"ועתה ערי ישראל ענפיכם תתנו ופריכם תשאו לעמי ישראל כי קרבו לבוא.. אמר רבי אבא אין לך קץ מגולה מזה" (כתבתי מהזיכרון.. אל תתפסו אותי על המילה)
זה שורש הטעות שלהם.. אם הם היו מבינים שהיום אנחנו התחלנו את הגאולה הם היו מתנערים מהתפיסה הגלותית שלהם שצריך להסתגר ומבינים שכל התנאים ועם ישראל בכל הדורות היו חקלאים ושילבו בין תורה לעבודה..

אני מאמין שזה לא הכיוון של הדיון שאת רוצה.. מוזמנת להקשות את ואנחנו נצטרף למקום שלך..

אני בעד החרדים במובן מסויים משום ש-

1.כשהם חונקים זה בעצם מה ששומר עלינו,הכללים,הסגירות הזו-לעומת הדת"ל שמרשים לעצמם ולא רואים בדבר שהוא בעייתי כבעייה לדוגמא-חצאית באור לא טוב..

2.יש לדת"ל את עולם התורה ורב ה' אבל זה תורה עם טכנולוגיה-אז זה לא שווה

3.הרבה נוטים למגזר הדת"ל משום ששם נוח- חלק עושים וחלק לא מקפידים

4.אצל החרדים יש כפייה וזה נוראי,לעומת זאת אצל הדת"ל יש גם שטיפות מוח ברך שלהן

5.אני כן ארצה בתור אמא שלילדים שלי תהיה פתיחות איתי- (מה שלחרדים ברוב רובם אין עם ההורים שלהם כי הם לא מקבלים כל דבר)

 

ויש עוד דברים...נתחיל בזה..נראה לאן נתפתח

ואני חייבת לציין שוב

אני-לא-מסכימה-עם-אף-מילה-מה-שא.י-אמרה-!

לפי מה שזה נראה
היא בעיקר שמעה על הדתלים מחברות מורות ומהעיתונות החרדית...

היא העלתה נושאים נכונים עם פרשנות מוטעת

אני אתייחס לטענה הראשונה.
החרדים כביכול סוגרים ולוחצים(אני לא מתחברת לסגנון הזה..)לעומת הדתיים שמתירים.

אני לא אומרת שאנחנו לא פוזלים כביכול לכיוון ההפוך מהתורה אבל זה לא נתפס כאידיאל.
מישה/י שעושה משהו לא בסדר מודע שהוא עושה משהו לא טוב ולא חושב שזה נכון(למרות שישנם כאלו שזה נובע אצל מחוסר מודעות וזה משו אחר).
יש הבדל עצום בין לעשות משו רע ולחשוב שהוא בסדר לבין לעשות משו רע ולחשוב שטעיתי.

היא טענה שאם נראה מישהי עם חצאית קצרה אז לא נראה את זה באור שלילי..
אבל בטח שאנחנו חושבים שזה לא בסדר!
אולי נלמד זכות וזה אבל עדיין זה לא משהו נכון הלכתית.

אבל ההפך

 

אהמ...

לפי דעתי כל כפייה מורידה לנפילה גדולה

אסור ללחוץ יותר מידי

ויש גם דת"ל שלוחצים

לא משנה מאיזה מגזר אנחנו לא טוב ללחוץ ולכפות

 

בנושא העיקרי-

אני חושבת שבמגזר הדת"ל יש תת מגזרים רביםםם

ולכן זה מבלבל את תפיסת העין החרדית

כי הם רואים אישה נשואה ברחוב עם סרט

ואז רב חרדל"ניק חולצה לבנה מכנס שחור וכיפה לבנה גדולה

וזה מבלבל אותם..הם לא מכירים

 

ועוד טענה-לא רק שלה-

חרדים זה קודם ל תורה ואז א"י

דת"ל קודם א"י ואז תורה

 

ואני שואלת-א"א ביחד??

הדתל עצמם בקושי יודעים

אני אומרת שזה לא חייב לבוא אחד נגד השני..
למה אי אפשר תורה וא"י?
(דוגמא לשילוב: מצוות התלויות בארץ)

אומר ש-חרדים-תורה וא"י זה כמו מים ואז אוכל

דת"ל א"י ואז ורה זה כמו אוכל ואז מים

היא דוגלת בזה שזה ככה

זה לא ככה

בם עדיין חיים בגלות,אפשר לראות לפי השפת דיבור,לבוש ויחס לארץ,ברוך ה הם משתנים

מה עדיף קודם?מים ואחרי זה אוכל או ההיפך?

מתוך התורה בואו נפעל ונוריד למעשה,


אם זה אומר מדינה וצבא וארץ ישראל וחינוך


הבעיה שהם שכחו מאיפה הם הגיעו

לכי לבני עקיבא ברוב רובם המוחלט של המקומות


בהחלט הופכים חולשה לאידיאל

תסתכלי על הבנע שם...


הכמות היא בהחלט לא איפה שאת מתארת

מאיפה לך שזה בנע בישוב?

רוצה להמשיך לגור שם היא צריכה להוריד את הגרביים

(לא נשמע לי הגיוני....איך שאני הכרתי את הדת"ל זה מגזר מאד מכיל ומקבל..)

אבל היא מכירה כע

וחבל להוציא ציבור שלם בצורה רעה רק על סמך משפחה אחת..

מה שהיא טענה ששם היא קבלה אהבת תורה ועם ישראל ואצל החרדים זה בא יתר מכפייה-

אבל!!!

 

אצל הדת"ל מס' הנושרים גבוהה מאצל החרדים(לפי דעתי לא נכון)

וכשזה בא מכפייה לרוב זה יותר עוזר לשמור ולא ליפול מאשר כשזה בא מאהבת ה' והתורה כי אז הכל רומנטי במובן של "הכל בסדר,אתה בסדר,אנחנו בסדר,אוהבים את כולם" וככה יותר נופלים

(גם דעתי על זה-הפוכה לחלוטין! לא מסכימה)

איך אפשר לעבוד את ה' מתוך כפייה?זה לא נתפס אצלי.

אני לא יודעת כמה באחוזים נושרים אצל החרדים ואצלנו אבל איפה שאני גרה כל יום אני רואה מישהו חדש שרק אתמול היה חרדי אורגינל.

כפייה מתישהו לא תעזור,אהבה וקבלה לעומת זאת-כן.

(אני לא באה מאיזושהי שנאה לחרדים או משהו כזה כי אני חושבת שהם בני אדם טובים אני פשוט לא מסכימה עם הדרך שלהם כציבור שאני בטוחה שמתישהו עוד כמה זמן הדרך הזאת כבר לא תחזיק)

אבל ה הטענה שלה-שם נקבל כל אחד-ז תהיה דרך חיים לדוג' ללכת עם חצאית קצרה. כי מקבלים גם אותם

אנחנו יכולים לקבל אבל לא להסכים עם זה.
נניח מישהי תלך עם חצאית קצרה והמשפחה שלה לא הולכת ככה אבל היא לא תעיף אותה מהבית

(רגע אז את תעבירי לה את כל זה?)

לא נראלי שעדיף שתבואי במטרה לשכנע אותה אלא במטרה להראות לה שהמציאות היא לא כפי שהיא רואה אותה..

