קוראים אותם איך שהם?
מעדיפים ללמוד עם הסברים?
למה?
פורום חסידות ברסלב
בהנהלת:
מכתב פתיחה
סיפורי מעשיותאביגיל.
איך שהם ולעלות בראש מה המסר שלהם אלי ואז שומע על זה שיעוראוהב אותך ה
ללמוד איכשהםפשוט להיות
ולנסות להבין את הרמזים שרבינו שלח לנו
ממש לא איך שהם לדעתי(ועשיתי זאת בעבר)רק אמונה
שמעתי הרצאה מהרב מיכי יוספי
זה כאלף רמות מעל.
וכשמבינים בראש שלי לבד אז זה יוצא לא טוב
לדעתי בשנית או בשלישית
אבל אז ה"פירוש" לא נתקע בראש?אביגיל.
מה הכוונהרק אמונה
נתקע בראש.?כאילו מקובעות?
אז את יכולה לקרוא ולחשוב בעצמך מה היה שם
ואז אחר כך לחפש עומק ופירוש
זה מה שמפרש טוב עושה:שואל את השאלות שלנו ועונה מאוד טוב
עם סגירת מעגל.
אין זה טעם אחר אין מה לומר.
(גדלתי על הסיפורים הללו)
גם וגםבת 30
פעם ראשונה לקרוא. להבין את הסיפור כמו שהוא- חלק מהם מורכבים.
לחשוב קצת.
אח''כ לקרוא שוב עם פירוש אחד. יש היום הרבה. יש פירושים של הרבצארז דורון, של הרב שטיינזלץ, ועוד.
אחרי שסיימת פירוש אחד אפשר ללמוד פירוש אחר.
ככה מקבלים החלטה בה הבנות וזוויות.
לחשוב קצת.
אח''כ לקרוא שוב עם פירוש אחד. יש היום הרבה. יש פירושים של הרבצארז דורון, של הרב שטיינזלץ, ועוד.
אחרי שסיימת פירוש אחד אפשר ללמוד פירוש אחר.
ככה מקבלים החלטה בה הבנות וזוויות.
היה לנו כאן דיון מעניין בבת הקיסרetamary
הוכחנו שהמעשייה השניה למעשה מפריכה את הראשונה.
אני מציע לך לעיין בדיון.
הוא מאוד מחכים
אנחנו לא יכולים היום ללמוד סיפורי מעשיותetamary
מכל הספרים של רבי נחמן, סיפורי מעשיטת הוא היחיד שנאמר וגם נכתב בידייש.
רבי נחמן לא אמר אותו בעברית והאמת היא שרבי נחמן אף פעם לא ראה את התרגום העברי בעיניו.
וצריך להבין גם שאותו אדם שתרגם את סיפורי מעשיות לעברית הוא גם לא ידע לתרגם וגם לא ידע ממש עברית
אז הספר שמצוי בידינו הוא גרסה כושלת, עילגת וצולעת לסיפורי מעשיות של רבי נחמן.
אנחנו לא יכולים בדיוק להבין את הספר הזה.
היה טוב אילו היו מביאים מתרגם מקצועי כמו מי שתרגם את כתבי שלום עליכם לעברית, או את סיפורי בשביס זינגר.
אז הייתה ישועה גדולה לברסלב.
אז היו נפתחות דלתות חדשות להבנה של העמקות של רבי נחמן.
ואפשר לעשות את זה.
כמובן.
יש מתרגמים מקצועיים טובים.
אבל מי יעשה כזה פרוייקט? בטח לא כל האפסים והקשקשנים שיושבים היום בברסלב.
רבי נחמן לא אמר אותו בעברית והאמת היא שרבי נחמן אף פעם לא ראה את התרגום העברי בעיניו.
וצריך להבין גם שאותו אדם שתרגם את סיפורי מעשיות לעברית הוא גם לא ידע לתרגם וגם לא ידע ממש עברית
אז הספר שמצוי בידינו הוא גרסה כושלת, עילגת וצולעת לסיפורי מעשיות של רבי נחמן.
