרי גם אברך צריך שיהיה שוק, סופר, בגדים...

לעבוד, זה מצווה - זה לגור פה בארץ ולקיים את המצווה האדירה של יישוב הארץ (כי יישוב זה לא רק לגור.. זה תנאי מחיה.. זה לפתח את הכלכלה פה..). לעבוד בבית המקדש - זו מצווה. הכל.

בן אדם יכול להפוך כל רגע בחייו למלא במצוות. לישון כדי שיהיה לי כח להיות ערני בתפילה - כל שניה של שינה היא מצווה עכשיו.. לעבוד כדי שאוכל לפרנס את ביתי כמו שהתחייבתי לכך בכתובה - מצווה!!

שוב, זה מצויין ומדהים. ואפילו יש 6 מצוות תמידיות שאפשר לעשות אותם תמיד!!!

ר' עקיבא היה אדם לכאורה נורמלי ופשוט, אנלפבת והתחיל את כל התהליך בגיל 40..

אם היית את, רואה אדם כמו ר' עקיבא שחולם להיות גדול.. מה היית אומרת לו?!?

אולי גם בתוכנו חיים אנשים עם נשמות אדירות.. פשוט הם עדיין רועי צאן!!!

מה את היית אומרת לו? מה כולנו היינו אומרים לו?!

יש יכולת. כח. צריך להאמין בעצמך.

אני חושב שחפרתי כבר.. ושהבהרתי את הנקודה.. ולמרות שהייתי שמח לחפור עוד

אנשים לא מבינים מה זה לקדש את החומר, ואם תגיד למישהו לקדש את החומר הוא עלול לחיות בחומר בהנאה גדולה שהנה הוא גם חי חיים חומריים וגם יוצא ידי חובת רוחניות. לכן אומרים לכולם שחובה להשקיע את כל כולך ברוחניות

הם נוהגים לצטט את המדרש של אלף נכנסים למקרא מאה עולים למשנה עשר עולים לגמרא אחד יוצא להוראה, או בגירסא אחרת (שאיני יודע אם היא מוסמכת) אלף נכנסים לגמרא אחד יוצא להוראה,

ונכון שהם מדברים על זה שצריך להכניס אלף ללימוד בשביל להוציא אחד, אבל סוף סוף אפשר להבין שגם אדם אחד נכנס  באלף 1000% לרוחניות, בשלב שני נשאר מאה אחוז שלב שלישי 10%, וכולי האי ואולי שבסוף יישאר לו אחוז אחד של רוחניות...

זה כמובן בתפיסה האידיאלית, ברור שבפועל רוחניות זה כולל כל דבר טוב, ושכולנו משתדלים, אבל סוף סוףך אפשר להבין את טענתם...

עם הילדים בשעות כאלה.

ואבא אפשר לפגוש גם בערב, או בצהריים

על מה הויכוח? מסבירה לך שאני גרה במקום כזה, ורואה במו עיני..

מוזר לי מה שכתבת אחי..  אני מקווה שלא הבנתי אותך נכון.

הצגת את זה כאילו מי שהולך לעבוד וללמוד מן הסתם אין לו אמונה

והוא הולך לעבוד כמו חמור..  זה לא נכון 

מצד אחד יש אנשים שעובדים כל היום, 

ומצד שני, אני רואה אברכים עצבניים שחושבים ומדברים כל היום על הכסף שאין להם

כשאין אמונה זה באמת לא משנה..  המשפחה תסבול בכל מקרה.

מי שיש לו אמונה ימצא דרך לעבוד קצת בשביל השתדלות וללמוד הרבה

לפני לפיד היה גיוס חרדים ויציאה שלהם לעבודה. זה לא היה החלום שלי כאדם שכלכלה חשובה לו, אבל זה היה תהליך שמתקדם לאט ויפה.

הגיע האידיוט הזה, והחרדים (בצדק) צעקו "שמד שמד", כל מה שקרה אחר כך (כולל משחקי הפלג) זה באשמת האידיוט היהיר הזה.

(לא כולם, אבל הם לא אחוז זניח בכלל ולהתעלם מהם זה עוול).

חבל, לפיד גדל בבית עם הבנה כלכלית בריאה ואנשים שהיו סביבו העידו שהוא לא היה טמבל גמור בנושא הזה. אפשר היה לפתור את הבעיה הזו בלי המלחמה הטפשית שהוא הכריז.