המשפט הבא שהיא אמרה גרם לי לצמרמורת של עצב..רחמים

 

 

חרדים אולי לא מקבלים הרבה בעולם הזה אבל הם מקבלים..וכמובן יש להם הרבה בעולם הבא

דת"ל לא מקבלים שכר בעולם הזה ובעולם הבא!

 

 

 

כמה שנאת חינם יא וולי

שיהודי יכול לעשות זה להוציא שם רע על ציבןר בישראל.
תגידי לה שתלמד שמירת הלשון דחוף,כי אחרת-למרות כל המצוות שיש לה,לא בטוח שהיא תזכה.לקבל פני שכינה,או עולם הבא.
הוצאת שם רע ולשון הרע חמורים מגילוי עריות,שפיכות דמים ועבודה זרה ביחד.
קיצר,עדיף להיות הדתי לאומי הכי הכי לייט,לא לשמור נגיעה ולא לדבר לשון הרע…
באמת תגידי לה,כי חבל על העולם הבא שלה

זה שהיא לא יודעת חשבונות מקום זה עצוב



זה שלמעשה רוב המגדירים עצמם דתל לא שומרים קלה כבחמורה זה מציאות

זה כ"כ עצוב שככה תופסים אותנו..ממש

הלוואי שכולנו נתחזק באהבת ישראל

פחחחח


בנט מייצג אותך ואת רוב הציבור, למה שלא יחשבו ככה?!

הם פשוט מכירים סוג אחד של דתל

הם בחרו בבנט לייצג אותם? כן


משל

מצוות לאו להינות ניתנו!


אחכ יש אהבה

כתוב "אבינו מלכנו"-הוא קודם כל אבא ואחרי זה מלך.

ומצוות ברובם ניתנו כדי לכוון אותנו לחיות את החיים פה בצורה הכי טובה וכדי לצבור שכר לעולם הבא.

אומרים את זה לקבה...
ויש בחינות שזה נכון


בבחינה המעשית זה לא נכון ועייני השאלות שאת לא עונה עליהן

להרבה מאיתנו זה לא..

ומצוות בכלל לא ניתנו להינות אלא להועיל לנו

איך האהבה תגיע אם הקשר לקבה הוא בכפייה?

(תקשיב,בסך הכל באנו לעשות דיון לא להתווכח..)

אחרי המעשים נמשכים הלבבות


מה ההבדל?!

אבל זה לא יעבוד בדורנו.

נכון שהדור צריך להבין, הוא צריך להבין שמקיימים מצוות כי ככה ולא כי כופים עליו אלא כי הןא כופה על עצמו

חרדים משו כמו 28%
דת"ל 49%
משהו כזה, אם תחפשו באיטרנט בארגון חותם או במשרד הפנים יש את זה נראה לי...

ורוב בחרדים הנושרים עדיין תראה אותם יושבים בישיבה ולומדים תורה

אבל הם יכולים להיות רקובים ולעשות את כל העברות מבפנים כשהם עם כובע וחליפה

לא מכלילה!!

סקרים לא מוכיחים כלום.
יש אנשים שלבושים כמו חרדים,ועושים מעשים שהפוכים לגמרי מכל התורה.
יש לציבןר שלנו קטע שכל פעם שיש עולים חדשים,הם ישר דתיים לאומיים,אדם שהולך רק עם כיפה ושומר שבת הוא דתי לאומי,בישיבות ותנועת בני עקיבא יש גם חילונים או מסורתייפ,אז הסקר לא באמת מעיד.
מה גם שאני לא חושב שאחוז היוצאים מן הציבור אומר משהו על הציבור,זה מעיד על החינוך,לאו דןקא הגם הדרך נכונה או לא

פשוט היא אמרה שהיא חושבת שיש יותר נושרים בחרדים אז רק הבאתי מה שאני יודע.
אם אני לא תועה זה עבד לפי "איך אתה מגדיר את עצמך" ואז כמה שנים אחרי שוב נראלי, לא בטוח. אנסה לחפש...

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/346435
זה קישור לכתבה, בפנים כדאי לפתוח את המחקר המלא

יותר חכם לחפש כמה יש עובדי ה'

הבעיה המרכזית בדתל היא שיש לחץ חברתי חזק לתרום למדינה (החל מהגן שוטפים תמוח על הצבא) ואין לחץ על ההלכה ועל כבוד תורה, דרוש שיפור
אבל להכריח חברתית לקיים מצוות זה לא שייך
עבודת ה' זה דבר ביני לבונה עולם

2. היא יוצאת מנקודת הנחה שטכנולוגיה זה רע ...
שתלך לחברון ותספור מחשבים ניידים
אני מעריך שיש שם תורה, בכל זאת ישיבת הדגל החרדית...

3. יותר מדוייק לומר ששם חיים בצורה הרבה יותר טבעית וזורמת ...
לצערינו זה מגיע גם לתופעת דתיי הרצף, אבל זה בגלל שאין כבוד לתורה

4. אצל כולם יש שטיפות מוח

5. נכון

ועל חלק לא..

 

אבל העניין של חיי תורה וטכנולוגייה?

לא מסתדר לי

כי יש גם חרדים עם סמארטפון

ולצערנו נהיה הרבה

שהם "חרדים"

אבל לא במובן של חרד לדבר ה'

ועושים שם מעשי סדום בזמן שהם עדיין מרגישים צדיקי העולם

 

 

 

עוד טענה שלה-

חרדית שתלך עם חבר-תרגיש שהיא לא בסדר

שהיא צריכה להתחזק,ולהשתפר ולעלות

 

 

דת"ל-זה בסדר,זה לגיטימי

 

פה היא טעתה בגדול!!!

 

יש לה ערבוב במוח לגבי הרבה מגזרים

 

אני בדעה שלי לרוב הפוכה ממנה בגדול

דבר שני אז אנחנו מסכימים, פתיחות וטכנולוגיה הם לאו דווקא היפך הקדושה

דבר שלישי, זה נכון ברוב המגזר וטעון שיפור דחוף

תמיד יחפשו את הרב המקל..

 

דבר שני

שזה נגד טענת החרדים....לגמריי..

 

דבר שלישי-

לא נכון!!! לא נכון!!! את טועהה!

אין קשר בין דתל למתירנות במישור העקרוני

ג. כמה את מכירה דתל? הסתובבת בקיבוצים הדתיים? בערים? בפתח תקווה? בבני עקיבא?

נכון, בשומרון זה אחרת
אבל השומרון הוא רסיס של הדתל

צריך בפרספקטיבה רחבה של מי שמגדיר את עצמו דתל זה מאוד נכון

מהמגזר החרדי ואני לא באמת דת"ל אמיתית

 

אז אני לא באמת מכירה דת"ל

 

אבל אני מכירה את הצדדים הרעים (וגם את הטובים) של החרדים

ועניין אותי מה דת"לניקים אמיתיים מכאן חושבי על כל העניין הזה

 

 

אין להם מנהיג


זה רצף הגדרתי של מי שחובש כיפה סרוגה

מה כמות החרדים בלי הסמארטפון לעומת כמות הדתיים לאומיים?

