והופ- כל המחלקות לב תפוסות...

מה המטרה של השאלה?
בשביל מה פתחת את השרשור?

מה מטרת התגובה?
בשביל מה הפתחת את השירשור?

פתחתי את השרשור סתם כי זה היה לי נוח, יכולתי גם להרים אלייך טלפון אבל פחות זרם.
אני פשוט תוהה האם כשאתה פותח שרשורים מהסוג הזה שמציפים שאלות (שזה מעולה להציף נושאים) אתה מצפה לדיון בנושא, תשובה אמיתית לשאלה (כי אתה בעצמך לא בטוח בתשובה אז אתה שואל) או כי סתם בא לך להתסיס ולהכנס באנשים (שלא נראה לי, אבל אני כבר לא יודעת מה לחשוב).
זה הכל.

את מוזמנת לבדוק את המציאות...

אנחנו כבר מספיק למטה .

לא צריך לרדת עוד יותר

מה למטה? מה הבעיה?!

אם אתה הולך בדרך התורה .
לא לשמור שבת זו בעיה .

אז מה הבעיה?! גם תנתקי אותו מחשמל?
כפיה דתית זה רע ופסול בכל מובן

זה לא כפיה דתית .

זה בהסכמת נציגי הציבור החילוניים . המסורתיים . והדתיים

במדינה דמוקרטית העם בוחר את נבחרי הציבור שלו 

ולא באמת רצון העם,


עכשיו תעשי משאל עם, לפחות 80אחוז מהאוכלוסיה בעד תחבצ בשבת, את מנסנ להכניס כפיה דתית לאיצטלה צידקנית של דמוקרטיה, זה לא עובד ככה

תקשיב .

אם היה אסור לנסוע בשבת הייתי מבינה אותך.

אבל זה תחבורה ציבורית .

זה פשוט שהמדינה עצמה לא משטפת פעולה עם חילול שבת .

בנאדם פרטי יכול לנסוע עם הרכב שלו לאן שהוא רוצה 

זה לא כפיה.

 

 

 

או בעברית, מה הקשר בין השאלה לתשובה?

לא נשמע לי...

המקור הוא: 'צדיק באמונתו יחיה'.

והלוואי ונהיה שם יומאחד. אולי..

יואו ביום עיון שהיה באולפנות לפני החוד"א היה על זה דיון..

שעה הבהרתי להם למה אין בעיה

אני באמת רוצה לדעת

ושהגיע הזמן שנבין את זה. גם לאנשים שאינם שומרי תורה ומצוות יש זכות בחירה. אפילו מבחינה דתית. אז די לכפות את עצמנו בכל מקום. זה שטוב לך להיות דתי לא אומר שגם לאחרים זה ככה.

נניח וזה פרובוקציה, אז?

במשהו שלא ייצא ממנו רווח

הרווח שאנשים יבררו יותר טוב במה הם מאמינים

@קדושה מבקשת!,תזכירי לי לא להתייחס לפרובוקטור הראשי

לבזבז את הזצן שלי

אני מאמינה שכל אחד, בכל רמה סוציואקונומית שהיא זכאי להתנייד ביום המנוחה שלו; גם אם זה שבת.
וברור שיש חוסר צדק מסויים בזה שבמצב הנוכחי מי שמתנייד בעזרת תחבורה ציבורית לא יכול להגיע ממקום למקום בשבת. זה עוד יותר צורם כשמבינים שהאוכלוסיות שתלויות בתחב"צ הן הרבה פעמים אוכלוסיות חלשות יותר (למשל, נכים או בעלי לקות שלא מאפשרת להם לנהוג, אנשים שאין להם יכולת כלכלית להחזיק רכב, להזמין מונית וכו').

אז לכאורה הפתרון הוא להפעיל קווי אוטובוס ורכבות גם בשבת.
אבל הפתרון הזה בעייתי. אם יהיה לי כוח אסביר למה בהמשך

מה היה קורה?

יש כאן משהו לא כל כך נכון.

הדיון הוא באמת לא הלכתי בעיני.


(כמו שהמדינה היא מדינה, ולא מלכות ולא יסוד כיסא ה' בעולם. אבל זה כבר נושא אחר)

לפי דעתך .

ממתי?

תגידי, את נורמלית?!את יודעת בכלל מה ההשלכות?!
יהיה כאן מלחמת אחים פסיכית! תחשבי על בנאדם שאכל לא כשר וחוטף מלכות בביד את איתנו?!


תחשבי שככככל המגדלים בגוש דן שזה אלפי מליארדים הכל עובר לשבט דן שהם אולי 20אלף...


את באמת מתכוונת למה שאמרת?

