שאלהבוז
יותר נכון, שאלות.
ותענו רציני-

יש דרך לעצור את ירידת הדורות?
ולאיזה דור אתם חושבים שאתם שייכים?
ומאיזו בחינה?

נראה לי שאי אפשר לעצור את הכל, אפשר לעצור ירידה נקודתית של ילדים ספציפיים ע״י חינוך נכון (אבל קשה לומר מראש שתהיה הצלחה כי צריך לקחת בחשבון פרמטרים נוספים כמו השפעה סביבתית)
או, שיקומו כמה אנשי חינוך רציניים שישפיעו על הדור (שוב, מי יקשיב להם כשכולם כל היום באינטרנט מגיל 0)

ויכול להיות בדור החדש מישהו מהדור הישן, אבל ממש נדיר.

לא כל כך ברור שיש ירידהפסידונית

יש השתנות.

ירידה? לא בהכרח

בהרבה מובנים אנחנו טובים יותר מאלו שלפנינו

ובהרבה מובנים גרועים יותר.

כמה אופטימיות בתגובה אחת! רצחת לי את הדיכאוןבוז
במה אנחנו טובים יותר?

במוסר עבודה? בכבוד לאחר? בחריצות? באידיאלים? בהגיון בריא? בחוסר פינוק?
היה שווה פסידונית

תגובה רצינית תגיע בהמשך בעזה

תודהבוז
הדיכאון שלי ז״ל
שמעתי פעםגמני
ש"אבן מאסו הבונים הייתה לראש פינה" מדובר על הדור שלנו, שהוא כמו איזו אבן קטנה שמתגלגלת לה ואף אחד לא משתמש בה, כי היא נועדה להיות בראש הבניין, בזמן ששאר הדורות הם אבנים גדולות שבונות את הבניין.
האבן הקטנה לעומת זאת היא תהיה ל"ראש פינה", האבן שיושבת מעל כולם למעלה ומשלימה את הבניין.
בהמון דברים..הבזק תמידי
קודם כל בחוסר תמימות..
בזה שהמלך הוא עירום..
בחברה שהיא יותר חברמנית גלובלית ופתוחה..
בטכנולוגיה..
במדע..
במיעוט וצמצום הפונדמנטליזם..
בחשיבה ביקורתית..
באלף ואחד דברים..
(אני מודה שיש כמה דברים רעים שחדרו לתרבות בימינו לצערי)

אם את מתכוונת בתוך עולמה של יהדות.. אני לא חושב שאנחנו פחות טובים מדורות שלפנינו.
מי אמר שחייבים לקבל את ההנחה שיש ירידת הדורות?
ברורבוז
ברור שיש פיתוח מטורף של טכנולוגיה, יכולות וידע שלא חלמו עליהם פעם...

אני דיברתי בעיקר על מידות.

ואתה באמת מאמין שהיהדות היום יותר טובה מאשר פעם או שווה לה? ברצינות?
יש לך היום מישהו שווה ערך לרמב״ם? לרש״י?

אתה יכול בהחלט לא לקבל את ההנחה שיש ירידת הדורות, אתה גם יכול לא לקבל את ההנחה שהשמש תזרח מחר.
למה את מעריכה את רש"י והרמב"ם?הבזק תמידי
בגלל המידות שלהם?
הכרת אותם?
הם חיו לפני 850 שנה (רשי קצת לפני) - אין לך מושג מי הם.. את בסך הכל קוראת יצירה שלהם מלפני מאות שנים.

אגב מאגרות הרמב"ם יש צוהר קטן להצצה חטופה ממידותיו המתוקנות והיפות של הרמב"ם.



וכן.. בחכמה אני חושב שעקפנו את הרמב"ם ורש"י ממזמן..

ואני אחי מחילה אבל אולי אתה לא מתכווןזבשר
אבל אתה מזלזל פה בגדולי האומה , אני פשוט נחרד ממה שאתה כותב , אנחנו עלינו בחוכמה מהרמבם ומרש"י ??!! אנחנו לא מגיעים לקצה הציפורן שלהם! הם מלאכים כבני אדם מי יכול בכלל לעמוד מולם ?! מקווה שאנשים לא קיבלו פה את מה שאתה אומר..
אתה יודע מה הפירוש חכמה?הבזק תמידי
אני מניח שכן..זבשר
כשאומרים על משה אב בחכמה אב בנבואה אב בתורה..הבזק תמידי
זה אומר שחכמה ותורה שונים...
ובחכמה.. אין מה לעשות.. עקפנו כל דור שקדם אלינו.
מה זה בשבילך חכמה ?זבשר
תורה וחוכמה אכן שני דברים שונים אך גם בשתיהם הם היו יותר גדולים מאיתנו
ממש לא..הבזק תמידי
כל מה שהוא לא תורה = חכמה.
ממש אבל ממש לא..הפוך כל החוכמות הגיעו מהתורה..זבשר
אבל אני מניח שזה מושג עמוק שיש כמה דרכים להסביר אותו..
טוב אני לא מסכים איתך.הבזק תמידי
איזה קטע, חשבתי שאתה מסכים איתי;)זבשר
זה הקושי להתווכח כאן, כי זה בעיה לדון פה בלי מקורות ..יש לך אולי בשלוף ??
מכיר את חז"ל שאומריםהבזק תמידי
שחכמה בגויים תאמין
ותורה בגויים אל תאמין?

