מאמינים באלוהים?מאיר.

אחרי שעניתם בכותרת כן או לא (ולא מעניין אותי איך תגדירו, מה תגדירו, מי תגדירו, למה תגדירו, וכו')

 

איך את.ה רואה את מעמד האישה ביהדות, איפה זה פוגש אותך? 

כןבוז
מה הקשר בין זה לזה?

מה פירוש מה מעמד האישה? אין מעמדות. לכל אחד יש את התפקידים שלו.
כשאתה שואל מה מעמד האישה אתה אומר בעצם שיש אחד גבוה יותר ואחד נמוך יותר, וזה מטומטם.
לכל אחד יש את התפקיד שלו ואחד לא יכול להתקיים בלי השני.
אני ממש לא מסכים עם הקריאה שלך.מאיר.

אין קשר בין השאלות.

 

אני לא מסכים עם הקריאה שלך. כשאומרים מה מעמד האישה בכלל לא מתכוונים שיש הפרש מעמדות, תרצי לשאול מה תפקידה של האישה ביהדות, אני לא מאשר את זה, כי זה אומר שיש שוני ויש דברים שונים ותפקידים שונים, ואני לא רוצה להגיד את זה. כרגע לפחות

אתה לא מסכים שיש תפקידים שונים? בוז
לא מבינה את מה שכתבת.

אז מה הכוונה בשאלה שלך? מה מעמד האישה?
לא מסכים שיש תפקידים שוניםמאיר.
או לפחות יכול להיות חפיפה בכל תחום.

שאלתי כי אני לא לבד בעולם ומתעניין בדעות ניספות
אוקייבוז
אתה מאמין שהאדם והאישה שווים מבחינת הכל? מבחינת חיובים ותפקידים?

ספר לי עוד על איך אתה יכול ללדת ילדים, למשל! מעניין לדעת.

אתה חושב שצריך לחייב את האישה בכל המצוות שהזמן גרמא, למשל?

במה זה מתבטא ״אין תפקידים שונים?״
נבראנו שונים כי יש לנו תפקידים שונים.
האישה לא שווה לגבר. זה משהו אחר לגמרי.
כשאומרים מעמד, מתכוונים שיש מעמדות שונותיוני
תפקידים לאו דווקא מעמדות

מנהל לוגיסטיקה ומנהל כוח אדם באותה חברה יכולים להיות רק עם תפקידים שונים אבל עם אותו מעמד ויכולים להיות מעמד שונה
..מבשר שלום
@חוני המעגל פינות מישהו כמוך,מצא צין את מינו
היא קראה לך גושניק ולא הגבתלישועתך קיויתי
אני הרבה יותר גושניק מאשר קווניקחוני המעגל פינות
היהדות בכל הדורות הייתה הרבהיותר גושניקית מקוניקית

בקיצור מרכז...

הראיה שהיו גדולי דור
שכחת את הכמה תגדירו.פסידונית
הי הי הי-תהיו חברים-מתגעגעת...

@חוני המעגל פינות /לא מתייג לי/

אני ומאיר זה אהבהחוני המעגל פינות
וואי וואי-נראלי יותר עשית לו מסיוןמתגעגעת...


מאיר היה מורה רוחני דגולחוני המעגל פינות
אז אתה לקחת את משנתו ברצינות יתר:/מתגעגעת...


הוא פשוט לא פרובוקטורחוני המעגל פינות
חחמבשר שלום
אתה ממש חברותא שלו
היינו ברי פלוגתאחוני המעגל פינות
ולרוב זה היה או תיקו או ניצחון שלו
כשנוחחוני המעגל פינות
עזר כנגד בעלה
כן.לפעמים.כי בא אורך
אין לי בעיה איתו.
זה עניין של איך תופסים את מה שכתוב ביהדות
איך את.ה תופס.ת?מאיר.
אתכי בא אורך
שהיהדות מכבדת ומוקירה את הנשים ולא באה להפלות אותן וכאלה
וגם מה שנראה לנו ככזהכי בא אורך
לפעמים אנחנו פשוט לא מפרשים את זה בדיוק כמו שהתורה התכוונה..
כןיחידי

לא כל אחד יכול לענות על זה. אני לא.

השאלה היא האם מעמד האישה הוא דינמי והמשחק הוא טכני; אין דרך ממשית לערוך שינויים ביחס ההלכה כלפי נשים.

זה מעניין.

למה אין דרך לעשות שינוי?מאיר.
אני לא שמעתי על אפשרות של שינוי פסיקה באופן גורף.יחידי

יש לך הצעה? (ומוטב שהיא לא תערער יותר את העולם היהודי המתפורר גם ככה). 