כן . לפי מה שאני בדקתי לאחרונה אני נורמלית .

השאיפה שלנו היא ללכת בדרך התורה

 

שהמשיח יבוא .

זה השאיפה 

את מנסה להתסיס מלחמת אזרחים?! למה זה יועיל?

תקרא לזה איך שאתה רוצה .

כל עוד אתה יהודי מאמין .

אתה צריך להאמין שדרך התורה היא דרך חיים

מה אני אינקווזיציה?!

אתה לא כופה על אף אחד .

וגם אם זה כפיה בו נזרום איתך .

מדינה ישראל היא מדינה יהודית דמוקרטית .

עכשיו הכנסת מנסה להכניס אלמנט יהודי .

האלמנטים הקטנים הללו הם מה שהופכים את המדינה שלנו ליהודית .

זה כמו שבבית ספר יחייבו קוד לבוש אז הבית ספר לא מקיים את זכויות האדם על גופו ?

לא . במוסד דתי צריך להתלבש ככה .

אם לא היה את החוקים האלו מה מבדיל את המדינה שלנו מכל מדינה אחרת ?

אנחנו מדינה יהודית דמוקרטית .

ואתה ככ מגן על הדמוקרטית ושוכח את היהודית

מדינה זה ביס?! שאומרים לך כל הזמן מה לעשות מה ללמוד ומה לחשוב?

אני חושש שיש בעיה בהבנה של מהות המדינה

אני חוששת אותו הדבר כלפייך.

 

כרגע דרכת על עקרון החופש ...

את לא רואה כאן התנהלות בעייתית בצורה מסויימת?

יש כאן ציבור שבחר את הנבחרים שלו .

הנבחרים קבעו את החוק הנל 

אין שום בעיה בזה .

"מדינת ישראל היא מדינה חילונית ב-100 אחוז! כל חוק במדינה אינו תקף אלא אם נקבע על ידי הכנסת החילונית, והוא מבוצע בידי הממשל באמצעות המנגנון המנהלי שלו, בתי המשפט שלו, המשטרה שלו, בתי הסוהר שלו, וכן הלאה. כולם מוסדות שסמכותם נובעת מן המדינה החילונית בלבד. מדינת ישראל היא מדינת חוק ולא מדינת הלכה. לדת ישראל אין במדינה שום מעמד סמכותי ושום כוח ביצועי. כל נסיון לכוף את חוקי התורה על אדם בישראל, כגון למנוע ממנו, בהסתמכות על חוקי התורה לחלל  שבת או לאכול טרפות, ייתקל בהתנגדות המשטרה, שתגן על זכותו להפר את חוקי התורה. אם לחוקים מסויימים שחקקה הכנסת יש תוכן שקשור לתכני ההלכה הדתית, אין זה מקנה להם אופי דתי, שהרי תקפותם של חוקים אלה באה מן ההחלטה של רובה של הכנסת החילונית, שרצה בתוכן זה מטעמים הנובעים מהאינטרסים השלטוניים ולא מן הדת, והרוב החילוני הזה הוא שכופה את החוקים הללו על האוכלוסיה. הרוב הזה הוא גם בעל הסמכות והיכולת לבטל את החוקים הללו.

 

ציבור הבוחרים, שהעלה את הרוב הזה לשלטון, הוא שהביא לחקיקת חוקים אלה - ולא דת ישראל חקקה אותם. לפיכך, כל מי שהצביע בעד הרוב הזה (מחצית מקיומה של מדינת ישראל היתה שלטון מפא"י ומפ"ם) ואינו מרוצה מן החוקים שרוב זה מחוקק מן הדין שיפנה את תלונותיו לעצמו ואל נבחריו. 

 

כל כפיה במדינת ישראל היא כפיה חילונית. 

 

היא מתבטאת בין השאר, בזה שיהודים שומרי-שבת מורחקים ממאות בתי חרושת, מן התחבורה, מן הנמלים ומשדות התעופה הפועלים בשבת, או שהם נידונים למעמד של נחותי- דרגה בכל המפעלים הללו, או מועברים על דעתם ועל דתם כדי לזכות במה שמגיע להם ככל האזרחים האחרים. 

 

חוקי השבת השבת התקפים במדינת ישראל הם חוקים לביטול השבת. חוקים אלו מכירים בזכותו של כל יהודי לחלל שבת כרצונו ומגינים על זכותו זו, למשל על זכותו להשתמש ברכב בשבת. יחד עם זה יש ערים שבהם מקויים איסור על הפעלת קווי אוטובוסים בשבת. משמע, השלטון מתיר ליהודים לנסוע בשבת ואוסר על אוטובוסים לנסוע בשבת- זו כמובן קריקטורה של ההלכה, שאינה מכירה אלא איסור על יהודים לנסוע בשבת. 

