רציני זה מה שאמרת?

צריך אומץ בשביל זה

חחחח, גדול!! ימצחיק!!!

ערבים...

 

בהתחשב בעובדה שיש לי אחות אחת והיא כיתה ב'

צחקתי...

ואמרו לו בגודל מטר על מטר, אז הוא שאל את העובד השני מה זה מטר על מטר הסתבכו שעות ואז אבא בא וחתך להם מקל באורך מטר

הרביצו לחבר שלי לפני כמה זמן. .

אבל לא נשמע לי הכי הגיוני ולא בקטע רע אבל פעם אמרת שהרב מלמד הלך לכנסייה וזו שטות פטאלית.

או צעק רוצים נקמה..ואז הרביצו לו ולקחו אותו לשוטרים.

ולא הרביצו, הוציאו אותו בכוח הזרוע.

אבל זה להרביץ... אין מה להתחמק...

לא. להרביץ זה מכות. להוציא בכח הזרוע זה לתפוס אותו ולהוציא אותו החוצה.

זה שונה.

ומה הקשר??
הם את תיצעקי לי ליד הבית בלילה אני מבטיח לך שאני לא ירד להרביץ לך..אפילו הם אני יבקש מליון פעם..
זה שאני מבקש ממך במפורש זה לא אומר שמותר לי להרביץ לך..🤔

מה אתה משווה? וואו.

ידברו כל הזמן על עם ישראל וכו וכמה זה חשוב אבל ברגע שמישהו קצת יותר "קיצוני" יעשה משו הכי קטן שלא מתאים לרוחכם אתם תעשו הכל כדי לפגוע בו/להלשין עליו וכו' זה ממש אירוני... איפה האהבת ישראל?

בוא נודה באמת, אם אני אבוא להלוויה של אח של גבעון, אבבא של גבעון או חבר טוב של גבעון ח"ו ואתחיל לצעוק "מגיע לכם מה שהיה בדומא!! מרצ לשלטון!! אתם מקלקלים תמדינה!! עבודה ערבית זה שטויות" וכאלו (קח את זה לדוגמאות יותר נורמאליות, טוב?) אז הייתם מעיפים אותי על טיל.

 

אני לא חושבת שזה קשור לאהבת ישרא.

להפך, הוא תמך רק בדרך שהוא חושב שהיא נכונה...

אהבת ישראל זה לאהוב אותו באמת כי הוא יהודי! לא משנה מי הוא ומה הוא עושה.. זה לא סותר שאתה צריך לעשות את הדבר הנכון למרות שהוא לא רוצה שתעשה את זה..
ואם הוא היה מחלל שבת.. גם היית אומרת איפה האהבת ישראל שלך?! חרטה! אהבת ישראל זה לא אומר ליברליות!! אהבת ישראל זה אהבה אמיתית שאינה תלויה בדבר..

אש זה נקבה ובגלל זה כולם מתבלבלים..

לא משנה שנתנו לו כאפות וכול מני דברים..אני לא יכנס לפרטים..
הם אני אומר לך משהו ואת לא מקשיבה לי את מסכימה לי לדחוף אותך בכוח הזרוע??

בואי נתחיל מזה.. להלוויה שלי יגיעו רק אנשים שרוצים נקמה..
מי שלא רוצה נקמה שלא יבא מראש..
וזה הלויה של אח שלי בדיוק כמו שזה אח שלך ...
לכתוב לנו בהלכה בדיוק מה צריך לעשות בהלויה..(ולא כתוב שצריך להפוך את זה למסע בחירות)..
כתוב שם שצריך לצאת לנקום.
זה ההלכה מה נעשה??
נשנה אותה?!

לא אכפת לנו שיבואו אנשים שירצו נקמה, אנחנו גם רוצים נקמה, אבל בדרך שונה.

אכפת לנו שלא יבואו אנשים שצועקים נקמה.

אז תכבד את הרצון שלו, ולא, הרצון שלו לא היה שיצצעקו לו נקמה בהלוויה.

כן? לצעוק ולבזות את המת? (זו הסתכלות וגישה שונה. אין שום בעיה לנצל את המעמד הזה בשביל לדרוש עוד דירות ביישוב כי זה מה שאנחנו חושבים שתהיה הנקמה הטובה.)

תלמד אותה שוב.

לא בלוקים. .
אני לא מנסה אפילו שתסכימי איתי..
רק שלא תצדיקי לתת מקום לאנשים..שחושבים קצת שונה ממך

כן, ויש גם הלכה של יישוב הארץ.

אני גם לא בקטע שתסכים איתי, פשוט אל תבוא ותגיד הרביצו לחבר שלי כשא. זה היה מגיע לו וב. זה לא מדויק.

ויש מצווהת שילוח הקן.. וואלה?!
תקשיבי ..מה כזה קשה להבין שלהרביץ זה הגזמה??

מה קשה להבין שלבוא ולבזות את המת ואת מה שביקשו זה לדרוש שיעיפו אותך משם??

