שאלהבוז
יותר נכון, שאלות.
ותענו רציני-

יש דרך לעצור את ירידת הדורות?
ולאיזה דור אתם חושבים שאתם שייכים?
ומאיזו בחינה?

נראה לי שאי אפשר לעצור את הכל, אפשר לעצור ירידה נקודתית של ילדים ספציפיים ע״י חינוך נכון (אבל קשה לומר מראש שתהיה הצלחה כי צריך לקחת בחשבון פרמטרים נוספים כמו השפעה סביבתית)
או, שיקומו כמה אנשי חינוך רציניים שישפיעו על הדור (שוב, מי יקשיב להם כשכולם כל היום באינטרנט מגיל 0)

ויכול להיות בדור החדש מישהו מהדור הישן, אבל ממש נדיר.

לא כל כך ברור שיש ירידהפסידונית

יש השתנות.

ירידה? לא בהכרח

בהרבה מובנים אנחנו טובים יותר מאלו שלפנינו

ובהרבה מובנים גרועים יותר.

כמה אופטימיות בתגובה אחת! רצחת לי את הדיכאוןבוז
במה אנחנו טובים יותר?

במוסר עבודה? בכבוד לאחר? בחריצות? באידיאלים? בהגיון בריא? בחוסר פינוק?
היה שווה פסידונית

תגובה רצינית תגיע בהמשך בעזה

תודהבוז
הדיכאון שלי ז״ל
שמעתי פעםגמני
ש"אבן מאסו הבונים הייתה לראש פינה" מדובר על הדור שלנו, שהוא כמו איזו אבן קטנה שמתגלגלת לה ואף אחד לא משתמש בה, כי היא נועדה להיות בראש הבניין, בזמן ששאר הדורות הם אבנים גדולות שבונות את הבניין.
האבן הקטנה לעומת זאת היא תהיה ל"ראש פינה", האבן שיושבת מעל כולם למעלה ומשלימה את הבניין.
בהמון דברים..הבזק תמידי
קודם כל בחוסר תמימות..
בזה שהמלך הוא עירום..
בחברה שהיא יותר חברמנית גלובלית ופתוחה..
בטכנולוגיה..
במדע..
במיעוט וצמצום הפונדמנטליזם..
בחשיבה ביקורתית..
באלף ואחד דברים..
(אני מודה שיש כמה דברים רעים שחדרו לתרבות בימינו לצערי)

אם את מתכוונת בתוך עולמה של יהדות.. אני לא חושב שאנחנו פחות טובים מדורות שלפנינו.
מי אמר שחייבים לקבל את ההנחה שיש ירידת הדורות?
ברורבוז
ברור שיש פיתוח מטורף של טכנולוגיה, יכולות וידע שלא חלמו עליהם פעם...

אני דיברתי בעיקר על מידות.

ואתה באמת מאמין שהיהדות היום יותר טובה מאשר פעם או שווה לה? ברצינות?
יש לך היום מישהו שווה ערך לרמב״ם? לרש״י?

אתה יכול בהחלט לא לקבל את ההנחה שיש ירידת הדורות, אתה גם יכול לא לקבל את ההנחה שהשמש תזרח מחר.
למה את מעריכה את רש"י והרמב"ם?הבזק תמידי
בגלל המידות שלהם?
הכרת אותם?
הם חיו לפני 850 שנה (רשי קצת לפני) - אין לך מושג מי הם.. את בסך הכל קוראת יצירה שלהם מלפני מאות שנים.

אגב מאגרות הרמב"ם יש צוהר קטן להצצה חטופה ממידותיו המתוקנות והיפות של הרמב"ם.



וכן.. בחכמה אני חושב שעקפנו את הרמב"ם ורש"י ממזמן..

ואני אחי מחילה אבל אולי אתה לא מתכווןזבשר
אבל אתה מזלזל פה בגדולי האומה , אני פשוט נחרד ממה שאתה כותב , אנחנו עלינו בחוכמה מהרמבם ומרש"י ??!! אנחנו לא מגיעים לקצה הציפורן שלהם! הם מלאכים כבני אדם מי יכול בכלל לעמוד מולם ?! מקווה שאנשים לא קיבלו פה את מה שאתה אומר..
אתה יודע מה הפירוש חכמה?הבזק תמידי
אני מניח שכן..זבשר
כשאומרים על משה אב בחכמה אב בנבואה אב בתורה..הבזק תמידי
זה אומר שחכמה ותורה שונים...
ובחכמה.. אין מה לעשות.. עקפנו כל דור שקדם אלינו.
מה זה בשבילך חכמה ?זבשר
תורה וחוכמה אכן שני דברים שונים אך גם בשתיהם הם היו יותר גדולים מאיתנו
ממש לא..הבזק תמידי
כל מה שהוא לא תורה = חכמה.
ממש אבל ממש לא..הפוך כל החוכמות הגיעו מהתורה..זבשר
אבל אני מניח שזה מושג עמוק שיש כמה דרכים להסביר אותו..
טוב אני לא מסכים איתך.הבזק תמידי
איזה קטע, חשבתי שאתה מסכים איתי;)זבשר
זה הקושי להתווכח כאן, כי זה בעיה לדון פה בלי מקורות ..יש לך אולי בשלוף ??
מכיר את חז"ל שאומריםהבזק תמידי
שחכמה בגויים תאמין
ותורה בגויים אל תאמין?