 

השלטון החילוני משתלט על דת ישראל ומשעבד ומנצל אותה לצרכיו. 

 

שכבר עבר עליו הקלח ואזרחים רוצים לשנוצ אותו ובגלל בריונות של הסיעות הדתיות זה לא מצליח

כי זה מדינה יהודית 

דמוקרטית טהור זה לא פחות מעריצות ופשע

שהיא תבא? גם על הקמת הקמת המדינה אמרו את זה שכולם ימותו וכו'    "השלך על ה' יהבך והוא יכלכלך"!!!!!!! 

בואו באמת נסמוך על הנס
זה בטח מה שה' רוצה...

מלחמת העצמאות היחס היה 50 50 והוא החליט להמר ויצא גבר

דיבר אלוקי

מזה יתן?!
ואם כבר, אז עד הסוף,שידורי רדיו וטלוויזיה אותו קונספט...

נקודת מוצא של הדיון הוא
עמי בישראל- יהודי או דמוקרטי?
או יהודי ו דמוקרטי?



מכאן שאר הנקודות.

וכמו שיש חוק מפגר צריך לשנות ככה כשיש סממן מפגר צריך לשנות

שאלת בצורה כללית עניתי בצורה כללית

שאתה רוצה לשנות
ולמה?

גם לחברות האוטובוסים גם לאוכלוסיות החלשות גם להיגיון וגם לדמוקרטיה



אז למה?!

ולהיגיון...

אני גם נגד כפייה דתית אבל אני בעד כפייה בצורה דמוקרטית (חוקים וכדו')

לא תצליח לשנות ככה כלום במדינה הזאת..
וזה חלק מהדמוקרטיה שיש דברים שנקבעים על פי המיעוט

זה התורה.. זה האמת.. הטוב בשבילם זה שהם ישמרו שבת..
למה שלא נהיה בריונים?? (בדרכים לגיטימיות כמובן)

כל אחד שלא הולך בדרך שאתה מאמין בו נשתמש בבריונות?

 

ואולי זה לא הנכון לדעתו?

אז יהודי שמתיימר להיות נוצרי, נחייב אותו?

זה לא עובד ככה.. לצערנו לא כולם מאמינים בדרך הזו.

 

חוסר אמונה.
אני מאמין שה' ברא את העולם עפ התורה והתורה היא הטוב המוחלט והגמור. כל מי שסותר את זה טועה לגמרי אין שום צד אמת בדברים שלו ואני לא מתכוון להתחשב בו!
מי שמתחשב בדעות אחרות לא מאמין באמת שה' הוא אחד יחיד ומיוחד והוא הכל.

אני אגלה לך סוד.. ככה מזיזים היום דברים בדרכים 'בריוניות'.. שימי לב לסוגריים שלי.. הכל בדרכים חוקיות.. כל מיעוט בקאולציה מעביר חוק שהרוב מתנגד לו בגלל הסכמים קואליציוניים.. ככה עובדים

המרכזית בעיניי זו הסיבה שומרת על הצביון היהודי של המדינה. כמדינת היהודים.

היהודות מטבאת במספיק מקומות אחרין על זה בהחלט אפשר לוותר

ולא .

למה?????
וחזרנו להתחלה

לא

למה את הכפייה הזאת מותר ?

שנתלה בכל מיני טענות על זכויות הצמחים ובעלי החיים.





תתחיל מהשאלה
למה עובדי קבלן מחוייבים לעבוד ללא יום מנוחה.

מה את מעדיפה לסגור את החברות ושיקבצו נדבות?!

לא מעניין אף אחד

זה אומר שאתה מפגר או שאני חושב שאתה מפגר??
זה שבעיניך יש סממנים מפגרים,זה אומר שלדעתך הפ מפגרים,דעתי היא תמיד משלך.
אתה הופך את המחשבות שלך לנכונות תיד,ואז מתפלא איך אתה תמיד צודק וכולם טועים

אני לא מבין

לא אומר שאתה.צודק.
זה שבעיני כבודו יש סממנים מפגרים,זה לא אומר שהסממנים מפגרים

חזרנו להתחלה

הוא שכל יחיד מחוייב לחוקי המדינה.
אם יהיה חוק במדינה שאוסר על תחבורה ציבורית בשבת-אז אסור לעבור עליו,כמו שאף אחד לא יעשה מחאה ויחליט לסוע באור אדום,ברור שיעצרו אותו…

אם רוב האזרחים רוצים,אז לא תהיה תחבורה ציבורית בשבת.
אז אם רוב העם,שבדמוקרטיה עקיםה מיוצג בכנסת,רוב של 120 קבע שלא יהיו אוטובוסים בקבת,איך אתה בכלל מתחיל לדבר?
זו דמוקרטיה!