 

ועכשיו נטעיה תת זרם חדש במגזר החרדי, החרדים החדשים. עליו אני לא מדברת

אני לא רוצה לעבוד את הקב"ה מתוך לחץ.
אני רוצה לעבוד אותו באמת מתוך הלב שלי.

את לא מספיק חזקה כדי להגיד לא! לגבר,לסרט לא טוב או לחצאית מיני מידי

 

היא טועהה וזה משגע אותי

אלוקים נותן לנו כל מיני נסיונות כי הוא יודע שבסופו של דבר נוכל לעמוד בהם.
לחץ חברתי לא נובע מאמונה אלא נובע כל הזמן מ"מה יגידו".

??

אתה מקיים מצוות כי אם לא יתפוצץ מעליך ענן או כי התכלית ואהבה שלנו לבורא?

איך אתה חי?

בפחד או בכיף כי להיות יהודי זו זכות?

 

ב. ודאי שלא יקרה שום דבר דרמטי עם אני לא אקיים מצוות
לכן אני לא חי בפחד

אבל אני כן מבין שעל כל שטות כאן שם אני יאכל חצץ

ג. איך את מקיימת מצוות?! רק כשאת רוצה? רק כשאת אוהבת? ואם מישו מת ואת והקבה ברוגז? ואם זורם לך ללכת יפה במקום צנוע?

היא הייתה אומרת לך שיש יפה וגם צנועה-הכי כיף לעצבן אותה בזה)

חצאית מטאטאת ריצפה ושרוול ארוך זה פשוט יפה בעיני

עניין של תרבות

זה עניין של ראייה אישית
או חברתית

ההיתי אומרת..

עושה כי חייב

לומד תורה כי חייב

 

נכון שלהיות יהודי זו חובה

אבל זו זכות

ומה שאני אומרת החרדים לא מראים את הזכות רק את החובה 

שקודם כל צריך לעשות כי חייבים ויש ציווי
ורק אחרי זה מתחילים להרגיש קרובים והכל

מי שעושה כי הוא "אוהב"

הוא בסהכ עובד את עצמו
לא שזה רע, זה פשוט לא עובד ה
והוא גם לא יגיע לשם...
הוא במסלול ההפוך

אדם שעובד מאהבה בלי כפייה אם הוא יהיה ברוגז או שלא יבוא לו הוא פשוט יתהפך

זכות שהיא חובה, וחובה שהיא זכות

של לימוד תורה ויר"ש כמו שיש לציבור החרדי על כל גווניו.

 

למי שיש זמן כדאי מאוד לראות את זה.

מקיימים מצוות כי ככה


אם תקיימי מצוות מתוך רצון כשיגמר הרצון יגמרו המצוות

מצוות זה כפייה!
אחכ באה אהבה

מקיימים מצוות כי יש סיבות לעשות אותן בין אם אתה יודע אותם ובין אם אתה לא!!

ואין אמונה אמיתית בכפייה.
אמונה זו הרגשה נרכשת וכשכופים עלייך אתה פשוט לא מתאמץ לחפש באמת את אלוקים ואז למצוות אין טעם כי אתה עושה אותה סתם כי כפו עלייך ובלי באמת להבין וה"אמונה" הזאת תעלם מתישהו כי לא יהיה לה בסיס..

למה שמישו חיצוני יצליח לכפות עליך?! כפיה חיצונית זה דבא שלרוב לא עובד,

כפייה פמינית הכתוב מדבר

אם כל לייט היה נחשב חלש אופי ולא "נאור"

וכל אברך היה נחשב מי שמעמיד את העולם ולא "משתמת בטלן"

זה היה אחרת

לא ממש משקפת אותי..

גם אותי, גם אני לא דוגמא

אני נפגשת עם מציאות אחרת..
כמו נניח המציאות של בנע

את נפגשת עם בנע של הישוב שלך שנמצא בשומרון כחלק מהאוכלוסיה מאוד תורנית שהיא רסיס קטנטן ביחס לציבור הכללי

בואי לפתח תקווה תראי תביני תפגשי עם המציאות

ב.אני לא בישוב בשומרון אלא רחוק ממנו

ג.האוכלוסייה שאני מסתובבת בה לא מוגדת כ"תורנית"

שירות לאומי ונותן מעצמו בכללי

צריך לעבוד עלזה בלי קשר לחברנ

מאשר אם תיהי בת שירות




חרטה עפה, רוב מי שהולכת לש"ל זה בשביל השידוכין או כדי להינות, ודאי שנלמד לתרום אבל כמו שאת רואה, ברגע שהציבור אמר שקומנרית זה לא וואו וצהל כן

בני עקיבא בקריסה פסיכית

את עוצמת עיניים בכוח בגלל השקפת עולם
זה רק אומר שההשקפה לא מאוזנת

העניין הוא כמה אני מוקירה טובה למדינה שדואגת לי.

איפה אתה חושב שמשתדכים בשירות?עם מי בדיוק?הרבה תקנים הם בעיקר עם בנות

לא יודעת מה בנע כי אני לא שם אבל הסביבה שאני חיה בה כן.

אבל אתה בכלל לא יודע מה השקפת העולם שלי

המשמעות של דברייך זה להתחיל את החיים שנה יותר מאוחר זה אומר להתחיל ללמוד שנה יותר מאוחר זה אומר להתחיל לפרנס את הבית שנה יותר מאוחר זה אומר להשקיע שנה פחות בילדים ובמשפחה

העניין שבגלל הלחץ החברתי בדתל מי שלא עושה שירות נחשבת סוג ב והיא יודעת שבשידוכין זה יחזור אליך

אם את לא יודעת מזה דתל אז אל תפתחי תפה...

אבל אני יודע שבגללה את לא מוכנה לקבל עובדות בשטח, אז היא שגויה

שלי והחברה שלי.

לא לכולן מתאים להתחתן בגיל 18(אולי לרובן אם מסתכלים על המציאות היום).

למה נראלך שכל דבר בעולם סובב סביב השידוכים??

ואתה בכלל לא מנסה להקשיב למה שאני מנסה להגיד אז אין טעם לדיון הזה..

כאן נשאלת השאלה מה יותר חשוב לך וממילא הנגזרת אם זה שריפה או לא....

מה נראלך שאני איזה מכונה שכל חייה מתופעלת כדי להרבות את העולם?ישלי צרכים לבנייה העצמית שלי לפני שאני מתחילה להעניק מעצמי לאחרים..

אין קשר למדינה

התייחסתי לעניין שאני לא אתחתן מוקדם כי יש עוד שלבים לפני כמו להתחיל ללמוד ולעשות מדרשה וכל זה..

איך זה סותר שהשירות בונה אותי וזה גם מראה שאני מוקירה טובה ולא מזלזלת?

אם תוותרי על השל ותלמדי ותעבדי
גם לך גם למדינה


אלא שהחברה מחייבת אותך לעשות של כי אז אף בחור לא יהיה מוכן להסתכל עליך

כי את תחשבי פגומה

למרות שאם נניח מישהי עושה של בנוער בסיכון הוא יכולה להועיל לחברה פי מיליון ממה שאתה חושב..

מבחינתי זו לא אופצייה לא לעשות שירות לאומי בלי קשר לאיזה חברה אני אהיה.
(החברה שאני חיה בה ממש לא אכפת לה אם תעשה של/צבא/או כלום)

את חושב שאני עושה הכל כדי להרגיש אהובה ונחשקת בידי בחורים?ממש ממש לא.
מבחינתי זה לבטל את עצמי בשביל "מה יגידו".