רואים שזה שני דברים שונים. שני קווים מקבילים.

לפי דבריך זה פרדוקס אם יש להם חכמה - אז יש להם בהכרח תורה כי זה המקור - והלא תורה בגוייים אל תאמין..
אז מה יש להם?

לגבי חכמהזבשר
אין לי ספק שיש עוד הרבה מה לדון בנושא..ואני ממש לא חושב כמוך , אבל עדיין לגבי ירידת הדורות אין ספק שבדברים מסוימים אנחנו עולים על הדורות הקודמים , אבל כשסלט התכוונה שאין מי מישהו ששווה ערך לרמבם היא התכוונה לתורה , ובזה אין ספק שהם עלו עלינו לאין שיעור.
נכון. אבל לא בטוח שעל כולנו..הבזק תמידי
אני חושב שיש יחידאים בדורנו ששוים להם .
ובדורינו יש פוטנציאל ליחידים בדור להיות גם מעליהם.. גם בתורה..

מכיר את המשפט של ניוטון?

"אם הרחקתי לראות הרי זה משום שעמדתי על כתפיהם של ענקים"
אתה בעצם אומר שיש אנשים בדורנוזבשר
כמו הרמבם ורשי?אולי כדאי שתחשוב על זה עוד פעם ...
הרמב"ם בעצמו אמר את זה!!!הבזק תמידי
אין לדעתו מושג של ירידת הדורות!
ואת זה מי אמר ?? תן לי שם של רב ואני חוזר בי !זבשר
ר' יוסף קארו בכסף משנההבזק תמידי
על ממרים פרק ב הלכה ב.
הוא לא אומר את זה הוא רק אומר שכלמנסע

שספציפית יכול להיות ב"ד בדור אחד שגדול בחכמה יותר מב"ד שהיה בדור יותר קודם, אבל זה לא סותר לרעיון שיש באופן כללי מהלך שלצ ירידת הדורות, 

אין לי כוח להסביר זה ארוך אחי..הבזק תמידי
הוא בין הפרשנים היחידים שמסביר ככה - שהרמב"ם סובר שרבי יוחנן אמנם לאחר הדורות הראשונים אבל גדול מהם והוא לא סובר את המושג "ירידת הדורות" - ולכן יכול לבטל את התקנה על עיטור שווקי ירושלים.

אגב עיין הקדמת הרמב"ם למשנה תורה שיכול להיות חכם שאמר דבר אחד וכמה דורות אחריו אמר חכם אחר משהו אחר, שומעין למי שהדעת נוטה, ולא הולכים על פי העיקרון של ירידת הדורות.

אגב את העיקרון הזה הרמב"ם המשיך בסוף פרק א בהלכות ממרים, שהוא פסק כמו רבי יהושוע בן קרחה נגד תנא קמא (ע"ז) - שלא מסתכלים על חכמת החכם אלא על הטענה.
לא סתרת שום דבר ממה שאמרתי,כלמנסע

אני אומר שוב: הרמב"ם לא אמר שאין ירידת הדורות וגם ר' יוסף קארו לא אמר שזה דעת הרמב"ם. 

כמה אירוני..הבזק תמידי
אם אומרים לך שחכם מסויים היה גדול מהדורות הקודמים לו.. זה אומר שאין מושג של ירידת הדורות..
וזה יכול לקרות תמיד.

אגב רב הפרשנים לא הלכו בכיוון הזה בגלל שזה מפיל את המעמד של הראשונים ומגמד את הססמא "ירידת הדורות"
זה לא סותר יש מגמה של ירידת הדורותזבשר
ואכן יש לפעמים יוצאי דופן..( דגש על היוצאי דופן ), ואם נגיד ש אין ירידת הדורות , למה אמרואים לא יכולים לחלוק על תנאים , ולמה הראשונים לא יכולים לחלוק על קודמיהם ??
מה??הבזק תמידי
מה הקשר לירידת הדורות?

אמוראים לא יכולים לחלוק על תנאים כי המשנה היא במעמד של סנהדרין בזמנם.
בדיוק כמו שהתלמוד הוא הסנהדרין בזמנינו. אני לא שומע לחז"ל כי הם חכמים יותר מאיתנו, אלא כי הם הסמכות. יש דברים שהיתי משנה בדת, ואני לא יכול כי אין לי סמכות, אין סנהדרין.



