אני לא מאמיןאודה ה'

אני עוד מעט סוגר פה 5 שעות

אני חולה נפש

:/כישוף כושל
בס"ד

בא לי שיפסיקו להשתמש בביטוי הזה בצורה הזאת
באיזה?אודה ה'


חולה נפשכישוף כושל
טוב סבבהאודה ה'

באיזה קטע?

בקטעכישוף כושל
בס"ד

שאם אתה מרגיש דפוק עם עצמך אתה בחיים לא תגיד
בואנה אני עיוור לגמרי
או ואו כמה שאני חירש
ובעיות נפשיות הן חולי לגיטימי באותה צורה שהנכויות האלו
ולא מגיע לקהילה הזאת לספוג בנוסף לכל הקשיים שלה גם את הזילזול הזה

זה מכאיב אתה יודע

ולא רק ל'חולי נפש'
גם נגיד 'מפגרים' (שהיום קוראים להם מש"ה- מוגבלות שכלית התפתחותית)
הם סובלים גם ככה
למה מגיעה להם ההשפלה שבשימוש בקושי שלהם כקללה וכינוי גנאי?

תאר לעצמך שהיית שומע אנשים מקללים אחד את השני ואומרים 'יא הכל מאבא אחד'
כאילו היותך אתה זה קלון
ברמה שהשוואה אליך באה להעליב
טובאודה ה'

לא כזה עקרוני וחשוב לי אבל אם זה מפריע אני ישתדל לא לכתוב את זה פה

תודהכישוף כושל
בס"ד

ולהכחיד את זה מאוצר המילים בכללי יהיה בכלל נפלא
בקטע של יש אנשים שבאמת יש להם מחלת נפש.סתרי המדרגה
וכמו שלא אומרים "מפגר", "אוטיסט" כביכול כקללה כי זה לא מכבד את אותם אנשים, אז אותו כנ"ל לגבי חולי נפש.
דווקא אני חושב שכאן זה מתאיםסביון
כי באמת כמעט כולנו חולי נפש ברמה כזו או אחרת. אף אחד לא בריא לחלוטין.
ולשרוף חמש שעות בערוץ, זה נובע מחיסרון כלשהו בנפש (בד"כ) או אם נקרא לו בשם אחר - מחלת נפש.

נכון שזה לא משהו שלוקחים בגללו כדורים. אבל עדיין.
יש הבדל גדולכישוף כושל
בס"ד

לכולנו יש חיסרון מסויים בתפקוד השכלי קוגנטיבי
אתה לא אומר שבמידה מסויימת כולנו סובלים ממגבלה שכלית התפתחותית
אוקיי, קיבלתי.סביון
תודה

עריכה: בעצם, מחלה היא בד"כ דבר שאפשר לרפא. ויש מחלות שאי אפשר לרפא אלא רק להקל על הסימפטומים. אז שני הסוגים נכנסים בהגדרה של מחלת נפש.
אלא שעם כל ההתפלפלויות הקונוטציה שעולה בקרב רוב היצורים האנושיים היא עדיין מסוימת מאוד, אז בתכל'ס את צודקת.
לא הבנתי את כוונת המשוררסתרי המדרגה
ואגב, ההגדרה של מחלה זה יציאה מהומאוסטזיס (גם בפאן הנפשי אאלט)
הומאוסטזיס זה איזון?סביון
אם כן אז אין לי מושג מה מוגדר יציאה מאיזון
אכן. איזון בסביבה X למרות שינויים חיצוניים.סתרי המדרגה
הו, כאן מתחילה הבעיה. אם מגדירים הכל לפי טווחים וכדו' אז הכל שאלה של סטיות תקן וכו' אבל כשמדובר בדיני נפשות (הן במחלות פיזיות והן במחלות נפשיות) אי אפשר למדוד כל כך כי כל אדם נמדד בפני עצמו והX שלו שונה מהX של האחר, וכאמור הכל מסתבך.
אומרים שבDSM הבאכישוף כושל
בס"ד

לא יהיו הגדרות מוחלטות אלא נקודות על רצף
זה מתאים למה שאתה אומר
כולם על רצף
אבל לא לכולם אנחנו מייחסים את המחלה
ולא כולם צריכים לשאת את המשקל שלה על הגב כל יום
בקיצור, שירה צודקת.סתרי המדרגה
ויש בינינו ממש כאן אנשים שהנושא הנ"ל נפיץ עבורם מסיבות אלו ואחרות. אז בואו נשתדל לכבד זה את זה
את שוב צודקתסביון
ואולי דווקא ההבנה שההבדל בינינו לבין חולי נפש "אמיתיים" הוא לא שחור-לבן תועיל להם (ולהרגשה שלהם) יותר. לא יודע
זה נושא מענייןכישוף כושל
בס"ד