(אני שונאת להתנסח בכתב)

למרות שזה מפגר,



אם אותו לחץ היה על צניעות? מי שלא צנוע היא סוג ב. נקודה. זה גם היה חודר

מי שגמר את השס הוא סוג אא. נקודה. זה גם היה חודר

בדיוק כמו שמי שלא עושה שירות או צבא נחשב סוג ב ומי שהולך לסיירת או לנוער בסיכון נחשב אא.

די להיתמם,אם היית חרדיה בחיים לא היה עולה לך לראש לעשות שירות
היית פותחת גמח שהיה מועיל יותר ולטווח ארוך יותר

מנסה לפקוח תעיניים לשטופי המוח, בסוף אני אצליח

אפילו אתה תבין שהעולם מורכב ...

אתה לא מכיר פסיק ממני אז איך אתה יכול לומר משהו שאין לך עליו בסיס?

בל רוצים לעשות שירות סתם כי זה מגניב

החוויה

מה שזה תורם לבחורה עצמה

איך שמסתכלים על זה בציבור הכללי

ללכת נגד הממסד

זה קורה בכל חברה

גם הכי ליברלית ופתוחה 

תעשה מה שאתה חושב אבל אל תהיה מפגר
זו דרכי מוזמן לבדוק, הגיוני שלך היא לא מתאימה
והוא בכוונה ינסה הפוך

זה קטע כזה של גיל ההתבגרות של למרוד

השאלה איפה הגבול שאותו עוברים

היחיד ייצר רק אנטי

היחיד מייצר

זה מה שקורה

שם בעיקר צפה בעיית "מה הציבור מגדיר כאיכותי"

אני מקשיב ומגיב, את לא מקשיבה ולא נותנת תשובות מספקות

מה שהציבוכ מגדיר כאיכותי לא חייב להתאים לכולנו.

אני מסבירה לך את עמדתי,לא כדי לנסות לשכנע אותך

אז את מסכימה שלחץ חברתי הוא טוב כדי שאנשים יועילו לחברה?


את באמת לא מבינה שברגע שזה שהוא לא עשה צבא או שהיא לא עשתה של לא ידפוק אותם והם לא יחשבו פגומים ולא אכותיים


אז אף אחד לא יעשה את זה

אם את כל כך רוצה לתרום למדינה אז לכי תלמדי מקצוע ותעבדי שנה בחינם, זה הרבה יוצר יתרום

אני ממילא אעבוד כדי לפרנס תצמי אז זה לא איזשהו אידאל בשביל המדינה..אבל בשירות לאומי/צבא זה נטו בחירה שלי וזה לקרוע את עצמך כמעט ללא רווח רק בשביל מטרה מסויימת.

מה את רוצה לעשות?

נניח להיות אחות

תחשבי שתגמרי לימודים בגיל 22 ואז תעבדי שנה בהתנדבות מלאה בתור אחות עם תואר ולא בתור בת שירות, את תביאי למדינה הרבה יותר.

גם אם תקבלי את אותה משכורת כמו של בת שירות

 

רק בשביל מטרה ספציפית אחת? ואת תקחי כל תקן שיתנו לך? 

נו באמת

כל עוד זה ללא מטרות רווח אז תוקירי טובה איך שאת רוצה..
מעבר להוקרת טובה שירות בונה בצורה מטורפת את האישיות..זה לא קורה בעבודה הדברים האלו.
פשוט מה שקורה זה ככה-
ישלך שנה/שנתיים במיוחד בשביל זה בשלב,לדעתי,הכי טוב בחיים..אז למה לא?

זה בונה את האישיות, אז את לא עושה את זה בשביל המדינה את עושה את זה בשביל עצמך.

"להוקרת הטובה.."
וגם בתגובות שלי למעלה.

מעבר לזה,בשירות/צבא יש משהו שזה לצאת מהאיזור נוחות שלי ולעבור לדירה עם עוד 10 בנות בתנאים שהם לא מגיעים לרמה של הבית וללכת כל יום לתקן שהוא לא תמיד הכי כיף בעולם(למרות שיש לך בחירה) אבל את יודעת שבאותו יום את תגרמי למבוגרת ההיא לחייך ולנער הזה להתגבר על הקושי שלו ולחניכים האלה שבאים מאושרים לסניף רק בגלל שאת קומנרית בו..
וזה יכול לתרום גם לחברה וגם לך.
למה זה לא יכול לבוא ביחד?

סופסוף אמרת את האמת, זה בשביל עצמך

לא אומרת שיש בזה רע

נניח תלכי להתנדב בגמח או עמותה כלשהם..
זה גם ישמח אחרים וגם יעשה לך טוב.
זה לא סותר שאפשר גם לתרום לאחרים וגם לתרום לעצמי.
להיפך,
זה הרבה פעמים בא ביחד

רק אמרתי שלא הכל מרצונות טהורים ונקים של תרומה למדינה

לקחת ישיבה חרדית אבל מאוד מסויימת

 

נתחיל עם זה שבתוך חברון עצמה יש כמה אלפי בחורים, רובם נחשבים יותר מודרניים אבל יש די הרבה כאלה צדיקים באמת, עם פאלפון כשר אחד, שלא עושים הצגות. 

חוץ מזה, יש עוד אלפי ישיבות וסגנונות בחברה החרדית חוץ מחברון.

אולי בפתיחות אם לא יודעים לעבוד איתה כמו שצריך

יותר מורכבים מלהגיד טוב או לא,רשעים או צדיקים.
כמובן שבציבור שלנו לא כולם אותו דבר,יש יותר דתיים ויש פחות.

1. ברור שיש 2 אפשרויות במסגרת חנוקה,מצד אחד סביר להניח שתצא יותר דתי,מצד שני אם יש בחירה,אדם בוחר להיות דתי,ולא כי אבא שלו מחייב אותו.
הרב זצ"ל במאמר הדור כותב שדורנו זה（תקף גם היום,לפחות לעניות דעתי）הוא דור שצריך לדבר.אליו בשפה גבוהה,ואני יודע ועד שהיום כפייה לא הולכת,אם הרב רוצה שילמדו גמרא טוב-הדרך היא בחירה של להיכנס או לא לשיעור,לא חיוב להיכנס,ואז לומדים כי חייבים.
כמובן שיש חיסרון כי חלק בוחרים לעזוב את הדת,או לקיים מצוות ממש,אבל גם להם יש ערך בגאולת ישראל.
כתוב בישעיהו פרק מה פס' א' "כה אמר ה' למשיחו לכורש",כדי לקחת חלק בגאולת ישראל,אפשר להיות גם גוי,כדי להיות המשיח אפשר להיות גם גוי…,כמובן שהשולחן ערוך חשוב מאוד מאוד,אבל אפשר להיות יעיל לאומה גם אם אתה לא שומר מצוות,במיוחד שאנחנו מנסים להשפיע שכן ישמרו.
אני לא רואה שבבניקים,אבל יש משפט אחד ששמעתי בכיתה-"רק מהגונגל יוצאים אריות",רק כאשר אתה נפגש עפ כל צורות החיים,אתה יכול לדעת מה טוב לך.
באורות הקודש חלק ג,מאמר צז נקרא בקשת האני העצמי,וכן באורות התורה פרק ו כמדומני,הרב חוזר ומסביר שהאדם צריך למצוא חינוך ודרך לימוד המתאימה לו,לא לכולם מתאים ללמוד גמרא,לא לכולם מתאים בגדים שסבא רבא.שלי לבש בפולין לפני 100 שנים,ולא לכולם מתאים לחיות במסגרת הזאת,אנחנו רואים שיש אנשים שזרקו תורה ומצוות,בגלל שלא התאים להם,ואני שואל-לא עדיך שיהיו דתיים פחות תורניים מאשר חילונים?!,לא חוקב שיש בדתל עידוד לעבור על הלכות מפורשות,כמובן שיש כאלה פחות שומרים…,אבל יש הרבה דברים שיש בחברה החרדית שהפ החמרה על מה שכתוב,ואחר כך מתפלאים שהציבור שלנו מקל,כמו חולצה ארוכה לבנים,או 2 כיסויי ראש בזמן התפילה.

