קו זה ישיבות מאוד "קוקניקיות" (ע"ש הרב קוק) אבל עפ דרכו של הרב טאו. (בשונה ממרכז, בית אל ועוד שהן גם עפ הרב קוק אבל.. יש להן כמה חילוקי דעות עם הרב טאו.). נחשבות די סגורות. יש שיגידו מקובעות.

 

ישיבות גוש אלה בעיקר מה שנקרא "ישיבות פתוחות" יותר.

פחות הרב קוק, יותק הרב סולבצ'יק

בדכ מה שנקרא "תנך בגובה העינים" את תראי שם.

יעני קווניקים זה הקווקווה של הדוסים דוסים

וגושניקים זה כזה תנך לפי הבנתך תעשה מה בא לך בראש קח את הדת בקטע טוב?

זה קורץ לזלזל בגושניקים,אבל שומר פיו ולשונו.
יש הרבה יראי שמיים בגוש...

נגיד מרכז,בית אל,ועוד הם באמצע.
יש 2 קצוות,והרבה אפור באמצע...

הן פשוט לא עפ הרב טאו

במרכז יש קווניקים,ויש כאלה שלא

צריך ללמוד תורה


כל השאר תחשוב לבד


מרכז. ישיבה לאנשים חושבים.

נניח. סמארטפון.

הרב טאו נגד זה קשות. (למרות שאני מכיר מלא קווניקים צדיקים עם..)

שמעתי מחבר שלי שאחד הרבנים בישיבת הגוש מעודד סמארטפון ואפילו בלי סינון.

ליטאי/חסיד?
מה פירוש חרדי?

כזה כיפה שחורה אבל ספרדי
סבבה

השאלה שלי במה מתבטא חרדי פשוט... לפי איזה רב ללכת?

משום מה חרדי מצטייר לי ליטאי כזה... בני ברק...

ישיבת כסא רחמים היא בבני ברק...

לא כל החרדים אשכנזים...

לאלאלאלא...
אתה לא יכול לעשות את זה...
חרדי ספרדי? זה תרתי דסטרי!
'חרדי' זו המצאה אשכנזית נוראית...
על השולחן הספרדי מסבים יחד השחור, הסרוג, והמסורתי וכולם מרגישים בנוח... בניגוד לאליטה האשכנזית...
הם ידעו לעמוד על האמת מבלי לכנס למחלוקות קשות, השמצות, חרמות ופשקווילים (זו הסיבה העיקרית לכך שלא היו בקרבם רפורמים וקונסרבטיבים ואף הפוקרים והכופרים כיבדו את התורה ולומדיה...)

אם אתה בכל זאת רוצה לשתכנז, יש דברים יותר יפים וטובים שאפשר לקחת...

שבציבור החרדי האליטות נחשבות אשכנזיות.

על אפליה שלא מקבלים בחורים ספרדים לישיבות אשכנזיות 

אני מתפלא על הספרדים איך הם נכנעים לגאווה האשכנזית החרדית וזה כבוד להיות בישיבות שלהם... ה' ירחם...
ספרדי אמיתי עם ראש היה מבין מה זה ישיבה חרדית אשכנזית ובורח ממנה...
אין להם מה להיות עצובים על האפליה הזו...

 

והרב מאזוז באמת צודק... באמת בעייתי שבציבור החרדי האליטות נחשבות אשכנזיות...
אחד הסיבות שאני מעריץ את הרב מאזוז... מאנשי האמת שבדורינו...

גם מי שלא מסכים איתו יודה שהוא שם פס על העולם ואומר את האמת שלו עם כל הנימוקים ועם כל הדברים.

 

 

קוראים לזה חרדי ספרדי כי מתלבשים שחור-לבן ו.. זה בבני ברק ו..לא מתגייסים ו.. לאיודע. חרד לדבר ה

מצווה גדולה להתגייס לצהל (במסגרות שמתאימות לאדם דתי..).

רק שמי שלומד תורה ומתכנן להמשיך בשארית חייו ככה - שלא יתגייס.

 

אבל ככלל - שירות בצהל זה מצווה עצומה!!!

@נגרינסקי

נניח מי שברך לחיילים. מישו פעם שאל את הרב למה הוא מורה לומר את זה.. כי הוא כאילו לא מתגייס וכו..

אז הרב ענה לו:

מי שקונה עליה לספר תורה ונותן לי כמה דמים(=יעני כסף) אני עושה לו מי שברך.

מי שמקדיש את הדם שלו בשביל להגן עלי אני לא אעשה לו מי שברך?!

ואני רוצה להיות שם.

 

אז לא.

אם עומדות בפנינו 2אפשרויות או להמשיך ללמוד תורה או להתגייס קלללל שתורה זה הרבה יותר חשוב

"קוראים לזה חרדי ספרדי כי מתלבשים שחור-לבן ו.. זה בבני ברק ו..לא מתגייסים ו.. לאיודע. חרד לדבר ה"

נראלך בסדר?!

חברה שלי למדה בבית יעקב והיה שם שלוש כיתות-
כיתה 1 לאשכנזיות עם אבא לומד
כיתה 2 לאשכנזיות עם אבא עובד וספרדיות עם אבא לומד
וכיתה 3 לספרדיות עם אבא עובד

חברה שלי בכיתה 3, והיא נחשבה שם לסוג ג׳ של ממש...
זה ממש מעליב.

ה' ירחם...

הפכו הקערה על פיה...

התנגד לזה! להפריד בין תלמודי תורה! אותו דבר בנות..

הסרטון המכר עם הגוייבה! גאווה...

 

יש סמינר עטרת רחל שהוא של כסא רחמים

שם נניח כל המורות הן בלי פאה אלא מטפחת וכו..

מקום ספרדי.

משם בע"ה אי"ה אשתי

ו.. לא ראית שבבניקים?!

בשביל לשמור על הכבוד, המסורת והייחודיות הספרדים...
תרתי דסטרי וקצת רמאות, אבל אולי זה נצרך והם עושים עבודה טובה...

ראיתי מה שצריך... למה? מה יש שם?

הולכים אחרי הרבנים באותה צורה
והמפלגה שלהם מתנהלת אותו דבר..

הם מגדירים את עצמם כחרדים

גם בבית אל סוג של מעודדים סמרטפונים, אבל עם סינון כמובן.

תיזהרו ממנייייי

גושניקים זה פתוח.

תנך בגובה העינים זה לשפוט את הדמויות בתנך לפי הבנתך גם אם אתה מוציא אותם רע.

 

קח את הדת בקטע טוב - שמעי, לא. יש המון צדיקים בישיבת הגוש עתניאל ומעלה אדומים. המון.

אבל מכוון שהם יותר פתוחים אז יש גם הרבה כאלה שהם לוקחים ת'דת בקטע טוב כשבא להם

אבל יש גם ישיבות חרדליו"ת (=דוסיות) שהם לא קו,

כמו מרכז/בית אל/מצפה יריחו ועוד ועוד..

שהם גם דוסים רציניים, פשוט ישיבות הקו סבורות שרק הרב טאו הבין כמו שצריך את הרצי"ה ולכן צריך להקשיב רק לו.

 

תתכונני לשרשור עם מאות תגובות..

נניח. סמארטפון.

הרב טאו נגד זה קשות.

שמעתי מחבר שלי שאחד הרבנים בישיבת הגוש מעודד סמארטפון

כולם הרי יודעים עברית (כל מי שיודע עברית)

וכן, זה חלק מהעניין
אני רוצה לדעת מי יותר טוב

מצד אחד אני דוסית כבל מצד שני למה שרק מישהו אחד יבין כמו שצריך מה שאומרים לו?
זה זלזול באינטליגנציה של השאר

יש עוד הבדל- כולם רואים את המדינה בתור דבר קדוש, אבל ישיבות הקו עוד יותר..

לכן הם נגד סירוב פקודה (בפינויים) למשל, כדי לא לפגוע במדינה ובצה"ל.

להתחמק. או לבקש בשקט.

ו..בדכ מי שמבקש בשקט מתחשבים בו. וזו האמת.

מי שיוצא בהפגנות נגד כנראה יסבול.

 

אבל אם בכל זאת לא מתחשבים הם יגידו לבצע את הפקודה

אז אולי הם בעד המדינה אבל נגד העם והארץ

שלימות הארץ הרבה יותר חשובה מהמדינה

אבל זה מה שיוצא (לדעתי) מההתנגדות לסירוב פקודה

אחרת.

 

לדעתם אתה נגד העם והארץ.

ברור שבאופן כללי הם לא נגד שלימות הארץ.

אבל מההוראה שלהם לא לסרב פקודה יוצא פגיעה לדעתי בשלימות הארץ.

יש פה מחלוקת, אין עניין לטשטש אותה.

וגם לדעתי זה יוצר פגיעה.

אבל להצהיר שהם לא אוהבים את העם והארץ זה לא כמו להגיד זה יוצר פגיעה.

 

ברור שהם בעד שלימות הארץ.

אלא שבמקרה שיש סתירה, הם בחרו בשמירה על המדינה (ואולי גם שלימות העם) על פני שלימות הארץ.

 

ושלמות הארץ זה המדינה בתור הגורם הריבוני

מעט ילדותי סהכ

סתם כי אתה לא מוכן לערער את השקפת העולם שלך שהמדינה קדושה

קצת ילדותי סהכ

את סתם נטפלת לנקודות בגלל ההשקפה שלך במקום להסתכל מלמעלה ולהבין את העומק חבל...

התבוללות מטורפת, הרוב פה חילונים...

וכמובן שיש גם דברים טובים, וזה אחלה שיש מדינה בישראל בשליטה יהודית אבל לא יודעת לא מצלצל לי גאולתי מידי.

סימני הגאולה כבר כתובים ולא כתוב בהם ויקם מלך חדש אשר לא ידע את יוסף וכשהזהירו לו מי הוא יוסף הוא צרח שזו הדתה

החילונים פה לא מתבוללים,הם מתחתנים עם חילונים אחרים.
גם בזמן משה רבינו לא כולם היו ראשי ישיבות,את מגיעה מתוך חשיבה ילדותית שבזמן הגאולה הכל יהיה מושלם,אבל בדרך הדפגאולה אמורה להיות קשה,עם קשיים-וזה בדיוק מה שיש.
לא היה רוחני טוב יותר בעם ישראל מאז חורבן הבית,העם מיישב את הארץ.
הגמרות והנבואות מתגשמות לנגד עינינו,ובמקום לתמוך בגאולה ובדרך בה ה' בחר להוביל אותה,את צוחקתת על הגאולה ועל השליחים של ה'（ממשלה）.

אנחנו מתקרבים אבל עדיין לא.

יש לזה נפק"מ למצוות התלויות בארץ.

את משווה את האחוזים כאן לאחוזים אצל הרבי?! את על גבול ההזויה מחילה, שנזכיר לך ת'רמה התורנית והמתירנית של חלקים מאווווד גדולים מחבד בארהב חבל...
עם ישראל תמיד היה לייט במקרה הטוב


תנקי אוזניים,


אה?! את תסבירי לאלוקים איך להביא את הגאולה?! ואז את נתפסת על דבר ככ שולי במקום השואה?!

מה זה קשור?