אנחנו לא יכולים בדיוק להבין את הספר הזה.
היה טוב אילו היו מביאים מתרגם מקצועי כמו מי שתרגם את כתבי שלום עליכם לעברית, או את סיפורי בשביס זינגר.
אז הייתה ישועה גדולה לברסלב.
אז היו נפתחות דלתות חדשות להבנה של העמקות של רבי נחמן.
ואפשר לעשות את זה.
כמובן.
יש מתרגמים מקצועיים טובים.
אבל מי יעשה כזה פרוייקט? בטח לא כל האפסים והקשקשנים שיושבים היום בברסלב.
לי יש שמות ומיילים של שתי מתרגמות מיידיש לעבריתבת 30
אם אתה רוצה אני יכולה למסור לך ואתה תיצור קשר ותבדוק איתן אם זה שייך מבחינתי.
צריך הרבה כסף בשביל זה.etamary
זה לא טקסט טרוויאלי.
לא הייתי מתחיל לחפש מתרגמים בלי עשרת אלפים ש"ח על השולחן.
יש לך מימון לכזה מבצע?
לא.בת 30
אבל לפחות אפשר לנסות תרגום של סיפור אחד קצר.
נראה לי שגויetamary
אני סבור שסיפורי מעשיות תלויים זה בזה.
צריך לנהל כזה פרוייקט ברצינות.
מה שלא עולה כסף גם לא שווה כסף.
אז בכבוד...בת 30
לי אין כסף מיותר...
קדימה לדסטארט...רק אמונה
זה רעיון אבל אולי ישנן אפשרויות נוספותetamary
צריך לחשוב על זה
זה יכול לבוא מהאקדמיהבת 30
אבל אז רוב הסיכויים שזה יצא במהדורה מדעית וממש לא ימצא את דרכו למדפי בית המדרש
איזה שטויות!Itas
רבי נתן בעצמו תרגם והתרגום כל כך מדויק שבגלל זה הוא קצת קשה להבנה
תרגום כושל, עילג ומסורבלetamary
כנראה שמאודך לא ראית תרגום אידי מקצועי.
ולו גם רבי נתן תרגם אותו, לא ראיתי ב"ימי מוהרנ"ת" את הדיפלומה שלו מבית ספר מקצועי לשפות.
ד"א, אחד מהאנשים שניזכרו ב"חיי מוהר"ן" אותו איש שהשכיר את ביתו לרבי נחמן כשרק הגיע לאומן, לימים היגר לאנגליה והפך לפרופסור לשפות באחת האוניברסיטאות.
תרגיעItas
ראיתי תרגומים והכל
הדקדוק בשפה היה ממש לא חשוב לר נחמן והבאתי ציטוט מליקוטי הלכות
חוץ מזה התרגום עצמו מדייק מילה במילה
שֶׁהֵם רוֹצִים לְכַסּוֹת הַשֶּׁקֶר וְהָאֶפִּיקוֹרְסוּת שֶׁלָּהֶם בֶּאֱמֶת, דְּהַיְנוּ שֶׁבַּתְּחִלָּה מַטְעִים אֶת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְאוֹמְרִים שֶׁרוֹצִים לְלַמְּדָם מִקְרָא הֵיטֵב בְּכָל דִּקְדּוּק הַלָּשׁוֹן, אֲבָל בֶּאֱמֶת כָּל כַּוָּנָתָם לְהָרַע וְזֶה עִקַּר הָאֶפִּיקוֹרְסוּת שֶׁלָּהֶם שֶׁכּוֹפְרִים בַּתּוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה לְגַמְרֵי
הדקדוק בשפה היה ממש לא חשוב לר נחמן והבאתי ציטוט מליקוטי הלכות
חוץ מזה התרגום עצמו מדייק מילה במילה
שֶׁהֵם רוֹצִים לְכַסּוֹת הַשֶּׁקֶר וְהָאֶפִּיקוֹרְסוּת שֶׁלָּהֶם בֶּאֱמֶת, דְּהַיְנוּ שֶׁבַּתְּחִלָּה מַטְעִים אֶת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְאוֹמְרִים שֶׁרוֹצִים לְלַמְּדָם מִקְרָא הֵיטֵב בְּכָל דִּקְדּוּק הַלָּשׁוֹן, אֲבָל בֶּאֱמֶת כָּל כַּוָּנָתָם לְהָרַע וְזֶה עִקַּר הָאֶפִּיקוֹרְסוּת שֶׁלָּהֶם שֶׁכּוֹפְרִים בַּתּוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה לְגַמְרֵי
אתה כבר הדובר של רבי נחמן?etamary
שאתה יודע מה היה חשוב לו בלי שהוא יגיד את זה.