ראשונים חלקו על קודמיהם יפה מאוד..
לא רק זהכלמנסע

יש את המאמר הידוע של ראשונים כמלאכים, ויש את הפרק האחרון במסכת סוטה שמוכיחים את הרעיון לגמרי

למדרשים הללו אין משמעות הלכתיתהבזק תמידי
בנוסף.. לא כולם קיבלו את המסר שלהם - כמו שאמרתי.
דווקא כן. עובדה שאמוראים לא חולקים על תנאיםכלמנסע

וכן כולם קיבלו את המסר שלהם זה דבר שאין עליו מחלוקת בשום מקום, והוכחתי שההוכחה שלך אינה רלוונטית לעניין זה בכללו

הסברתי כברהבזק תמידי
אמוראים לא חולקים לא בגלל שהם פחות חכמים, אלא בגלל שהמשנה היא היתה במעמד של הסנהדרין האחרון.

וזה כמו שאנחנו ללא סנהדרין נחלוק על חכמי התלמוד.

ולגבי המדרשים אני כמעט בטוח שיש מדרשים סותרים.
בכל מקרה לדעת הרמב"ם ברור לי שהוא לא קיבל את המסר של המדרשים הללו.
אין פה מה להתווכח. אתה כותב פה רק סברות בטן ודעותיך האישיותכלמנסע


ממש לא סברות בטןהבזק תמידי
אני לא כותב את מדעתי.
לא הוכחת שום דבר מדבריךכלמנסע


00:00הבזק תמידי
לילה טוב..
לא נכוןכלמנסע

א. אין פה שום דבר אירוני

ב. אם אומרים שחכם אחד גדול מחכם ספיציפי אחר בדור קודם, זה לא אומר שלכל אורך הדורות אין בהם מהלך של ירידת הדורות, חכם אחד זה מקרה ספיציפי ולא לומדים ממנו על הכלל. זה יכול "לקרות", אבל "בדרך כלל" זה לא קורה.

ג. ירידת הדורות זה דבר שיש לו מקורות ברורים בחז"ל ואין שום סיבה לחלוק עליו. אין שום סיבה ש"רוב הפרשנים" ירצו לחלוק על העיקרון הזה. הפרשנים לא עושים מה שהם רוצים, אלא אומרים רק מה שנכון על פי התורה וחז"ל

קדימה תביא מקורות..הבזק תמידי
הבאתי למעלהכלמנסע


אחרונים לא חלקו על ראשונים וכן הלאה..בדיוק הסיבה הזאת !זבשר
עקרונית אין שום בעיה לחלוק על ראשוניםהבזק תמידי
פשוט זה לא מצוי..

אבל הלכתית ועקרונית אין בזה בעיה.
אני מניח ב100% שעשו את זה. פשוט אין לי בשלוף..
יש לך פה שפע של מקורות.זבשר
אין לי בעיה לדון איתך על כל מקור ומקור..הבזק תמידי
ולהביא מקורות לדברי.

מסקירה קצרה שעשיתיזבשר
למה אמוראים לא יכולים לחלוקתנאים , יש שני דעות , יש את הדעה של הכסף משנה שאומר שעקרונית אמוראים כן יכולים לחלוק על תנאים רק שהסיב שהם לא חולקים היא אחרת , ויש את דעת החזון איש שאומר שזה באמת נובע מהסיבא של ירידת הדורות, ככה שיכול להיות שבאמת יש מקום לשני הדעות..גם שלך וגם שלנו ..
תקרא..עירובין נגמבקש אמונה

 אמר רבי יוחנן: לבן של ראשונים כפתחו של אולם, ושל אחרונים כפתחו של היכל, ואנו כמלא נקב מחט סדקית. ואמר אביי: ואנן כי סכתא בגודא לגמרא. ואמר רבא: ואנן כאצבע בקירא לסברא. ואמר רב אשי: ואנן כי אצבעתא בבירא לשכחה.

 

את מה הרמב"ם בעצמו אמר?כלמנסע


ברור שתורה וחכמה הם תחומיםסתם 1...
מובחנים אחד מהשני אבל מה שכתבת לא נכון.
חכמה היא לא ידע, חכמה היא נטולת תוכן של ידע. כשאומרים "חכמות" זו השאלת השם. חכמה זה כח אינטלקטואלי שבו הרמבם היה הרבה יותר חכם ממני וממך ומרוב ככל האנשים שאני מכיר.
איזהו חכם? הלומד מכל אדם. לא משנה מה הוא יודע כבר הוא עדיין לומד.
תכונה לא תוכן.
מה לגבי הגאולה הלאומית שאנו נמצאים בה ומדינת ישראל?הבזק תמידי
זה גם נותן זריקת אנדרנלין ליהדות - (אם כי היא עדיין בגלות וקפאון דתי) זריקה שהיהדות לא קיבלה בזמנו של רש"י והרמב"ם..
אין היום אנשים שווי ערך לרש"י. אבל אני אישית כן.כלמנסע

צריך לראות את הטוב שבכל דור (למשל אני)

נו באמת...בוז
מה טוב בך שאין באנשים אחרים? (באמת מתעניינת)
מה זאת אומרת? אני הכי חכם. נו באמת...כלמנסע


במה מתבטאת החכמה שלך?בוז
זה נעלה מדייכלמנסע


חבלבוז
נו באמת....כלמנסע

חוסר תמימות?