והנקמה שלי זה לשלח את היונה . בסדר .
ואני טוען שאת מבזה את המת ואני מכבד אותו..בסדר!

מצחיק.

אז אתה טועה

בסדר עכשיו אמרת שאני טועה..ולא הרבצתי לך..נכון??
אני מקבל את זה שאת לא חושבת כמוני..
ואני לא ערבית לך😁

אתה לא מסכים איתה ואתה לא מרביץ לה...
אתה מקבל שהיא חושבת אחרת ממך...

 

מה הבחור עשה?

לא הסכים איתם ו"הרביץ להם" (צעק, לשם השוואה)

הוא לא קיבל שהם חושבים אחרת ממנו...

 

תהיו קצת יותר סגורים על עצמיכם...

הם צעקו נקמה נקמה- עקו עליהם שקט והוציאו אותם.

אחרי כמה זמן הם נכנסו שוב וצעקו נקמה נקמה- ואז הוציאו אותם שוב והרביצו להם.

ויודע מה? אני חושבת שאלו שהרבציו להם שפיצים.

שלא יצפה שלא יחזירו לו..

וחוזר ועושה את זה למרות שמוציאים אותו שלא יצפה שלא יעיפו אותו

זה נשמע כאילו הישוב שלכם זה מקום של פריצים..
של איזה איון הפריץ.
שרק לא מסכימים איתו וישר או שולח גדוד כלבים בלגים רעבים..

אם תרביץ לי או תגרש אותי או כל דבר אחר, אז אתה פושע, טועה...

תלוי איזה הלכה... - נסיונות פעילים

זה יותר מדי בלאגן פה .

יש שפירשו את ההלכה כנקמה באמצעות פעולות פרטיות עם בנזין ומצית ויש שפירשו כנקמה לאומית בבניה...

מכל מקום, לשתי השיטות יש שיטה משותפת והיא שמיעה וכיבוד השיטות האחרות בהלכה...
יש גם הלכה של"מנהג המקום"... עצם קיום מושג כזה בהלכה הוא ראיה שיש מקום לשיטות אחרות...
המושג ההלכתי הזה אומר שאם אדם עם נהג מסויים נמצא במקום בו המנהג הוא אחר, אסור לו לשנות ממנהג המקום ועליו לכבד...
 

המקרה הזה, מעבר למנהג אודות הגישה של'נקמה', יש גם עניין רגשי טעון... יש מת, נרצח... וצריך לזהר הרבה יותר...
יש לדון לכף זכות מי שהגיב כלפי הבחור (אם בכלל כך היה) כיוון שכאשר לאדם יש מטען רגשי רב, הפעולות שלו מושפעות מזה...

 

אז אם דיברת על לתת מקום לאנשים שחושבים אחרת (בשורה האחרונה שכתבת...)

א.אני לא חושב שמנהג המקום קשור לפה..או לא מת בגלל שאו תושב ישוב כזה או אחר..או מת בגלל שאו יהודי..אז מצווה על כול עם ישראל לפועל..אני רק יגיד בסוגרים..שכמובן שאני נגד לקחת את החוק לידיים..
ואנחנו מדברים רק על הנייר..לא פגעו בתושבי הר ברכה..כמו בדוגמא שלנו פה..
פגעו בכול עם ישראל..
ברור שהכול זה בלי דינים..זה ברור שזה מצב קשה..ואנשים עוברים דברים קשים. אז לא מקפידים על שום יהודי ..

לשיטתך, מת יהודי, לא משנה מי, בגלל זה יש צורך לנקום נקמה יהודית...
אחלה, שלב ראשון עברנו...
שלב 2 - מת יהודי פלוני, לפלוני יש משפחה, חברים שכנים וכל הקרובים אליו...
 

תגיד לי אתה, באיזה מקרים מפרידים בין פרט לכלל ובאיזה לא?

 

אני לא אחכה לתשובה כי היא צריכה להיות ברורה...

שלב ראשון - כלל, שלב שני - פרט...

כלל - אין שום קשר ליישוב, אין קשר להלוויה, נקמה צריכה להיות מחוץ לשטחי ההלוויה...

פרט - ההלוויה, המשפחה, הישוב... כשמדובר בפרט, צריך לכבד ולשמוע ולא לעשות פרובוקציות...

תסכים איתי שאם המשפחה רוצים לשרוף את הנרצח על רפסודה..לא ישאלו את המשפחה.. מסכים??
ואני באמת לא הלכתי לשם מראש כי ידעתי שזה מה שיהיה..

אז אני יכול לכנס לך לבית ולעשות מה שבא לי כי זה מקום שלכלל...

 

"תסכים איתי שאם המשפחה רוצים לשרוף את הנרצח על רפסודה..לא ישאלו את המשפחה.. מסכים??"

לא הבנתי... אם המשפחה רוצים לרצוח? אז כן שואלים אותם...

 

"ואני באמת לא הלכתי לשם מראש כי ידעתי שזה מה שיהיה.."

