מה לדעתכם הדבראריק מהדרום
הכי מזיק שספגתם ממערכת החינוך?
הכפית לפהבעיצוב
חוסר התמיכה בבנין אישי
מה שלא ספגנו.נימפדורה
חוסר ההכנה לעתיד.
פעם היו שיעורים של "כלכלת בית" (זה היה בישול ותפירה אמנם, אבל לפחות זה העיד על ראיה לעתיד)
מה הבעיה להוסיף היום שיעור על עמלות בבנק, נדל"ן, שוק ההון, ביטוח לאומי, ביטוח בריאות ועוד כהנה וכהנה?
לא צריך לעשות תואר אבל כן שיתנו מושג כללי לדברים!
אצלינו באמת עושים את נדל"ן בנק שוק ההוןהמלך 1


זה נכון, אבל אף אחד לא באמת יקשיבמשה


דווקא כן..המלך 1

נ.ב האם אפשר שיוכלו ליראות כמה אנשים קראו את התגובה שלך ושל כולם?

 

 

ADMIN?

זהימ''ל
שבגלל השיטה הלימודית שלה בעל כרחך למידה הופכת מדבר כיפי ומשמח לקושי ונטל. נראה לי שזה הכי.
תדמית עצמית שליליתבוז
מורות היו משתמשות בי כחומר גלם לבדיחות.
(אולי כי זרמתי, אבל זה היה פוגע מאד)
אוי משה


זה כי הייתי ישנה בבית ספר כל הזמן.בוז
ככה זה כשערים כל הלילה כל לילה.
וחייבים ללכת לבית הספר כי קצינת ביקור סדיר.
אז ישנים בכיתה
זה גם אני הייתי עושהמשה

הבעיה שהיו מורים שלא היו נותנים לי והיו ילדים שהיו מחרימים לי את המשקפיים (שהוסרו אחר כך), אז זה היה מאתגר קצת, אם כי בעיה פתירה.

 

אח שלי גילה שבשביל ביקור סדיר מספיק לבקר בתיכון פעם בשבועיים או משהו דומה לזה, וזו הפשרה שהוא הגיע אליה עם עיריית פתח תקווה והישיבה התיכונית שלמד בה.

 

 

רק המורה למתמטיקה לא נתנה לי.בוז
בגלל חיה דמיונית שנקראת ״פוטנציאל״...

כל השאר היו בסדר עם זה כי הציונים היו בסדר. וכשהייתי ערה הייתי מפריעה להם מרוב שעמום, או מתקנת אותם. אז הרבה פעמים היו מבקשים ממני לחזור לישון.

הבנות בכיתה לא הציקו לי אף פעם, הייתי מארגנת המון דברים ומאד פעילה חברתית. פשוט לא בלימודים, שלצערי הרב זה החלק העיקרי בבזבוז הזמן בבית הספר.

בשביל ביקור סדיר לא מספיק פעם בשבוע... לאחותי הזמינו לפני שבועיים כי היא קבוע נעדרת בימי שישי. מעניין לבדוק את זה.
אממ לגבי ביקור סדיר- זה לא אמור להיות ככהתנו לגדול בשקט
השאיפה כן שיהיה מעקב צמוד, אבל יש מצב שבכיתה גדולה זה יותר מתפספס כי לא ממש זוכרים מתי כן היה ומתי לא
אגב, בי"א ומעלה זה יוזמה של השר פירוןמשה

הוא אשם בסיפור הזה.

 

עד סביבות 2012 אפשר היה לנשור (או להבריז חלקית) מסוף כיתה י' ולאף אחד לא הייתה זכות להגיד שום דבר בגלל שלא היה חינוך חובה בגיל הזה.

אבל מה אתה רוצה? שלא יבואו ללמוד?תנו לגדול בשקט
רוב הילדים שלא באים ללמוד עושים שטויות...
שילכו לעבודה, מה רע בזה?משה


הלוואי וזה היה נשאר שם{ר}צינית
לעבוד? למה?ילדת המדבר
זו טעות אחת גדולה להוציא ילדים מבי"ס.
נער בכיתה י"א הוא לא "ילד"משה

הוא יכול להיות אזרח שעובד, הוא יכול ללמוד קורס מקצועי, הוא יכול להיות שוליה של בעל מקצוע אחר.