2.לא כל הדתיים לאומיים משתמשים בטכנולוגיה,אבל מי כבודה שתקבע שללמןד תורה ממחשב זה בלי ערך?!,הגמרא שיש היום השתמשה בדפוס,שגם הוא טכנולוגיה,ולר שמענו שנמנעו להשתמש בטכנולוגיה,במיוחד שגם בישיבות חרדיות מאוד משתמשים במחשבים,אם זה כלי עזר לתורה,למה שהקב"ה לא ירצה את זה?!,בישיבות יש חשמל,שזה טכנולוגיה,בקיצןר,בכלל לא מובנת הטענה הזאת….

3.כמו בכל ציבור,יש יותר דתיים ויש פחות דתיים,לישיבת מרכז הרב מגיעים גם חרדים ללמןד ולראות,והחרדים שנמצאים בקריית משה מאוד מעריכים את הדתיים לאומיים,אפשר להיות רב גדול,גם בתוך הציבור… .
4.ככה חינוך עובד,מלמדים,אבל אין שטיפת מח,ואין כמעט משפחות אצלנו שאם היחד לא יקום לשחרית,ירביצן לו.
רבי נפתלי מרופשיץ,שהיה אדמור כמדומני קרא לזה עצבנות דתית,כלומר שאתה.מוציא את העצבים שלך בשם הדת,וזה מגונה אם זה לא מה שה' רוצה,כמובן שיש גם חוסך שבטו שונא בנו,ואני בטוח שאם הילד שלך בן 8 ירוץ לכביש,את קודם כל תעצרי אותו בכח,ורק אחר כך תסבירי לו שזה מסוכן… .
5.לא הבנתי את השאלה.

וזה כמובן בלי להתייחס לפגמים שיש בחברה החרדית,מעקב אחרי אנשים,ועוד פגמים כאלה ואחרים.
כמובן שאי אפשר להתעלמם מכמות הצדיקים שיש שם,ואהבת התורה ןה'.

@נוצת זהב

היא יכולה להתווכח איתי,כבר שמעתי את כל הטענות של החרדים ישר והפוך מלא פעמים

בטלפון שבור

טו שהיא תפתח פה ניק ותכתוב בעצמה,ותוכל לענות

בכל מקרה,אם יש לך שאלות על הדתל,את יכולה לשלוח אלי בפרטי או פה,ואז תתייגי אותי…

להתווכח תמיד בא לי בטוב

אני שואף לחברה כללית עם לחץ חברתי *מתון* לתורה

זה אומר שאם ישאלו ילד מה אתה מעדיף להיות כשתהיה גדול מיליונר ראש ממשלה או גדול הדור, שהילד יגיד גדול הדור

אך עם זאת, אסור שהחברה תכפה על אדם מסגרת חיים שהוא לא מתאים לה, ולכן החברה תוכל לקבל את כל הדיעות

ביחד עם הדיעות המרובות צריך להנחיל שיח דעתני עמוק שלא יווצר מצב של דרדור רוחני, לתת לכל אחד מטען אמוני חזק שיתן לו את האפשרות לחשוב כדי להגיע לדיעה שלו

אבל, כן חשוב להשאיר את הקונספט של קהילה מאוחדת ושמחה, לכן ראוי שיווצרו קהילות סביב בתי כנסת ומקום מגורים ולא לפי התנשאות תורנית כזאת או אחרת

עד כאן לשוני

א. כמה דתלי"ם חזקים אתם מכירים? זה בכלל לא רוב הציבור! הם די המיעוט.

ב. מבחינת הלכה הפשרנות הרבה פחות אצל החרדים וזה לפעמים פשוט כואב לראות איך אנשים מהציבור הדת"ל רק מחפשים את הרב שמתיר.

ג. אחת לכמה יורד מהדרך בציבור החרדי? זה ממש לא במיספרים של הציבור הדת"ל לצערנו. ואם כל המטרה שלנו זה לגדל דורות שומרי תורה ושיעבדו את הקב"ה ע"י קיום המצוות הדרך שבינתיים מחזיקה יותר זו הדרך של החרדים.

 

1.יש הרבה,וכולנו מסכימים שמי שלא בחזקים מבננו-זה כי הוא בחר במקום הנוח הזה של בלי כפיות ושטיפות מוח

2.יש דברים שאצל החרדים מתפשרים ואצל הדת"ל לא וכמובן להפך.

אצל החרדים יותר מידי כופים ומחייבים ואם יצאת קצת מהדרך אתה שרוף ופושט מלוכלך בעינהם(מנסיון)

3.יורדים הרבה. המון. ולא אני קבעתי את זה!

אצל הדת"ל גם יש אבל ההשואות פשוט לא נכונות

1. וזה נותן לגיטימציה לזה בעקיפין...

2. נו באמת, לא נראה לי ככ ואם כן זה ממש דברים בודדים

נכון אם זה אני מסכימה וזה באמת חבל.

3 נכון אבל את משווה לכמות שיורדים בדת"ל???

 

ויש שיאמרו שהיתרונות עולים על החסרונות...

1. זה לא, לי אישית-אני מקבלת ומתחילה להכיר את ה' בצד האבא שלו ולא בצד של השוטר בפינה שמחכה לי כמו שהחרדים עשו לי

2.זה קיים אבל עובדתית.

3.כל הזמן משווים בי החרדים לדת"ל....אני חושבת שזה משתנה ותלוי..לא בהכרח לכאן ולא לכאן כי אצל כולם יש נושרים ובכממויות

 

 

בכל מקום יש יתרונות ויש חסרונות

אני אומרת?

בואו נקח מגאן את הטוב ומכאן את הטוב ונחיה בטוב ובאהבת ישראל

ולא נתעסק במי יותר טוב

ה' לא אוהב יהודי עם כיפה שחורה יותר מיהודי פשוט עם כיפה סרוגה.

מסכימה איתך בקשר לזה שבאמת יותר טוב אם נעזוב את את כל הפילוג וניהיה ביחד

אבל כפי שאמרתי יש ירידה יותר גדולה בדת"ל והציבור החרדי רוצה לשמור על עצמו ולמנוע הפתחות לכל הרחוב שלדתל זה לא ככ איכפת אז הוא פשוט מתנתק. וזה דווקא בגלל שהדור חלש ולא יכול לעמוד בהפרעות חיצוניות.