יש מתח בין הרצון בלהיות נורמלי
שבו התובנה שלך יכולה להיות לעזר
ובין הרצון לקבל הכרה שהכאב שלך לגיטימי
בו התובנה שלך היא תקיעת רגל

(אני מובנת?)
(לי את מובנת ממש, ניסוח נהדר)סתרי המדרגה
הייתי צריך לקרוא פעמיים, אבל הניסוח באמת נפלא.סביון
ואני חושב שזה נכון עד גבול מסוים, כי למה כאב צריך להיות נורמלי / לא נורמלי כדי להיות לגיטימי?
אוהו, תשאל את הנורמות החברתיותסתרי המדרגה
שעוטפות אותנו מכל עבר עד שאנחנו כמעט וטובעים בהם. או את מי שהמציא אותם, או את כל מי שמשתף איתם פעולה במידה זו או אחרת
אממ כן סביון
את אלה אני מעדיף שלא לשאול
מסיבות מובנות, לפחות לך
סתרי המדרגה
כמוני כמוך וד"ל
|משחרר חצי חיוך|כישוף כושל
בס"ד

זאת תובנה שקלה לשכל ופחות לרגש ולנורמה

אם זה נורמלי כל כך
אז איך זה שאותך הכאב משתק ולשני הוא רק גורם לעשות פרצוף?
זה נושא בתוכו המון אשמה ונחיתות
המון ציפיה שוב להיות הנורמלי שבחיים לא תהיה

אז לפעמים מעדיפים לעשות הפרדה
כדי להכיל את עצמינו
זה נראה כמו משהו שאני צריך לחזור אליו מחרסביון
לילה טוב!
ובכןסביון
אני חושב שגם זה נכון עד גבול מסוים
(גם לשאלה שלך יש תשובה רציונלית - כי אתם אנשים שונים וגם מחלת הנפש / הגוף / כל דבר אחר היא בדרגה שונה. אבל תשובה רציונלית לא כ"כ רלוונטית כאן)
כי יש דברים שנוח לנו לחשוב ולהרגיש, זה לא בהכרח אומר שזו המציאות
ונראה לי שהשאיפה צריכה להיות השלמה עם המציאות. השלמה אמיתית
אולי זה קשה בינתיים ומוצאים כבישים עוקפים, וזה בסדר
אבל אני לא אוהב להסתפק בזה. אולי אחרים כן
ואולי גם יש מקרים שלא כל כך חשוב מה המציאות.
:/כישוף כושל
בס"ד

אורית אוהבת לומר לי להיות במגע עם המציאות

אני חושבת שיש אמת (לא רק רגשית) בהבחנה בשוני
לא רק כי כל אדם שונה מהשני
אלא גם כקבוצות נבדלות
זה לא *רק* דבר שנוח לחשוב

נדמה לי שבאידאה
כשאנחנו במגע עם המציאות
אנחנו יכולים להגיד שאנשים עם בעיות נפשיות שונים מהנורמה בכל מיני דברים בסיסיים
זה לא מבטל את המשיקים שלהם עם הנורמה במקומות אחרים
כלומר היעד הסופי זה הכלה של האפשרות שאתה שונה ונורמלי בו זמנית

(והשוני אולי מאפשר לנשום אבל לא פותר את האדם מהתפתחות)
עכשיו היה לי פנאי נפשי גם להבין ולא רק לרפרף עם העינייםסביוןאחרונה
וזה יפה.

צריך למצוא ביטוי נורמלי למושג המוזר "פנאי נפשי"
תראי את העריכהסביון
^^סתרי המדרגה
(נראלי אני פשוט אשתוק ואסמוך עלייך שתעני דברים חכמים ומנוסחים היטב יותר)
דווקא כתבת נהדרכישוף כושל
בס"ד

התחלתי להרגיש מגושמת
הצלחת להעביר את אותו המסר עם הרבה פחות מילים מיותרות
אויש את סתרי המדרגה
לשרוף חמש שעות בפייסבוק זה בסדר?בוז
או על סרטים?
וסדרות?
או בקניות?

למה להיות חמש שעות ולדבר עם אנשים זו מחלת נפש?
אין הכי נמי...סביון
קשה לי לקבוע מדד מדויק, אבל אני חושב שכל אדם שכנה עם עצמו יודע על עצמו.
ממשיחנע


עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשהאחרונה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?

דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...

מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי

אח"כ אם זוכרים אותך

חחחדי"מ
כןזית שמן ודבשאחרונה
קישור לשטיסל עונה 3 מישהו?הרהמורניקית
חחח מת פה, תנסי בפורומים אחריםל המשוגע היחידיאחרונה

אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים

..זית שמן ודבש

הייתי איתה ביחד

 

אולי יעניין אותך