 

למה טעות? בשביל שישרוף את הזמן בכיתה וילך למועדוני לילה בערב? 

לאילדת המדבר
אין דבר כזה ילד שלא יכול ללמוד, ילד(או נער) צריך ללמוד ברמה שמתאימה לו ובתנאים שטובים לו.
ויש היום מספיק מסגרות וסוגי בי"ס שפונים לכולם. בי"ס הוא לא רק מפעל לציונים, הוא הרבה יותר מזה. יש בו חינוך למשמעת, ערכים, חברה, חינול לאזרחות...
נער שבגיל 17 צריך ללכת לעבוד הוא פשוט יתדרדר. למה? כי אף אחד לא מפקח עליו. אז בבוקר הוא יצא לעבוד, ואז מה? בצהריים ובלילה הוא יחפש את עצמו. אין לו שום מסגרת.
מה זה "שאף אחד לא מפקח עליו"משה

אנחנו ילדים גדולים. לא צריך "לפקח" עלינו.

למה אדם בן 16-17 מוגדר אצלך כ"ילד" או כ"נער"? למה הוא לא יכול לנהל חיים בוגרים?

(כמו הדיון על נישואין בגיל הזה)

 

אגב מצידי גם שילך לישיבה ללמוד תורה. זה לא ענייני בכלל. זה אדם מבוגר ואין סיבה שלא יהיה כזה.

הוא עדין ילד... כי לא רואה את העתיד והוא לא מבין כמה הואצועקת לאמת!
מפסיד! אני יודעת ומכירה אנשים שעזבו את הביס בשלב הז ה והם מממש מיתחרטים!!זה פשוט חבל!
ברור שיש כאלה שמתחרטיםמשה

בדיוק כמו זו שאכלה שוקולד ורואה את זה על הבטן ומתחרטת.

 

ככה זה בעולם.

זה לא אומר שזה לא נכון לפעמים.

הוא יכול ללמוד קורס מקצועיבתאל1

אבל הוא נושר כי הוא לא רוצה ללמוד. אז למה שילך ללמוד משהו אחר?

 מי שיש לו סבלנות ורצון ללמוד משהו אחר, בד"כ יעשה את זה תוך כדי הלימודים בתיכון

טעות קשה. תתפלאי כמה אנשים נהיים חכמים וסקרניםמשה

כשזורקים מהם את עול מערכת החינוך הארורה.

 

תלמידי ישיבות הסדר שברחו מהגמרא כל התיכון, אנשי מחשוב שונים, חיילים...

לא מסכימה...בתאל1

(טוב את זה הבנו כבר מזמן)

פשוט כי לא כולם אותו דבר. יש כאלה שיקחו אחריות על החיים שלהם ויש כאלה שיזרקו הכל.

אי אפשר לדעת ואני לא הייתי לוקחת סיכון לצד הלא נכון..

בסופו של דבר , או אפילו בתחילתו של דבר, חינוך זה לא מתכון-כל אחד הוא משהו אחר ויש לו כוחות אחרים וצריך לדעת להגיע ולגעת בכל אחד ולכוון אותו למקומות הטובים לו.

זה מאד מאד קשה. ממש לא פשוט. במיוחד לאור העובדה שיש כמעט 40 ילדים בכיתה... ממש קשה להגיע אפילו לרבע.

ואם הילד לא משתף פעולה ומשתף אתה פשוט לא יכול לעזור לו ולכוון אותו..

ואז -אם הוא מאלה שזורקים ולא לוקחים אחריות על החיים- איבדת 'עולם ומלואו' יקר.

 

השאלה אם הוא נושר כי הוא לא רוצה ללמודחופשיה לנפשי
או כי מערכת החינוך הנוכחית שהוא נמצא בה לא מתאימה לו.
אני מכירה לפחות שלושה נערים (שני בנים ובת) שהבריזו ברמה של קב"ס (כמעט נשירה) וכשהם עברו לתיכון אחר הם פשוט נהנים.
חזרנו אחורה? לאנשים לא תהיה השכלהתנו לגדול בשקט
מה גם שבד"כ מי שלא מגיע ללימודים גם לא ילך לעבוד. נדירים הילדים שינצלו אתהזמן הזה לעבודה
יכול להיות שתלמיד צריך מסגרת שמותאמת בשבילו, אבל אני לא חושבת שמישהו צריך לוותר על לימודים בתקופה שהוא לא יודע מה יעשה בהמשך חייו.
"השכלה"משה

סתם למרוח עוד שנתיים מהחיים על סתם. עדיף ללמוד קורס מקצועי ולהתמחות בו.