 

מה אתה חושב על הסוגיה הזו? האם היחס לנשים בהלכה כרגע הוא רק בדיעבד?

כן.מאיר.
ההלכה לא צריכה להשתנות, המציאות משתנה.
דוגמאות? היתר הפוסקים לנשים ללמוד גמרא כי המציאות השתנתה.

לדעתי יש עוד מקום להתקדם עד שוויון מוחלט כולל תפילות והכל אבל עוד חזון למועד
אוקיי.יחידי

רק לי נראה שקל יותר להתיר לימוד גמרא לנשים מאיסורים אחרים?

 

איך עושים את זה בצורה מבוקרת?

זו שאלה טובהמאיר.
בפועל זה קורה...
אבולוציה?
לא בכל מקום.יחידי

או ליתר דיוק; קצב ההתפתחות/השינוי/האבולוציה באלון שבות שונה מהקצב בבורו פארק.

 

מבחינתך מניינים שוויוניים נסבלים נכון לעכשיו מבחינה הלכתית? 

כןלישועתך קיויתי
כיהודיה עובדת יי

כיף לראות אותך כאן אחרי הרבה זמן
אנחנו מכירים?מאיר.
מה הפרקטיקה של מה שאמרת?
דרך הפורום אולילישועתך קיויתי
רמבמיסט לשעבר
אין פרקטיקה ממש, זו תשובה שלא נועדה לכלוא בהגדרות שלנו מלבד הבסיסיות ביותר שכל יהודי מחויב להן.
ועכשיו ביתר רצינותלישועתך קיויתיאחרונה
אני סבור שהאישה יכולה לעשות ככל העולה על רוחה, אני רק מקווה שהיא מקפידה על ההלכה באותו זמן ולכן לא אכפת לי שיניחו תפילין.
האם אני חושב שיש שונים בין המינים? כן, מה לעשות יש שוני ביולוגי שנוגע גם לצורת חשיבה ולכן גם התורה נתנה יחס שונה. האם אני אגביל מישהי עכשיו? אם אני חושב שזה מותר-שיבוסם לה. ואם לאו-הרי בכל מקרה לא תשמע לי אז-שיבוסם לה.
כןריעות.
היהדות שוביניסטית וזה כתוב בפירוש בבראשית. אני מאמינה שיום אחד הלכות וחלקים מסויימים מהאופי שלנו ישתנו, ועד אז- אנחנו צריכים להיות כנים עם האחר. אבל כן, היהדות מפחיתה מערכה של האישה.
זה פוגש אותי בהלכות ובתחושות שלי, שאני מאמינה שניתנו לי על ידי אלוהים.
אפשר דוגמאות?מאיר.
או לפחות מאילו פסוקים?
"ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך"ריעות.
זה העונש שלנו. המון פרשנים שקראתי אומרים שמעמד האישה השתנה בעקבות העונש הזה. לדוגמא- לפני החטא היו עוחים למיטה שניים ויורדים שלושה, כלומר הריון היה אורך רגע. ולכן אישה יכלה לשאת כמה גברים. מאחרי החטא זה השתנה.
דוגמא הלכתית- גבר מחוייב בשלוש תפילות. אם ניקח לדוגמא את אימא שלי, היא נורא רוצה ללכת לתפילה בערב שבת והיא לא יכולה. כי יש לה תינוקת בבית. אבא שלי יותר טוב מאימא שלי בהרגעת תינוקות ובכל זאת הוא זה שהולך לבית כנסת. או ההלכה שצריך להגיש אוכל קודם לאבא ואז לאימא.
כןחולות
מעמד פנימי יותר. לעסוק בעניינים יותר פנימיים בבית ובכלל. זה כישרונה ובזה היא צריכה להתמקד.
לא אמרת כלום. תאלץ להגדיר לפחות מה זה פנימימאיר.
אנסה לדייקחולות
בלי קשר למעמדה, לאישה יש כשרונות אחרים.
פנימי, פחות גס, יותר עדין.
חינוך, טיפול, וכו'
האישה היא עדינה יותר ועל כן הייעוד שלה שונה משל גבר.
יש לה מעמד בפני עצמה בלי להיות תלויה ביחס לגבר.
איפה זה פוגש אותי?יוני
במטבח
עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשהאחרונה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?

דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...

מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי

אח"כ אם זוכרים אותך

חחחדי"מ
כןזית שמן ודבשאחרונה
קישור לשטיסל עונה 3 מישהו?הרהמורניקית
חחח מת פה, תנסי בפורומים אחריםל המשוגע היחידיאחרונה

אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים

..זית שמן ודבש

הייתי איתה ביחד

 

אולי יעניין אותך