רואים שזה שני דברים שונים. שני קווים מקבילים.

לפי דבריך זה פרדוקס אם יש להם חכמה - אז יש להם בהכרח תורה כי זה המקור - והלא תורה בגוייים אל תאמין..
אז מה יש להם?

לגבי חכמהזבשר
אין לי ספק שיש עוד הרבה מה לדון בנושא..ואני ממש לא חושב כמוך , אבל עדיין לגבי ירידת הדורות אין ספק שבדברים מסוימים אנחנו עולים על הדורות הקודמים , אבל כשסלט התכוונה שאין מי מישהו ששווה ערך לרמבם היא התכוונה לתורה , ובזה אין ספק שהם עלו עלינו לאין שיעור.
נכון. אבל לא בטוח שעל כולנו..הבזק תמידי
אני חושב שיש יחידאים בדורנו ששוים להם .
ובדורינו יש פוטנציאל ליחידים בדור להיות גם מעליהם.. גם בתורה..

מכיר את המשפט של ניוטון?

"אם הרחקתי לראות הרי זה משום שעמדתי על כתפיהם של ענקים"
אתה בעצם אומר שיש אנשים בדורנוזבשר
כמו הרמבם ורשי?אולי כדאי שתחשוב על זה עוד פעם ...
הרמב"ם בעצמו אמר את זה!!!הבזק תמידי
אין לדעתו מושג של ירידת הדורות!
ואת זה מי אמר ?? תן לי שם של רב ואני חוזר בי !זבשר
ר' יוסף קארו בכסף משנההבזק תמידי
על ממרים פרק ב הלכה ב.
הוא לא אומר את זה הוא רק אומר שכלמנסע

שספציפית יכול להיות ב"ד בדור אחד שגדול בחכמה יותר מב"ד שהיה בדור יותר קודם, אבל זה לא סותר לרעיון שיש באופן כללי מהלך שלצ ירידת הדורות, 

אין לי כוח להסביר זה ארוך אחי..הבזק תמידי
הוא בין הפרשנים היחידים שמסביר ככה - שהרמב"ם סובר שרבי יוחנן אמנם לאחר הדורות הראשונים אבל גדול מהם והוא לא סובר את המושג "ירידת הדורות" - ולכן יכול לבטל את התקנה על עיטור שווקי ירושלים.

אגב עיין הקדמת הרמב"ם למשנה תורה שיכול להיות חכם שאמר דבר אחד וכמה דורות אחריו אמר חכם אחר משהו אחר, שומעין למי שהדעת נוטה, ולא הולכים על פי העיקרון של ירידת הדורות.

אגב את העיקרון הזה הרמב"ם המשיך בסוף פרק א בהלכות ממרים, שהוא פסק כמו רבי יהושוע בן קרחה נגד תנא קמא (ע"ז) - שלא מסתכלים על חכמת החכם אלא על הטענה.
לא סתרת שום דבר ממה שאמרתי,כלמנסע

אני אומר שוב: הרמב"ם לא אמר שאין ירידת הדורות וגם ר' יוסף קארו לא אמר שזה דעת הרמב"ם. 

כמה אירוני..הבזק תמידי
אם אומרים לך שחכם מסויים היה גדול מהדורות הקודמים לו.. זה אומר שאין מושג של ירידת הדורות..
וזה יכול לקרות תמיד.

אגב רב הפרשנים לא הלכו בכיוון הזה בגלל שזה מפיל את המעמד של הראשונים ומגמד את הססמא "ירידת הדורות"
זה לא סותר יש מגמה של ירידת הדורותזבשר
ואכן יש לפעמים יוצאי דופן..( דגש על היוצאי דופן ), ואם נגיד ש אין ירידת הדורות , למה אמרואים לא יכולים לחלוק על תנאים , ולמה הראשונים לא יכולים לחלוק על קודמיהם ??
מה??הבזק תמידי
מה הקשר לירידת הדורות?

אמוראים לא יכולים לחלוק על תנאים כי המשנה היא במעמד של סנהדרין בזמנם.
בדיוק כמו שהתלמוד הוא הסנהדרין בזמנינו. אני לא שומע לחז"ל כי הם חכמים יותר מאיתנו, אלא כי הם הסמכות. יש דברים שהיתי משנה בדת, ואני לא יכול כי אין לי סמכות, אין סנהדרין.