אני מאמינה שעכשיו עקבתא דמשיחא מסיבות אחרות, אלו שכן כתובות בתורה ובנך

תראה לי איפה כתוב שמדינה ריבונית בארץ ישראל זה סימן גאולה ואסכים איתך

יש סימנים אחרים שמתגשמים כמו כתתו חרבותם, מלחמות בין הגויים וכו

אבל מדינה חילונית בחיים לא היה סימן לגאולה

יש פסוקים וגמ' מפורשים שקיבוץ גלויות והפרכת א"י זה סימן לגאולה.

בלי שלטון יהודי בארץ הם לא יכולים כמעט להתקיים.

ועובדתית אחרי הקמת המדינה שני הדברים האלה קרו הרבה הרבה יותר מאשר לפני.

 

ובהקמת המדינה גם התחדשה מצוות ישוב הארץ-

א – מצוות ישוב הארץ | פניני הלכה

אין בין עכשיו לימות המשיח כי אם שיעבוד מלכויות...

שאין יד עקום תקיפה על ישראל

אבל חרטט בביטחון כו'

על איזה רמה מתירנית של חלקים גדולים מאוד בחבד בארהב אתה מדבר?

ותלמדי באמת.
אני די בטוח שאת תביני יותר,ואולי אפילו תסכימי

באת כדי להשפיע


כלי פולט לא בולע...

לפחות ככה כל השלוחים של הרבי אומרים

ולא קשור חזה שאני חבדניקית, אני רוצה שתוכיח לי שהמדינה היא סימן לגאולה מהמקורות ולא מדעתו של מישהו, גדול ככל שיהיה

כי הוא לא הרב שלי ואני לא חייבת ללכת לפי כל דיעה שלו

(לא מזלזלת ח״ו, בטוחה שהיה לו על מה להסתמך ואני אשמח לשמוע מה זה היה)

גם אתה בתור אדם חושב לא אמור להסכים עם כל מה שאומרים לך

הרמבם כותב שימות המשיח זה שיעבוד מלכיות שאין יד עקום תקיפה על ישראל

הרמבם כותב שימות המשיח זה שיעבוד מלכיות שאין יד עקום תקיפה על ישראל

ואז אתה מצטט רק בעיף ששמעת חוזר על עצמו בכל ויכוח

יש סדר ברמבם ויש דרך לימוד ברמבם, אי אפשר להאחז בסעיף מסויים ולבנות עליו ויכוח שלם ולא לראות בו חלק משאר הסעיפים

בזכות המדינה מלא יהודים עלו ארצה.

ככל שיש יותר יהודים בארץ מתקרבת הגאולה.

 

יש שלטון יהודי. שזה כבר שיפור עצום לעומת מה שהיה! הוא לא דתי. ויש המון מה לשפר - אבל יהודי!!!

 

יש לנו צבא משלנו! כמו פעם! שוב. צבא עם המון בעיות. אבל יהודי!!

 

זה דרך.

שיסרב.

כי זה לא סירוב למדינה, זה סירוב להשקפת עולם שהפמינסטיות בכניסו לצבא ולכן זה מותר.

 

והרב אבינר קווניק רצחחחח

גם הרב סדן.

לכן הם אוכלים אותה קשה.

כי חשבנו שאור לסררב פקודה אז מה פתאום כן וכאלו.

כן, מה לעשות שהמדינה היא לא דבר מקודש בכלל, זו מדינה חילונית הרי...
והצבא לא ממש אוהב דתיים או בעדם.

@עמירם

 

על זה אני לא מסכימה איתך.

אבל אני אומר שמתאים לך להתחתן עם הר המורניק. תחי האירוניה.

בימי הקבוצה ז"ל העליזים תמיד צחקת עלינו שאנחנו קווניקים, ותמיד אמרתי לך שבסוף תתחתני עם הרהמורניק.

שלא בטוח.
תוסיפי לדעתי לפי כזה משפט

את רוצה שאני גם אוסיף בכ.א.
ברור שאני קווניק.

ברור שזה בטוח!
כל התנועה הציונית התחילה כמשהו חילוני...
וברור שיש את הציונות הדתית וכו׳,
אבל המקור של זה לא טהור ובאו והלבישו על זה כאילו תירוצים שזה קדוש.
וזה לא

ארץ ישראל היא דבר קדוש ומקודש בהחלט, לא קשור למדינה שקמה עליה

ל ד ע ת י

הרב צבי הירש קלישר, הרב יהודה אלקלעי, הרב אליהו גוטמכר??

זה תחילת התגשמות,חזון הנביאים.
זה שראש הממשלה חילוני,ממש לא הופך את הכל לשטויות,אלא יש פה את גאולת ישראל,בדרך טבעית,ועל כן יש לחזק את ידי המדינה.
אני כזה קווניק

נו, הגאולה שלכם לא מתחילה בצורה גאולתי כל כך עם כל השחיתות הזו בממשלה, אבל שוין
תהנו לכם עם גיוס נשים וקיצוץ תקציבים למוסדות דת

עוד עם משיח בן יוסף,בנימין זאב הרצל.（רק כי רציתי להגיד שיש 2 משיחים）.
ברור שגאולת ישראל מתקדמת,זה צרות אופקים וטיפשות לראות גיוס נשים,ולהגיד איזה גאולה גרועה.
תראי את זה שמעולם לא היה עולם תורה גדול יותר בעם,מאז חורבן הבית לא היה יישוב יהודי כל כך גדול בארץ.
יש קיבוץ גלויות.
הגמרא בפרק חלק（סנהדרין）,אמר רבי אבא כשארץ ישראל נותנת פרותיה בעין יפה-אין לך קץ מגולה מזה.
וכן הרבה נבואות יש,זה ממש לא השקפה טיפשית ומנותקת מהמציאות

הוא רצה שכולנו נתנצר!!! הוא בכלל לא רצה שזה יהיה בארץ ישראל, והוא רצה את זה סתם בגלל התנועה הלאומנית שהיתה אז...
בכלל לא היה דתי, ההיפך...
רצה שנלך כולנו לכנסייה עם צלצולי פעמונים ונמיר את דתנו!!!

השם ישמור ויציל מכאלה ״משיחים״

במספד למשיח,על ד"ר בנימין זאב הרצל.
לא חידשת לי,וכן-אני חושב שהוא משיח בן יוסף.ץחא משיח בן דוד!

שמשיח בן יוסף לא ימות ע"י ארמילוס?

במשיח בן יוסף מתגלה התכונה של לאומיות ישראל מצד עצמם. אמנם התכלית האחרונה אינה התגדרות התיחדות הלאומיות בלבדה כ"א השאיפה לאחד כל באי עולם למשפחה אחת לקרא כולם בשם ד', ואע"פ שזה צריך ג"כ מרכז מיוחד מ"מ אין הכונה כולה רק המרכז כ"א פעולתו ג"כ על הכלל הגדול. וכשצריך העולם לעבור ענין הלאומיות אל הכללות צריכה להיות ג"כ כעין הריסה אל הדברים שהושרשו מצד הלאומיות המצומצמת, שיש עמה המגרעות של אהבה פרטית יתרה. על כן עתיד משיח בן יוסף ליהרג, ומלכות אמתית וקימת תהי' משיח בן דוד. וכשמדת הכוסף אל הטוב הכללי מגיעה לביטול ערכה של התיחדות הלאומיות, הנה עוד צעד אחד והרע יהי' מבוער ג"כ מחיי היחידים, נמצא שביטול יצר הרע והריגת משיח בן יוסף קרובים הם בענינם זל"ז. לפיכך נחלקו חז"ל בפ' החליל על הפסוק והביטו את אשר דקרו, אם הוא על משיח בן יוסף שנהרג או על יצר הרע שנהרג.

 

 

 

הוא אומר שהתכלית זה שכל הגויים יתאחדו איתנו, "נכון יהיה הר ה... ונהרו אליו כל הגויים".

משמע מדבריו שמשיח בן יוסף יהרג בוודאות (בשונה מהאר"י ז"ל שאמר שצריך להתפלל עליו שלא ימות - כי זה לא בטוח. ונראלי שגם הגרא אמר את זה).

אממ.. אוקי. יש גם דעות שהוא וודאי נהרג. נניח והרב סובר ככה, שהוא בוודאי יהרג - האם הרצל נרצח ע"י ארמילוס הרשע? הרצל היה חולה.. ונפטר מהמחלה..

@אני בעצמי

 

תוכל לבדוק לי את זה ו/או לשלוח לי את ההספד שלו על הרצל שבו הוא אומר שהוא משיח בן יוסף?

הזמינו אותו לספוד אז הוא דיבר על מעשי האיש והתקופה

בס"ד

 

וזה הבדל עצום.

 

@עברי אנכי, @-אני בעצמי-

בס"ד

 

"והנה, בתור עקבא דמשיח בן יוסף, נתגלה חזיון הציונות בדורנו..." ושם בהמשך ההתיחסות הכי ישירה להרצל בכל המספד - "עד שהמנהיג הראשי נפל חלל...", ויש עוד בהמשך הפסקה.

על פי חז"ל^[7] בעקבות נבואת זכריה וקרב מגידו בעקבות הפסוק בנביא "וְהִבִּיטוּ אֵלַי אֵת אֲשֶׁר דָּקָרוּ", עתיד משיח בן יוסף להיהרג, לפני בואו של משיח בן דוד. דעה מקובלת היא שהוא ייהרג במלחמה כנגד ארמילוס הרשע^[8] - מלכם של אנשי אדום, במלחמת גוג ומגוג^[9]. על פי התנ"ך יהיה מצב של פילוג, שבו יספדו למשיח בן יוסף כל קבוצה בפני עצמה. לפי גרסה נוספת המופיעה ב'קול התור', ארמילוס הרשע היינו שר הערב רב.

גם המהר"ל סבר כי משיח בן יוסף ייהרג, בשל ההתנגדות הגדולה של הגויים לעם ישראל בתחילת מלכות המשיח בעת מלחמת גוג ומגוג, ולכן המעלה שהוא מייצג בעם ישראל תתבטל^[10].

החל מתקופתו של האר"י אנו מוצאים מסורת של תפילה על חייו של משיח בן יוסף.^[11]

גם הגר"א האמין שאין הכרח שמשיח בן יוסף ייהרג (ואף חיבר תפילה מיוחדת "לבקש על חייו של משיח בן יוסף") ובמקומו כל תנועה ואדם שעוסקים באופן מעשי בענייני הכלל וגאולת ישראל שמתבטלים או נהרגים, הם תחליף לגזרה קדומה זו, ויש לראות בהם ניצוצות של משיח בן יוסף שנהרג^[12].

הרב אברהם יצחק הכהן קוק חיבר את המאמר המספד בירושלים כהספד לבנימין זאב הרצל חוזה המדינה (ללא אזכור מפורש של שמו), בו ראה ביטוי של משיח בן יוסף^[13]. הרב קוק הסביר את מותו של משיח בן יוסף בכך שהכח הלאומי הצר של ישראל, שמייצג משיח בן יוסף, שיש בו גם אהבה פרטית יתירה עתיד להתבטל, כדי לפנות מקום לכוחו האוניברסלי של משיח בן דוד, שמטרתו היא לאחד את כל האנושות למשפחה אחת, שתקרא בשם ה'^[14].