אני מעז לחשוב תמיד, יום יבוא וגם הדוסים ביותר יבינו את זה

אין לך מושג מה הרוב רוצה

על רצון העורך,חא על רצון העם

סקר?

מישהו בא עם אינטרס כלשהו משלם כסף לעורכי סקרים מוסמכים, והם פשוט מפיצים את המידע שהוא מבקש בתור עובדה של "סקר" כביכול. אי אפשר להאמין לסקרים אינטרנטיים.. ובכללי לסקרים, זה מלא שחיטות מאחורי זה.

ואנשים עם אינטרסים משלמים על זה ככ הרבה כסף, כי זה פועל פסיכולוגית על מוח האדם, וזו המלחמה הקלה שלהם.

האדם בנוי ככה שכשהו רואה רוב שחושב משהו מסויים, גם אם המשהו הזה מאוד מטופש, האדם ירגיש מאויים. הוא יחשוב ישר שהבעיה היא במחשבתו ולא במחשבת הרוב. ולעיתים אף ישנה את דעתו כתוצאה מכך, שזו בעצת מטרתם של בעלי האינטרסים האלו.

הסקרים רובם ככולם מבוסבים על שוחד ושחיטות.

אבל למה את יוצאת מנק' הנחה שלכל אחד יש יום מנוחה?

כלומר... מישהו אשכרה צריך להפעיל את התח"צ בשבת. זה לא חסר צדק? לא לכולם מגיע? 

(כבר שמעתי הצעות שאפשר לתת לאנשים שאין להם כסף את המשמרות בשבת)

מי שרוצה לעבוד בשביל תלוש שמן שיהיה לו בהצלחה

מי אתה רוצה שיפעיל תח"צ בשבת?

בעיני הן לא מוסריות
הלוואי שיהיה לי כוח ותהיה לי סבלנות להתעמק ולכתוב.

ו, בעולם מתוקן אנשים לא עובדים שבעה ימים בשבוע.

יש עניין של צביון המדינה, של מה הרחוב משדר.
מי שמחלל שבת בפרהסיא יוצא מכלל ישראל. זו מצווה שמשפיעה הרבה על ההתנהלות והאמירה שלנו כציבור (לא דת"ל, אלא יהודים - כנסת ישראל). זו לא כפיה דתית אלא הבהרה של הציביון של המדינה. אם המדינה היא ראשית צמיחת גאולתנו, או בוא נניח בצד רגע את הטעמים הדתיים - המדינה מוגדרת כ"יהודית-דמוקרטית". גם בדמוקרטיה יש עניין של התנגשות בין ערכים, או שלילת חופש מסויים כדי לדאוג לזכות חשובה יותר. המדינה שלנו קודם כל דתית, ואחכ דמוקרטית. ואם אתה מוכן לקבל תשובה גם ממקורות דתיים, אז הרב קוק מדבר על זה הרבה. מוכנה לחפש מקור ספציפי אם זה לצורך שמיעה ולא יריה.

את צודקת .

אבל לא נראה שהוא מעוניין לשמוע .

רק לסתור

אז בוא תסתור גם אותה .

ותוכיח כמה אתה צודק וכולם טועים

אז תסמכי...

השאלה אם הם צודקות .

או שאתה מפחד לרדת מהעץ שלך

לפחות פי 5 מהניק הממוצע...

אבל כל עוד השני לא באמת צודק אני לא טועה...

אין מצווה גדולה להיות צולר ולומר כל הזמן סליחה שאני קיים, סליחה שאני חושב....

חוזרת בי .

 

יש הבדל בין קיצונות אחת לשניה

ויודעת מה, אם ככה אז תעצרי גם את השידורי רדיו וטלוויזיה...


או שאת כאן או שאת שם, אין אמצע

כי מי שמדבר לשון הרע לא מוציא את עצמו מכלל ישראל .

ומי שמחלל שבת בפרהסיה כן מוציא את עצמו מכלל ישראל 

 

 

אם היה אפשר . כגם את זה היו אוסרים .

אנחנו בשאיפה להתקדם לא להישאר תקועים.

 

מי אמר שאני לא שם ?

אנחנו בשאיפה להתקדם אחורה לעבר ימי הביינים שם הדת הייתה שלטת וההיגיון היה נרמס בריש גלי בלי פוצה פה ומצפצף?!


אז תצאי להפגין לחסום גם את זה...

אנחנו בשאיפה להתקדם לחיי תורה . 