הם מחפשים את זה ואז נופלים בגדול!

השאלה היא מה המטרה בחינוך.
אם מטרצנו היא לגדלאת הרב קנייבסקי הבא,אז הציבור נדתי לאומי נכשל.
אבל אם מטרתנו היא להחיות את האומה בצורה היותר שלמה,לבנות בארץ ישראל תורה,פ ואת כל מערכות החיים הזקוקות לעם,הציבור הדתי לאומי לוקח כל ציבור שיש.
את התייחסת בכלל לאהבת ישראל שיש בציבור החרדי,שחוסרים בתשובה נחשבים סוג ב' בשידוכין,שאשכנזים לא מתחתנים עם ספרדים.
זה קרע בעם,ועדיף לאהוב ישראל,מאשר לדעת עוד רשב"א.

ביהדות יש תריג מצוות,לא רק מצוות לימוד תורה.
ואגב,המצווה יחידה שמצווה למותנעליה והעיקר לקיימה היא יישוב ארץ ישראל,שאת יודעת חבד איזה ציבור מקיים אותה.
הציבור שלנו הבין שמהגלות כבר יצאנו,והציבור החרדי לא הבין את זה

פעם חשבתי שהם נכונות,אבל
הרמבם כוצב שמלך המשיח צריך להיות גם מפקד בצבא,ככה שמי שמקרב את הגאולה,ומקדם את בניין האומה והארץ זה בעיקר הציבור שלנו.
וככל הנראה המשיח יהיה עם כיפה סרוגה

ולא אמור להיות משנה

 

אבל עם השקפה של לחשןב על כלל ישראל,לראות את גאולת עמנו,השקפה של הציבור שלנו

מסתמא יש אהבת ישראל,אין לי מושג איפה היא מתבטאת

שהם ככה מסתכלים על הדת"ל בעין מזלזלת

ועושים גדרות מולם ומול מה שלא נראה להם

ומוחקים ומתייגים ושונאים ועושים את המוות למי שלא בדעה שלהם

תעשה לי טובה אני מדברת מנסיון

למרות שאת הטרור שאת אומרת שהם עושים,אני לא מכיר

לא בלבוש לא בבית ולא בהשקפות

אני גם מדברת מנסיון אישי ויש אהבת ישראל באמת בין הבנות

וכן הם יעשו גדרות בשביל למנוע זליגה כי הם רוצים להישמר מפגעי הרחוב

והם מסתכלים בעין מזלזלת לא עליהם כבני אדם אלה על הפשרנות הכואבת

והם לא שונאים למוות מי שלא בדעה, זה רק אנשי חינוך שלא ברור לפעמים איך מכניסים אותם לכאלה מקומות

 

עליי בתור "נושרת מהמגזר" הם מסתכלים בעין רעה ומזלזלת

ומתים להעיף אותי רק מחכים שיקרה משו..אז בואי

 

 

אבל גם תביני את הצד שלהם

הם רוצים למנוע ירידות נוספות ולהראות שהם לא נותנים לגיטימציה למקרים כאלו

כי טבעי שכולם ימשכו לצד השני ואם יתנו "לדבר כזה" לעבור בשקט זה יתן לעוד בנות לנסות את זה.

 

 

לא בהכרח מסכימה עם זה

 

אבל את בעצמך כתבת שאת לא רואה את עצמך כחרדיה, לא בלבוש ולא בהשקפה. אז מה את רוצה מהם?

בשונה ממקומות אחרים שיעיפו ויסלקו את מי שלא באה להם בטוב

 

 

לא אמרתי לתת לגיטימצייה לירידה ונשירה 

אבל מה עם לשנות? לחזור בתשובה? להשתנותת?

כן,אצל חרדים אם נפלת ותחזרי בתשובה עדיין יזכו לך את זה...

 

ויכול להיות שגם אצל דתל אבל איפה זה יותר מורגש?

חרדים!

 

אני לא רוצה מהם כלום,רק אהבת ישראל ולכבד אחד את השני.

יש מקומות שרוצים לטובת נער,והם יעשו הכל כדי שהוא יתחנך וילמד טוב

הם ידאגו לה למקום שמתאים לה.

מידע

אלא אם כן יש להם בעיה באנשי חינוך

סתם חלילה,ובואו בבקשה נזהר מלהוציא שם רע על אנשים או ציבור,זה עוון חמור מאוד.

באיזה הקשר?

צודק!

שעושים את המוות לבנות שלא מתנהגות טוב

אבל היא בעצמה אמרה שהיא לא מתאימה

אז למה היא מצפה??

לדוג כיתה במקום חילוני ויש אחד שלא מתנהג כמו תלמיד לא יעשו עם זה משהו?

לא יענישו? יאימו? ישהו? וכו?

למה אתה מצפה? בכל מקום יש כללים

אבל אחרי שיראו שהיא באמת לא מתאימה ינסו להעביר אותה למקום שיתאים לה. כי חבל עליה שתסבול ותפתח אנטיות 

עוקבים אחריי ומעירים לי

זה נראה לך הגיוני?

ככה אני יתחזק לעבוד את ה' מאהבה?

לא!!!

 

או אם בחרת לא לשרת את המדינה אלא לדאוג למשפחה שלך?

ואם החלטת שאתה הולך עם האידיאלים עד הסוף ומתאברך או מתגבען או נהיה חרדי?


די להתמם

לקחתי קיצוניות כדי להדגיש ...

אין קשר או השוואה אלייך

שהראש ישיבה קיבל ומשאיר מי שמחלל שבת,בתנאי שהוא מחויב למסגרת-כלומר כיפה בזמן הישיבה,ולהגיע בזמן,גם אם לא חהיכנס לתפילה

חוק.


נחמד שהוא לא עשה לו תמוות

טיפשי אם הוא יכול לקלקל אחרים ...

כנראה ששם לא הייתה סכנה כזאת...

אני בטוחה שאם יש עוד מישהי כמוך היא תחשוב פעמים לפני שתעשה צעד משמעותי, זה בדיוק מה שהם מחפשים

עובדה שזה יחסית עובד

אם מישהי תרצה ללכת לשירות לאומי אבל יעשו כזה סצנות למי שתלך היא תחשוב על זה פעמים, וגם אם היא תלך היא תעשה את זה בשושו כלומר זה לא יהפוך לשיח בכיתה ולדבר רלוונטי

 

חוץ מזה שמנסי לשלב גם קצת שכל, די בחוסר הצלחה מבחינתי

אם ההצלחה זה שהוא לא יצא מהמסגרת ויתאים את עצמו נכון,

אם המטרה היא לחיות את מה שהוא ולתת לו יכולת של הרמוניה וחיבור לעצמו
אז....

אם החיבור העצמי שלי הוא ללכת להודו ולהקטין קטורת, למה זה דבר לא מקובל?

יש הלכה, גם אם ההלכה הזאת לא מתאימה לי ברמה האישית אני חייבת לעשות אותה. אם זה קיצוני אני יכולה ללכת להתייעץ עם דעת תורה, שמאוד יכול להיות שתפסיק אחרת באופן אישי בלבד.