זה שהוא לא היה הכי מוסרי בנושאים מגוונים זה סיפור אחר


אם תפקידו של משיח בן יוסף זה לבנות את הכלי החומרי לגאולה מול האומות כמו יוסף לא רןאה מניעה שזה יהיה הוא

זה עובדה הסטורית

אחר כך הוא התחרט כי הוא הבין כמה הוא מטומטם וכמה לא יסכימו איתו. אבל עצם הרעיון מראה לך מי היה האדם.

שרצה להיות מגניב
באותה תקופה להיות מגניב היה להיות לאומני אז הוא נהיה לאומני
(גם סבל מאנטישמיות וזו עוד סיבה נהדרת לרצות מדינה ליהודים)

אז כל הרעיון הזה שלו הוא לגמרי פרקטי ולא קשור ליהדות בכלל

אבל ה' הסתכל מלמעלה וצחק

היה זנב לאריות ולא ראש לשועלים

נו במת...

אתה מרכזניק ומייצג את זה שמרכז ניקים בטוחים שהם לא מייצגים כלום ולמרות זאת כל האמת אצלם

בס"ד

 

כאמור, הרב הגדיר את הרצל כ*עיקבא ד*משיח בן יוסף בלבד.

 

אבל אין ספק שלהיות מרכזניק כולללהיות בטוח שאני יודע מה ה' חושב. בעצם, מי לא חושב ככה?

אין לי מושג מה הוא חושב לעצמו

בס"ד

 

אתם זן נדיר (כלומר, זה עניין של מינונים, אין הרבה אנשים שרואים את עצמם כ"יודע דעת עליון", אבל בקוים כלליים- בהחלט כן).

קיבוץך גלויות.

שלטון בהנהגה יהודית (לא אמרתי עפ חוקי היהדות אלא יהודי עומד בראש)

מותר לקיים מצוות בפומבי.

 

זה לא מובן מאליו!

קל לומר שהכל חילוני ובאסה והכל.

אבל זה לא היה!!

@סלט

גם לא היה כל כך הרבה חילונים בעם, כל כך הרבה התבוללות בעם...
זה לא שאני מסתכלת על השלילי, גם בחב״ד אומרים שעכשיו זה אתחלתא דגאולה...
אבל זה בלי קשר למדינה החילונית פה... או לציונות

אתם מהחבדניקים שחור לבן או צבעוני?
(סתם.. מתעניין.. אין סיבה במת.. )

פעם לא היה הבדל.

חבד זה ללמוד חסידות. להתפלל כמו שצריך.
להתקשר לרבי, ללמוד את התורה שלו ולקיים את ההוראות שלו.

אבל.. מה הדעות שלך? משיחיסטיות?

איך מתלבשים אצלכם במשפחה? שחור-לבן?

מכיר חבדניק דוס שלא מתלבש שחור לבן?

הדעות שלי די משיחיסטיות. עם הסתייגויות.

מעניין?
אין לי בעיה לומר רק זה ארוך

את נשמעת דוסית

יופי. זה טוב.

משום מה המשיחיסטים יותר דוסים מאלו שלא.

ואני מאד דוסית.

את חושבת?

לאיודע. אני נגד הדעה המשיחיסטית.. אמ.. אבל טוב. נראלי שאת מכירה את חבד טיפה יותר טוב ממני

אם לומדים את מה שהוא אמר לעומק מבינים יותר טוב.

תשאל ואני אסביר

על המון אנשים חשבו שהם המשיח.

הארי זל, מהרחו, בר כוכבא..

וכשהם מתו גילינו בעוונות שזה לא הם. שאנחנו עוד לא ראויים.

 

גם הרבי הגדול הצדיק ואין לי שמץ של זלזול בו!!!

נניח חשבו שהוא המשיח (לא הייתי חי באותה תקופה. לאיודע..)

אז כשהוא נפטר גילינו שלא..

 

ולכתוב על ספר שזה נכתב ע"י כ"ק אדמו"ר שליט"א ולא זצ"ל קצת מוזר לי...

מאי שנא?

לא ידעתי שיש אנשים שחושבים ככה

אתה טרול?

מנהסתם לא, אבל בחייאת...

אתה אומר שאתה לא מייצג אף אחד, נכון?
אז אל.

וכן, לדעתי אלו עם דיעות משיחיסטיות לרוב יותר חסידיים.
זה די מובן למה, גם.
(ולמה אתה מגדיר חסידי? יש המון חסידים מכל הדיעות והגוונים בכיפה, זה ברור.

ואני לא רוצע להיכנס לזה, אני אפתח שרשור אחר ומוזמן להגיב שם את כל דיעותיך הלא מייצגות)

בהתחלה הוא מדבר בצורה חריפה מחזירים לו באותה לשון והוא נרגע בדוק ומנוסה

לא נבהלת, רק מצחיק שהוא לא מגיב אף פעם אלא רק בשרשורים כאלה

סתם לא.


זה פשוט, אני לרוב לא מגיב גם אם אני נמצא בפורום, סתם כי אין לי מה להגיב
אבל כשאני רואה דברים שיש לי מה להגיב עליהם אז אני מגיב

ואי אפשר שלא להגיב על הדברים שכתבת.

ובקשר למייצג או לא, זה נשמע כאילו את רואה את עצמך כמשהו מייצג וזה מתיק כי את לא מכירה אפילו את האנשים והדעות בחבד, זה נשפך מכל הודעה שלך פה.

אני מנסה ללמוד. ועדיין לומדת.
גם השרשור הזה נפתח כדי ללמוד.

אני לא אוהבת לפרט פה דברים שקשורים לדיעות שלי. אני רק רומזת. וגם זה לא.
אז אולי בגלל זה נוצר כזה רושם.

אגב, ההוא שלך לא עובד טוב.
כשבאמת יש שרשור על שאלות רציניות יותר אתה לא מגיב.

לא ציפיתי..

ומכיר הרבה חסידיים ממש שלא מתלבשים שחור לבן

אני מכירה את הדיעה שלך שבכלל בחב״ד לא הלכו מלכתחילה שחור לבן, ושאתה בעצמך לא הולך שחור לבן כנראה,
אבל רוב החסידיים כן לובשים שחור לבן וכשמישהו טיפה פוזל הצידה הלבוש זה הדבר הראשון שמשתנה.

זו המציאות שאני חיה בה, ואולי אני חיה בסטורי אבל אתה חי בעולם אחר כנראה.

והם נחשבים בעינייך כאנשים היותר חסידיים, בסדר...

לא יודעת איך הבנת את זה...

מי מושקע בחיצוניות???

ר׳ ראובן דונין? הוא חסיד.
ר׳ מענדל? הוא חסיד.

הם, ועוד, נחשבים לחסידים בעיניי.

לא אנשים שמושקעים בחיצוניות. מה הקשר בכלל?

אני לא אומרת שמי שמתלבש צבעוני הוא לא חסיד.
זה לא תמיד מדד.
אל תקח כבד.

אין מה להיות מקורי, יש כבר מקור אחד, רק צריך להיצמד אליו גם כשזה לא נוח לך

אפילו הנוצרים...
אפילו כתות שוליות ביהדות ...

היהדות היא דת, יש בה מקורות, ויש כל מיני פירושים למקורות

כל אחד בוחר לפי איזה פירוש ללכת

אם משה רבינו היה היום הוא היה חלק מהמגזר שלנו,
לדעתי ודאי שהוא היה מרכזניק כי כל השאר באיזונים ממש לא נכונים

ברור שאפשר לומר על זרמים ושיטת מקוריים יותר ומקוריים פחות...
השאלה היא האם שינוי מסויים הוא לגיטימי או לא...

ההבדל העקרוני בין חבד לציונות שחבד אומרים שצריך להביא משיח והוא יעשה את הגאולה והרמבם כותב שצריך לקדם את הגאולה והמשיח יבוא כשנהיה ראויים

להיפך בחב״ד אומרים נקרב את הגאולה וזה יביא את המשיח
(עוד מעשה קטן והגאולה כאן וזה וזה)

אנשים נחמדים מרחו את זה על כל כביש ראשי, אל תתעצל ותקרא

והרבי אומר שאנחנו כבר ראויים וזה שהמשיח מתעכב זה לא מובן בשכל וצריכים להתפלל לה׳ שיביא את המשיח כבר

בשרשור השני.

נושא מסובך אחד בכל פעם

אין לי מעבד חזק מספיק בשביל שני שרשורים מסובכים בו זמנית

נראה לי שבקטע הזה היהודים באים מה זה דיברו למציאות ולא סילפו דבר


המציאות הזויה יותר מכח סילוף

הם מסלפים הכל באותה מידה,
ואם ראית באיזה גועל נפש הם מציגים את התנך והציונות הדתית בוודאי אתה מבין שככה הם מציגים גם את חב״ד.

להזדהות איתם זה להזדהות עם כל מה שבתוכנית וזה פשוט עבודה זרה

ב. אני בסהכ מבין שהם צודקים באופן נקודתי שמע האמת ממי שאמרה
ג. בגלל שאני בטוח בצדקת דרכי לי הצחוק לא ישנה את הדרך ואם זה מצחיק אז צוחקים

אבל מעניין לראות כמה אפשר לראות עקום ולמען האמת זה סוג הומור שאני מחבבת אם כי חושבת שהוא כפירה לגמרי

ב. הם צודקים בזה שיש הרבה דברים ביהדות או התנך שנראים מוזרים אבל בכל זאת... יש גבול. ולפעמים זה כבר מעבר לטעם הטוב וזה כבר לא מצחיק, ואני מפסיקה לראות

ג. כנ״ל
מפסיקה לא כי זה ישנה את דעתי אלא כי זה מגעיל

לי הפריע החוסר צניעות הזוועתי שם

ולזה שהם הפכו את התנך לספר גס, השם ישמור.

לא עונה על זה אפילו

הרמבם מפרט סדר דברים מאוד ברור

כמה ילדים שקיבלו הרחקה מהגבעות וחיפשו מטרה אחרת החליטו שהם הולכים על הר הבית ופתאום אחרי שנים יש הבנה חדשה ברמבם

שום תהליך של גאולה לא קורה לפני שמשיח יגיע. ככה. בדיוק. לפי. הרמבם.

תלמד את כל הפרק מהתחלה ועד הסוף ותחזור אלי

של הקיבוץ גלויות ושהארץ נותנת פריה?

הפירות בארץ בברכה הזו היו ענקיים... המרגלים היו צריכים כמה אנשים בשביל לסחוב איזה תאנה...
היום הפירות שיש וכל זה מהונדסים גנטית ועדיין מייבאים המון מחו״ל

ולגבי קיבוץ גלויות רוב עם ישראל גר בחו״ל ולא עולה לארץ וגם אם יעלה לא יהיה להם איפה לגור כי עד שראש הממשלה הדפוק מאשר כמה יחידות דיור עלובות הם כבר התבוללו להם שם באמריקה

איך אפשר לכתוב "שום תהליך של גאולה לא קורה לפני שמשיח יגיע"

אם רואים בפועל שיש התקדמות ענקית ממה שהיה לפני הקמת המדינה?

 

גמ' מפורשת שהגאולה מגיע 'קמעה קמעה'.

