אני לא חושבת שאני יקבל מהם תעניין..

אני לא חושבת שאני יקבל מהם תעניין..

 

בהתחלה חשבתי שזה בכלל בצחוק...

שהרי אפשר להוסיף תפילה פרטית בסוף כל ברכה מהברכות האמצעיות!!

ברכת מודים היא לא אחת מהן.

אז איך הם מסתדרים עם זה? או שהם לא מנסים להסתדר עם זה?

אני חושב שמכוון שיש ככ הרבה השוואות בין יוה"ע לפורים אז החליטו לעשות את זה בלי יותר מידי מחשבה או שיש משהו שאני פשוט לא יודע עליו (משהו יותר סביר..) ועשו את זה.

שזה הוספה שלא בברכות האמצעיות
אני לא יאמר
אבל אני חושב שראוי שהרבנות תתקן משו כזה..

אולי אגיד דבר כזה לפני עושה שלום.

סבבה מבחינתי (לא קראתי את הטקסט ממש שהם משווקים, אלא מבחינת הרעיון)

ועלייה לרגל, לבית מקדש חדש שיבנו במיוחד, בכנסת ישראל אשר בירושלים עיר הקודש.
ויחגגו שם את משיח צדקנו הרצל בן יוסף, ויביאו ביכורים מפירות שנשתבחה בהם ארץ ישראל, כמו תפוזים ועגבניות שרי.

כל מה שאת אומרת זה על פי מה שאמרו לך.
ברור שחבד יהיו אנטי ציוניים. הרצי ציונות לפי המילון החבדי זה להחליף מדינה על דת.
ברור שבחבד יתנגדו ליום העצמאות. הרי היום הזה זה חגיגת כחי ועצם ידי.
ברור שבחבד יתנגדו לציבור הדת"ל הרי הם אומרים שלחברי הכנסת יש קדושה.
ברור שבחבד יתנגדו, הרי הרצל היה רשע.

אם את באמת רוצה לדעת, את חייבת ללמוד מפי מקור נאמן.

זה אנשים דתיים שהצטרפו לציונות הכללית, בהתחלה עם הרב משה ריינס והמזרחי.
והם ראו בזה שהעם רוצה לחזור לארץ לאומנות יהודית שהיא התחלת הגאולה וקיבוץ גלויות מבחינתם.
ועד היום המדינה שהוקמה בניסי ניסים היא קודש בשבילם.
הסבירו לי את זה הרבה פעמים וב"ה קלטתי בפעמים הראשונות.
כל מה שכתבת לגבי מה שאני חושבת- נכון עובדתית.
זה שהגאולה מתחילה ביישוב הארץ?
תיאוריה נחמדה.
האם היו ניסים שראוי להודות עליהם? בוודאי! לאו דווקא בה' אייר ולא ביחד עם המדינה, שבינה לבין דת ותורה אין כלום.
למרות שאתם כן מוצאים קשר.
שאת זה הבנתי.

כמה דברים לא פתורים-
היתה אתחלתא דגאולה? אז מה קורה עכשיו? איך מתקדמים מפה, לדעתם?
כמה רחוק ללכת עם חג העצמאות? ברמה של עלייה לרגל? הלל, על הניסים, מה עוד? תפילת מוסף? לא מניחים תפילין? חול המועד?
מה לגבי המדינה? עד כמה היא קודש קודשים? מה קורה כשהתורה והמדינה מורים הוראות סותרות? מה קורה כשהמדינה נותנת חלק מארץ ישראל לערבים? גם אז מצייתים?
מה לגבי הרבנות הראשית? אם המדינה היא קודש, למה הרבה דת"ל לא מצייתים לרבנות הראשית?

חג שמח לכם.
אל תגרמו לי לדבר על זה, אני לא אוהבת את הטון שבו אני משתמשת וקשה לי להימנע ממנו.

א. לא כולם בציונות הדתית אומרים שמדינת ישראל היא אתחלתא דגאולה.
ב. אני לא יודע מה זה אומר אתחלתא דגאולה.
ג. אנחנו מודים להשם שעמ"י חוזר לארץ ישראל ולעמ"י יש שלטון יהודי. הדרך ארוכה. יש המון מה לתקן.
ד. הקדושה היא בעם ישראל ובארץ ישראל. עמ"י חוזר להיות עם. ולא מפוזר בין העמים.
ה. מחלוקת בין הרמב"ן לרמב"ם בסדר הגאולה. לדעת הרמב"ם סדר הגאולה מתחיל במשיח. אך הרמב"ם כותב שלא נדע עד שיוודע (סדר הגאולה).
ו. אנחנו לא בגאולה השלמה. אף אחד לא אומר את זה.
ז. התורה גוברת על חוקי המדינה. חד וחלק.
ח. יש מקורות רבים מהתלמוד ועד אחרונים, שקהילה שנעשה לה נס, יכולה ואף טוב יעשו אם יתקנו להם אמירת הלל. קל וחומר למאות אחפי יהודים.
ט. גופי המדינה הם חשובים, שהם עושים מלאכתם נאמנה. הם אינם קדושים.

אתה אומר פה בכמה מהתשובות שאתה לא יודע.
שזה מוזר לי, כי הרבה מהדת"ל שניסו להסביר לי פה דברים אמרו שאלו דברים עקרוניים במשנת הראי"ה.