ראשונים חלקו על קודמיהם יפה מאוד..
לא רק זהכלמנסע

יש את המאמר הידוע של ראשונים כמלאכים, ויש את הפרק האחרון במסכת סוטה שמוכיחים את הרעיון לגמרי

למדרשים הללו אין משמעות הלכתיתהבזק תמידי
בנוסף.. לא כולם קיבלו את המסר שלהם - כמו שאמרתי.
דווקא כן. עובדה שאמוראים לא חולקים על תנאיםכלמנסע

וכן כולם קיבלו את המסר שלהם זה דבר שאין עליו מחלוקת בשום מקום, והוכחתי שההוכחה שלך אינה רלוונטית לעניין זה בכללו

הסברתי כברהבזק תמידי
אמוראים לא חולקים לא בגלל שהם פחות חכמים, אלא בגלל שהמשנה היא היתה במעמד של הסנהדרין האחרון.

וזה כמו שאנחנו ללא סנהדרין נחלוק על חכמי התלמוד.

ולגבי המדרשים אני כמעט בטוח שיש מדרשים סותרים.
בכל מקרה לדעת הרמב"ם ברור לי שהוא לא קיבל את המסר של המדרשים הללו.
אין פה מה להתווכח. אתה כותב פה רק סברות בטן ודעותיך האישיותכלמנסע


ממש לא סברות בטןהבזק תמידי
אני לא כותב את מדעתי.
לא הוכחת שום דבר מדבריךכלמנסע


00:00הבזק תמידי
לילה טוב..
לא נכוןכלמנסע

א. אין פה שום דבר אירוני

ב. אם אומרים שחכם אחד גדול מחכם ספיציפי אחר בדור קודם, זה לא אומר שלכל אורך הדורות אין בהם מהלך של ירידת הדורות, חכם אחד זה מקרה ספיציפי ולא לומדים ממנו על הכלל. זה יכול "לקרות", אבל "בדרך כלל" זה לא קורה.

ג. ירידת הדורות זה דבר שיש לו מקורות ברורים בחז"ל ואין שום סיבה לחלוק עליו. אין שום סיבה ש"רוב הפרשנים" ירצו לחלוק על העיקרון הזה. הפרשנים לא עושים מה שהם רוצים, אלא אומרים רק מה שנכון על פי התורה וחז"ל

קדימה תביא מקורות..הבזק תמידי
הבאתי למעלהכלמנסע


אחרונים לא חלקו על ראשונים וכן הלאה..בדיוק הסיבה הזאת !זבשר
עקרונית אין שום בעיה לחלוק על ראשוניםהבזק תמידי
פשוט זה לא מצוי..

אבל הלכתית ועקרונית אין בזה בעיה.
אני מניח ב100% שעשו את זה. פשוט אין לי בשלוף..
יש לך פה שפע של מקורות.זבשר
אין לי בעיה לדון איתך על כל מקור ומקור..הבזק תמידי
ולהביא מקורות לדברי.

מסקירה קצרה שעשיתיזבשר
למה אמוראים לא יכולים לחלוקתנאים , יש שני דעות , יש את הדעה של הכסף משנה שאומר שעקרונית אמוראים כן יכולים לחלוק על תנאים רק שהסיב שהם לא חולקים היא אחרת , ויש את דעת החזון איש שאומר שזה באמת נובע מהסיבא של ירידת הדורות, ככה שיכול להיות שבאמת יש מקום לשני הדעות..גם שלך וגם שלנו ..
תקרא..עירובין נגמבקש אמונה

 אמר רבי יוחנן: לבן של ראשונים כפתחו של אולם, ושל אחרונים כפתחו של היכל, ואנו כמלא נקב מחט סדקית. ואמר אביי: ואנן כי סכתא בגודא לגמרא. ואמר רבא: ואנן כאצבע בקירא לסברא. ואמר רב אשי: ואנן כי אצבעתא בבירא לשכחה.

 

את מה הרמב"ם בעצמו אמר?כלמנסע


ברור שתורה וחכמה הם תחומיםסתם 1...
מובחנים אחד מהשני אבל מה שכתבת לא נכון.
חכמה היא לא ידע, חכמה היא נטולת תוכן של ידע. כשאומרים "חכמות" זו השאלת השם. חכמה זה כח אינטלקטואלי שבו הרמבם היה הרבה יותר חכם ממני וממך ומרוב ככל האנשים שאני מכיר.
איזהו חכם? הלומד מכל אדם. לא משנה מה הוא יודע כבר הוא עדיין לומד.
תכונה לא תוכן.
מה לגבי הגאולה הלאומית שאנו נמצאים בה ומדינת ישראל?הבזק תמידי
זה גם נותן זריקת אנדרנלין ליהדות - (אם כי היא עדיין בגלות וקפאון דתי) זריקה שהיהדות לא קיבלה בזמנו של רש"י והרמב"ם..
אין היום אנשים שווי ערך לרש"י. אבל אני אישית כן.כלמנסע

צריך לראות את הטוב שבכל דור (למשל אני)

נו באמת...בוז
מה טוב בך שאין באנשים אחרים? (באמת מתעניינת)
מה זאת אומרת? אני הכי חכם. נו באמת...כלמנסע


במה מתבטאת החכמה שלך?בוז
זה נעלה מדייכלמנסע


חבלבוז
נו באמת....כלמנסע

חוסר תמימות?