ברור שיש תהליכים ויש סימנים הגאולה מתקרבת אבל הם לא קשורים למדינה.
צר לי

זה כמו שתגיד שהמצאת הדפוס היה אתחלתא שגאולה כי הדפיסו את התנך ועכשיו כולם יכולים ללמוד תורה והרי כתוב תורה חדשה מאיתי תצא!

לא קשור.

'תורה חדשה מאתי תצא' זו טעות בגרסא שם שגרמה לעיוות הפסוק...

#רקאומר...

״בישעיה הנביא נאמר: "כי תורה מאתי תצא". חכמינו דרשו על הפסוק, כי לעתיד לבוא, "תורה חדשה מאתי תצא" - חידוש תורה מאתי תצא. במקום אחר "עתיד הקדוש ברוך הוא להיות יושב ודורש תורה חדשה שעתיד ליתן על ידי משיח", אותה תורה תהיה מופלאה ומיוחדת, עד כי "תורה שאדם למד בעולם הזה, הבל היא לפני תורתו של משיח".

משמעות הדברים היא לא שיתחולל מעמד חדש של מתן תורה. "מתן תורה לא יהיה שוב", כלשונה של תורת החסידות. אלא שלעתיד המשיח יגלה רבדים חדשי ועמוקים בתורה ויפרש לעם מסודותיה הטמירים והנעלמים, הבסיס יהיה התורה הקיימת, אלא שהמשיח יקרום לה עור וגידים חדשים לגמרי.״

חכמינו דרשו על הפסוק, כי לעתיד לבוא, "תורה מאתי תצא" - חידוש תורה מאתי תצא.

שם במדרש, השתרבבה תיבת 'חדשה' וכך נוצר ביטוי חדש שלא נשמע טוב באוזן...

שהרי, לפי המדרש שם, התורה (אותה תורה) תתחדש ויעסקו בה כולם ומלאה הארץ דעה את ה'כמים לים מכסים... ולא חלילה שתהיה תורה חדשה אחרת (או נוספת)...

(העתקת מה שכתבת מחב"דפדיה...)

ברור שזה לא נשמע טוב אבל מדגישים שלא הכוונה ח״ו שיהיה תורה חדשה אלא שיהיו חידושי תורה רבים ובפרט בפנימיות התורה

כמה יהודים היו פה לפני הקמת המדינה וכמה היום?

כמה פירות היו לפני וכמה היום?

תראי את גוש קטיף היום אחרי שהמדינה הפקירה אותה לערבים.

איך אפשר לומר שאין קשר למדינה?

שוב, הפירות גדלים טוב כי עושים להם הנדסה גנטית וחממות ושיטות גידול שלא היו פעם, אבל בברכה הארץ תצמח פרות גדולים וטובים מעצמה וזה לא קורה

וזה שבגוש קטיף היו חממות לגידול שהצליחו מאד זה ידוע, זה לא קשור למדינה זה קשור ליישוב יהודי!!!
להיפך המדינה הקדושה שלך היא זאת שגירשה אותם משם!!!
אתה באמת לא קולט?
יהודים בארץ ישראל זה דבר קדוש, זה מצווה, המדינה מפריעה לזה לקרות.

מספר הערבים הוכפל, אבל זה לא סותר שהיה (ועדיין) קיבוץ גלויות של מיליוני יהודים.

 

למה החלטת שהברכה היא שהארץ מעצמה תגדל פירות?

מי אמר שזה לא קשור להשתדלות שלנו?

 

המדינה מפריעה לישוב הארץ?

אולי במיקרים ספצפיים.

אבל אם לא הייתה מדינה יהודים לא היו יכולים לחיות בכלל בגוש קטיף וביו"ש ובהרבה מקומות אחרים (בעצם בכל הארץ, כי הבריטים והערבים לא בדיוק נתנו לנו לעלות לארץ ולהקים ערים).

המדינה היא זאת ששיחררה אותם ושומרת עליהם היום מכל המיליארדי ערבים שלא רוצים אותנו פה!! (כמובן שהכל מה', אבל רואים בחוש שהוא מציל אותנו באמצאות המדינה).

 

בלי המדינה לא היה לנו צבא כ"כ חזק.

ובלי הצבא לא היינו שורדים פה שנייה היום.

 

בלי הקמת המדינה היהודים היו נשארים בחו"ל והייתה בהם עוד שואה,

או שואה שקטה כמו שיש היום בהתבוללות בחו"ל.

 

המדינה לא מושלמת, אבל איך אפשר לומר שהיא רק מפריעה אן עובדתית לפני הקמת המדינה בקושי היו פה יהודים. והיה מאוד קשה ליהודים לעלות לארץ, ולפתח אותה (כולל החממות שדיברת עליהם).

 

עובדתית גם המדינה היום היא המממנת הכי גדולה של עולם התורה.

בחו"ל אין הרבה שיושבים בכוללים, כי המדינות שם לא משלמות להם.

 

בקשר למצווה יישוב הארץ, תקראי את הקישור שהבאתי לך אתמול על המצווה הכללית שמתקיימת רק כשיש שלטון יהודי (קרי מדינה) בארץ.

 

המציאות היא לא שחור לבן.

נכון שהמדינה לא מושלמת, אבל בזכותה קרו וקורים כ"כ הרבה דברים טובים.

את בוחרת להסתכל על השמינית כוס הריקה.

 

כתבתי בערך את כל מה שיש לי לומר בנושא,

אז לא מבטיח שאמשיך להגיב פה.

נישאר בחוסר הסכמה, אני מניחה.

חג שמח.

ב. הגמרא לא סותרת את הרמבם כי ע"פ התהליכים שעושה המשיח עד בונה מקדש במקומו וכו', הם הכן קמעה קמעה


ג. אין ספק שתהליך הגאולה ע"פ הרמבם התחיל כבר, אבל באופן אחר מאיך שהציונות מגדירה את זה

אתה אומר שהמשיח הגיע כבר והוא מקדם את הגאולה?
קיבוץ גלויות כבר קורה, א"א להתכחש לזה.

לא יודע אם הגבת ברצינות

אז..

הגבתי לעצמי.

שמה שאתה קורא לו קיבוץ גלויות, אין לו שום קשר לאיך שמתואר קיבוץ גלויות בספרים, זה רק תחושה כזאת וסלח לי זה לירות חץ ואז לסמן סביבו מטרה.
מנותק מהנביא וכל ספרות תורנית.


קיבוץ גלויות, כמו בניית המקדש, אלו דברים שעושה מלך המשיח, דברים שע"פ הרמבם בסופו של דבר הופכים אותו ממלך המשיח למשיח וודאי

ברור שלא התקיים עדיין קיבוץ גלויות השלם,

אבל איך אפשר לומר שמיליוני יהודים שעלו לארץ זה לא נחשב לפחות התחלה של קיבוץ גלויות?

 

המשיח יסיים את הקיבוץ גלויות, אולי גם עשרת השבטים.

אבל א"א לבטל ככה מיליוני יהודים שעלו לארץ בתקופה כ"כ קצרה אחרי 2000 שנה שלא היו פה הרבה יהודים.

שאם פעילי המקדש יצליחו להרוס את המסגד (מעשה מבורך) ולבנות 'מקדש', זהו לא יהיה מקדש אלא מבנה על הר הבית (ח"ו עלול להביא לידי ע"ז)


תוכל לומר לי אותו דבר שהנה אחרי אלפיים שנה יש בית על ההר
אבל זה לא

ארץ ישראל מגדלת המון בכמות ובאיכות ביחס לכל מקום בעולם

זה שהובעים השתנו זה סיפור אחר



תפתחי תעניים יש קיבוץ גלויות

לא מתאים לאדם חושב

ארץ ישראל כושלת בכמות ובאיכות ביחס לכל מקום בעולם?
מה?
תוכיח

הרמבם אומר שמשיח יקבץ גלויות, לא שמדינה תקבץ גלויות ואז משיח יגיע

ועוד ספרדים ותימנים שאני לא מודע אליהם


זה שחילונים השתלטו על בית המקדש בתקופת החשמונאים לא פוסל את קדושתו רק את טהרתו

התנועה הציונית לא התחילה כמשהו חיובי

ושוב, זה שאנשים עם תקוות שווא תלו בזה את התחלת הגאולה שלהם לא אומר שזה נכון או בא ממקור נכון.

אבל מי אני שאומר משהו, אני רק יכולה לומר מה שהרבי אומר והוא אומר שהמדינה פה לא מי יודע מה קשורה לגאולה.

הגאולה תלויה במעשינו ועבודתנו כל זמן משך הגלות, במצוות שאנחנו עושים ובתורה שאנחנו לומדים.
וכן, יישוב הארץ זה חלק מזה, וגם ללכת לצבא זה חשוב (הרבי מכבד מאד את חיילי צה״ל וזה ידוע. וגם דעתו שמי שלא לומד אין לו פטור מהצבא)
אבל כשמדינה/ הצבא נוגדים את הדת אין שום מצווה להקשיב להם, הדת היא מעל המדינה

הרבי אמר, ו? למה זה נוגע אלי? אחד מגדולי הדור הטיל ספק בפסק של הרב קוק, זה חשוב וראוי להתיחסות, למה זה מענין?!

אותי מה שהרב קוק אומר לא מעניין

כל אחד והעשה לך רב שלו

לא היה תלמיד חכם אחד שלא הודה בזה...


ההבדל שלרבי היה כסף ופרסום וזה יצר אשךיה

לא היה תלמיד חכם אחד שלא הודה בזה...


ההבדל שלרבי היה כסף ופרסום וזה יצר אשליה

לא היה תלמיד חכם אחד שלא הודה בזה...

כבוד הרב שלום וברכה,

בכל פעם שעולה אצלי בראש לדיון סוגיית הציונות הטענות של תלמידי הרב קוק זצ"ל נראות לי בעלות אמת חזקה ואני פחות או יותר משתכנע שזהו רצון ה'. אך, כאשר אני חושב על הרבי נסתמות טענותיי.

הרי הרבי היה קדוש עליון והסיפורים עליו מעידים על אדם שדיבר רק דברי אלקים חיים (פעם בדקו וגילו שכשהוא מדבר הלב שלו לא פועל) הוא היה גאון בתורה ובעל נפש כלל ישראלית נדירה (לפי חב"ד זה מה שהופך אותו לנשיא הדור) הניסים שהוא עשה על ימין ועל שמאל בהחלט מעידים על אדם יוצא דופן, ובל נשכח לו את השליחים הנפלאים ששלח לכל רחבי תבל, שהם באמת, אבל באמת, נשמות טהורות, צנועים וגבורים. פשוט תנועה למופת.

ומה שלא נותן לי מנוח זה איך אפשר להגיד שהרבי טעה בגישתו, שהרי דבריו הם דברי אלקים חיים!

וחוץ מזה שהוא היה אחרי הרב קוק ובטוח שלמד את כתבי המהר"ל, אם הבנים שמחה, הרב קלישר, קול התור וכדומה, ובכל זאת הוא נשאר בעמדתו הלא ציונית (בניגוד אולי לחרדים אחרים שלא למדו זאת).

האין אנו מחוייבים להקשיב לנשיא הדור?


תוכן התשובה:

בס"ד

הלואי שכולם יהיו [ציונים] כמו הרבי מליובאביץ.