ואני לתומי חשבתי שרק משיח יכול עייני רמבם

אתה מסלף את הדברים שלי

שאני אוכל להבין ולא לסלף

אתה אומר נעשה הכל .

כדי לצאת יפה . לא לפגוע באף אחד .

אבל בעצם אתה פוגע בצביון היהודי במדינת ישראל

כל עוד למדינה יש טייטל של מדינה יהודית .

היא צריכה לשאוף להיות מדינה יהודית .

אנחנו לא במקום כרגע של חיי תורה .

אבל אנחנו צריכים לשאוף קדימה .

וכל חוק כלשהו פוגע במישהו . אז לא יהיו חוקים וזהו ?

בדתיים זה לא פוגע שהם המיעוט
ובחילונים שהן הרוב זה כן פוגע
עד מתי עריצות המיעוט?!



מדינה יהודית זה לא מדינה ששואפת למדינת הלכה! בכלל לא! דמוקרטיה זה לא מדינת הלכה, והמדינה גם דמוקרטית

זה לא פוגע בהם .

אם לא היתה תחבורה ציבורית סתם כי אין . אז אף אחד לא היה קופץ .

זה רק בגלל שזה חוק .

 

 

וזה הבעיה .

יש לזה ביקוש

תקשיב .

יש חוק במדינת ישראל שאסור שכלום יהיה פתוח בשבת .

אם אנשים עושים את זה ובכל מקרה פותחים זה כפיה חילונית .

אם אנשים מקיימים את זה זה כפייה דתית .

 

אני פשוט לא מספיק בעמדת מפתח בשביל זה, אבל אני לגמרי בעד.
ולמה? אני לא יודעת. זו שאלת רב. אבל אני יודעת שזה ככה להלכה (יש מצוות שבפרהסיא העונש שלהם חמור בהרבה, כלומר הפרהסיא היא חלק מרכזי ממהות המצווה והן נחשבות מצוות שמכתיבות ציביון)

אולי תגידי שילכו איך שבא להם רק לא בפרהסיא

אולי נקים משמרות הצניעות?!

אבל אני לא שם עדיין לצערי.
בעז"ה יבוא משיח ויהיה סנהדרין והם יחליטן על רמת הפרט.
כרגע, לי כאדם פרטי אין מה לעשות בנידון

אם אין סנהדרין למה שלא יסעו באוטובוס??!!!

גדר?-כדי למנוע מוות.
אז אתה מונע ת.צ. בשבת כדי למנוע מלעבור על איסורי דאורייתא.
אני אוהב שיש לך שאלות מתסיסות ומרגיזות,ואתה מושפע מהיהודים באים.
הדרך של התורה לראות את המציאות היא דרך משקפיים של מה רצון ה'.
אולי קשה לקבל,אבל זה בגלל שאין לכולם אותו מבט על המציאות.
@חוני המעגל פינות

מה הקשר?! אם תכפה עליהם את הדת
א. הם יחללו שבת להכעיס
ב. הסיכוי שאחכ הם אולי ישמרו שבת אפסי

זה יהפוך את האווירה הציבורית לדתית,והטנשים הפרטיים ימשיכו לחלל אם ירצו,אבל המדינה שומרת שבת

למה להתמקד דווקא בשבת מה הקשר?

אתם דתיים קנאים שרוצים להשליט כאן דיקטטורה, וזה לא חכם

שבת זה משהו אחר . כבר הסבירו לך את זה .

 

כל אחד נלחם על הדרך שלו

אדם יכול לסוע בשבת?
התשובה היא כן.
רק שהאוטובוסים שאני משלם עליהם מס-לא נוסעים בשבת.
אני לא כוםה לא לסוע,אני לא מאפשר אוטובוסים.
אתה מערבב ומקצין

רק אני...

למה אתה חושה שחיילים בחינם?
כע המדינה משמלת להם

וסטודנטעם?

שהמדינה לא משלמת להם

המדינה משלמת.

גם נוער שזה חצי מחיר

גם חיילים

וגם כל מי שיש לא רבקו וזה שלושתרבעי מחיר

תראי מקור שביררת בו...

קבע כמה דברים בקום המדינה
חוץ מהתחבורה ציבורית בשבת
גם כשרות המוסדות של המדינה
שלא יתערבו בחינוך החרדי
ונישואין וגירושין ליהודים אצל בתי דין רבניים


אם יפרצו הסכם אחד מהארבע הגיוני מאוד שגם את האחרים יתחילו לזייף ולפגוע בהם
ואת שאר הדברים אם הם יפרצו, החברה החרדית לא תוכל להתקיים כאן בצורה השלמה שלה.