המלך הוא **** מה?מה? איזה דיבורים אלה?

עירום =מעורטל..הבזק תמידי
דיבורים בשפה העברית
צריך לדבר בשפת קודש לא בשפה העברית.כלמנסע


שזה אומר?כלמנסע


כן בערבית..הבזק תמידי
ארויט ספא יפא
וכל הדברים שכתבת עד לרגע זה - מה יוצא מכולם לענייננו?כלמנסע


ברוך אתה ה' שנולדתי במאה ה21.הבזק תמידי
אתה חוזר אחורהכלמנסע

כי אני התקדמתי הלאה בדיון

ואתה חוזר לשלב עתיק בלי להוכיח שהוא תורם לנו משהו בשלב המתקדם. חבל.

 

וחוץ מזה אסור לקרוא לי ה', וחוץ מזה אני מעדיף לא להיוולד במאה ה21 אלא במקום זה במאה הנ"ח

אם פעם..הבזק תמידי
במאה ה14 אנשים יכלו לדמיין איך יראה העולם בעוד 400 שנה..

היום במאה ה21 אנשים לא יכולים לדמיין מה יקרה בעוד עשור..
ככה שאין לי מושג מה יהיה במאה הנח...
במאה ה14כלמנסע

במאה ה14 אנשים חשבו שהם יכולים לדמיין איך ייראה העולם בעוד 700 שנה. כידוע לך היום, הם טעו. אנשים היום פשוט מבולבלים כמ"ש. והם יודעים שהעולם בעוד עשור יהיה מבלבל. בדיוק כמו שלא נכון לקבוע חד משמעית שיש רק "ירידת הדורות", כך ממש לא נכון לקבוע חד משמעית שיש רק "עליית הדורות". כל דור יש משהו אחר. אין טעם להמשיך להתבלבל בעניין הזה.

מעורטלסתם 1...
זה לא בעברית
@נו באמת...
נו בסדר...כלמנסע


תרצה להסביר את עצמך?סתם 1...
להסביר מה? כתבתי שצריך לדבר לא בעברית אלא בשפת הקודשכלמנסע


מעורטלסתם 1...
זה לא בשתי השפות שהזכרת
אולי אתה צריך לבדוק מי כתב מה לפני שאתה מתווכח איתיכלמנסע


לא מתווכחסתם 1...
ותייגתי את שניכם. הדיון שלכם, לא מתערב, רק מעיר לכם שזו מילה ארמית בכלל. בראשית ב' כה' בתרגום.
אני יודע, תודהכלמנסעאחרונה


תשובותיי הרציניות הןריבוזום

שלא הבנתי את השאלות...

 

למה את מתכוונת ב״ירידת הדורות״? יש מושג כזה בחז״ל, אבל לא ברור לי אם ומה השייכות שלו להבדלים בין דור ההורים שלנו לבינינו לבין ילדינו.

לא הבנתי את השאלה לאיזה דור אנחנו חושבים שאנחנו שייכים. היא מאוד פתוחה - הכוונה שלך כמובן באופן מנטלי, אחרת אין משמעות לדעה, אז מתוך אילו דורות אנחנו אמורים לבחור?

 

דבר אחד מובן באופן ברור מההודעה שלך: הדור החדש פחות טוב (באיזה מובן?) מזה שקדם לו. אני ממש לא בטוחה שזה נכון, וממילא שיש מה לעצור.

 

בקיצור, תוספת הסבר תוערך...

בכיףבוז
רק שתדעי שאת מזכירה לי מיטוכונדריה ועוד כל מיני דברים נחמדים וישנים

ירידת הדורות זה שהדור הזה פחות איכותי מהדור הקודם. לא קשור למה שכתוב בחז״ל, לדעתי זה די עובדות בשטח...

דוגמאות?

המוזיקה של היום.
האומנות של היום.
הספרים של היום.
במחילה, הצדיקים של היום.
מוסר העבודה של היום.
האידיאלים (יותר נכון, החוסר) של היום.
עוד?

אנשים נעשו עצלנים. ואטומים.
וכמובן שיש יןצאי דופן ולא כולם כאלה ואני לא מכלילה וכל מי שנפגע מדבריי אנא סליחתי הנרגשת @ניקים מסויימים
קודם כל שנבין מהי ירידת הדורות, כלומר האם זו הידרדרות מוסריתגמני
או הגעה של נשמות פשוטות יותר לעולם, שהם פשוט לא באותה דרגה כמו נשמות הדורות הקודמים.
יש גלגולי נשמותבוז
וכל גלגול שנשמה עוברת הופך אותה לשלמה ומזוככת יותר, לא?