יופי, אשריך... לא מדברים עליך, מדברים על מי שכן הגיע וצעק...

הצגתי לך את האבסורד בשיטה זו ע"י כך שהשוותי לך את שטח הישוב ואת האדם הפרטי (משפחה, חברים שכנים וכו') לשטחך ולך...

 

את המשפט השני ביקשתי שתסביר לי כי לא הבנתי מה רצית לומר בו...

 

במשפט השלישי שיבחתי אותך שאתה הבנת את העקרון ב"לא תשיג גבול רעך" בניגוד לחברים שלך שצעקו ועשו דברים כנגד בעלי הבית במקום בו היו...

אני מותש ראשון..

באתי להציג את האמת בכדי שיכוונו כולם לדעה אחת והפחתת המחלוקת...

מהר מאוד..
תאמת יאמר לזכותו שהפעם שרדתי הרבה

תוכל לנוח ולחזור...
או אפילו לקבוע מתישהו לשבת על קפה או בירה וסיגריה... (למרות שאני מעדיף נרגילה...)

ייאלה בכיף..
אפילו שאני ממש ממש עסוק..

אם אין זמן מייצרים זמן...
מה? עבודה וזה?

טויב...
אז לכשיסתייע...

חופש מהלימודים
צריך למצוא רק יום בלי עבודה.

הם אנחנו צריכים להפגש..
ה'מסובב את זה שנפגש

קפה זה אחד מתענוגות החיים...

לנרגילה יש אחלה ריח...
ריח ממכר כזה...

יכול להיות שלא...
מה שבטוח - אולי...
וגם זה מוטל בספק

הקפה, הסיגריה או הנרגילה?

הכל.. אצלי סבבה לא מגעיל אבל..@פוסעת נגעלת

 

אמרו לך לא לצעוק אותה.. יש פה אבלים.. משפחה.. מינימום של כבוד.. הם ביקשו יפה.. תכבד.. אתה לא מכבד? מוזמן לצעוק מה שאתה רוצה בחוץ..

זה תמיכה, את יכולה לא להסכים עם הדרך זה לגיטימי לגמרי אבל הם באו לתמוך בנרצח ובמשפחה.

ההלכה שכתובה לנו??
אז בהלכה שלי כתוב שצריך לצאת לנקום בדם..
אולי יש לך דת אחרת או לא יודע מה כתוב אצלך. .תעשי מה שכתוב אצלך.

לזעזע את העם שיצאו לנקום לא את המדינה ולא את הצבא.
כול אחד בפרט..

למשפחה של המת מותר לרצוח את הפוגע

אנחנו כן רוצים להגיע למקום כזה

גם אני לא ידעתי לדוגמא...
וחצמזה עדיין, יש הבדל בין לבוא ולהתנגד לבין לתמוך בדרך שלא תמיד מקובלת על כולם, לזה קוראים קבלת השונה. אם היו עושים מעגל שירה מעורב לזכרו אולי היית חושבת שהמעשה לא נכון אבל היית מקבלת, כנ"ל פה...

וחוצמזה שאפשר לנחש שזה לא אופי הלוויה לפי רוח היישוב.

זה לבוא ולהתנגד לערכים ש הלוויה

אם היו עושים מעגל שירה מעורב לזכרו אולי היית חושבת שהמעשה לא נכון אבל היית מקבלת, כנ"ל פה...

יענו, את אומרת, אם היו עושים מעגל שירים מעורב, לא להסכים אבל גם לא לתנגד...

מה הבחור ההוא עשה? לא הסכים והתנגד...

 

השוואה יותר ברורה?

מעגל שירים = הלוויה בלי צעקום נקמה...

לא להסכים = לא להסכים...

לא לתנגד != לתנגד...

לא קורה לי בדרך כלל...

 

המממ...

השוותי בין סגנון הלוויה שלהם שלא הסכמת עליהם לבין מעגל שירים מעורב שאתה לא מסכים איתו והתגובות שאתה חושב שצריך להיות בכל מקרה כדי להראות לך את האבסורד...

אמרתי מה שיש בדרכ אצל אנשים כגון ברכה שנגד זה יצאו ונגד דברים אחרים שממש סותרים את ההלכה או ממש הפוכים שמיים וארץ באידאולוגיה לא

גם אם ככה, אתה מוכרח להסכים איתי שזה עדיין לא בסדר מה שהבחורים שהיו בהלוויה עשו...

פשוט מדהים אותי היחס הזה לגבעונים או מי שטיפה יותר "קיצוני"

הדיון פה לא היה על היחס לגבעונים...

זה ממש נכון פה!!

 אבל @נגרינסקי זה לא הבן אדם הנכון לפול אלו.. או עוד נחשב משלנו..

יש פה אנשים אחרים..

זה היפך קבלת השונה...
לא מוכנים לקבל את הגישה שלישוב ו"תומכים" בדרך שהיא לא שלהם...

אשכרה.