החרדים יהיו מופלים לרעה למשל בכנסת
ולא יוכלו לשרת בצבא

אם יתערבו להם בחינוך-מה זה שווה החינוך החרדי אם ככה

ויש הבדל בין יהודי ארצות הברית לישראל
שהיא מדינת כלל אזרחיה ולא מתערבים לפרט בכלל
אבל ישראל היא מדינת לאום של היהודים וזה משליך השלכות שונות לחלוטין

אבל צריך לשמור על הסדר קיים
כדי ששאר הדברים לא יפגעו

אותו דבר אפשר לומר על כל חוק

הסדר הבטטוס קוו
הוא שונה מכל חוק אחר

וזה עובדתית שאם תפגע במשו אחד יתחילו לחשוב גם על פגיעה בדבר השני
לכן צריך לשמור על כל ההסכם בצורה שווה

מפקד של טירונים שאומר להם משו הם חייבים לעשות
ואם חייל לא יעשה משו אפילו משו טפשי
הוא יחטוף יל זה ולמה?
כדי לשמור על משמעת ולמה?
כדי שלא יזלזלו בדברים אחרים שיותר חשובים

שאם פורצים משהו
גם את הדברים הבאים יפרצו
ואם זה יקרה
החרדים לא יוכלו לחיות בצורה נורמלית במדינה

מה גם שבגץ נמצא בדיוק כדי להגן על המיעוטים

אז כאן החילונים יצליחו לחיות יום אחד בלי תחבורה ציבורית .

הם אנשים עם ראש על הכתפיים

הוצאת את דברי מהקשרם, החרדים מספיק מוכשרים כדי לדאוג שהם לא יפגעו זה היה משמעות הביטוי

איך החילונים נפגעים ?

אם יש לו כסף הוא מזמין מונית


אם אין לו הוא תקוע סתם

דוברים שונים מקרב הציבור הדתי טוענים כי העובדה שאין מדובר בכפייה ישירה ואישית לעבור על מצוות גורמת לעולם החילוני שלא לחוש שהצורה בה הוא מעצב את המרחב הציבורי כופה למעשה את הדתיים "לחיות חיים זרים למה שהוא מאמין שצריך להיות".^[5] לדבריהם, הגישה הגורסת "חיה ותן לחיות" מתעלמת מן העובדה שמי שמנהל את חייו כראות עיניו בלא לברר אם דרכו אינה פוגעת ברגישותם של אחרים, ועל ידי כן כופה למעשה את דרכו עליהם.

אתה חש פגוע? לך לפסיכולוג
אני חש פגוע כשאני רואה שאין תחבצ בשבת, חדל לנסות להצדיק באמצעות דמוקרטיה

זה מה שאתה עושה 

אתם מנסים בכוח

קמה פה מדינה, יהודית. בהגדרתה..

תחבורה ציבורית, כשמה כן היא. תחבורה לכל הציבור.. והרבה יותר מייצגת מסתם חברת הסעות פרטית..

ברגע שנקבע חוק במדינה לא לאפשר תחבורה ציבורית:

א. כנראה היה להם סיבה מספיק טובה לכך. ובעצם ביטול החוק, ישנה אמירה. בין אם נרצה ובין  אם לא. פתוחה יותר מאפשרת, נותנת יד ולגיטמציה לחילול שבת בפרהסיה.. עם משכורת והכל. (לא רכב פרטי)

ב. זה יכול ממש להרוס את אווירת השבת שעוד איכשהו מרגישים קצת. קצת. שוב זה משהו המוני יותר, שנועד לעזור לציבור להתנייד בשבת קודש.

 

אין מה לעשות. קיים פער בין חופש הבחירה של אדם פרטי לבין מעשיו הפרטיים שלו, שוואלה לא כזה מעניינים אותנו(: לבין לתת לזה יד- בתור מדינה.

 

ככה נראלי.. מקווה שירדתי לסוף דעתך

הסיבה לשחד את הדתיים שיצטרפו לקואליציה לפני 70שנה


בגלל שלך יהרס אווירת השבת לדפוק מדינה שלמה?! שמת לב שזה לא מדתי מה גם תחסמי את כל הכבישים זה פוגע בך

התורה נתנה לנו יסוד מוסרי אחרי רבים להטות
רצון הרוב יקבע...

במשטר דמוקרטי, חקיקה נעשית על ידי בית הנבחרים או על ידי מי שהוסמך לכך. חקיקה המבוססת על נורמות של הדת אינה שונה, בתהליך קבלתה, מכל חקיקה אחרת, ומבחינה זו אין בה כפייה יותר מאשר בחקיקה שמקורותיה אינם דתיים. ראיית החקיקה ככפייה דתית נובעת מפגיעתה בחופש הדת או בחופש מדת.