המלך הוא **** מה?מה? איזה דיבורים אלה?

עירום =מעורטל..הבזק תמידי
דיבורים בשפה העברית
צריך לדבר בשפת קודש לא בשפה העברית.כלמנסע


שזה אומר?כלמנסע


כן בערבית..הבזק תמידי
ארויט ספא יפא
וכל הדברים שכתבת עד לרגע זה - מה יוצא מכולם לענייננו?כלמנסע


ברוך אתה ה' שנולדתי במאה ה21.הבזק תמידי
אתה חוזר אחורהכלמנסע

כי אני התקדמתי הלאה בדיון

ואתה חוזר לשלב עתיק בלי להוכיח שהוא תורם לנו משהו בשלב המתקדם. חבל.

 

וחוץ מזה אסור לקרוא לי ה', וחוץ מזה אני מעדיף לא להיוולד במאה ה21 אלא במקום זה במאה הנ"ח

אם פעם..הבזק תמידי
במאה ה14 אנשים יכלו לדמיין איך יראה העולם בעוד 400 שנה..

היום במאה ה21 אנשים לא יכולים לדמיין מה יקרה בעוד עשור..
ככה שאין לי מושג מה יהיה במאה הנח...
במאה ה14כלמנסע

במאה ה14 אנשים חשבו שהם יכולים לדמיין איך ייראה העולם בעוד 700 שנה. כידוע לך היום, הם טעו. אנשים היום פשוט מבולבלים כמ"ש. והם יודעים שהעולם בעוד עשור יהיה מבלבל. בדיוק כמו שלא נכון לקבוע חד משמעית שיש רק "ירידת הדורות", כך ממש לא נכון לקבוע חד משמעית שיש רק "עליית הדורות". כל דור יש משהו אחר. אין טעם להמשיך להתבלבל בעניין הזה.

מעורטלסתם 1...
זה לא בעברית
@נו באמת...
נו בסדר...כלמנסע


תרצה להסביר את עצמך?סתם 1...
להסביר מה? כתבתי שצריך לדבר לא בעברית אלא בשפת הקודשכלמנסע


מעורטלסתם 1...
זה לא בשתי השפות שהזכרת
אולי אתה צריך לבדוק מי כתב מה לפני שאתה מתווכח איתיכלמנסע


לא מתווכחסתם 1...
ותייגתי את שניכם. הדיון שלכם, לא מתערב, רק מעיר לכם שזו מילה ארמית בכלל. בראשית ב' כה' בתרגום.
אני יודע, תודהכלמנסעאחרונה


תשובותיי הרציניות הןריבוזום

שלא הבנתי את השאלות...

 

למה את מתכוונת ב״ירידת הדורות״? יש מושג כזה בחז״ל, אבל לא ברור לי אם ומה השייכות שלו להבדלים בין דור ההורים שלנו לבינינו לבין ילדינו.

לא הבנתי את השאלה לאיזה דור אנחנו חושבים שאנחנו שייכים. היא מאוד פתוחה - הכוונה שלך כמובן באופן מנטלי, אחרת אין משמעות לדעה, אז מתוך אילו דורות אנחנו אמורים לבחור?

 

דבר אחד מובן באופן ברור מההודעה שלך: הדור החדש פחות טוב (באיזה מובן?) מזה שקדם לו. אני ממש לא בטוחה שזה נכון, וממילא שיש מה לעצור.

 

בקיצור, תוספת הסבר תוערך...

בכיףבוז
רק שתדעי שאת מזכירה לי מיטוכונדריה ועוד כל מיני דברים נחמדים וישנים

ירידת הדורות זה שהדור הזה פחות איכותי מהדור הקודם. לא קשור למה שכתוב בחז״ל, לדעתי זה די עובדות בשטח...

דוגמאות?

המוזיקה של היום.
האומנות של היום.
הספרים של היום.
במחילה, הצדיקים של היום.
מוסר העבודה של היום.
האידיאלים (יותר נכון, החוסר) של היום.
עוד?

אנשים נעשו עצלנים. ואטומים.
וכמובן שיש יןצאי דופן ולא כולם כאלה ואני לא מכלילה וכל מי שנפגע מדבריי אנא סליחתי הנרגשת @ניקים מסויימים
קודם כל שנבין מהי ירידת הדורות, כלומר האם זו הידרדרות מוסריתגמני
או הגעה של נשמות פשוטות יותר לעולם, שהם פשוט לא באותה דרגה כמו נשמות הדורות הקודמים.
יש גלגולי נשמותבוז
וכל גלגול שנשמה עוברת הופך אותה לשלמה ומזוככת יותר, לא?