אני יושבת עכשיו במקום וכולם מסביבי בפלאפונים. ואני לא הולכת להתלונן על הטכנולוגיה או על זה שהדור היום רק בפלאפון, אבל אתה חייב להודות שמשהו בדור הזה מוזר.
הזיכוךגמני
לא בהכרח ממשיך לגלגול הבא, אלא אדרבה בגלגול הבא משמיים 'מוציאים' החוצה עוד מקומות לא מתוקנים של הנפש ע"מ שיתוקנו.
(אהמ גם את בפלאפון )פסידונית


בדיוק- האירוניה!בוז
ברור שלא מוסרית ..זבשר
השאלה מה זה ירידה הדורות , צריך קודםזבשר
כל להבין את המושגים האלה..מה שכן אחד הדברים שכן מתבטאים בירידת הדורות זה הצדיקים..כמו שכתבו חזל "אם ראשונים בני מלאכים - אנחנו בני אנשים. ואם ראשונים בני אנשים - אנו כחמורים, ולא כחמורו של רבי חנינא בן דוסא ושל רבי פנחס בן יאיר, אלא כשאר חמורים" ..אלה לא נראה לי דברים שאפשר לעצור אותם .. אבל כמובן שיש נקודות שאנחנו עולים בהם ולא יורדים ...
וואיבוז
זה החזיר לי את הדיכאון וואו
@פסידונית

כולם הופכים לחמורים לקראת הסוף
זה מזכיר לי את פינוקיו.

אין תקווה
עד שמשיח יבוא.
זה אימרה שלא חייב לקבל.. לפחות לא כולם הסכימו איתההבזק תמידי
לא חייב לקבל ?!?! אתה לא צריך את המשפט הזה כדי להבין את זהזבשר
יש לך רבי שמעון בר יוחאי בדור הזה ? רבי עקיבה ??
תלית את התנאים על עץ ראוה גבוה...הבזק תמידי
ונשאר רק להסתכל עליהם מלמעלה..

תהנה..
אשמח אם תאיר את עיניי...זבשר
איך אתה רואה את הדברים אחרת.
אין לי כוח לכתוב את הסוגיא.. עיין הלכות ממרים פרק ב הלכה בהבזק תמידי
ועיין שם בראב"ד לגבי עיטור שווקי ירושלים - ובסברת הרמב"ם שריב"ז אפילו שהוא היה כמה דורות לאחר התקנה בוא ביטל אותה משום שהוא היה גדול מהראשונים.
ומכאן אני מסיק שהרמב"ם לא סבר את המושג ירידת הדורות.
אני יבדוק בעז"ה את הסוגיה הזאת..אבל עדיןזבשר
לא בא לזלזל בך , אבל גם אם יש לך סברה יפה ברמבם זה יפה אבל מפה לצאת בהצהרה חותכת שהרמבם לא סובר שיש ירידת הדורות זה נראה לי לא במקום , בכל אופן יכול שאתה צודק, אני אברר את זה בעז"ה..
תברר ותחזור לכאן.. זה לא סברא שלי.הבזק תמידי
למה דיכאון ? השאלה איך מסתכלים על זה...זבשר
אם פעם היו קצת צדיקים גדולי עולם שאר העם לרוב היו אנאלפביתים, הבדלים עצומים..היום זה כאילו התאזן אמנם הצדיקים בירידה פחותה מדורות קודמים , אך רוב העם מלא בחוכמה וידע הרבה יותר מדורות קודמים.. ולראיה תראי כמה ישיבות היום יש ב"ה...
בעיקרון אני חושב שאין ירידת הדורות אלא השתנותארץ השוקולד
כלומר, אני מסכים עם @פסידונית,
לעת עתה אכתוב קצר ממש ובהמשך בלי נדר אכתוב תגובה ארוכה יותר ומלאה.

אריך קסטנר ציין פעם שאלו שמתלוננים על הנוער של היום, אף פעם לא ישמחו עם מה שיש.
(נקודה למחשבה שאני חושב שהיא נכונה)

ולגבי שאר הדברים:
כיום יש לנו הרבה יותר פנאי ויכולת לעשות איתם דברים כביכול. פעם לאנשים לא היה זמן להיות על הפלאפון, כי הם היו צריכים לעבוד כדי שפחות אנשים ימותו מרעב. היום יש לנו פנאי, שהוא לא תמיד הכי מנוצל, אבל זה לא פייר להשוות לזמן בלי פנאי.
ביחס לצניעות, היו תקופות בהם היו בעיות צניעות גדולות יותר מהיום (מאה ה-16 או ה-17 לטעותם).
ביחס לגדולי עולם, אני חושב שזה לא נובע מירידה ברמה, אלא מכיוון ואופן לימוד אחר שגרם לכך שקשה יותר להיות כיום גדול ברמה של הראשונים והאחרונים המפורסמים. (אם כי יש לזכור, שאנו מכירים אחד בדור בערך, אז זה לא אומר הרבה על כל הדור.)
ביחס לכמות הדת"לשים, כיום יותר קל להתנייד בין זרמים, יש יותר חוזרים בתשובה ויש יותר דתל"שים. זה עצוב שיש דתל"שים, אבל פעם היו כאלה שהמירו את דתם כגון בנו של רבינו גרשום מאור הגולה. כהערה מוסגרת אפשר לציין שהרבה יותר קל לשמור מרחק מאויב שמנסה להרוג אותך, לעומת אח שפשוט לא מאמין במה שאנו מאמינים.
ביחס להתנהלות הלאומית, קשה להשוות, כי לא היה שלטון מתוקן בעם ישראל דורות רבים כדי לדעת כיצד הם היו מתנהלים.
תודה על התגובהבוז
הרבה נק׳ למחשבה
בכיףארץ השוקולד
כשיהיו תובנות אשמח לקרוא
בוז
המוח שלי עייף עכשיו, אבל מחר בעז״ה
היום ישכלמנסע