יהיו כמוהו באהבת עם ישראל.
יהיו כמוהו במאבק בהתבוללות.
יהיו כמוהו בחיזוק רוח העם.
יהיו כמוהו באהבת ארץ ישראל.
יהיו כמוהו בישוב הארץ.
יהיו כמוהו בשליחת יהודים לעלות לארץ.
יהיו כמוהו באהבת תורת ישראל.
יהיו כמוהו במאבק על שמירת האופי היהודי של מדינה.
יהיו כמוהו בהבנת ענין הגאולה.


כל מה שהרבי עשה זה נקרא [ציונות]. הלואי עלינו שנעשו את מה שהוא עשה בנושא זה של ארץ ישראל.

ראי נא.

היה שלב שבו תנועת חב"ד לא התעסקה כל כך עם הנושא הזה של הגאולה ואפילו ראו בכך טעות. קרה מה שקרה והרבי החליט או שהתגלה לו איזה ענין או שהתגלה לו משהו משמים והוא החליט להנהיג את הציבור שלו שיתמקד בענין זה של הגאולה.

מה זה להיות ציוני?
מה היא הציונות?

לומר ש[כל מה שקורה כאן ועכשיו - זה גאולה] ולא איזה תנועה חברתית פוליטית כמו הקומוניזים והסוציאליזים.

מידיעה זו נגזרות כל ההחלטות האחרות שלנו. הכרת המאמץ והערך של מעשינו כאן.

ומה אמר הרבי?
שמה שקורה כאן ועכשיו - זו גאולה!!
אז מה נשארה הבעיה? שהוא לא אומר הלל ביום העצמאות?


ראה. אל תקשיב לאנשים שרואים את החיצוניות ולא את העיקר. יש כאלה שיזכירו לך מאמרים של הרבי מלפני שלושים שנה. ויש כאלה מצד שני יגידו לך למה חבניקים לא מתגיסים לסיירת מטכ"ל.

לא זה העיקר. מי שמבין שמה שקורה כאן זה גאולה יגיע גם לסיירת מטכ"ל.

הענין הוא שהרבי בעצמו ראה שחלק מהחסידים שלו רק מדקלמים את דבריו ולא כל כך מאמינים בהם.

מסקנה - אל תלמד מאותם חסידים את דרכו של הרבי. הוא כל כך כאב מהם שלא הבינו את ענין הגאולה באמיתות שלו.

ויהי רצון שנזכה לגאולה במהרה.

התשובה התקבלה מהרב שמואל אליהו,
יד באייר התשסג, 16 במאי, 2003

לא שזה רע, הם נותנים את השירות הכי טוב שהם יכולים להציע

מזל שאין לי ציבור שהולך אחרי, אז אני עדין יכול לומר מה שאני חושב

לא ההיפך?

מה אני פלופ?!

מה אני פלופ?!

פלופ שמעגל פינות

בס"ד

 

אם זה לא היה עצוב, לא הייתי כועס על עצמי שאני צוחק.

משפטים זה אחד הדברםי שיכולים להתמחזר באופן אינסופי, זה מה שנפלא בהם

לעלות ארצה.

וכשתנועת המזרחי התאחדה איתם פנו אל הרב ריינס ושאלו אותו איך אתם מתאחדים עם החילונים הציונים?! תניו תנועה דתית ציונית!! וזהו.

 

והוא ענה להם שזו התחברות מכוון שאנחנו בעלי אותה מטרה. לעלות ארצה. זו לא התחברות כדי להיות חבר (=התחברות שתכלתיה התחברות) אלא זו התחברות שמתחברים יחד כדי להגיע לתכלת משותפת (=התחברות של בעלי אותם אמצעים להגיע למטרה)

הפרדת העם מהתורה ע"י האחזות בלאום. ואידך זיל גמור

הם לא יזיזו את ההשקפת עולם שלהם בשביל עובדות

מה הבעיה לעלות לארץ?! אני לא מביןמה סיפורך...

רק שזה לא הגיע ממניעים קדושים,
ויפה מאד שקמו כאלו דתיים שהצטרפו אליהם אבל הם היו חלק מזערי בתנועה הזו ולאף אחד לא היה אכפת מהם שם

ויפה שהם ראו בזה התחלת הגאולה זה מאד אופטימי מצידם...
מעניין איך השואה הסתדרה להם בגאולה הזאת

פשוט וקל

המדינה היא הכלי דרכו עם ה' יגלה את שמו של ה' בעולם

כרגע שולטים בה מי שהממליך מלכים החליט

אור השכינה יזרח מפיו של ביבי ויאיר באור הגאולה את הכנסת על שאר זועביה

המדינה היא כלי- ריבונות של עמ"י בא"י ("יסוד כסא ה' בעולם"), והיא באמת קדושה וצריך להזהר לא לפגוע בה.

הממשלה- ביבי וכו' הם זמניים, ואותם באמת אפשר לבקר בלי בעייה.

 

את החילוק הזה הרצי"ה עשה.

או שהמדינה נותנת שטחים בחזרה ולא אכפת לה שגם יהודי יופקר

זה בסדר לדעתכם?
עדיין קדוש קדוש קדוש?

(מסכימה שריבונות יהודית בישראל זה אחלה. זה אידיאלי, אפילו. אבל לא בצורה הזו. לא כשזה הפך להיות משהו שכופר בדת, מנסה להתרפס בפני הגויים עד כדי שהם מחליטים כמה יחידות דיור מותר לנו לבנות או האם מותר לנו לרצוח את הקם להרגנו)

פסלתי את העולם, העולם רע וצריך למצוא לו תלופה


וכאן נשאלת השאלה : מה הקשר?!

בוא פשוט נצדיק משהו מסויים בלי קשר ונהיה עוורים לפגמים שלו כי הם כל כך מעטים וממש לא נוגדים את האג׳נדה הכללית שלנו

הקשר הוא קשר גורדי, כמובן

אין ספק שהמדינה גופא כבישים משרדים רמזורים צהל הם בסיס חזק ואיתן למדינת ההלכה שבה שולטים בגץ הסנהדרין הדקטטורים ואליהם כפוף איזה משיח

על בסיס איתן ויציב ומוכן שבנו אלפי ערבים (סליחה, יהודים) במיוחד עבורך ועבור הגאולה

מאמינה שאם משיח יבוא הוא ישמח ממש שיש מדינה יהודית בארץ ישראל

ואם תגיד לו שזה היה ההתחלה של הגאולה הוא יגיד למה לא?
גם חורבן הבית היה התחלה של הגאולה, ירידה לצורך עלייה וכל הגלות היא בשביל שנתעלה וכו׳

אין לי בעייה לבקר את המדינה או לסרב פקודה.

אבל אני כן אומר הלל ביום העצמאות, ואני לא פועל נגד המדינה (רק במקרים ספציפיים שהיא נגד התורה),

כי היתרונות עולים על החסרונות.

 

המדינה כיום היא בהחלט לא המצב השלם,

אבל היא כן אתחלתא דגאולה.

איך אתם אונסים את דברי הרב כדי שיתאימו למציאות היום

יוני די, אתה יותר מדי נעלב, תרגע תנשום אוויר צח, תחזור כמו חדש רק עם היגיון ושכל, טוב?

קראתי
לא רק קראתי גם למדתי
יש אומרים ניסיתי ללמוד
ואני אומר כולם מנסים, אף אחד לא באמת יודע שהוא הבין משהו

אני ראיתי את דברי הרב קוק בעיקר כפנטזיה טובה של כל יהודי בזמנו ונשמע לי מדבריו שהוא ממש אבל ממש לא התכוון למציאות היום של מדינת ישראל.

הרב צבי יהודה ושאר תלמידים כבר לקחו את זה למקום הזה, אבל הוא לא חלם על זה.




חוני, אני אוהב את זה שאתה לא מעריך אותי נכון
אומנם זה היה כשהייתי בגילך, אבל מאמין שאם אעשה חזרה קטנה אוכל להתפלפל איתך על כתבי הרב עד שימאס לך

אבל זה נראה רע

שזה לא סירוב למדינה אלא סירוב לאידיאולוגיה שהפמינסיטות הכניסו לשם. או כלשונו "אג'נדה"

אבל כן, כולם יכולים להגיע לשם.

הולכת לגגל את הכתבים של הרצי״ה

אני לא חושבת שרק הוא יודע לקרוא ולהבין אותם. אני לא קווניקית.

הכתבים של הרב קוק עמוקים מאוד,

והרצי"ה הסביר אותם לתלמידים שלו.

עכשיו השאלה היא מי הבין טוב את הרצי"ה.

כשאנשים שאלו את הרב צבי יהודה שאלה באמונה היו מקרים שהוא שלך לרב טאו

מאוד בעייתי.

זה די נכון

ששימשו אותו הרבה.

אנא אל תשתמש במילה "רק".

לגבי מייעשלך נשאיר בצד

והוא אמר לי דברים חריפים על הר המור...

בס"ד

 

מעניין אותי מה הם יגידו...

 

(בעצם אני יודע, אבל יהיה נחמד לשמוע שוב)

בס"ד

 

(ומסתמא גם הוא שיקף אליך את שלו)

 

אז למה לי אסור?

א. אני שונא שבדיון אומרים אבל הרב הזה אומר ככה.. אני דן ענייני מולך.. לא מול הרב..
ב. הדיון הוא מי ממשיך דרכו של הרציה.. אז דיברתי על הרב טאו והבאתי טענה.. תענה לי עניינית לטענה אל תגיד לי לרבני מרכז יש תשובה.. זה לא תשובה

בס"ד

 

ושמעתי את זה מהם בשם הרצי"ה, אני נמנע מלהביא את הסיפורים במלואם דווקא מפאת כבודו של הרב טאו.

אבל לא נכניס את ראשינו בין שתי הרים.. נכון?

בא נעצור פה?

מצטער..פשוט טוב לא יצא מהדיון הזה..

איך זה שיש אנשים שמבינים שיחות של הרבי בצורה הפוכה אחד מהשני

זה לא שהם לא מבינים את מה שהרבי אומר הפוך, הם פשוט מתייחסים לחלקים שונים כי יש כאלו שחלקים מסויימים לא נוחים לחיים שלהם

אני לא משיחיסטית טרור אבל הדיעות שלי מבוססות על שיחות עדכניות ולא תקועות בשנות הכ״פים

פה זה ממש הזוי, יש איזה רב אחד יחיד שרק הוא לכאורה מבין איזה דיעות של רב אחר (גדול ככל שיהיה זה עדיין הזוי שרק אחד מבין)

לא מכירה את המחלוקת בחבד
שיחות עדכניות ולא תקועה בכפים.. שמעי זה מגוחך לאללה

והם מתייחסים לכל דברי הרבי, אולי לא יצא לך לנהל דיון בוגר על זה.

מכירה ועוד איך את המחלוקת.
כמובן שיש אנשים שמתייחסים לכל דברי הרבי.
ויש גם כאלו שלא. מטעמי נוחות. או שפשוט לא אכפת להם.
אם אתה לא מכיר, אתה כנראה גר בחור.

לא בא לי לדבר על זה. לא איתך.
תפסיק להניח מראש שכל מה שאני אומרת נובע מחוסר ידע וטמטום, זה מפגר על גבול המעצבן.