 

לי יש בגרות מלאה, ואני מצטער שלא נשרתי בכיתה י'. שנתיים שהייתי מתמקצע היו שוות פי כמה מאשר עוד שנתיים שרופות על ספרות ואזרחות ושאר הבלים.

אתה זה לא כולםברגוע

רוב הנוער לא ילך ללמוד בגיל 17 קורס מקצועי אם יהיה לו חופש מבית ספר.

 

וחלק חשוב בבית ספר הוא לחנך, בעיקר בבית ספר הדתיים.

בישיבות התורניות לומדים רוב היום תורה, ורק כמה שעות בודדות מקצועות חול.

אני לא מדבר עלמשה


בדיוקתנו לגדול בשקט
ומי שלא למד בתיכון- סיכוי גדול שלא ילמד בהמשך
איזה קשקוש. כמה אחוז מהזמן בתיכון לומדים?משה


אתה צודק שלא לומדים כל הזמןתנו לגדול בשקט
אבל מי שלא לומד את הזמן המועט הזה (למעט מיוחדים)- כנראה שלא ילמד בהמשך
לא נכון בכלל, בטח לא בעולם המודרני.משה


על סמך מה אתה אומר את זה?תנו לגדול בשקט
הכרות עם כל העולם של מקצועות המדיהמשה

שצריכים מחשב נייד וקצת עצבים לקרוא (או לראות סרטים) מה לעשות.

ולתרגל כמובן.

לא כולם מתחברים למקצועות המדיה.בתאל1

יש אנשים שזה בכלל לא הכיוון שלהם.

ומה אז הם היו עושים?

ואם הם בכלל לא יודעים מה הכיוון שלהם ולמה הם מתחברים? כמו הרבה מאד נערים בגיל הזה, שבדיוק צריכים לבחור מגמה והם לא יודעים במה הם טובים או מה הם בכלל. או בגיל של בחירת מקצוע והם בכלל אבודים...רק מי שיש לו כיוון ממש מובהק יודע מה הוא רוצה מעצמו בגיל ממש צעיר.

 

למי שמתאם לימודים "רגילים" שילך וילמדמשה

זה לא מתאים לחלק גדול מהאוכלוסיה, אולי אפילו לא לרובם.

לא מסכימה לגבי הרובם...בתאל1


יש מחקרים מהעולם שעד בערך 30% אקדמאים זה מועילמשה

מעבר לזה (כמו בישראל) הערך של התואר יורד וההשקעה לא משתלמת.

אני חושבת שהרוב פשוט הסתגלו למערכתחופשיה לנפשיאחרונה
זה לא אומר שהיא מתאימה להם.
אני חושבת שהבעיה היותר גדולה היא הגישהחופשיה לנפשי
ילד שילך לתיכון מקצועי באוטומט מסווג כסוג ב' ולכן הרוב נשארים בתיכון הרגיל שלא באמת נותן להם כלים לחיים המקצועיים שלהם.
הנה אני-תקועה במפעל כי יש לי תעודת בגדות שלא שווה הרבה אם אני לא אלך לתואר (או סתם מקצוע שדורש את זה) ואני לא רואה את עצמי עושה תואר, ואם הייתי בבית ספר מקצועי אולי הייתי עם מקצוע ביד וזה עדיף.
והנה דוד שלי-רצה ללכת למגמה מקצועית (לפני שנים, המון שנים) ובסוף עשה בגרות שלא נתנה לו כלום בחיים.

ועכשיו כשאני חושבת על זה, סתם פרקתי את תסכוליי על מערכת החינוך ה"נורמטיבית"
לא הבנתי, אם את רוצה לעשות קורס מקצועיבתאל1

מה מונע ממך? למה את צריכה תואר דווקא?

המטרה של תואר היא עבודות ספציפיות שמצריכות אותו, יש גם תעודות בשביל זה. 

שני דרכים לאותה מטרה.