אתה אומר פה הרבה דברים שדת"ל פה שמחשיבים את עצמם לציונות הדתית האמיתית סוברים אחרת, נשמע שיש ביניכם קצת חילוקים.

רוב עם ישראל לא בארצו בכלל. רובו היגר לארצות אחרות, בעיקר לארה"ב, ושם נמצאים רוב היהודים היום.

לכן עמ"י לא "חזר" עדיין, להיפך, אנשים יורדים מהארץ. בגלל המדינה

נכון, על הניסים יש להודות, אבל יש המון מקרין בהם עמ"י ניצל מהשמדה ולא בכולם אומרים הלל, למה דווקא פה?
בגלל המדינה. ששוב, אין בינה לבין התורה כלום ושום דבר, להיפך, ולכן זה לא יום חג לדתיים.
ואם נאמר הלל בכל פעם שנס גדול קרה לעמ"י נגיד הלל כל יום כמעט.
יש סיבה שלא תקנו לומר הלל שוב במשך כל שנות הגלות האלו, למרות הניסים הרבים מספור שקרו (עיין ערך פורים בקהילות השונות, כמו פורים סרגוסה וכו')

אני לא רוצה לומר שזה שהציונות הדתית אומרים הלל זה כדי להתחנף לחילונים ולממשלה ולרצות להיות" חלק" מהמדינה, כי רבנים גדולים קבעו את זה, אבל ככה זה מרגיש לי. במחילה. ממש ממש במחילה, כי אני יודעת שזה נשמע מעליב.

הגאולה באמת מתחילה לדעת הרמב"ם במשיח. (לפי זה חב"ד הולכים.)

ונמאס לי לדבר על הנושא. באמת.
יש לי דיעה אחרת. למה זה כל כך בעייתי?
אני נותנת לכם לחגוג בכיף, גם בגלל שלא מזיק יום חופש, אבל מבחינתי זה ממש לא חג.
לפחות לא בהגדרה של חג הלכתי.

הציונות הדתית מתחלקת לכמה בתי מדרשות:
- הרב קוק.
- הרב סולבייציק.
- רבנים ספרדיים.
- גישות יחדים.

הראיה קוק ובנו הרב צבי יהודה הסבירו שמדינת ישראל היא התחלתא שגאולה.
הרב סולבייציק אמר שלא.

אני מבית המדרש ההולך בדרכו של הרב קוק.
עם זאת, אני לא יודע מה זה אומר אתחלתא דגאולה, כי מושג שנגב מבינתי. מה ההשלכות של זה למעשה? אני לא יודע. גם אם מדינת ישראל היא לא אתחלתא דגאולה, זה לא גורע מהשמחה וההודיה ביום הזה.

גם בחב"ד, לפחות לפי הרב ברוד, השאלה האם להקים למדינה וכו אינה רלוונטית. כי כבר קמה מדינה, ויש לתמוך בה. כך אמר בשם הרבי.

גם הרב דרוקמן אמר, ציונות אמיתית "של תחזינה עיננו לציון" היא ציונות המקובלת על פי תורה.

היו רשעים בין מקימי המדינה. והיו שחזרו בתשובה. הרב קוק העיד על הרצל שהוא חזר בו וחזר בתשובה שלמה.
אבל בגלל שהיו רשעים בין מקימי המדינה אז לקחת את כל הטוב שיש?

הלוגיקה האומרת "ציונות" = כפירה, בגלל שהיו רשעים, קצת תמוהה. בגלל שהיו רשעים אז גם מי שהיה ממניעים טהורים הוא גם כופר?
לפי זה מי שהוא אנטי ציוני אז הוא איראן. ולא.

יש הרבה בעיות. בתחילת הקמת המדינה בכלל. היו שקצצו ליהודים פאות. היו שרצו לפגוע בדת. יש אלפי דוגמאות.

אנחנו לא מתעלמים. אנחנו נלחם שהמדינה תהייה מדינה יהודית עד גבול יכולתנו. מכאן והלאה, באמת יקרה שיבוא משיח.

אבל קשה להתעלם מכך שהמצב של עמ"י היום טוב מאוד. לא היה טוב לעמי ככה 2000 שנה. קיבלנו מתנה מהקב"ה ועליה אנו מודים.

על הנתונים אנחנו חולקים. יש יותר עליה יהודים מאשר הגירה. רוב היהודים בחול אינם אותורדוקסים. פחות מ20 אחוז מיהודי ארצות הברית מגדירים עצמם כך. עולם התורה בתקופה הכי יפה שלו באלפי השנים האחרונות.
הנס על חזרת עמ"י לארצו הוא גדול בקנה מידה גדול, כך אנו רואים זאת.

לא מתחנפים לחילונים. למה את חושבת כך? אנו אוהבים אותם מאוד. אבל דרכם אינה דרכנו. הם לא יקבעו לנו את אורך חיינו.

לגבי ההלל, עובדה שקבעו.

זה בסדר גמור שיש לך דעה אחרת. אדרבה, הלוואי על כולנו אהבת הארץ ואהבת כל יהודי שהיה לרבי.
אני לא מנסה לשכנע, רק חשוב לי שידעו שיש לציונות הדתית משנה שלמה המבוססת על תורת ישראל, ושהרבנים על פי הם אנו יונקים הינם מגדולי ישראל.

אני יודעת שהכל מבוסס על התורה, על אהבת הארץ.
אני יודעת.

ומבינה.
מבינה, לא מזדהה.
זה הכל

אשכרה.