אני לא מאמין

פורום נסיונות פעילים

בהנהלת: ענבל

מכתב פתיחה

אני לא מאמיןאודה ה'

אני עוד מעט סוגר פה 5 שעות

אני חולה נפש

:/כישוף כושל

בס"ד

בא לי שיפסיקו להשתמש בביטוי הזה בצורה הזאת

באיזה?אודה ה'

חולה נפשכישוף כושל

טוב סבבהאודה ה'

באיזה קטע?

בקטעכישוף כושל

בס"ד

שאם אתה מרגיש דפוק עם עצמך אתה בחיים לא תגיד
בואנה אני עיוור לגמרי
או ואו כמה שאני חירש
ובעיות נפשיות הן חולי לגיטימי באותה צורה שהנכויות האלו
ולא מגיע לקהילה הזאת לספוג בנוסף לכל הקשיים שלה גם את הזילזול הזה

זה מכאיב אתה יודע

ולא רק ל'חולי נפש'
גם נגיד 'מפגרים' (שהיום קוראים להם מש"ה- מוגבלות שכלית התפתחותית)
הם סובלים גם ככה
למה מגיעה להם ההשפלה שבשימוש בקושי שלהם כקללה וכינוי גנאי?

תאר לעצמך שהיית שומע אנשים מקללים אחד את השני ואומרים 'יא הכל מאבא אחד'
כאילו היותך אתה זה קלון
ברמה שהשוואה אליך באה להעליב

טובאודה ה'

לא כזה עקרוני וחשוב לי אבל אם זה מפריע אני ישתדל לא לכתוב את זה פה

תודהכישוף כושל

בס"ד

ולהכחיד את זה מאוצר המילים בכללי יהיה בכלל נפלא

בקטע של יש אנשים שבאמת יש להם מחלת נפש.סתרי המדרגה

וכמו שלא אומרים "מפגר", "אוטיסט" כביכול כקללה כי זה לא מכבד את אותם אנשים, אז אותו כנ"ל לגבי חולי נפש.

דווקא אני חושב שכאן זה מתאיםסביון

כי באמת כמעט כולנו חולי נפש ברמה כזו או אחרת. אף אחד לא בריא לחלוטין.
ולשרוף חמש שעות בערוץ, זה נובע מחיסרון כלשהו בנפש (בד"כ) או אם נקרא לו בשם אחר - מחלת נפש.

נכון שזה לא משהו שלוקחים בגללו כדורים. אבל עדיין.

יש הבדל גדולכישוף כושל

בס"ד

לכולנו יש חיסרון מסויים בתפקוד השכלי קוגנטיבי
אתה לא אומר שבמידה מסויימת כולנו סובלים ממגבלה שכלית התפתחותית

אוקיי, קיבלתי.סביון

תודה

עריכה: בעצם, מחלה היא בד"כ דבר שאפשר לרפא. ויש מחלות שאי אפשר לרפא אלא רק להקל על הסימפטומים. אז שני הסוגים נכנסים בהגדרה של מחלת נפש.
אלא שעם כל ההתפלפלויות הקונוטציה שעולה בקרב רוב היצורים האנושיים היא עדיין מסוימת מאוד, אז בתכל'ס את צודקת.

לא הבנתי את כוונת המשוררסתרי המדרגה

ואגב, ההגדרה של מחלה זה יציאה מהומאוסטזיס (גם בפאן הנפשי אאלט)

הומאוסטזיס זה איזון?סביון

אם כן אז אין לי מושג מה מוגדר יציאה מאיזון

אכן. איזון בסביבה X למרות שינויים חיצוניים.סתרי המדרגה

הו, כאן מתחילה הבעיה. אם מגדירים הכל לפי טווחים וכדו' אז הכל שאלה של סטיות תקן וכו' אבל כשמדובר בדיני נפשות (הן במחלות פיזיות והן במחלות נפשיות) אי אפשר למדוד כל כך כי כל אדם נמדד בפני עצמו והX שלו שונה מהX של האחר, וכאמור הכל מסתבך.