ממש לא התכוונתיItas
אחי היקר
אני בקושי הדובר של עצמי
אבל כל ספרי רבנו בסופו של דבר עברו איזה עיבוד של רבי נתן כי הוא היה אחראי על הדפוס
אז איך שתרצה אבל זה לא פשוט לחלק את הספרים ל2 תורות
ובספר המידות רשום איזה דבר
כגון אנו לווין ואוכלין (!)
תבדוק לפני שאתה קופץ
אני בקושי הדובר של עצמי
אבל כל ספרי רבנו בסופו של דבר עברו איזה עיבוד של רבי נתן כי הוא היה אחראי על הדפוס
אז איך שתרצה אבל זה לא פשוט לחלק את הספרים ל2 תורות
ובספר המידות רשום איזה דבר
כגון אנו לווין ואוכלין (!)
תבדוק לפני שאתה קופץ
ישנם שלושה ספרים שרבי נחמן כתב ואישרetamary
אלו הספרים של תורתו המקורית.
ספר המידות
סיפורי מעשיות - המקור ביידיש
ליקוטי מוהר"ן חלק א.
יתר הספרים אכן עברו עיבודים ויש בהם הרבה מאוד טעויות, סילוני והשמטות.
כמובן, מי שהוא מוכשר דיו יודע להבחין בין רוחו האמתית של רבי נחמן לבין קשקושים עלובים שהוכנסו לספרים אחרי מותו.
אבל ספר המידות הוא די ברור ושם כתוב שצריך לעבוד. זו דעתו המובהקת של רבי נחמן כמו שדעתו המובהקת היא שאסור לקחת הלוואות ואסור להיות מלמד.
זו דעתו ויש רבים שחולקים עליו. ידוע,אז מה?
ספר המידות
סיפורי מעשיות - המקור ביידיש
ליקוטי מוהר"ן חלק א.
יתר הספרים אכן עברו עיבודים ויש בהם הרבה מאוד טעויות, סילוני והשמטות.
כמובן, מי שהוא מוכשר דיו יודע להבחין בין רוחו האמתית של רבי נחמן לבין קשקושים עלובים שהוכנסו לספרים אחרי מותו.
אבל ספר המידות הוא די ברור ושם כתוב שצריך לעבוד. זו דעתו המובהקת של רבי נחמן כמו שדעתו המובהקת היא שאסור לקחת הלוואות ואסור להיות מלמד.
זו דעתו ויש רבים שחולקים עליו. ידוע,אז מה?
תדייק עוד קצתItas
חלק ראשון של ספר המידות חלק ראשון הוא כולו ציטוטים מספרים אחרים תסתכל בבקשה בערך ממון שם ותבין מה אני מתכוון.
אגב ידוע בספרות המחקרית (!) על ברסלב שהמידע בספרים הוא מדוייק ולא מעובד לעומת ספרות דתית אחרת.
ולא נראלי שאפשר לומר "סילוף" על הליקוטי הלכות שכמעט כולו שאוב מהליקוטי מוהרן.
נב אני מכיר את הדיבורים של רבנו נגד הלוואות אבל פשוט מספר המידות (חלק ראשון) אי אפשר ממש לעמוד על דעתו לגבי דברים כאלו
אגב ידוע בספרות המחקרית (!) על ברסלב שהמידע בספרים הוא מדוייק ולא מעובד לעומת ספרות דתית אחרת.