אני יושבת עכשיו במקום וכולם מסביבי בפלאפונים. ואני לא הולכת להתלונן על הטכנולוגיה או על זה שהדור היום רק בפלאפון, אבל אתה חייב להודות שמשהו בדור הזה מוזר.
הזיכוךגמני
לא בהכרח ממשיך לגלגול הבא, אלא אדרבה בגלגול הבא משמיים 'מוציאים' החוצה עוד מקומות לא מתוקנים של הנפש ע"מ שיתוקנו.
(אהמ גם את בפלאפון )פסידונית


בדיוק- האירוניה!בוז
ברור שלא מוסרית ..זבשר
השאלה מה זה ירידה הדורות , צריך קודםזבשר
כל להבין את המושגים האלה..מה שכן אחד הדברים שכן מתבטאים בירידת הדורות זה הצדיקים..כמו שכתבו חזל "אם ראשונים בני מלאכים - אנחנו בני אנשים. ואם ראשונים בני אנשים - אנו כחמורים, ולא כחמורו של רבי חנינא בן דוסא ושל רבי פנחס בן יאיר, אלא כשאר חמורים" ..אלה לא נראה לי דברים שאפשר לעצור אותם .. אבל כמובן שיש נקודות שאנחנו עולים בהם ולא יורדים ...
וואיבוז
זה החזיר לי את הדיכאון וואו
@פסידונית

כולם הופכים לחמורים לקראת הסוף
זה מזכיר לי את פינוקיו.

אין תקווה
עד שמשיח יבוא.
זה אימרה שלא חייב לקבל.. לפחות לא כולם הסכימו איתההבזק תמידי
לא חייב לקבל ?!?! אתה לא צריך את המשפט הזה כדי להבין את זהזבשר
יש לך רבי שמעון בר יוחאי בדור הזה ? רבי עקיבה ??
תלית את התנאים על עץ ראוה גבוה...הבזק תמידי
ונשאר רק להסתכל עליהם מלמעלה..

תהנה..
אשמח אם תאיר את עיניי...זבשר
איך אתה רואה את הדברים אחרת.
אין לי כוח לכתוב את הסוגיא.. עיין הלכות ממרים פרק ב הלכה בהבזק תמידי
ועיין שם בראב"ד לגבי עיטור שווקי ירושלים - ובסברת הרמב"ם שריב"ז אפילו שהוא היה כמה דורות לאחר התקנה בוא ביטל אותה משום שהוא היה גדול מהראשונים.
ומכאן אני מסיק שהרמב"ם לא סבר את המושג ירידת הדורות.
אני יבדוק בעז"ה את הסוגיה הזאת..אבל עדיןזבשר
לא בא לזלזל בך , אבל גם אם יש לך סברה יפה ברמבם זה יפה אבל מפה לצאת בהצהרה חותכת שהרמבם לא סובר שיש ירידת הדורות זה נראה לי לא במקום , בכל אופן יכול שאתה צודק, אני אברר את זה בעז"ה..
תברר ותחזור לכאן.. זה לא סברא שלי.הבזק תמידי
למה דיכאון ? השאלה איך מסתכלים על זה...זבשר
אם פעם היו קצת צדיקים גדולי עולם שאר העם לרוב היו אנאלפביתים, הבדלים עצומים..היום זה כאילו התאזן אמנם הצדיקים בירידה פחותה מדורות קודמים , אך רוב העם מלא בחוכמה וידע הרבה יותר מדורות קודמים.. ולראיה תראי כמה ישיבות היום יש ב"ה...
בעיקרון אני חושב שאין ירידת הדורות אלא השתנותארץ השוקולד
כלומר, אני מסכים עם @פסידונית,
לעת עתה אכתוב קצר ממש ובהמשך בלי נדר אכתוב תגובה ארוכה יותר ומלאה.

אריך קסטנר ציין פעם שאלו שמתלוננים על הנוער של היום, אף פעם לא ישמחו עם מה שיש.
(נקודה למחשבה שאני חושב שהיא נכונה)