אני אישית רציתי לעבוד במשהו שדורש תואר אז זה מה שעשיתי. ולכן גם לא עשיתי פסיכומטרי עד שלא ידעתי בדיוק מה אני רוצה.. אחרת אין  למה.

אם הייתי רוצה תעודה- הייתי הולכת ישר לעשות תעודה בלי הברברת של תואר.

 

א. כן, מאוד רוצה.חופשיה לנפשי
ב. זה לא ממש עוזר לי הרצון הזה כשאני כבר תקועה במקום שדי נוח לי בו (לא בהכרח טוב, אבל נוח).
טוב אין לעזור למישהו שלא מוכן לצאת מאזור הנוחותבתאל1

לעבר החלומות שלו.

מבינה את המקום..

אבל זה לא שזה לא אפשרי. וגם אם מערכת החינוך היתה שונה היא לא היתה עוזרת לך במיוחד... גם בקורס מקצועי היית צריכה לעשות משהו.

או לוותר על משהו.

 

ממממחופשיה לנפשי
יכול להיות שאם הגישה כלפי בתי הספר המקצועיים הייתה שונה (או אם היו יותר כאלה) הייתי עכשיו עם תעודה ביד במקום לעבוד בעבודה שהייתה מועדפת.
מבחינתי בגרות זה הדבר המיותר ביותר מבחינתי זה הביא לי בעיקר תסכול (גם במקצועות שאהבתי).
באמת חבל שאין בתי ספר מקצועיים "נורמליים"בתאל1

או לפחות מסלול מקצועי בתוך בית הספר..

אבל אני ממש בספק שגם אם יהיה כזה זה יהיה אצל הדתיים... הלו"ז של האולפנות/ישיבות עמוס עד להתפקע...

 

הקטע המצחיקמשה

שהרבה מאוד מההולכים לתיכונים המקצועיים יצאו משם עם מקצוע (חשמלאי, רתך, שרברב) שעשו ממנו טונות של כסף והתעשרו ממש.

 

ממקצוע מכובד כשכיר אי אפשר להתעשר, אם כי אפשר לחיות טוב.

 

בעיית אגו קשה יש בנושא הזהחופשיה לנפשי
וגם שאני לא יודעת על הרבה תיכונים דתיים מקצועיים.
בעיית אגו, לא בעיית פרנסה.משה

גם ממכונאות רכב אפשר לחיות טוב מאוד (בטח ובטח בעידן ה"עבודה העברית"). אבל זה לא עבודה קלה ויש לה סטיגמה מעאפנה.

 

מצד שני, תראו לי מישהו שלא ישמח למוסך טוב של יהודי ליד הבית שלו.

זה מה שאני אומרתחופשיה לנפשי
לא נכון בכלל.פוסעת


איזה חלק?ברגוע


הראשוןפוסעת


שמשה הוא לא כולם??ברגוע

את מואשמת בבגידה

ומגורשת לאלתר מהפורוםפטיש

 

 

 

סתם

הבנתי, אבל אין לי כח להמשיך את הדיון הזה..

בין השארפוסעת

גורשתי מהפורום כבר מספיק פעמים|חש טרול|

 

המ. טוב.

שלושה ימים רצוף וכבר מערב קב"ס{ר}צינית
הייתי מעורבת עם חניכות(כמובן שאין אישור רופא וכאלה)
סלט,*צועד*
ההם יוצאים.

סתם כי אין לי כח למצא את השירשור ההוא.
נשמע נוראכוחות שמימיים
🙁
זה בסדר, ב״ה גדלתי מזה. שעות שינה עוזרות לגבוה.בוז
העברת שעות הפוקוס מהבוקר ללילה.משה


עצוב לחשוב על זהציף
וואיסופרמן
מלאנתלפיים דברים... צריכה לצאת לעבודה... אשלח בערב😅
חינוך גרוע לצניעותכישוף כושל
בס"ד

ספציפית לי זה פחות משנה כי באתי ממשפחה מדהימה אבל החינוך בנושא בהחלט לוקה בחסר

כמו כן כל התפיסה של נשיות במערכת הזאת מעוותת
אני מרגישה שגידלו אותי להיות צל מוצלח לגבר שאמצא
ואי ואייוני
למדת בבית יעקב חסידי?
כמה מכליל..חיהל'ה
כמה?יוני
2-3 ככה או יותר?
אני לא מסתכל על מה שיצאתי ממנו ואומר מה נפגעתיקוד אבל פתוח
כי כל דבר הוא באחריותי המלאה.