ולא נראלי שאפשר לומר "סילוף" על הליקוטי הלכות שכמעט כולו שאוב מהליקוטי מוהרן.
נב אני מכיר את הדיבורים של רבנו נגד הלוואות אבל פשוט מספר המידות (חלק ראשון) אי אפשר ממש לעמוד על דעתו לגבי דברים כאלו
בספרות המחקרית ידוע ההפךetamaryאחרונה
שהספרות הברזל בית המאוחרת היא מקודדת, כלומר נכתבה באופן שהיא כתובה באופן שסותר את משמעותה האמתי, באופן שרק שותפי סוד יבינו את המשמעות הדברים.
זה מצוין בשני הספרים החשובים שנכתבו על ברסלב, הדוקטורט של יוסף וייס ו"חסידות ברסלב" של פרופסור מנדל פיקאז'.
אברהם זגדון, פעם נתן דוגמא לזה שב"שיחות הר"ן" יש קטעים לא מובנים שכתוב בהם "גויים" או "אומות" וצריך להחליף ל"רבנים" כדי לקבל משמעות הגיונית.
זה מצוין בשני הספרים החשובים שנכתבו על ברסלב, הדוקטורט של יוסף וייס ו"חסידות ברסלב" של פרופסור מנדל פיקאז'.
אברהם זגדון, פעם נתן דוגמא לזה שב"שיחות הר"ן" יש קטעים לא מובנים שכתוב בהם "גויים" או "אומות" וצריך להחליף ל"רבנים" כדי לקבל משמעות הגיונית.
מישהו יודע כמה זמן הליכה מבני ברק לירושלים?abrahami
לפי מה שכתוב המרחק הוא 50.5 קילומטר
סליחה אם הנושא קצת לא קשור, לא ידעתי באיזה פורם לשאול.
מתכנן ללכת?זיויק
כןabrahami
אם המטרה היא להנות ולא רק להגיעפתית שלג
אז כדאי להיצמד לשביל ישראל. לפי המקטעים הרגילים של שביל ישראל זה בערך 3 ימים.
תודה רבה!abrahamiאחרונה
אומןרק להידבק בצדיק
עבר עריכה על ידי רק להידבק בצדיק בתאריך ט"ו בטבת תשפ"ו 1:23
אהלן
מישהו או מישהי פה טסו פעם לרבינו?
היה לכם מחשבות על היציאה מארץ ישראל?
אני ספציפית מאד רוצה לטוס ודיברתי עם מישהו, אמרתי לו שאני מרגישה שזה חלק מהעבודת ה' שלי,
הוא אמר לי שעיקר עבודת ה' זה להיות חלק מכלל ישראל, מתהליך הגאולה שעמ"י עובר,
וארץ ישראל היא חלק בלתי נפרד מהתהליך הזה..
הוא אמר שאי אפשר לטוס כדי לעבוד את ה' עם עבודת ה' היא כלל ישראלית..
אבל אני מרגישה שיש פה נקודה שהיא מעבר...
אז אשמח לשמוע מחשבות ותשובות נוספות..
תודה רבה!
מותר לטוס לקברי צדיקים.אני:)))))
אני גם רוצה
זה לא כ"כ פשוטברגוע
לא פשוט, אבל אפשרי למאן דאמר.נפש חיה.
נכוןברגוע
מבינה אותךאשר ברא
גם אני עסקתי רבות בסוגיה הזאת.. והייתי מהמתנגדים ליציאה מהארץ.
ובסוף כשקיבלתי הזמנה מרבנו, אמרתי לעצמי שאני נוסעת לצדיק באמת בשביל לחזק את עבודת ה'- להיות בבחינת תלמיד שהולך לרבו.
לי מאוד הפריע שהרבה נוסעים לאומן וגם לשוק שם לעשות קניות... אז אמרתי לעצמי שאני מגיעה באמת בשביל להשתטח ולא לשופינג.