לא כל חקיקה שמקורה בדת ובכתבי הקודש היא בהכרח חקיקה שיש בה כפייה דתית. חוק לא תעמוד על דם רעך, למשל, יונק את שמו ואת מהותו מפסוק בספר ויקרא, אך העיקרון שהוא מציג, של חובת סיוע לזולת בעת שהוא שרוי בסכנת חיים, הוא עיקרון אוניברסלי המקובל גם מחוץ לעולמה של הדת. דוגמה נוספת מסוג זה היא תקנת השבים, שברוחה נחקק חוק המרשם הפלילי ותקנת השבים.

בחוק שעות עבודה ומנוחה נכלל איסור על העבדת יהודי בשבת. בהלכה קיימת מצוות מנוחה בשבת ולכן נטען שסעיף זה מהווה למעשה כפייה דתית. בתי המשפט הביעו דעה שונה:

בקביעת העיקרון של קיום יום מנוחה שבועי והועדתו בשבת חתר המחוקק להגשים שתי מטרות משולבות: ראשית, מטרה חברתית, לפיה ראוי לייחד יום מנוחה שבועי לכל אדם כדי שיוכל לנוח בו ממלאכתו, לשהות עם משפחתו או בחברת ידידים ולהתפנות לנופש ולבידור לפי בחירתו והעדפותיו. כן נועד יום המנוחה להגן על בריאותו של העובד ולהבטיח תנאי עבודה הוגנים. שנית, הוועדת המנוחה בשבת נעשתה על רקע ציווי ההלכה ומסורת ישראל

אבל שלא יפגע באחרים ובדמוקרטיה

כל חוק פוגע באחרים .

והדמוקרטיה מייצגת את החוק הזה

בינתים הרוב נפגע בצורה הרבה ייותר אנושה מהמיעוט


איפה ההגיון?!

הרוב מיוצר בדמוקרטיה עקיפה בכנסת.

אם האופוזיציה צריכה לעשות כ"כ הרבה התחכמויות, כדי להעביר את חוק המרכולים: פיליבסטר, לאסור על ח"כים להתקזז עם ח"כים אחרים וכו' כנראה שברור שהרוב לא רוצה.

גיבורים לאומיים הבינו שהשבת זה אחד  הדברים הכי גדולים וחשובים ששמר עלינו כעם. שאין דבר כזה ישראל בלי שבת. לא, הם לא שמרו. אבל תחבורה ציבורית במדינת ישראל?! אם ז'בוטינסקי היה שומע את זה הוא היה משתגע!!!

מי האמין לדבר כזה?!

 

שמע, הבנתי אותך. טיעונים לא יעזרו. כל טיעון שאתן פה אתה תגיד שזה לא מספיק ובלה בלה בלה. אני רק אומר לך עובדות. תכלס. כל דיבורי העבר של הציונות החילונית - הבינו ששבת זה משהו מיוחד. והם לא שמרו אותה. אבל לפתוח חנויות?! תחבורה ציבורית? מה המשוגע?!?!

 

אף אחד בעולם לא חשב להפריד את העם היהודי ממדינת ישראל!!

כמו שהרצל אמר "בבאזל יסדתי את מדינת היהודים"

 

ואם תשים לב - מדינת ישראל היא מדינה ללא הפרד דת ומדינה.

הוכחות?

מי אחראי על הגירושין נישואין פה במדינה?

גיור מביא לידי אזרחות - מי אחראי על גיור?

בני ישיבות וכל מה שזה כולל - כולל המון. אגב, שכל זה התחיל מלא אשר דוד בן גוריון, כל הקטע בני ישיבות וצהל התחיל ממנו ומשם זה פרח וגדל. כן בן גורין שהיה חילוני גמור!! כל קשר בינו לבין הדת הוא מקרי. וסתם שתדע - את התנך הוא ראה כהסטוריה של העם שלו (העם היהודי כן, שהמדינה היא מדינה יהודית בארץ ישראל).

 

אהה. אז אם מדינת ישראל היא מדיהנ ללא הפרד דת ממדינה אז אנחנו לא נאורים? אתה יודע שיש המון מדינות כאלה? כן - ארהב היא לא המדינה היחידה בעולם ויש המון מדינות ללא הפרדה מלאה בין דת למדינה.

 

והעולה מכל האמור לעיל:

צביון השבת הוא דבר חשוב למדינה יהודית. כפיה דתית? לאיודע. אבל זה חוק. ומי שפותח חנות בשבת עובר על החוק בדיוק כמו מי שמעשן באוטובוס או מפלה נשים.