אני כן חושב שמשרד החינוך לא נתן לי הרבה, ובשביל משהו שהייתי בו 12 שנים זו תעודת עלבון עבורו.
ביזבוז הזמןאניוהוא
יו כתבנו אותו דבראיש השקים
טובסופרמן
תאמת שממש יש לי שיחה כזאת של סיפורי חיים על תהליך והתמודדות עם כל המערכת הזאת
אבל כמה נקודות עיקריות:
הורדת הביטחון העצמי ל0
השפלות
חוסר אמונה בי, בכוחות שלי, בעולם
בזבוז זמן
התמקדות בדברים מיותרים
חוסר התחשבות וקבלת השונה
ובטוח יש עוד שלא עולים לי כרגע...

אבל!
זכיתי ללמוד במקום מדהים ממש שגם שמה עברתי לא מעט!לחיוב ולשלילה.. הרבה ממה שאני היום זה בזכות המקום שלמדתי ממנו! עם מורים מיוחדים ואנשים מדהימים באמת שזכיתי!
כמעט שום נזקילדת המדבר
מרגישה שמערכת החינוך נותנת המון.
אבל מה שכן, תמיד הרגשתי כפייה להתפלל וזה בהחלט נזק שיצאתי איתו (או שאף פעם לא הצטיינתי בחלק הזה😑)
טעותהמלך 1


וואו, הנחתת עלינו שאלהכוחות שמימיים
😲
האמת? מעולם לא הסתדרתי במסגרת, כך שאני לא מרגישה שניזוקתי, הסבל הכי גדול שהיה לי, זאת החובה הכפייתית להיות נוכחת בהרצאות של ניצולי שואה, בחדר סגור וחנוק, ובטקסים עם תמונות וסיפורים מזוויעים, גם בתור ילדה קטנה,
אחרי כל דבר כזה, הרגשתי צורך להקיא את נשמתי, זה היה לי ממש ממש סבל...
אבל בעיניי כל הסבל שהיה לי במערכת נבע מהבית, כך שאין לי הרבה מה להאשים את המסגרת.
ואולי, אם כבר מעלים את זה, אם יש מישהו שהייתי מצפה ממנו לדווח ולבדוק מה קורה, זה מהמערכת החינוכית.
(זה בהחלט יכול להיות ברמה של תביעה משפטית, אבל אני לא הטיפוס שחי מדברים כאלה).
בכל אופן, לטעמי כל, אם לא רוב מה שכתבתי לא רלוונטי כיום, לפחות לא במערכות שאני מכירה.
חינוך לבזבוז זמן משוועהולם במיוחד

הזוי שזה כל מה שמספיקים להקיף בכל שנות הלימודים.

 

(טוב, מודה שהשתדלתי לא לספוג את זה, אבל היה בא לי להשמיע את הצד הנ"ל)

הזכרת לי משהו...אופטימיות

אני אוהבת את הסרטון הזהחופשיה לנפשי
הוא מבטא את נימי נפשי (למרות שאני מסתגלת למסגרות די מהר) והוא אפילו הוקדש לי בקבוצת וואטסאפ.
הוא חמוד...אופטימיות
להאשים אחרים בבעיות שלי.*צועד*
זה כבר נושא לדיון..חדשדשדש

אני תוהה עם עצמי על כמה נקודות בעייתיות במוסדות החינוך.

- בעיה ראשונה: בבתי הספר שאני למדתי, חלק לא קטן מהתלמידים הגיעו מבתים מסורתיים ואפילו פחות מזה.
זה ממש השפיעה על שאר התלמידים. השאלה איפה עובר הגבול? את מי לא מקבלים.

-בעיה שנייה: לא מעיפים תלמידים בעייתיים. היו אצלי בחורים נורא בעייתיים. אלימות, עלבונות, קללות, עישון וכו וכו. מעולם לא העיפו מישהו, כדי שחלילה לא יצא לרחובות ויתקלקל עוד יותר. שוב, איפה הגבול?