זה הגושניקים בפועל

זה בקטע שונה

תנך בגובה העניים זאת אומרת

לייחס את מעשי אבותינו הקדושים כמעשים של אנשים בדורנו בעלי יצרים כמו אנשים בדורנו,

והקווניקים מתנגדים לכך.

 

הוא לא שורש המחלוקת

@סלט
יש פסוק בישעיה:כִּ֣י צַ֤ו לָצָו֙ צַ֣ו לָצָ֔ו קַ֥ו לָקָ֖ו קַ֣ו לָקָ֑ו זְעֵ֥יר שָׁ֖ם זְעֵ֥יר שָֽׁם׃.
אז יש פה ארמז מקראי.
קו וגוש זה השקפת עולם בציונות הדתית.
הקו יהיו יותר סגורים,לעומת הגוש שיהיו יותר ליברליים נאורים.
הישיבה המרכזית של הגוש-ישיבת הגוש,הר עציון,ויש עוד כמה.
הישיבה המרכזית （הלא עולמית）של הקו,הר המור,ויש עוד הרבה

הר חומה זה המחליך בימינו של הר.הבית,כמאמר השיר:דיבר בקודשו בהר המור

@פיתה פיתה
בכוונה לתגובה הזאת
אם את עוד פה

והגושניקים עוליםםם

קווניק זה ישיבות קו...

למה לדעתך הגושניקיות יותר טובה?
התחנכת בישיבה כזאת!
לימדו אותך בגישה כזאת?
זאת גישה די מסוכנת. של תנך בגובה העינים כפשוטו...
צריכים לעשות יותר תלמידי חכמים גדולים מאוד בשביל לא לסחף מדי אם זה.

שיעור ב.

הוא ממש בעד.

 

באמת.. די התפלאתי מעצמי שהצלחתי לענות לבנאדם שכבר שנתיים בישיבה שמנסתם כבר חפרו לו למה הדרך הזו נכונה לטעמם.

סיימנו את זה ביפה. וקטלתי אותו המון.

 

מעניין.

מה שכן - אני מת על הבנאדם הזה

ב. מה העניין בלקטול אנשים?

באמת. שבחיים לא הבנתי את המקור של זה.

נכון, יש מקורות חזל ודברים.

מפשט הכתוב - דוד חטא. מפשט הכתוב - הוא בעייתי.

 

אני אמרתי (והוא הסכים) שלחזל היו המון סיבות לכתוב מה שהם כתבו.

יש סיכוי סביר ביותר אם לא יותר מזה אפילו.. שחזל כתבו שדוד לא חטא בדיני אדם - כדי שנכניס לנו לשכל. הוא לא חטא.

ויש לזה גם הוכחות לפי הפשט.

של חז"ל הוא שנפרש את הפשט כפי שכוון כשהוא נכתב לא?

תשמעו, יש למשל פשט של ילד בן 5. ויש פשט יותר פשוט.

יש המון מקומות שאגדות חזל באו לומר לנו את הדבר המסויים שהם אמרו כדי שלא יעלה על דעתנו מה שהיינו מבינים מהפשט.

על פי הפשט X. אבל זה לא.

 

אני צריך ללכת. ארחיב כשיהיה לי זמן למה התכוונתי במילים "פשט פשוט יותר"

בשאר המקומות זה בכלל לא בשיח איך להגן על הדיעות...

לא מצאתי מילה אחת נכונה

איזה אקשן זה לנסוע דרך שם ביום שישי

סלט בת （מלח?）

בסוף זרקו על שכן שלי, אבל באסה להם כי הוא בדיוק נסע למילואים.

 

הם ברחו. ביאוס.

זה היה נחמד ממש

ומגניב איך שכל הערבים מכוערים! תמיד מדהים אותי לראות

יש להם גועל של טומאה על הפנים

ולכלוך. המון לכלוך

אם תקחי מדגם של אנשים ותזהי מי הערבי לפי הטומאה על הפנים שלו נוכל לדבר. אני לא בטוחה שזה מה שיקרה.

(ובכל מקרה, את מזהה טומאה עם כיעור. מי אמר שזה נכון? יש מספיק אנשים נהדרים וטהורים וכעורים נורא. זה לא הוגן כלפיהם.)

וכשתהיה בחווארה תביני על מה אני מדברת

ולא, ליהודים מכוערים עדיין יש משהו טוב בפנים.

בדרך ליצהר נגיד.
יצהר מקום מהמם. אני שם מלא.

ואת פשוט רואה את ההבדל בין היהודים ביישוב לבין הערבים בכפר למטה...

ואני יודעת שאת לא חושבת ככה, לא מתאים לך לחשוב את זה.

ויש גויים שנראים לא רע. אבל לא הערבים בחווארה.

ראס אל מג׳נון

למה נראה לי שיש מלא ניקים שם?
פגשתי את כבשה וצהובה פעם אחת שם

אני אודיע לך אם אני שם
או שאני אחפש תימנייה שמסתובבת שם ואבוא לומר שלום

גם @אגל טל מצא אותי ככה.

גם אני תימניה כמוך, לא יהיה לך קשה למצוא

אני יכולה לחלק אנשים לפי טובים ורעים. זה הגיוני גם אם דיכוטומי במקצת

אבל לא לפי מכוערים ויפים, זה מרגיש לי לא מוסרי.

זה גם לא נכון בכלל.
בכל מקום, עם וגזע יש יפים יותר ופחות.

גם לחלק לפי טובים ורכים אי אפשר.
אני באמת חושבת כמוך רוב הפעמים.

שוב, לא תביני למה אני מתכוונת עד שתעברי בחווארה.

היא מסכימה איתי

אנשים מסכימים איתי מלא בזמן האחרון

האם זה אומר שאני הופכת להיות פרובינציאלית 

אני פשוט חושבת שלא חכם להכליל.

טוב. זה כבר נושא אחר לגמרי

(הכללות זה טוב בדרך כלל. אבל אין לי עצבים להיכנס לזה)

סתם כל אחד פה מגיב על הישיבה שלו כאילו היא אלוקים

אבל ההבדל הוא שאני צודק

אבל זה נכון

יש לכם יותר מידי זרמים אתם

גם על הרב טאו לא שמעתי אבל אני מבינה שהוא חזק נגד סמארטפון
ושרק הוא מבין את הרצי״ה

עכשיו נשאר לברר מי זה הרצי״ה ואני מסודרת

הרציה - הרב צבי יהודה קוק. הבן של הרב קוק המקורי.

ראית מה הגבתי לו?

שלא רק הוא מבין - אלא הוא ה-תלמיד שלו. ידוע.

כמובן שיש. שיחות הרציה ועוד. אבל.. הוא הקדיש את חייו בשביל להפיץ את התורה של אביו.

@חוני המעגל פינות יעשה לך הסבר.

אלה שחושבים, אלה שלא חושבים ואלה שחושבים יותר מידי.

שונאת חורים בהשכלה

ממש מותר לך לא לדעת |נושם לרווחה|
באמת היה לי מוזר מאוד שמישהו מהציבור לא יודע מי זה הרב טאו או ישיבת תורת החיים.. או מה ההבדר בין קו לגוש..

טוב לדעת.. כשאני אפגוש אני בטוחה שיהיה לי מוזר.

באמת על הגבול בין החרדים לדתל (לטענתם, כך שמעתי פעם את הרב טל)

לומדים אליבא דהלכתא.

 

אמ.. באמת יש לה שם מצויין

והבנתי שהם כאלה מאד דתיים ולומדים תורה וצדיקים.

זה ממש ליד הבית שלי, יד בנימין.

אבל לא נראלי שאת מכירה אותי

אני גרה באחד היישובים ליד, והגיוני מאד שאני לא מכירה אותך. למה שאכיר?
יש פה בנות שלומדות דקה ממני ובחיים לא פגשתי...

אם ככה אני לומדת דקה ממך..

בהרן
|מאוטנג מעצמו|

לא מקובל פשוט לשאול את זה

אבל כשרב מנסה ליצור סביבו הילה אני תופס מרחק

אתה לא חייב לבוא

תשאלי את @שריקה 

קווניקים זה היהדות האמיתית, גושניקים הם סתם חילונים

 

 

 

סתם סתם ח"ו

 

 

כמו שכתבו, קו יותר דוסים ויותר סגורים, בדרך הרב קוק ע"פ הרב טאו. גושניקים יותר ליברליים ויותר פתוחים יותר בדרך הרב סולובייצ'יק ע"פ הרב ליכטנשטיין והרב עמיטל. זה מתבטא בהמון דברים, לדוג' בישיבות הגוש תראי לפטופים בבימ"ד ובישיבות הקו הרבה הרבה פחות, וכן סמרטפונים, חברה מעורבת, הר הבית וכו'...

 

זה השקפות שונות ממש. אבל בסופו של דבר- הכל תורה אחת, כולם צדיקים, כולם קדושים, כולם יהודים אהובים.

לקח לי כמה שנים לרצות לברר מה זה אומר

למדת בישיבה הקדושה מגדל עוז. לא?
ככה אמר לי נעם נתיב

 

@ענבל

שכוייח למר בחור.

הספרים הלבנים יפתחו...
בלי שתרגישי...

בס"ד

 

וסיכמתי עם צבי לפני החתונה שלומדים פעם אחת בשבוע הרב קוק ופעם אחת הרב סולובייציק כדי לאזן

המקום והשכנים יעשו את העבודה⁦⁩

ענבל אמרה שיש יותר גושניקים ממנה, אז אמרתי שאאלט @מאיר. הוא כזה

דבר שני נדבר הסטורית ונבין מה קרה


מקימי הציונות הדתית הרבנים קוק הקימו את "הישיבה המרכזית העולמית " שנקראת בפי העם "מרכז הרב" ובלשון העם מרכז אם הישיבות הציוניות, בלעדיה כנראה שהיום הייתי חברונר
הישיבה הוקמה תחת רעיון מהפכני לאז לימוד אמונה /מחשבת ישראל ולמעשה הייתה הישיבה היחידה בה לומדים מהרל כוזרי דרך ה מסילת ישרים וכו
בהמשך לאחר פטירת הראי"ה נכנסו גם מחברות של הרב שעברו עריכה ע"י הרב חרלפ הרב הנזיר והרציה בנו וזה השס הלבן (ע"ש ציבעו...) שבו יש את אורות התשובה אורות התורה שיח כהן ראשי מילין וכו וכו
הישיבה הנהיגה רעיון חדש של "אין משגיח" מי שלא לומד שילך אנחנו לא נטפלים לאף אחד מי שרוצה שילמד בניגוד לשאר הישיבות של התקופה

בהמשך עם העליה לארץ הגיעו מאמריקה אוכלוסיה דתית שאינה קשורה לרב קוק, והיא הצטרפה באופן טיבעי לציונות הדתית בעיקר כי הם מקבלים את כולם וכי החרדים ראו אותם כלא מספיק דתיים תחילה פנו לרב יהושע שפירא (כיום ראש ישבת רמת גן אם הישיבות הציוניות חסידיות)שיקים ישיבה שתהיה ייעודית להם אך הוא סרב, במקומו הקים אותה הרב ליכטנשטיין ת"ח עצום תלמיד של הרב סולובייציק שחלק בהמון נקודות על הרב קוק להנהיג קו מחשבה פתוח יחסית הלא היא ישיבת הר עציון המכונה ישיבת הגוש