 

אם אדם לא יוצא מהמסגרת זה הצלחה, הוא נשאר חרדי, ומקיים תורה ומצוות.

 

 

ושוב, אני לא מאוד מאמינה בזה, יכולה להבין את זה

והקצוות שכן שם בכל מקרה יהיו שם


ובדיוק בשביל זה צריך ליצור לחץ חברתי שכמו שגנב או אנס הוא רוצח הוא פגום, ככה גם מי שלא שומר תו"מ פשוט לא לעשות בכוח כי זה רק יצור אנטי והזדהות

אני בכלל חושב שמגזר זה בדיעבד,

 

העולם לא יסתדר בלי מגזרים

העולם מסתדר בזה הרגע בלי מגזרים...

ברגע שמישו מוצא את עצמו במגזר מסויים של אנש אז הוא מרגיש ריחוק ואפילו זילזול בבני המגזרים האחרים


אצל הגויים יש מגזריות?! כל אחד נמצא עם דעתו בתוך החברה הכללית

הבעיה שיש לחץ של החברה הכללית להיות מנותקים מתורה

נכון למציאות כיום זה בלתי אפשרי, אבל זה האידיאל

ותמיד יהיו את אלו שנפגעים מזה

 

האהבת ישראל של הסתיים לאומיים?
כמו שאתם הכללתם אז גם אני
וען, המון דתלים מסתכלים בעין רעה על החרדים (גם בשרשור פה)
איפה האהבת ישראל? קבלת האחר? ועוד סיסמאות שמדברים בציבור הדתלי בעיקר על חילונים?
זה הגיוני שהציבור הדתל מרגיש קרוב יותר לחילונים מאשר לחרדים?

מי קבע שהציבור הדתל קרוב יותר לחילונים?

היחס בין המגזרים כלפי אחד השני מאוד דומה
בתוך המגזרים-נכון יש בעיות אצל החרדים


תשאלי 100 נערים דתיים לאומיים עם מי הם מרגישים יותר הזדהות..

הרוב המוחץ יגיד חילונים

בכל מגזר יש בעיות וחסרונות

 

הם לא יגידו חילונים...הם יודעים בתוך תוכם את האמת ולהיות חרדי זה לא אומר להיות עובד ה' אמיתי-אם זה השאיפה

הם יגידו חילונים

אנחנו לא מדברים על דרך
אנחנו עכשיו מדברים על שני מגזרים-חרדים וחילונים
וזאת מציאות

אז את אוטומטית תראי יותר את הטוב שבצד השני והכל יהיה מוקצן אצלך.

אבל אני נפגעתי מהרע של החרדים שיש שם שם טוב! יש שם גם טוב!

אז אני מדברת כמובן באופו אישי על הנטייה שלי לדת"ל ולא לחרדים

 

חבר שלי הלך לבית כנסת חרדי,והם לא ספרו אותו למניין,הם חיכו עד שיגיע עוד אחד,כדי לא לצרף אותו.
זה מראה על אהבתם הגדולה של החרדים אלינו.
（שמעתי מכלי ראשון את הסיפור）.
חילוני יקבל אותי,ולא יצחק על זה שדתיים לאומיים לא שומרים נגיעה,כולם בבני עקיבא וכו'.
ברור שאפשר עוד להשתפר באהבת ישראל,ודברים שנאמרים תטך כדי דיון,לפעמים קיצוניים.

וגם אתה יודע את זה
אתה מוזמן לגבעת שאול
יש כאן שני בתי כנסת עם פול מניינים וכולם ביחד בהרמוניה

המקרה שסיפרת-אחד ואי אפשר ללמוד ממנו להכל

אז אתה החלטת לחיות בהזגהות עם מישהו שלא מבקר אותם בגלל שככה יותר נח-מושלם
הציבור החרדי הרבה יותר דומה לערכים של הציבור הדתי לאומי

אבל אפילו שזה מקרה אחד,זה מעיד משהו

הרוב לא ככה

ממתי מקרה אחד מראה על מציאות?
אתה באמת צושב ככה?

וזה לא מייצג

ולא מאמינה לסיפור הזה

בטח יש משהו מאחורי זה

אני מצטער,אבל אני ראיתע בעיני חרדים עם 2 טלפונים,אחד כשר ואחד לא.,ויש מלא מלא כאלה

או על מגזר בתור מגזר?

בתור יחידים גם במגזר הדתל יש כאלה שמתנהגים כמו חילונים
ויש כאלה שהרבה יותר דומים לחילונים
גם בדתלים יש כאלה שלא מעניין אותם ארץ ישראל בשית

בתור יחידים תמיד יהיו כאלה שיצאו
השאלה היא על מגזר בתור מגזר

אתה ראית כמה ספרדים יש בפונוביץ,במיר??
ראית פעם חסיד שהתחתן עם ספרדיה?
ראית את היחס שלהם לחוזרים בתשןבה?

זאת טענה אחרת

ועם זה אני לחלוטין מסכים שזה מטומטם אכזרי וגלותי..



אבל מה .אמר על זה שאצל הדתלים מי שדוס נחשב פחות בעייני החברים מאשר מינשהוא קול ומתפשר?

אהבת ישראל.
כמובן שיש שם גמחים ועזרה לזולת גדולים ועצומים,ועדיין

כמו שאצלינו יש דברים שיש להשתפר בהם

לא ענית על השאלה שלי בסוף התגובה

וחלק אולי אפילו הרוב חושבים ככה על דוסים +-,זה אומר שיש לנו עוד עבודה רוחנית,ולהתגבר ולהתחזק בעבודת ה'

זה מה שבאתי לומר בכל התגובות שלי פה

גם לציבור הדתי לאומי יש המון מה לשפר

ואני בעיקר טוען שעם כל הבעיות שיש למגזר הדתל
הוא יותר נכון צודק ולפי טענתי זה המגזר שלפיו צריך ללכת...

בדיוק הדעה שלי

וגם אני לצערי מזדהה יותר על החילונים

יש עבודה שצריך לעשות

אבל זה מה שהחברה החרדית גרמה לי..

וגם בגלל נישואי שידוך שרוצים להגיע להתאמה מקסימלית בהשקפות ובדרך חיים שיותר הגיוני שיהיו התאמות קרובות יותר בתוך העדה\מגזר וכו

והלוואי והיית צודקת.
את חרדיה?,אפ כן-את דיבטטח אשכנזית

ובכיתה שלי יש רוב ספרדיות

אני בטוח שאם תשאלי בנות בגיל 22 חרדיות תראי שיש גזענות

אני אשכנזיה 

וזה פשוט לא נכון!

אין גזענות ברמה לא פרופורציונאלית כמו שזו שאתה מדבר עליה

ואני לא אגיב.
אבל בבקשה תבדקי עם בנות ספרדיות בגיל 22

הרבה סמינרים הפנו לי גב כי אני ספרדייה בת להורים גרושים חוזרת בתשובה

ובלי בושה אמרו לי את זה בפרצוף

אני לא חושבת שאצל הדת"ל זה היה קורה

 

וכתבת כאן לגביי ההתאמה..

יכולה להיות התאמה מדהימה בין ספרדייה ואשכנזי...תתפלאי!

כי נניח הוא לא עשה צבא?