בדור שלנו ספיציפית יש הרבה יותר בלבול, בגלל הגלובליזציה, ומהירות הפיתוחים החדשים, מה שגורם לקושי לגבש שיטות חשיבה מסודרות וכדומה, יש כל מיני דורות עם בעיות, הדור שלנו סובל מבלבול כמובן גם בעצם הגדרת עניין "ירידת הדורות", אבל בסופו של דבר כל מיני דורות יש בהם בעיות, 

 

יש לי תיאוריה

ירידת הדורות אומרת שבכל דור עולה לשמים עניין חדש, והקב"ה בונה את עוד נדבך ב"בית המקדש" ממה שנבנה בדורנו, והיינו יכולים ליהנות מהדבר החלקי הזה לפחות, אבל כיוון שעדיין איננו ראויים אז זה לא יורד אלינו,  כי אז נטעה לחשוב שאיננו צריכים עוד להתקדם, אז הקב"ה משאיר את המקדש הזה בשמים, וכך בכל דור בונים עוד נדבך, וגם הוא עולה לשמים, ועדיין איננו ראויים אז הקב"ה משאיר אותנו לחכות, וכך דור אחר דור, ובדור האחרון פשוט תיגמר בניית המקדש אז מה זה משנה אם ראויים או לא? הקב"ה פשוט יגיד "יאללה מוכנים?" אם נגיד כן אז הכל  מסתדר...

 

 

לא קראתי הכל, אבל אכתוב בקיצור כמה נק'אניוהוא
א. ידועים דברי חז'ל 'אם ראשונים המלאכים אנו כבני אדם, ואם ראשונים כבני אדם אנו כחמור ולא כחמורו של ר' פנחס בן יאיר..'
הרב נבנצל מסביר (שיחות לפרשת ויגש)
שהאדם קובע אם הוא בן אדם או חמור לפי איך שהוא מסתכל על מי שקדם לו...

ב. ברור שאין לנו היום גדולי תורה בסדר גודל שהיה פעם. אין לנו תנאים האמוראים שקבלה בידנו שכל מי שנזכר שמו בתלמוד יכל להחיות מתים.
אלא שמעולם לא היו כמויות כאלה של לומדי תורה. מי שהיה בישיבה היה ומי שלא היה עם הארץ. היום קשה למצוא עמי הארצות.
אז אמנם בפרט- אנחנו בירידה אבל הכלל כולו בעליה.

ג. פלאי הטכנולוגיה.
חושבים שאנחנו מעל הדורות הקודמים.
החפץ חיים (בספר שם עולם כמדומני) מסביר שזה לא כי אנחנו טובים יותר אלא כי יש לנו בעיות באמונה יותר...
פעם אמרו לאדם 'עין רואה לאוזן שומעת וכל עדיף בספר נכתבים - הוא האמין.
אח''כ הוא אמר איזה רואה איך שומעת וכו'
אז המציאו לו את הפטפון ואת הפוטוגרמה...
נוסיף -
היום אומרים איך הם שומרים הכל למעלה - אז המציאו את הזכרון פלאש...

ד. החזו'א באמונה ובטחון כמדומני פרק ה
כותב כל מיני דוגמאות לנושא זה - שבעצם כל החכמה שלנו בנויה על יסודות החכמה של הדורות הקודמים. אם הם לא היו מגלים לנו את מה שהם גילו. לא היינו מגיעים לכלום.
תשובה מעניינת וחמודהארץ השוקולד
א. דברי הרב נבנצל היו מעניינים, לא הכרתי, תודה
ג. חמוד, אבא שלי אוהב לומר גם שהמציאות כיום מבהירה את "עין רואה"
אפשר לעצור. צריך לשאוף לנבואת יואל בפרק ג':חסדי הים
"וְהָיָה אַחֲרֵי-כֵן, אֶשְׁפּוֹךְ אֶת-רוּחִי עַל-כָּל-בָּשָׂר, וְנִבְּאוּ, בְּנֵיכֶם וּבְנוֹתֵיכֶם".
הגר"א המפורסם לגבי ירידת הדורות בפירושו ל"ספרא דצניעותא": הוא אומר שיפסק הירידה כשיתחיל תחיית המתים של עם ישראל. כשהעם יקום לתחייה בארץ ישראל, שזה קורה בדורינו, אז "יערה עלינו רוח ממרום".