- בעייה שלישית: פערים בין התלמידים. מצד אחד, נראה לי מאוד לא נכון להפריד מוסדות על בסיס יכולות למידה ואינטליגנציה. אך מצד שני, הפערים בין התלמידים יוצרים בעיות. הקולטים מהר משתעממים. האלו שפחות קולטים, לא מבינים. חלק קשה להם לשבת יותר וחלק פחות. השאלה איך מייצרים מודל של מוסד לימודים שמצד אחד לא עושה הפרדה גסה בין תלמידים, אך מצד שני נותן מהנה לכלל התלמידים בצורה מאוזנת.

ניסיתי לחשוב ולחשובהשקט הזה
ולא כל כך עלה לי..
ביסודי היה לי לא משהו מבחינה חברתית אבל לא רואה את זה כבעיה של המערכת.

הדבר היחיד שאני יכולה לחשוב עליו זה סוגשל חוסר התחשבות בצרכים שלי.. כי לשבת בכיתה א כשאת יודעת לקרוא כבר ולהשתעמם כי לא נותנים לך שום דבר אחר לעשות זה באסה.

וזה שמורות לא הבינו שגם לבנות חכמות מותר לתת לענות תשובות בכיתה כי גם הן אוהבות את הצומי והתחושה הטובה כשאת עונה תשובה נכונה..

אבל שניהם מהיסודי.. באולפנה היה מדהים..
בזבוז הזמןאיש השקים
עצם קיומהספסל על הגג
אני חושב שהשיר הזה עונה על השאלהמבקש אמונה
 
לעשות מה שנוח ולא מה שטוב.חופשיה לנפשי
אבל אני לא בטוחה אם זה בגלל מערכת החינוך (שנתנה לי תעודת בגרות שאין לי מה לעשות בה) או בגלל שזה האופי שלי.
אהממסתרי המדרגה
בזבוז זמן יקר למדיי, השדר שאני צריכה להיות כמו כולם ולהתאים למסגרת.
עד כיתה י"א פשוט הרגשתי שקוצצים לי את הכנפיים ואז באמת הפסקתי להגיע בצורה סדירה ועבדתי ולמדתי דברים שעניינו אותי וטיילתי והייתי בבית והגעתי לדברים החברתיים ולשיעורים שאהבתי, ואלו היו שנתיים נהדרות.
הפכו אותי לרובוטזית שמן ודבש


רשימה ארוכה... חלק מחוויה אישית וחלק ממה שאני רואה אצל אחריםאנונימי42123

לטעות זה דבר רע- למזלי אני יודע שזה לא נכון ודווקא להפך, ככל שטועים ככה לומדים...

מי שלא מצליח בבית ספר לא מצליח בחיים - המציאות מלמדת דווקא ההפך...

לכמת כל דבר שאפשר- יכולות שכליות, התנהגות לזולת, התנהגות מידתית...

להשוות את עצמי מול אחרים, גם כשאני הרבה יותר טוב מהם בדברים מסויימים או הם ממני..

להצטער ביכולות שניתנו לי - אם אני טוב במתמטיקה הכל סבבה ואם לא, החיים נדפקו...

להתחרות מול אחרים ולא לעבוד כצוות...

להיות נתון למרות של אחרים (במידה והם היו צודקים אז מילא, בדר"כ הם לא...)

לעשות כל מה שאומרים לך, לא משנה כמה זה טיפשי.

ללכת עם הזרם, גם כשהוא טועה

לא לשאול שאלות, רק מה שחשוב למבחן

אין מקום לייחודיות, כל אחד צריך להיות כמו כולם...

יש הערכה רק לתוצאות ולא למאמץ.

בכללי בזבוז זמן של רב ועלות חלופית של מה יכולתי לעשות בזמן הזה (אם כי בגיל הזה בגלל כל המגבלות אין כל כך מה לעשות...)

 

 

 

את האלימות-פסיבית שבסמכותיות. את חוסר ההקשבהמאמע צאדיקה


ההישגיותאחיתופל
שבלוניות. חוסר הערכה למי שטיפה מחוץ לקופסה..נערת טבע
הלוואי רק חוסר הערכה...אנונימי42123

לדעתי החוסר הערכה זה המצב הניטרלי, יש הרבה פעמים שיש התנגדות למי שרוצה לעשות מעבר לנדרש...

כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אוראחרונה

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

אולי יעניין אותך