אבל מה אפשר לצפות ממפלגה שכל המצע שלה זה שנאת האחר?

ב"ה שהם נפלו מהר מאד ולא הספיקו לגרום ליותר נזק (וזה היה צפוי, האמת)

ועוד כמה

זה היה הדבר הכי בולט שם

(ובכלל פחות שכל ויותר רגש, שלילי)

לכן הם גם נכשלו בצורה כל כך רצינית

את הקצבאות היה צריך לקצץ כי היינו חייבים כי אחרת מדינת ישראל הייתה פושטת רגל.

לשנוא חרדים סתם זה לא עניין.

העליה לארץ שהישיבות והכוללים עושים זה הרבה יותר מאשר מסע ותגלית - אבל תקציב אין.

וזו רק דוגמא

תן לחרדים להשתלט על שכונה עם מצב סוציואקונמי נמוך בכל עיר בפריפריה - המחירים עולים והפשע יורד.

הבעיה שתקציבים שאפשר לתת לחרדים וזה רק יחזור ובגדול למדינה מבזבזים על שטויות ומצאים בחרדים שעיר לעזאזל

מה שאתה אומר על הישיבות והכוללים נכון, ולא צריך לתקצב את זה. (על מסע ותגלית יש לי ביטויים שהנייר לא סובל).

תקציב ממשלתי זה כסף גזול.

וזה מנהג שהרבה אזרחים עם ראש על הכתפים מכל המגזרים נוהגים באופן מהדרין מן המהדרין

לקשיים האנושיים ולטרדות ולתלאות היומיומיים. דווקא בגלל זה הם מקדישים זמן רב ללימוד תורה, כדי להצליח לנהל זאת על הצד הטוב ביותר. ייתכן שכשעושים את זה כך מתפספסים כמה דברים, אבל איך אומר ר' חיים מוולוז'ין? ה' יסלח להם כי כוונתם לשמיים... בכל מקרה, תזכרו שלימוד התורה תורם לכולנו...

ולעניין 'לא שואלים את הבנאדם'- זה האידיאל.

הבנים והבנות גדלים באידיאל שלימוד התורה הוא הכי חשוב,

אז זה ברור מאליו שרב הבחורות רוצות אברך. אז מה יש לשאול?

ועם זאת, היום זה כבר לא כ''כ טאבו. יש בחורים שמשלבים עבודה ויש בחורות שמצהירות על רצונן

בבחור לומד ועובד.

קצת בלבלת אותי עם התגובה שנכתבה בביטחון..

אז לדעתך זה סבבה שלא שואלים?

כי תכלס, זה לא כל כך נכון הסיבה שכתבת.

אבל לא פתחתי שרשור כדי להתווכח

הבעיה היא אח"כ..

מי אמר שבכלל יש לה כוחות נפש לחיות בצמצום, לעבוד וגם לטפל בילדים

שישאלו... שיתנו את כל האפשרויות..  

ממתי כופים על בנאדם את מידת הפרישות? ועוד בכזאת עוצמה..

אבל תצטרך להאמין לי שאיןאיןאיןאין כפיה של מידת הפרישות,

שיש מספיק חרדים שאינם אברכים,

ויש מספיק אברכים מבחירתם החופשית ומבחירת נשותיהם,

ואולי יש גם כאלו שאברכים ומרגישים שזאת כפייה,

אבל זו כפיה שלהם על עצמם.

אולי יהיה לי כח פעם אחרת לומר יותר, לא מבטיחה.

אני אסביר למה התכוונתי במילה "כפיה"..  למקרה שלא הובנתי

אם מלמדים את הבנות (שוב, מי שמלמד) שצריך לקחת רק בחור שמתכוון ללמוד כל היום

וכל שכן שלא נותנים את האפשרות השניה...

ובנוסף לכך, מלמדים שמי שבחר לעבוד וללמוד זה חוסר יראת שמים וכו' 

(פעם נפגשתי עם בחורה שהשידוך איתה נפל כי הרב ה"גאון" שלה אמר לה לא להתחתן 

איתי כי אני רוצה קצת לעבוד. - "הוא עלול להריח את הכסף ואז לרדוף אחריו")

בעקיפין זו בהחלט כפיה! כי לא נותנים אפשרות אחרת.   