המקובלים כותבים שירידת הדורות זה לא ירידה חדה, אלא יש דורות שעולים על הדור הקודם בדברים מסוימים.

אנחנו דווקא למדנו שככל שמתקרבים לגאולהחופשיה לנפשי
הפער הרוחני בין הגדולים לעם מצטמצם, משמע העם עולה ברוחניות שלו והגדולים פחות גדולים מבדורות הקודמים.
לא חושב שיש ירידת הדורות.סתם 1...
גם הטיעון של הפער שקטן והולך בין ההמון לגדולים לדעתי לא נכון.

אפשר לגשת לגדולים כמו למשל הרב שטיינזלץ ולנסות לדבר איתו כשהוא בשיא מחשבתו (ולא מגמד אותה בשבילנו) ולראות, די בקלות, שמדובר בגדול מחשבה. ככה גם בשאר התחומים שהזכרת.

הדור שונה? כן
ניסיונות קשים יותר? לא.
ביחס למה שאנחנו מכירים מימינו בהשוואה לעבר אנו אומרים שהיום קשה יותר.
אבל אם היו שמים אותך בדור אחר לפני מאות שנים היית מרגישה וחווה את אותו הדבר.
ההשוואה לא נכונה ולא לגיטימית, אי אפשר לעסוק בהיפוטיזות ברצינות.
באלי ללכת עוד פעם לסליחותאורי ציון

חראם עד שאני ערה בשעה הזאת.

יש עניין?

זה סוג של תחושה של בזבוז?משה

כאילו שאסור לי לחיות בלי שאני עושה משהו?

זה פשוט ניצול הזדמנויותאורי ציון

לא הלכתי אגב

לפחות ניסית לישון?משה

(פעם היה לי פה שרשור של התמודדות עם אתגרי שינה, אבל היום אני כבר לא עומד מאחוריו עד הסוף)

כן, בהצלחה רבהאורי ציון

מעניין, חוששני אבל שפה זה לא העניין, אין לי שום בעיה ללכת לישון או להרדם..

אז למה בעצם נשארת ערה עד כזה מאוחר?משה

חסרות סיבות?אורי ציון

בכל מקרה, אני מאוד אוהבת את הלילה, אז אם לא צריכה לקום מוקדם למחרת לא ממהרת לישון.

נגמר לי הערב, רוצה את הלילהמשה

מה בעצם את אוהבת בלילה מאוחר?

אני יודע להגיד קצת על הרקע שלי מתי אהבתי לילות ומתי בקרים. וזה היה מאוד קשור למסגרות שפעלתי בהן.

הלילה הוא קסוםאורי ציון

אוהבת את השקט, את העולם הרדום, הרוגע שיש.

אבל מסכימה שהלילה שייך למביני עניין בלבד.

אני פשוט סידרתי את הלוז שלי כך שיתאים לי לאופי הזה. אפילו העבודה שלי היא בין היתר בלילה.

במה את עובדת?משה

אני יכול להגיד שמתישהו הגוף התהפך ואהב את הבקרים. אבל זה בעיקר בגלל סיפורי עבודה וזה שנגמרו המסגרות שתופסות את הבוקר.

עם נועראורי ציון

כשיש שגרה שלא מאפשרת אז אין ברירה. השאלה מהי ברירת המחדל של ההעדפות.

אז רגעמשהאחרונה

איזה עבודה עם נוער יש שהשיא שלה בלילה?

יש עניין לחזור בתשובהאריק מהדרום

אז יש הרבה על מה😅אורי ציון

מי זוכר אותי?😉 ואת השרשור הישן שליכתר הרימון

שמדי פעם אני חוזרת אליו לרעיונות.

סקר - משפט לקישוט לסוכה - צעירים מעל עשרים

בקיצור, אשמח לרעיונות נוספים למשפטים מהמקורות לכתוב בקישוטים לסוכה.

יאללה שוטו

זוכרים 😃משה

(שמחתי לראות אותך)

יאא, זוכרתנערת טבע

כשהייתי בישיבה הגבוההאריק מהדרום

אנשים היו כותבים פסוקים וציטוטים אהובים על הבוקסות שלהם.

אני כתבתי על הבוקסה שלי "את הכבש האחד תעשה בבוקר ואת הכבש השני תעשה בין הערביים".

המשפט הזה משפיע עלי עד היום.