אגב לפי הרב קוק חילונים לא מצטרפים למנין

עם אש בעיניים? ואם הם היו יכולים הם היו עושים הרבה דברים

ומי אמר שלא המטרה שלנו היא לא לגדל את הרב קניבסקי הבא?

ואם א"א להגיע לרמה כזו של ר חיים קניבסקי בציבור הדת"ל אין פה איזשוהי החטאה למטרה בעיניך? הרי כל מטרתנו זה לימוד תורה ולהגיע לשלימות בקיום התורה והמצוות.

עולם התורה בכל המובנים

כספי,גשמי,רוחני,חנק וכפייה גם

 

ויש לדת"ל שאיפות להגיע רחוק ואמיתי...זה בסדר..לא כולם צריכים להיות הרב קנייבסקי

אפ גת מרגישה בגלות,לא פלא שאת מדברת ככה.
נגמרו הימים שהלכנו כצאן לטבח.
נגמרו הימים שגויים יכלו לצחוק ולהרביץ לנו ולא נגיב.
עכשיו יש לנו יכולת להחזיר,ה' נתן לנו אותה.
עם ישראל חזר לארצו,יש שלטון יהודי לראשונה מימי המכבים,עולם התורה גדול מאי פעם,ארץ ישראל מיושבת מאי פעם.
אם את חושבת שהמטרה שלנו היא לגדל הרב קנייבסקי,לשבת כל היום וללמןד,ולא להתעסק עם הדור.
האם את רואה דתי לאומי שיכול לבוא לרב קנייבסקי ולשאול אותו שאלות על הסניף.
אי אםדר להיכנס לרב קנייבסקי בחולצה קצרה,הרב מנותק ממש ממש מהדור.
כמובן שצריך להעריץ את יכולת ההתמדה שלו,והידיעה העצומה בתורה,אבל ברור שפוסק לכל העם אם יהיה בסנהדרין זה מי שיכול להכיר את כל העם,ששוב-מהציבור שלנו.
ואנחנו מבינים שגאולת ישראל יותר חשובה,ועדיין-יש לנו רבנים וישיבות שלא קטנות באיכותן מישיבות הדגל של העולם החרדי

אתה שומע את עצמך?

אז מבחינתך גלות זה זה מה שכתבת.

מבחינתי גלות זו גלות שבה יש ממשלה שמנסה לפריע ללומדי תורה

יש אויבים וערבים וכו שרק פוגעים בנו

ממשלת בובות של טראמפ

ממשלה שלא יכולה לעשות כלום

ממשלה שמנסה לקחת שטחים מיהודים

תספר סיפורי סבתא לאנשים אחרים, עלאק גאולה.

כן אני חושבת שהמטרה שלנו היא לשבת כל היום וללמוד!

"אם לא תשאף להיות גנרל גם חייל פשוט לא תיהיה"

והציבור הדת"ל מראש מנמיך ציפיות ואידיאלים

(בגלל הדוגמא) הוא גנרל?

מי קבע שרק גנרלים ה' אוהב.?

זה לשאוף לשלימות בלי פשרנות תוך התמדה בתורה.

לא אמרתי שרק גנרלים ה אוהב אבל ה אוהב בהכרח מי ששואף להגיע למקסימום.

בלי להגיד קשה לי כבד לי וללכת להתפשר

 

וזה יוצר שיוויוניות בדיוק כמו לחרדים אז למה השנאה?

כבודה לא יודעת מה זה גלות.
הממשלה לא מםריעה ללמוד תורה,ובאופן מפתיע,רוב הכסף של הישיבות החרדיות מגיע מקופת המדינה,ואת זה לא תגידי.
תמיד ערבים ניסו לפגוע בנו,אבל מאז קום המדינה,כמויות ההרוגים קטנו,החזרנו לעצמנו את הכבוד הלאומי,אנחנו כבר לא בגלות,חזרנו לארצנו.
ממשלתנו מושפעת מטראמפ,אבל בסופו של דבק מי שקובע זה העם,ואת יודעת טוב מאוד שאנחנו לא בובה על החוטים של טראמפ.
ממשלה שבנתה בכל יהודה ושומרון,ואת כל היישובים.
נותנת תקציב להתנחלויות,ובונה את תחיית עם ישראל.
אנחנו שואפים להופיע בגל תחומי החיים,שהם חא רק תורה.
הציבור החרדי כשלעצמו לא יכול להתקיים בלי הכסף מהמדינה,בלי רופאים,נהגי אוטובוס,חברת חשמל ועוד.

סליחה על ההשואה אבל גם בשואה היהודים השתמשו במים ואוכל וביגוד שהנאצים הביאו להם.

 

וכן מי אמר שלא היה עדיף שישלטו פה הבריטים ולא שלטון יהודי אבל אנחנו ניהיה כאן?

 

לכאלה במיר?!


אתה מרגיש טוב?


נכון, לרוב אחרי שיעור ה יש איזון באיכות
אבל כמה יש לך בכמות? כלום וחצי

כל כך הרבה דברים שכתסת
מבוססים על טענות אישיות שלפי דעתי לא נכונות

אם שואלים ילד קטן מה אתה רוצה להיות כשתהיה גדול ונותנים לו רמטכל מליונר ורב הוא אמור לצעוק רב


ביחד עם זה כשהוא גדל והוא מבין שהוא לא נולד ללמוד שיצא לעבוד



כולם ניכשלו זה ודאי

הדתל קיבלו שלילי

למה אתה יוצא מנקודת הנחה שאי אפשר לדעת עוד רשבא וגם לאהוב ישראל?

 

אני מכירה שלוש מצוות בלבד שמצווה למות עליהם

גילוי עריות, שפיכות דמים ועז

יישוב הארץ לא נכלל בתוכן

 

והיתרון של הרשבא לא גובר על החיסרון של אהבת ישראל


לא ברור, כלל ישראל זה נושא הילכתי מורכב

לא המגזרים שיש בשטח

 

 

שלי אהבת ישראל

אם אצל החרדים יש בעייה של נשירה גדולה

וגם אצל הדת"ל זה נפוץ וקיים

אז יש בעייה לכאן ולכן..

איפה האמצע?

לא הכל שחור או לבן

יש אפור!

בעיית החרדים-לחנוק יותר מידי

בעיית הדת"ל-להרשות יותר מידי

 

ואני אומרת?

בואו נגשר

אצל החרדים זה אחרת

במימדים שלה

נשירה זה לא בעיה זה סימפטום, אם העלמת את הסימפטום לא טיפלת בבעיה.

בבעיה של אנשים שחיים את מה שכפו עליהם במקום להיות עצמם

למה כל אחד צריך להיות עצמו? 

אם יש מסלול חיים שנותנים לך תלך בו, חכמים ממך אמרו שהוא הנכון ביותר

 

בנוסף אפשר לנשור בתוך הציבור החרדי עצמו

כדי שיהיה לו טוב,
השאלה מה אנחנו רוצים ולמה נועד הכלל

האם כדי שלפרט יהיה טוב או כדי שלכלל יהיה טוב...

זה לא באמת יותר טוב...

לא הבנתי

המחקר שחודשיים טחנו בעלוני שבת...

לעשות את הדבר הנכון ביותר

ולהתפלל לטוב

תמימים או טיפשים

 

 

אשכרה.