ולגבי שאר הדברים:
כיום יש לנו הרבה יותר פנאי ויכולת לעשות איתם דברים כביכול. פעם לאנשים לא היה זמן להיות על הפלאפון, כי הם היו צריכים לעבוד כדי שפחות אנשים ימותו מרעב. היום יש לנו פנאי, שהוא לא תמיד הכי מנוצל, אבל זה לא פייר להשוות לזמן בלי פנאי.
ביחס לצניעות, היו תקופות בהם היו בעיות צניעות גדולות יותר מהיום (מאה ה-16 או ה-17 לטעותם).
ביחס לגדולי עולם, אני חושב שזה לא נובע מירידה ברמה, אלא מכיוון ואופן לימוד אחר שגרם לכך שקשה יותר להיות כיום גדול ברמה של הראשונים והאחרונים המפורסמים. (אם כי יש לזכור, שאנו מכירים אחד בדור בערך, אז זה לא אומר הרבה על כל הדור.)
ביחס לכמות הדת"לשים, כיום יותר קל להתנייד בין זרמים, יש יותר חוזרים בתשובה ויש יותר דתל"שים. זה עצוב שיש דתל"שים, אבל פעם היו כאלה שהמירו את דתם כגון בנו של רבינו גרשום מאור הגולה. כהערה מוסגרת אפשר לציין שהרבה יותר קל לשמור מרחק מאויב שמנסה להרוג אותך, לעומת אח שפשוט לא מאמין במה שאנו מאמינים.
ביחס להתנהלות הלאומית, קשה להשוות, כי לא היה שלטון מתוקן בעם ישראל דורות רבים כדי לדעת כיצד הם היו מתנהלים.
תודה על התגובהבוז
הרבה נק׳ למחשבה
בכיףארץ השוקולד
כשיהיו תובנות אשמח לקרוא
בוז
המוח שלי עייף עכשיו, אבל מחר בעז״ה
היום ישכלמנסע

בדור שלנו ספיציפית יש הרבה יותר בלבול, בגלל הגלובליזציה, ומהירות הפיתוחים החדשים, מה שגורם לקושי לגבש שיטות חשיבה מסודרות וכדומה, יש כל מיני דורות עם בעיות, הדור שלנו סובל מבלבול כמובן גם בעצם הגדרת עניין "ירידת הדורות", אבל בסופו של דבר כל מיני דורות יש בהם בעיות, 

 

יש לי תיאוריה

ירידת הדורות אומרת שבכל דור עולה לשמים עניין חדש, והקב"ה בונה את עוד נדבך ב"בית המקדש" ממה שנבנה בדורנו, והיינו יכולים ליהנות מהדבר החלקי הזה לפחות, אבל כיוון שעדיין איננו ראויים אז זה לא יורד אלינו,  כי אז נטעה לחשוב שאיננו צריכים עוד להתקדם, אז הקב"ה משאיר את המקדש הזה בשמים, וכך בכל דור בונים עוד נדבך, וגם הוא עולה לשמים, ועדיין איננו ראויים אז הקב"ה משאיר אותנו לחכות, וכך דור אחר דור, ובדור האחרון פשוט תיגמר בניית המקדש אז מה זה משנה אם ראויים או לא? הקב"ה פשוט יגיד "יאללה מוכנים?" אם נגיד כן אז הכל  מסתדר...

 

 

לא קראתי הכל, אבל אכתוב בקיצור כמה נק'אניוהוא
א. ידועים דברי חז'ל 'אם ראשונים המלאכים אנו כבני אדם, ואם ראשונים כבני אדם אנו כחמור ולא כחמורו של ר' פנחס בן יאיר..'
הרב נבנצל מסביר (שיחות לפרשת ויגש)
שהאדם קובע אם הוא בן אדם או חמור לפי איך שהוא מסתכל על מי שקדם לו...

ב. ברור שאין לנו היום גדולי תורה בסדר גודל שהיה פעם. אין לנו תנאים האמוראים שקבלה בידנו שכל מי שנזכר שמו בתלמוד יכל להחיות מתים.
אלא שמעולם לא היו כמויות כאלה של לומדי תורה. מי שהיה בישיבה היה ומי שלא היה עם הארץ. היום קשה למצוא עמי הארצות.
אז אמנם בפרט- אנחנו בירידה אבל הכלל כולו בעליה.

ג. פלאי הטכנולוגיה.
חושבים שאנחנו מעל הדורות הקודמים.
החפץ חיים (בספר שם עולם כמדומני) מסביר שזה לא כי אנחנו טובים יותר אלא כי יש לנו בעיות באמונה יותר...
פעם אמרו לאדם 'עין רואה לאוזן שומעת וכל עדיף בספר נכתבים - הוא האמין.
אח''כ הוא אמר איזה רואה איך שומעת וכו'
אז המציאו לו את הפטפון ואת הפוטוגרמה...
נוסיף -
היום אומרים איך הם שומרים הכל למעלה - אז המציאו את הזכרון פלאש...

ד. החזו'א באמונה ובטחון כמדומני פרק ה
כותב כל מיני דוגמאות לנושא זה - שבעצם כל החכמה שלנו בנויה על יסודות החכמה של הדורות הקודמים. אם הם לא היו מגלים לנו את מה שהם גילו. לא היינו מגיעים לכלום.
תשובה מעניינת וחמודהארץ השוקולד
א. דברי הרב נבנצל היו מעניינים, לא הכרתי, תודה
ג. חמוד, אבא שלי אוהב לומר גם שהמציאות כיום מבהירה את "עין רואה"
אפשר לעצור. צריך לשאוף לנבואת יואל בפרק ג':חסדי הים
"וְהָיָה אַחֲרֵי-כֵן, אֶשְׁפּוֹךְ אֶת-רוּחִי עַל-כָּל-בָּשָׂר, וְנִבְּאוּ, בְּנֵיכֶם וּבְנוֹתֵיכֶם".
הגר"א המפורסם לגבי ירידת הדורות בפירושו ל"ספרא דצניעותא": הוא אומר שיפסק הירידה כשיתחיל תחיית המתים של עם ישראל. כשהעם יקום לתחייה בארץ ישראל, שזה קורה בדורינו, אז "יערה עלינו רוח ממרום".