תמיד לזכור את קרבן התמידכתר הרימון

גםאריק מהדרוםאחרונה

יִשְׂמַח יִשְׂרָאַל בְּצַל סֻכָּתוֹדורש טוב לעמי

מתוך הפיוט סוכה ולולב לעם סגולה

אותך כן, אותו לאנוגע, לא נוגע
ולחשוב מה חושב צבי סוכות אם הוא יראהנוגע, לא נוגע

את השלט הראשון תלוי בסוכה. דיסוננס לא קטן

מקווה שאתם זוכרים לטובה😉כתר הרימון

זה היה ביתינוגע, לא נוגע

סוכת חירות, מהבחירות

איזה כיף שהשנה סוכות בשבת

אני חושב שאם זה אפשרי אז לעשות המחשות יותר מעביר את המסר.

נניח לעשות משהו יפה של עננים ושמיים ואופק בצבע מתאים ולכתוב באמצע "שכינה".

אפשר גם לעשות שני כלים שבורים בהתאמה (או אולי לא שבורים), ולכתוב על אחד "ויהי בשלם סוכו" ועל השני "ומעונתו בציון" (ככה זה ממחיש את החיבור ביניהם)

יש לי באמת משהו עם כלי שבורכתר הרימון

ועל אחד השברים כתוב: הרחמן הוא יקים לנו את סוכת דוד הנופלת.

ויש עננים - לענני הכבוד

ויש לויתן גדול

ויש עוד מלאאא קישוטים מיוחדים ב''ה😊

אבל אני אף פעם לא שבעה...

נשמע מיוחדנוגע, לא נוגע

חשבתי עכשיו על לעשות אותיות גדולות כאלו בנפרד ולכתוב "בשעה שמלך המשיח בא", אבל לא יודע אם זה ישים.

אולי אפשר לשים אותם על מסגרת עם רקע של צהוב ואור (ראו באורי שזורח)

(המדרש הקצר הזה הוא תמצית העבודה שלנו בדור הזה של טרום המקדש: שעובדים בשביל המקדש ולא מחכים שיצנח, ומאידך מבינים שהשלמות שלו - הגג- השראת השכינה בו, לא תלויה בנו, וזו ענווה אמיתית ושלמה ולכן אנחנו נקראים "ענווים ענווים". ויש רצון כל כך גדול עד שקשה להאמין שהדבר העצום הזה, תכלית כל הבריאה, מתממש, ואז ההארה שזורחת)

אני לא בעד לכתוב פסוקיםדורש טוב לעמי

אך אם כבר כותבים, אפשר

יֵשְׁבוּ בַסֻּכָּה לְמוֹ־אָרֶב - עם של אריות!

(הפסוק הקודם הוא "הֲתָצוּד לְלָבִיא טָרֶף וְחַיַּת כְּפִירִים תְּמַלֵּא")

איוב לח, לט - מ

שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנת פ.א - תשפאקעלעברימבאר

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

אמן ואמןאני צודק

תמיד שומעים פה זמזוםרקאני

אהבתי!אשר ברא

נכתב בהשראת היתוש שהציק לי אתמול 😅רקאני

(יתושה… הנקבות הן אלו שמחפשות לעקוץ) שנה טובה!פ.א.

תהא שנת פתיחת זבולrrinaa

תהא שנת פחות זמן מסךוהוא ישמיענו

תמיד שטענדיג פרייליך זיין (להיות בשמחה תמיד)אביעד מילוא

זה הרמז שנתן הרבי ר' ישראל מויז'ניץ שליט"א

תהיה שנת פז 😏מבקש אמונהאחרונה

או שזה נוטריקון של "תתאשפז"

לא, לא כמו שחשבתם 😁

הכוונה שהקב"ה יחזור להתארח (מלשון אושפיזין) אצלנו בבית המקדש

אם לא מנצלים ימי חופשה הם נמחקים?רועישםטוב
כמו בכל החוקים הקשורים ליחסי עובד-מעבידפשוט אני..

יש חוק שקובע את המינימום,

ויש חוזי העסקה שיכולים להיות יותר טובים מהמינימום הקבוע בחוק.

זה נכון לשכר, הפרשות סוציאליות, צבירת חופשה, ולכל נושא אחר...

אז כן, לפי החוק מותר למעסיק למחוק ימי חופשה. האם זה קורה בפועל? תלוי בהסכם שלך מול המעסיק.

זה תלוי בהסכם עם המעסיק בגדולמשהאחרונה

אבל באופן כללי החוקים נועדו לעודד אותך לנצל את ימי החופשה ולא לפדות אותם בכסף. אגב, גם חברות גדולות לא אוהבות את זה.

לפעמים בתקופות של משבר כלכלי או אין עבודה מסיבות אחרות (סטייל מה שקרה באינטל לפני שנתיים) נותנים הוראה מהכספים לכל העובדים לשרוף את ימי החופשה שלהם כדי להקטין את החובות במאזן.

השרשור הראשון של התשפ"זזיויק

מה הנושא?

השרשור הראשון של התשפ"זמשהאחרונה

זה הנושא

השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג

ברורל המשוגע היחידי

אבל בגילי זה באמת אחרת

כןoo

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

תמיד זה קורה. גם בלי שנתכוון לזהנפשי תערוגאחרונה

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

אולי יעניין אותך