לאט לאט הפערים גדלו ויצא שמרכז שמרנים והר עציון ליברלים בצורה מאוד מקבילה למה שקורא בארהב למרות שאין הרבה הבדל מהותי בין הישיבות חוץ מהאוכלוסיה ודמויות המפתח

בהמשך תלמיד הרב צבי יהודה קוק הרב זלמן מלמד מסיבותיו השמורות עימו הקים את ישיבת צרור המור (המור ראשי תיבות המשך מרכז הרב) שהיום נקראת ישיבת בת אל שמכפיפה את עצמה חלקית למרכז ונוהגת קו מעשי יותר של כולל רבנות ודיינות בצורה מסודרת לימודים אקדמאים כשצריך מעורבות פוליטית בחיי המדינה וכו (זה לא קורה במרכז ששם הגישה היא לומדים תורה כדי ללמוד תורה) בנו הרב אליעזר הקים את ישיבת הר ברכה שבה לומדים אליבא דהילכתא כל עולם הישיבות חושב שזה טעות אבל היא לא מספיק קריטית ומזיקה כדי לצאת נגד


ועכשיו הגענו לנקודת השבר "הפילוג" הציבור המאוחד בעולם נשבר לרסיסים
לרב צבי יהודה היו 3תלמידים קרובים הרב זלמן מלמד שהקים את ישיבת בית אל הרב צבי ישראל טאו התלמיד המובהק באמונה והרב אברהם שפירא רב אברום שהיה הלמדן החריף שהגיע מישיבת חברון

תוך כדי חייו של הרציה הוא הציע לרב טאו להיות ראש הישיבה אך הוא סרב אחכ הוא הציע לרב שפירא והוא הסכים ולכן קיבל את תפקיד ראש הישיבה בפועל -העברת שיעורים כללים

לאחר פטירת הרציה כיהנו בישיבה הרב ישראלי שהיה תלמיד הרב (הוא הרב זצל הוא הראיה הוא הרב אברהם יצחק הכהן קוק) ביחד עם הרב שפירא אחרי שהרב מגנס (רמ מאוד משפיע בישיבה) הכתיר אותם וגם כי הרב צבי יהודה הוריש לרב שפירא את החותמת של כל הכספים וכו

הישיבה נחצתה מבפנים ע"י מחלוקות מהותיות בין תלמידי הרב שפירא לתלמידי הרב טאו ה"הקווניקים" כגון מי ראש הישיבה מה רצה הרב צבי יהודה והאם מה שאומר הרב טאו קדוש או שהוא עדין מותיר מקום לדיון תחילה המחלוקות היו שוליות אך לאחר פטירת הרב ישראלי בעזרת גורמי שבכ ושתולים (ימ"ש) המחלוקות גברו, נתלו ונתלשו כרוזים לכאן ולכאן נאמרו אמירות קשות ובעיקר היה בלאגן כבר באותה תקופה אחד המשבקים של הרב טאו (דוד של חבר טוב שלי) הציע את רעיון הפילוג אך אפשרות זו ירדה מהפרק, ואז הגיע הקש ששבר את גב הגמל, היה רעיון לפתוח ליד או בישיבה מכון הוראה להכשיר את התלמידים להיות רמים בישיבות תיכוניות כדי שתהיה להם פרנסה, הרב טאו ועוד כמה רמים מיד הוציאו כרוז חריף מאוד שזו לא דרכו של הרב צבי יהודה שאנו הולכים לדרכו תוך פגיעה בראש הישיבה הרב שפירא לא ברור אם הם מיד אחכ התפטרו או פוטרו והחליטו להקים ישיבה, ואז באותו יום גורלי הגיעו 3 אוטובוסים ולקחו את הרב טאו עם חלק נכבד מהרמים והתלמידים למבנה אחר והקימו את ישיבת "הר המור" המשך מרכז הרב...

ההמשך היה עצוב מאוד עולם התורה והציונות הדתית חטפו מכה רצינית שהובילה לציבור מפולג בלי מנהיג מוסכם, שיברון לב עצום וגם עכשיו כואב לי עליו ואני עם דמעות בעינים ...


כרגיל הדברים טאטאו אחרי חודש מתחת לשטיח וכל צד המשיך בשלו ישיבת מרכז הרב והר המור בית אל לא לקחה צד ב"ה אבל כיוון שהיא לא כפופה לרב טאו למעשה היא נשארה מרכז

באותו זמן ישיבת הר המור התחילה להיבנות ולהתפתח נפתחו ישיבות "הקו" שבי חברון, חומות, הכותל, מצפה רמון, עלי, וכו
עם הזמן הם פתחו ישיבות תיכוניות הפכו לרמים וראשי ישיבות ותפסו את עמדות החינוך


בעוד ישיבת מרכז המשיכה כרגיל


ואז הגיעה המשבר הגדול שנכון לעכשיו אנחנו (הציונות הדתית) בשיאו, פינוי גוש קטיף וכאן הדמעות כבר זולגות

מהלך מדיני גאוני משומן וממומן וכמובן איך בלי מיודעניו השבכ שמטרתו לרסק את הציבור הציוני דתי כנקמה על רצח רבין

עד עכשיו למחלוקות לא היה שום ערך מעשי רק רעיוני, וכאן זה השתנה, ישיבת מרכז הרב מעולם לא הביעה דיעה מאז ועד היום דעתה היחידה היא "צריך ללמוד תורה" אבל ראש הישיבה שהיה גם הרב הראשי אמר "מסרבים פקודה עוצרים את הגירוש" בעוד ישיבות הקו אמרו "לא מסרבים פקודה!!! צריך לשמור על צהל מאוחד, אנחנו מתחמקים באלגנטיות" בעוד הרב אבינר (אחד מרבני הקו ה"פופולארים") צעק "אסור לסרב פקודה!!!!!!! מתחמקים בשקט" הבעיה הרצינית שאת ההתחמקות הם לא אמרו...
הם חשבו כך וכששאלו אותם הם ענו להתחמק אבל הם לא אמרו את זה כמעט
ומשם נגזרה המילה "ממלכתי" מי שלא מסרב פקודה הוא ממלכתי, הוא פטריוט הוא מגן על צהל בצד הקווניקי
והוא בוגד הוא חנפן הוא צהוב והוא צבוע בצד המרכזניקי



ומשם הכל הידרדר...

8סרבני פקודה סה"כ, עשרות דתל שעזרו לפינוי
שבר חורבן הרס

והתפקחות, הזרם המרכזניקי הבין (הוא תמיד ידע אבל זה לא היה במודעות) המדינה זה חשוב אבל התורה הרבה מעל הכל

הזרם הקווניקי אמר לכן ואף על פי כן נאמנים אנו למדינה!

וישיבת נווה דקלים של הרב טל הלא הם הטלניקים/הטליבאנים התנערו לגמרי מהמדינה לא ראשית צמיחת גאולתינו ולא כלום ועליהם יש לי המווווון ביקורת בעיקר על זה שהם חסידות חדשה




נכון להיום ההבדל המרכזי בין הר המור למרכז שהר המור הם ממלכתיים וחושבים כמו שהרב טאו אומר והמרכזניקים המשיכו כרגיל במלאכתם לא שינו דבר


@נחמיה17 נותן אישור?

רק קצת קיצרת בעניין ההשקפה של ישיבת בגוש.
@סלט חוני עשה פה עבודה טובה.

ואני לא ממש מכירה אז אני אסמוך עליך

יש על זה ערכים שם.

וויקיפדיה זה לא אובייקטיבי
כל אחד יכול לערוך שם

חוץ מזה הסבירו לי כאן די טוב.
כאילו בגלל שהרציה/ראיה קוק לא ידע שבעתיד המדינה תהיה נגד הארץ ותמסור שטחים הוא אמר להקשיב לה בכל מחיר

ועכשיו אלו שהחליטו ללכת רק לפיו כאילו הוא האמת המוחלטת ולא חושבים בעצמם נדפקו כי זה יוצא שמרוב שהם בעד הארץ הם נגד הארץ

@@חוני המעגל פינות
הבנתי נכון?

רק לדייק את ההבחנה בין ממשלה למדינה.
כמו שאמר ברגוע

בקיצור גושניקים זה יותר סבבה כי הם לא מקובעים בהשגות של פעם שלא נכונות היום

ומגמישים את הציונות שלהם לפי המציאות

סבבה
אז אני איתם

הגוש עם ראש יותר פתוח מודע למצאות.

אגב, הגוש פחות מתנגדים לדרכי החסידות...

בס"ד

הגוש אולי לא מתנגדים באותה רמה אבל הם בהחלט ליטוואקים טובים

גושניקים הם גם מאוד פתוחים בקטע של.. נניח יש לי חבר מהגוש שכשיש מסורת, והוא ראה מחקר נוגד אותה.. הוא יאמין למחקר שנעשה ע"י כמה גויים מאשר מסורת ישראל.

למה?

כי הם פתוחים, משתנים, ו.. דברים לא נשמרים.

מזל ב"ה שכתבו את הגמרא כי אם הכל היה ככה... אז הכל היה משתנה.

 

יש דברים שצריך, חשוב ואפילו חובה להיות סגורים.

חבד לא פתוחים כמו הגוש עד כמה שאני יודע..

בפרט בהלכה ובתורה שזה חובה שהרי זאת התורה לא תהא מוחלפת

מצד שני מה שיש כאן זה עניין של דיעה... לא הלכה..
אחד גורס שהמדינה היא תמצית מציאות התגלות האלוקים בעולם והשאר לא כל כך, וזה בסדר שהם ישנו דיעה כי זה דיעה ולא הלכה
ודיעה יכולה להשתנות בעקבות מציאות

אבל את רואה עובדה חיה שכל מי שהלך בדרך הרב קוק, הפתוחים יותר והסגורים כולם בעד המדינה ללא יוצא מן הכלל.

וכן. יש גושניקים שמברכים על ההלל ביום העצמאות.

לא בעד כל הגושניקיות
אני בעד לא להיות מקובע

ואני נגד מסירת שטחים.

לגבי התנך, כתוב בן חמש למקרא, כלומר אפילו ילד בן חמש אמור להבין מה כתוב.
וכמובן שיש פירושים ותורה שבע״פ שמשלימים, אבל את העיקר אפשר להבין לבד

פשוט מסבירים מתוך סברות למה יואב הרג את אבנר כי הוא היה גואל דם ולא בגלל שהוא אנושי או ששאול לא נתן את מיכל כי הוא חשב שדוד קידש אותה בכסף שהוא עתיד לקבל כי אין קידושין בדבר שלא בא לעולם למרות שדוד בכלל קידש בעורלות פלישתים, שאול חשב שזה לא שווה פרוטה אבל אפשר לתת לפני הכלב וכן על זה הדרך...