המקובלים כותבים שירידת הדורות זה לא ירידה חדה, אלא יש דורות שעולים על הדור הקודם בדברים מסוימים.

אנחנו דווקא למדנו שככל שמתקרבים לגאולהחופשיה לנפשי
הפער הרוחני בין הגדולים לעם מצטמצם, משמע העם עולה ברוחניות שלו והגדולים פחות גדולים מבדורות הקודמים.
לא חושב שיש ירידת הדורות.סתם 1...
גם הטיעון של הפער שקטן והולך בין ההמון לגדולים לדעתי לא נכון.

אפשר לגשת לגדולים כמו למשל הרב שטיינזלץ ולנסות לדבר איתו כשהוא בשיא מחשבתו (ולא מגמד אותה בשבילנו) ולראות, די בקלות, שמדובר בגדול מחשבה. ככה גם בשאר התחומים שהזכרת.

הדור שונה? כן
ניסיונות קשים יותר? לא.
ביחס למה שאנחנו מכירים מימינו בהשוואה לעבר אנו אומרים שהיום קשה יותר.
אבל אם היו שמים אותך בדור אחר לפני מאות שנים היית מרגישה וחווה את אותו הדבר.
ההשוואה לא נכונה ולא לגיטימית, אי אפשר לעסוק בהיפוטיזות ברצינות.
מה דעתכם על השיר שהכנתי? (איאיי)כולנו הביתה
מקסים! מאוד זורם, קליט, המוסיקה קצבית. יישר כויח!נחלת

תודה רבהכולנו הביתה

שיר גנריshaulreznik

שיש מאות כמוהו. אין בכוונתי לפגוע, חלילה, אך כדי להפיק את המיטב מה-AI, נדרשת השכלה מוזיקלית. כשמבינים אילו מעברים ומקבצים נשמעים סתמיים, יודעים מה בדיוק לבקש מהבינה המלאכותית כדי שזו תפיק לחן מקורי.

זה לא לחן מקורי, זה קאבר ללחן מפורסםכולנו הביתה

ואשמח שתראה לי איפה יש מאות כמוהו (תורניים), לא מצאתי שירי AI ברמה הזאת.

זה A! ? זו לא להקה וסולן? או שרק המוסיקה AI?נחלת

איכשלאיהיה - מאוד יפה. אהבתי.

כל הביצוע השירה AI. שמח שאהבתכולנו הביתה

והנה גירסא אחרת עם רק גיטרות משוגעות, מה עדיף?כולנו הביתה
לי יש משהו שמאוד אהבתי. שמעתי את זה שוב ושוב ושובנחלתאחרונה

בלי סוף...עד שאחת התגובות הודיעה חגיגית שזה AI.....כל כך התאכזבתי......

בורחת עוד מעט לארץ קצת נחשלת, בלי אינטרנט, בלי AI......תענוג!

פוליןנחלת

האם מישהו מכיר אנשים דתיים שהיו רוצים לצאת למסע

לפולין - אתרים יהודיים שמלפני השואה, חמישה ימים?

חברים שלנו היו רוצים אך לא מצאו סוכנות נסיעות שעורכת

כזה עכשיו.

הם סיפרו שאחת מהסוכנויות הציעה לגבש קבוצה

של לפחות עשרה איש. דתיים המעוניינים בהכשר

מהודר, וצניעות.

נשמח לשמוע אם לאי מי יש רעיון עבורם.

הם רוצים לנסוע עכשיו. לא מאוחר יותר.

יישר כוח!

.

רק אתרים יהודיים מלפני השואה?פשוט אני..

כלומר בלי גטאות ומחנות השמדה?

חושבת שאפשר אבל לא רק הם יהיו בדיכאון תודה רבה!נחלת

רק אחד טוב שם פשוט?נחלתאחרונה

כשאני צריכה לנקות את הפריג'ידר, אוף??

אז השם אומר לי: קחי בתי והיי שמחה!

זוכר את הויכוח על האסטרונומיה?נחלת

שאלתי אז חברה שעסקה בכך באופן יסודי ורציני פעם, היא אמרה שאין

ספרים כאלה.

פתחתי עכשיו מחשב וקפץ לי שיעור של הרב אהרן לוי שכותרתו:

איך בונים אמונה.