והגם שהיא עדיין קיימת, מלמדים שזו נפילה.    ולמה שמישהו ירצה ליפול?

@פנסאי

אבל השאלה לא הייתה בדווקא על הכפיה..

לפעמים יש אדם שבוחר בזה מתוך עצלנות נטו,  וגם אחרי החתונה הוא לא מתכוון לרדת מהעץ

אז הייתי מצפה מהרב (כדמות אחראית)  שיעשה סדר בעיניינים ולא יתן לכל אחד לקפוץ על העגלה

אבל צריך למצוא מישהו באמת אובייקטיבי ושבאמת יודע את העניין ומונח בו

לא שאלתי כי הייתה לי הרגשה שאני הולך לקבל סתם תירוצים

אבל אני אנסה..

שיש מאות כמוהו. אין בכוונתי לפגוע, חלילה, אך כדי להפיק את המיטב מה-AI, נדרשת השכלה מוזיקלית. כשמבינים אילו מעברים ומקבצים נשמעים סתמיים, יודעים מה בדיוק לבקש מהבינה המלאכותית כדי שזו תפיק לחן מקורי.

ואשמח שתראה לי איפה יש מאות כמוהו (תורניים), לא מצאתי שירי AI ברמה הזאת.

כלומר בלי גטאות ומחנות השמדה?

שאלתי אז חברה שעסקה בכך באופן יסודי ורציני פעם, היא אמרה שאין

ספרים כאלה.

פתחתי עכשיו מחשב וקפץ לי שיעור של הרב אהרן לוי שכותרתו:

איך בונים אמונה.

נפתח לי דווקא השיעור השלישי. התחלתי להאזין ואז הוא אמר

משהו על מזל. הוא הזכיר ספר של הרמב"ם (גזירת כוכבים)

ואת הרמח"ל (דעת תבונות).

חושבת שזה נוגע קצת. ממליצה.

שים לב, אם אתה שומע את השיעורים שלו, גם לתגובות.

לפעמים הן מעניינות. ואפשר לשאול אותו בתגובות והוא

תמיד עונה (אין לי מושג מאין הוא לוקח את הזמן לזה...)

הוא עונה בקצרה. כך שאם תתכוון לשאול, כדאי לנסח

את השאלה כך שהתשובה תתאים למה ששאלת.

בהחלט אפשר לבקש ממנו הפנייה למה שמעניין

אותך בנושא.

והלוואי שיתעוררו מחשבות

אם הוא סיים את התיכונית לפני 7-8 שנים ולא כל כלך שמר על קשרים משם, יכול להיות שזו התדלדלות טבעית של חברויות מהתיכון.

היינו פעם בחתונה של חבר של בעלי, ובעלי הרגיש צורך מיוחד שנבוא למרות שזה היה באיזה כרם נידח על איזו גבעה, כי הבחור הזה לא מאוד חברותי במיוחד וצריך לשמח. בסוף היו חוץ ממנו עוד 2 חברים, ושלושתם היו היחידים שרקדו לחתן. לכלה היו בערך 4-5 חברות. אחרי החופה בשעה 9 וחצי בערך הם עוד לא יצאו מהחדר ייחוד, ובעלי ממש התלבט כי הוא הרגיש שהוא חייב לשמח בריקודים, אבל הטרמפ שלנו (הרב שקידש בחופה) רצה לצאת, וידענו שיש לנו נסיעה של שעתיים וחצי לפחות, ושום טרמפ אחר כי אנחנו לא מכירים אף אחד שם, ומתוך אולי 50 האנשים שהיו שם חצי כבר יצאו. בסוף נסענו עם הרב.

זה כנראה אחד האירועים הכי מוזרים שהייתי בהם, ובאמת הרגיש מאוד לא נעים שלא היו חברים.

סיימנו תיכון לפני 3 שנים

ואני יודע שהוא שמר על קשר עם כמה מהקרובים אליו ואפילו הציע להם שידוכים

אני הייתי אחראי על ההרשמה פרסמתי בקבוצה של הכיתה שלחתי לקרובים שלו תזכורות ונאדה אפחד לא בא או אפילו נרשם

יכול להיות שכעת אין לו קשר עם אף אחד מהישיבה התיכונית ולכן מיותר מבחינתו להזמין משם

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

עוגייה (אינטרנט) – ויקיפדיה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)