אומרים שבDSM הבאכישוף כושל

בס"ד

לא יהיו הגדרות מוחלטות אלא נקודות על רצף
זה מתאים למה שאתה אומר
כולם על רצף
אבל לא לכולם אנחנו מייחסים את המחלה
ולא כולם צריכים לשאת את המשקל שלה על הגב כל יום

בקיצור, שירה צודקת.סתרי המדרגה

ויש בינינו ממש כאן אנשים שהנושא הנ"ל נפיץ עבורם מסיבות אלו ואחרות. אז בואו נשתדל לכבד זה את זה

את שוב צודקתסביון

ואולי דווקא ההבנה שההבדל בינינו לבין חולי נפש "אמיתיים" הוא לא שחור-לבן תועיל להם (ולהרגשה שלהם) יותר. לא יודע

זה נושא מענייןכישוף כושל

בס"ד

יש מתח בין הרצון בלהיות נורמלי
שבו התובנה שלך יכולה להיות לעזר
ובין הרצון לקבל הכרה שהכאב שלך לגיטימי
בו התובנה שלך היא תקיעת רגל

(אני מובנת?)

(לי את מובנת ממש, ניסוח נהדר)סתרי המדרגה

תודהכישוף כושל

הייתי צריך לקרוא פעמיים, אבל הניסוח באמת נפלא.סביון

ואני חושב שזה נכון עד גבול מסוים, כי למה כאב צריך להיות נורמלי / לא נורמלי כדי להיות לגיטימי?

אוהו, תשאל את הנורמות החברתיותסתרי המדרגה

שעוטפות אותנו מכל עבר עד שאנחנו כמעט וטובעים בהם. או את מי שהמציא אותם, או את כל מי שמשתף איתם פעולה במידה זו או אחרת

אממ כן

סביון

את אלה אני מעדיף שלא לשאול
מסיבות מובנות, לפחות לך

סתרי המדרגה

כמוני כמוך וד"ל

|משחרר חצי חיוך|כישוף כושל

בס"ד

זאת תובנה שקלה לשכל ופחות לרגש ולנורמה

אם זה נורמלי כל כך
אז איך זה שאותך הכאב משתק ולשני הוא רק גורם לעשות פרצוף?
זה נושא בתוכו המון אשמה ונחיתות
המון ציפיה שוב להיות הנורמלי שבחיים לא תהיה

אז לפעמים מעדיפים לעשות הפרדה
כדי להכיל את עצמינו

זה נראה כמו משהו שאני צריך לחזור אליו מחרסביון

לילה טוב!

ובכןסביון

אני חושב שגם זה נכון עד גבול מסוים
(גם לשאלה שלך יש תשובה רציונלית - כי אתם אנשים שונים וגם מחלת הנפש / הגוף / כל דבר אחר היא בדרגה שונה. אבל תשובה רציונלית לא כ"כ רלוונטית כאן)
כי יש דברים שנוח לנו לחשוב ולהרגיש, זה לא בהכרח אומר שזו המציאות
ונראה לי שהשאיפה צריכה להיות השלמה עם המציאות. השלמה אמיתית
אולי זה קשה בינתיים ומוצאים כבישים עוקפים, וזה בסדר
אבל אני לא אוהב להסתפק בזה. אולי אחרים כן
ואולי גם יש מקרים שלא כל כך חשוב מה המציאות.

:/כישוף כושל

בס"ד

אורית אוהבת לומר לי להיות במגע עם המציאות

אני חושבת שיש אמת (לא רק רגשית) בהבחנה בשוני
לא רק כי כל אדם שונה מהשני
אלא גם כקבוצות נבדלות
זה לא *רק* דבר שנוח לחשוב

נדמה לי שבאידאה
כשאנחנו במגע עם המציאות
אנחנו יכולים להגיד שאנשים עם בעיות נפשיות שונים מהנורמה בכל מיני דברים בסיסיים
זה לא מבטל את המשיקים שלהם עם הנורמה במקומות אחרים
כלומר היעד הסופי זה הכלה של האפשרות שאתה שונה ונורמלי בו זמנית

(והשוני אולי מאפשר לנשום אבל לא פותר את האדם מהתפתחות)

עכשיו היה לי פנאי נפשי גם להבין ולא רק לרפרף עם העינייםסביוןאחרונה

וזה יפה.

צריך למצוא ביטוי נורמלי למושג המוזר "פנאי נפשי"

תראי את העריכהסביון

^^סתרי המדרגה

(נראלי אני פשוט אשתוק ואסמוך עלייך שתעני דברים חכמים ומנוסחים היטב יותר)

דווקא כתבת נהדרכישוף כושל

בס"ד

התחלתי להרגיש מגושמת
הצלחת להעביר את אותו המסר עם הרבה פחות מילים מיותרות

אויש את

סתרי המדרגה

לשרוף חמש שעות בפייסבוק זה בסדר?בוז

או על סרטים?
וסדרות?
או בקניות?

למה להיות חמש שעות ולדבר עם אנשים זו מחלת נפש?

אין הכי נמי...סביון