נפתח לי דווקא השיעור השלישי. התחלתי להאזין ואז הוא אמר

משהו על מזל. הוא הזכיר ספר של הרמב"ם (גזירת כוכבים)

ואת הרמח"ל (דעת תבונות).

חושבת שזה נוגע קצת. ממליצה.

שים לב, אם אתה שומע את השיעורים שלו, גם לתגובות.

לפעמים הן מעניינות. ואפשר לשאול אותו בתגובות והוא

תמיד עונה (אין לי מושג מאין הוא לוקח את הזמן לזה...)

הוא עונה בקצרה. כך שאם תתכוון לשאול, כדאי לנסח

את השאלה כך שהתשובה תתאים למה ששאלת.

בהחלט אפשר לבקש ממנו הפנייה למה שמעניין

אותך בנושא.

מה אתם חושביםהתלמיד העייף

הייתי בחתונה עכשיו של חבר והיה 0 אנשים מהישיבה התיכונית שלנו (היום כבר נמצאים עמוק בעולם הישיבה) הגיעו מהישיבה התיכונית אני הרב שלנו וראש הישיבה עכשיו זה לא היה בחור שקט הוא בחור שבתיכוניץ היה מאוד פעיל ובאמת היה חבר טוב של כמה חבר'ה וחברמן עכשיו בסדר לא כולם חייבים לבוא אבל מינימום חבר אחד שניים טובים מה נסגר??

עצוב ממשכְּקֶדֶם

אופייני לג'ן זישבורת,לב

והלוואי שיתעוררו מחשבות

תלוי מה הגיל שלוחושבת בקופסא

אם הוא סיים את התיכונית לפני 7-8 שנים ולא כל כלך שמר על קשרים משם, יכול להיות שזו התדלדלות טבעית של חברויות מהתיכון.

היינו פעם בחתונה של חבר של בעלי, ובעלי הרגיש צורך מיוחד שנבוא למרות שזה היה באיזה כרם נידח על איזו גבעה, כי הבחור הזה לא מאוד חברותי במיוחד וצריך לשמח. בסוף היו חוץ ממנו עוד 2 חברים, ושלושתם היו היחידים שרקדו לחתן. לכלה היו בערך 4-5 חברות. אחרי החופה בשעה 9 וחצי בערך הם עוד לא יצאו מהחדר ייחוד, ובעלי ממש התלבט כי הוא הרגיש שהוא חייב לשמח בריקודים, אבל הטרמפ שלנו (הרב שקידש בחופה) רצה לצאת, וידענו שיש לנו נסיעה של שעתיים וחצי לפחות, ושום טרמפ אחר כי אנחנו לא מכירים אף אחד שם, ומתוך אולי 50 האנשים שהיו שם חצי כבר יצאו. בסוף נסענו עם הרב.

זה כנראה אחד האירועים הכי מוזרים שהייתי בהם, ובאמת הרגיש מאוד לא נעים שלא היו חברים.

יישר כוח לכם!!נחלת

זה לא המקרה...התלמיד העייף

סיימנו תיכון לפני 3 שנים

ואני יודע שהוא שמר על קשר עם כמה מהקרובים אליו ואפילו הציע להם שידוכים

הוא לא הזמין או שהחברים לא הגיעו?חושבת בקופסא

הזמיןהתלמיד העייף

אני הייתי אחראי על ההרשמה פרסמתי בקבוצה של הכיתה שלחתי לקרובים שלו תזכורות ונאדה אפחד לא בא או אפילו נרשם

מאוד יפה מצידך. תבורךנחלת

באסהארץ השוקולדאחרונה

תלוי במרחק מהמקום ועם מי הוא שמר על קשרארץ השוקולד

יכול להיות שכעת אין לו קשר עם אף אחד מהישיבה התיכונית ולכן מיותר מבחינתו להזמין משם

אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

הדסה הדסה למה את הלב שלי לקחת הדסההה קפיץ

אממ… בנותבנות רבות עלי

מה הקטע שלכם עם זקנים של גברים?

שלכן*בנות רבות עליאחרונה

שנים לא הייתי פה.הלב בוער למלך!

לא ידעתי שזה עדיין קיים. אז ברוכים תיהיו אנשים חדשים וישנים

אתה קיים גם מחוץ לווצאפ???אריק מהדרום

לאט לאט חוזרים למקורותהלב בוער למלך!אחרונה

עוד פעם גולש יותר זמן ממה שתכננתיחוזר תמיד לאשתי

בפעם האלף החלטתי שהפעם אני לא נסחף.

כאילו, שום דבר לא יעזור זה חזק ממני.

לא בקטע של צדקות או נפילה, פשוט נגרר, זה שורף זמן ואני מרגיש שאין לי שליטה על הזמן שלי.

מה יש באינטרנט שמטשט את גבולות הזמן, ותמיד תמיד תהיה עליו יותר זמן ממה שתכננת?

אבל היצר הרע פעיל בכל הגילים....הסקרנות.....תודה!נחלת

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

אולי יעניין אותך