וגם לפני ובמהלך הנסיעה עזר לי מאוד ללמוד את שיחות הר"ן ט"ו שם רבנו מספר לר' נתן על מעלת ארץ- ישראל.
וכשחזרתי לארץ התחברתי הרבה יותר לקדושתה ומעלתה..
ולגבי עם מי מתייעצים על זה, כל אחד יגיד לך מנקודת ההשקפה שלו. וצריך לדעת עם מי להתייעץ בנושא- בצד ההלכתי ובצד ההשקפתי.
שתזכי להזמנה אישית!
קצת כמו השיר של בינינפש חיה.אחרונה
כל צעד מקרב אותנו
לגלות שוב את פנייך
הילולת רבנו הקדושאשר ברא
מחפשת מקומות שעושים הילולה לרבנו עם עזרת נשים..
באיזה איזור בארץ?ברגוע
ירושליםאשר ברא
תבדקי על "חוט של חסד"שלג דאשתקד
בעבר היו עושים שמחה גדולה כיאה לחסידי ברסלב. הייתי שם לפני כ20 שנה וזה לא היה בישיבה בשמואל הנביא אלא במקום אחר (והרב ברלנד היה חוגג עם חסידיו במתחם של ישיבת עץ חיים, במרכז העיר). בקיצור כנראה בשל ריבוי המשתתפים הם שוכרים מקומות גדולים שיתאימו לאוכלוסייה
לא רוצה שום קשר לברלנדאשר ברא
התכוונתי לומרשלג דאשתקדאחרונה
שזה בערך מה שעשו הברסלבים. אני מתאר לעצמי שמי שאז הלך לרב ברלנד, היום נמצא אצל הרב הרוש וכדו.
געגועצאצא
וואי אני לא מאמין שאני לא באומן...
יש בי רצון מטורף להיות שם עכשיו
ישר כוח על הזכות להיות בארץ ישראלפשוט אני..
שתזכה שרבנו יזמין אותך אליו בקרוב ממש!אשר בראאחרונה
אומן ראש השנההרשפון הנודד
מי כבר סגר כרטיס ומי עוד עובד על זה?
סבסוד נסיעה לאומן בפעם הראשונהMza
שלום לכולם, בעבר היו כאלה שמסבסדים נסיעה לאומן למי שנוסע בפעם הראשונה)אני נסעתי לפני הרבה שנים עם סבסוד מלא) עכשיו בעלי גם רוצה לנסוע (בפעם הראשונה) ואני מחפשת מי שיסבסד לו.. מכירים מישהו כזה?
מחפשת שיעורים בליקוטי מוהר"ןרק להידבק בצדיק
היי
אני מחפשת סדרת שיעורים בליקוטי מוהרן שמסודרת לפי הסדר של התורות שאפשר לשמוע אותם וללמוד איתם את הס"ק
אם מישהו מכיר רב שיש לו שיעורים אני אשמח לשמוע..
תודה!
ממליץ לקנות דיסק אונקי שיעורים של הרב טייכנרמבקש אמונה
אני קניתי לא מזמן, עולה 180 שקל, ולדעתי, שווה כל שקל! על כל ליקוטי מוהר"ן מסודר, וגם על חגים.
מסביר הכל ממש יפה וברור ומוריד את הכל למעשה
אני גם חיפשתי שיעורים על הספר מהאינטרנט ולא מצאתי, עד שגיליתי את זה באתר "ברסלב נייעס"
יש שם שיעורים שלו לשמיעה ישירה אבל לא הכל. את יכולה לשמוע ולשפוט אם זה מתאים לך
להלן קישור שיש בו גם שיעור וגם פרטים על הדיסק אונקי
תורה ה' תניינא 'תִּקְעוּ אֱמוּנָה': שיעור מפי הגר"ש טייכנר #01 |♪ » ברסלב נייעס
תודה!רק להידבק בצדיק
השיערים הולכים גם לפי הסדר של התורות?