למה זה חוק? כי מקימי המדינה הבינו שבמדינה יהודית צריך משהו שנזכור שאנחנו עם אחד - למרות כל הדעות. משהו שמשותף לכולנו.

שבת.

שבת זה אחד הדברים המרכזיים.

 

רק @חוני המעגל פינות, שים לב שכל הרעיון של הדמוקרטיה לא עולה לך חזק מידי לראש.

מדינה חופשית מדינה חופשית. מי חופשי כאן באמת?

חייל דתי שמסכן לא יכול להתגייס ליחידה מסויימת כי התחילו להכניס לשם פמיזנם רדיקלי? (כמובן שדת אסור להכניס לצבא. אבל פמיניזם מותר)

חייל שערביה נותנת לו כאפות חופשי? או שהוא מפחד מכל מיני 'שוברים שתיקה' מסויימים והוא צריך להיות מושפל לעיני המצלמות?

 

מי חופשי כאן באמת?!!?

 

 

 

לאיודע אם שמת לב - לא נתתי פה שום מקור מהתורה, אבל אני חייב אחד:

 

מי חופשי כאן באמת?!!? הרב. הרב שמואל אליהו שמוחה על השבת! הרב יצחק יוסף שמגבה אותו בכל דבר! הרב אבינר שלא מפחד מהטמטום של אלה שרוצים חופש ובעצם כולאים את עצמם! ועוד ככ הרבה רבנים שחתומים שם!!!

 

"אין לך בן חורין אלא מי שעוסק בתורה"

 

 

 

אתה טוען שלפני 100שנה חשבו ככה לכן הם צודקים. טעות.

עוד אתה טוען שהדת לא נפרדת לגמרי. טעות, הדת קובעת רק לעניין נישואין וגירושין


בהמשך אתה מקדש את החוק. טעות, הקדושה היא באזרחים שיחליטו איזה חוק קדוש ואיזה לא לפי הרוב

הדת לא קובעת רק את עניין נישואים וגירושין .

חוק איסור פתיחת בתי עינוגים בתשעה באב, 

וק בשר ומוצריו

חוק אימוץ ילדים 

תקנות שירותי הדת היהודיים (חברות לענייני קבורה) 

חוק חג המצות

חוק איסור גידול חזיר

איסור הפעלת תחבורה ציבורית בימי מנוחה בקו שירות

הדת ועוד איך לא נפרדת מהמדינה שלנו!!!

זה רק מראה כמה ידע חסר לך כדי באמת לתת פה טענה טובה!!

 

מדינת ישראל היא מדינה שדת ומדינה קשורים!! אמנם מי שנשבע לשקר לא מקבל מלקות. אבל יש פה ככ הרבה דברים שתלויים ברבנות!!!

זאת המדינה שלך. תבין.

 

לא לפתוח עסק בשבת - חוק.

מי שהתגייר זכאי לאזרחות - חוק.

כל עניין גירושין נישואין מנוהל רק בידי ב"ד. - חוק.

תשעה באב.

שעון חורף השנה הוקדם בגלל דתיים בשבועיים!!!

 

תבין - המדינה שאתה חי בה לא מופרד בה דת ומדינה!!! (אגב, כל הדתות זה ככה. ערבי ביום שישי זכאי לחופש). זאת מדינה לא נאורה, פרימיטיבית ומטומטמת. נכון.

חבל שכל הגיבורים שלנו שאנחנו כל הזמן דואגים לציין שהם היו חילונים ובעלדיהם לא הייתה לנו מדינה התנגדו לחילול שבת

 

 

אני בטוח גם שהרוב המוחלט של האזרחים התביישו לראות חייל שלהם מוכה ע"י ערביה.

ומה הם יכלו לעשות??? כלום.

הרוב לא תמיד קובע. קודם כל שהכנסת תקדם חוק שהרוב יקבע ויאסור את הילדה הזאת שהרביצה לו (כמו שהרוב המוחלט של הארץ רוצה. כי היא ביישה חייל) ואז דבר איתי על רוב נגד דת.

סבבה?

כל התקנות של הנישואין וגיורים זה כדי שחילונים ודתיים יוכלו אי פעם להתחתן

ודמוקרטיה מעניין תסבתא


לכן אנחנו נילחם שזה ישאר והאזרחים שיתפוצצו


כבר אמרתי שמי שיש לו דת אוטומטית אין לו שכל?

מעניין אותך דמוקרטיה .

והדת והשבת מעניין את הסבתא .

 

 

 

אמרת . אבל אתה לא תמיד צודק

חינוך שלי

אני אוהבת לשמוע דעות שונות משלי .

בנתיים לא הצלחת לשכנע אותי

היית תומכת בביטולו?


התשובה ברורה

אשכרה.