הבעיה הרצינית זה מחקר בתורה, לפי כלים מחקרים אין צל של ספק שהתורה נכתבה בשלבים ולא בבת אחת וגם לא לפי הדיעה של ה40שנה כי הסגנונות ניסוח מתאימים למקומות שונים ובצורה מאוד מרוכזת

עכשיו בואי שניה נבין שהרב קוק היה התלמיד חכם הכי גדול באותו דור וכמובן כשהוא אמר לרב זוננפלד בוא למסע המושבות הוא פשוט היה מחוייב להסכים


ולא נכנס לזה שהוא היה חברותא של החפץ חיים וכל גדולי הדור שקדמו לו העריכו אותו ואת דעותיו
וזה שרצו שהתלמיד שלו הרב חרלפ ינהיג את כל הציבור החרדי למרות שהוא היה ציוני והוא לא הסכים כי העסקנים בקשו ממנו שידבר נגד הרב.


אוקי, טיפה גרדנו על מי מדובר ומי היו תלמידיו ואנחנו כפופים לו כי הוא גדול הדור יהודים וזה...


עכשיו את מבינה כמה עקרונית המחלוקת של איך להבין אותו?

כמו שיש מחלוקת איך להבין את הרבי, יש כאלה שמבינים מה שהם קוראים ויש כאלה שמבינים מה שבא להם

התלמיד חכם הכי גדול באותו הדור?
הא

נכון, יש מקורות חזל ודברים.

מפשט הכתוב - דוד חטא. מפשט הכתוב - הוא בעייתי.

 

אני אמרתי (והוא הסכים) שלחזל היו המון סיבות לכתוב מה שהם כתבו.

יש סיכוי סביר ביותר אם לא יותר מזה אפילו.. שחזל כתבו שדוד לא חטא - כדי שנכניס לנו לשכל. הוא לא חטא.

לכן צריך אנשים שמבינים
ולכן קריטי לדעת מי מבין
האם הרב טאו
או החברה החושבים של חונייאק

הבנתי הבנתי

ואין פה צודק, יש שתי השקפות שונות ובכל אחת אמיתות מסויימת

טועה


לכל אדם יש את הדרך הכי מתאימה לו במחשבה ובמעשה, מי ששולל את חופש המחשבה ואומר אתם לא יודעיםכלום תקשיבו לי אם האמרה המוכרת "לא הבנתם כלום" זועק דורשני

@חוני המעגל פינות

את התוכן הזה של ההודעה הגבתי ל @רוקדת בגשם בשעה 15:38

 

@Admin

הרב זוננפלד המנהיג של הזרם הרחדי סר למרותו אחרי עשרות שנות מלחמה בציבור החילוני ...


התלמיד שלו היה אמור להיות המחליף של הרב זוננפלד
כולם יודעים שהוא היה הכי גדול וזה הכעיס כמה עסקנים...

בס"ד

 

 הרצי"ה דווקא ידע להיאבק, רק שיש מי שמסביר כל מיני אוקימתות.

כל מה שחוני הסביר בתגובה הארוכה (ואני הסברתי למעלה בקצרה) זה ההבדל בין ישיבות הקו לישיבות המרכזניקיות.

הגוש זה עוד סיפור אחר..

אז מה זה הגוש? |מתוסכל|
ומה ההבדל בין מרכזניק לגושניק?

מרכז זה הרב קוק לא עפ הרב טאו והם יחסית פתוחים ביחס להר המור

אבל מרכז יותר שמרנים מהם (חרדלניקי"ם),

הגוש מאוד פתוחים לעולם שבחוץ.

 

אין לזה קשר ליחס למדינה.

לא להיות פתוח מידי ולא מקובע מידי
דרך המיצוע

בכללי הציונות הדתית לא מקובעת.

אצל החרדים "חדש אסור מן התורה", אצלנו בודקים כל דבר לגופו.

אני חושב שאפילו הר המור פחות מקובעים מהחרדים (המייסטרים)

כי ככה כל אחד מחליט לעצמו על דרך ולא כולם ממש טובים בלפלס לבד נתיב
זה יוצר טרופים כסופי גב כמו חוני שבטוחים שהם אלוקים והאמת אצלם

מצד שני גם הקטע הזה של ללכת עיוור אחרי המנהיג קצת משאיר טעם לפגם

את מזלזלת בי יותר מדי לאחרונה ...


הדעות האישיות שלי כרגע בהחלטיש להן קונצנזוס רחב ...

מה רע שכולם חושבים? שיש כאלה שיעשה להם רע? אזלינן בתר רובא

יש את ישיבת הקו הר המור בראשות הרב טאו, ושאר ישיבות הקו הולכות בדרך (הקו) שלו- מתבטלים לרב טאו.

אין כ"כ מושג כזה ישיבות מרכזנקיות, יש את ישיבת מרכז הרב שרוב הרבנים יצאו משם, אבל שאר הישיבות לא מתבטלות לרב יעקב שפירא (רה"י במרכז היום).

בס"ד

 

הרב חנן פורת הקים את הישיבה, הרב עמיטל עמד בראשה, וביקש מהרב ליכטנשטיין להצטרף אליו.

 

אבל המושג 'שוגניק' לא קשור לאף אחד מהאישים האלה או לישיבה, שבה תכל'ס רק לומדים תורה ולא מתעניינים בשאלות השקפתיות, זה פשוט בליל של שאריות מתנועת המזרחי כפי שהיתה לפני בואם של הרב והרצי"ה, פלוס גורמים מהקיבוץ הדתי, שמתוך הרצון להשיג לעצמם לגיטימציה לדרך שלהם נתלים באשלי רברבי ומספרים לכולם ש"הנה, לא כולם מסכימים עם מרכז, תראו את הגוש".

בס"ד

 

אני בטוח שהבנת שאני אמנם מעריך אתכם כאנשים, אבל לא מחזיק מתפיסת העולם שלכם כי פשוט תכל'ס אין שום תפיסת עולם שיכולה להוות אלטרנטיבה לתפיסה המרכזניקית

 

(ושנינו יודעים שאין קשר בין מה שמכונה בפי העם 'גושניקים' לבין הרב עמיטל והרב חנן פורת, וגם הרב ליכטנשטיין, זצ"ל כולם).

 

@ענבל

לגבי הסיפא, ראוי לציין שלענ"ד גם הקו חושבים שהתורה היא מעל הכל וגם מעל המדינה, והראייה לזה היא מפקדות השירות המשותף שאמרו שאם לא יסדרו את זה הם יורו לתלמידים לא להתגייס...

בשניה שהקווניקים יגידו לא להתגייס


אז....





כל הקווניקים עדיין יתגייסו

לפחות לפי הרב טאו

כמובן שהוא אמר את זה עם המון צער וכאב ולא כאידיאל...

בס"ד

 

אני לא פותח תפה על רבנים שמזגזגים - נסיונות פעילים

והרבה. אבל הפעם אבחר בשתיקה. 

בס"ד

 

אם וכאשר תבחר לדבר, רק תדע לך שזה לא אמירה של כמה ליצנים צעירים.

זה שרשורפלצת גם  כך...

נראה.

אבל לא חשבתי על זה שהשבכ דאג לרסק את הציבור?
מי אמר לך?

בשבת לשמיניסטים אני אגיע בעז"ה לישיבתך המרכזית עולמית?

מה אתה מרכזניק או הר המורניק?

גם אני בעז"ה אהיה שם.

סתם,לא יודע,בעז"ה לאחת משתי הישיבות האלה

נתחיל ללמוד ונראה…

נראה שכבר בחרת מכל ההודעות שלך בפורום?

@עברי אנכי אני גם להר המור...
סתם,זה לא קבוע,בעז"ה אני אקבע

מה נראה לך

מי אוהב את השבכ?
אמא ואבא

אולי יחזרו בתשובה אחרי השרשור הזה

אני כבר די בטוח שאני יודע מי אתה.

אולי גם אני אזכה לדבר איתך פנים בפנים יום אחד?

או שזה כבר קרה, גם אפשרות.

א. מרן הגר"א שפירא, לא היה תלמיד של מרן הרצי"ה, הוא היה שותף שלו לדרך, מאז שהרצי"ה הכניס אותו כר"מ בישיבה בתש"ה ובעיקר מאז תשי"ב, לאחר פטירת מרן הגרי"מ חרל"פ שמאז הגר"א שפירא העביר שיעור כללי בישיבה, תפקיד שבאופן רגיל זה 'ראש הישיבה', אלא שבמרכז ההנהגה והתויית הדרך היתה אצל הרצי"ה. מה שאומר שכל תלמידי הרצי"ה באמונה, הם גם תלמידי הרב שפירא בגמרא.
ב. כשהוקמה ישיבת הגוש, הרב יהושע שפירא היה ילד ביסודי.
מקים הישיבה היה הרב חנן פורת, שהעמיד בראשה את הרב עמיטל זצ"ל, שבאופן בסיסי, למרות שלמד בחברון, היה קשור לדרך של מרכז הרב, אם השנים נוצר פער בינו לבין הדרך של גוש אמונים (=הרב חנן פורת). בהמשך צורף לראשות הישיבה הרב ליכטנשטיין שהוסיף את הגוון הבריסקאי (בלימוד) והניואנסים של חמיו הרב סולוביצ'יק בהנהגה.

אבל לדעתי קשה להסביר.. צריך להכיר מבפנים

באמת באמת שאף פעם לא הבנתי לעומק..

נניח גושניקים-מהזה יותר ליברליים?במה זה מתבטא?
כתבו פה על לפטופים נניח בבית מדרש..זה יותר עניין של שיטת לימוד(לדעתי)מאשר ביטוי של דרך חיים.
וקווניקים-הם בעד צבא או לא?כנל גושניקים


(אני נראלי משלבת בין הכל)

סתם. בהתחלה בהתחלה יש תגובות שמסבירות מזה מה

אבל זה ממש לא חשוב.
בשמיים לא שואלים אם היית קו או גוש,מרכז או הר המור.
העיקר להיות עובדי ה',נאמנים לאומתנו תורתנו וארצנו.
מפה זה ניואנסים לא באמת גדולים.
הסדר יום במרכז והר המור דומה ממש.
משניהם יוצאים ת"ח גדולים,וכל אחד צאיך לחפש את הדרך שמתאימה לו.
זה סתם להיטפל לשטויות בוויכוח גוש או קו...

פשוט שאלתי כי אף פעם לא באמת הבנתי תהבדלים..

ותודה על התגובה

בס"ד

לא נכון לנפנף את זה הצידה כי זה לא חשוב.
זה חשוב, אולי לא קריטי למהלך חיינו התקין אבל בהחלט חשוב, קוראים לזה בירור.

אז מי שקרא את התגובה הזו ויודע שיתמצת הכל לתגובה אחת - כאן אצלי- וזהו 

רק שזה בעייתי כי אם קווניק יכנס לישיבת הגוש ומישהו יצעק שיש פה מחבל זה יגמר ברע
זה לא בני ברק...

אין זרם ביהדות שלא מפוצל לשניים? |מיואש|

ממש לא דומה.

יש אמנם מחלוקת אידאולוגית (שגם היא לא ממש גדולה) אבל אין שום יריבות.

 

לא תראה אצלנו מכות בין בחורים או זריקות לבן על רבנים.

בציבור החרדי ....


ולכן בציבור הציוני לא יהיו מכות לעומת....

בס"ד

 

עוד לא הייתה אלימות בישיבות האלה על בסיס מחלוקת.

בוא נגיד שפוניבז' עוד לא נהיינו.

אשכרה.

קפוץ לי