פגיעה קשה באמון מצד הבעלעדידי1990
גיליתי היום , אחרי ששנים חשדתי , פשוט הוצאתי את המידע הזה ממש בהפעלץ לחץ , שבעלי היה מתקשר לקווים שמי שעונות להן הם יצאניות שהמטרה של זה , חוץ מלהרוויח בערך 50 שקל על שיחה , להיפגש למטרות זנות . פעם עניתי לטלפון כשאחת כזו חזרה אליו והוא הכחיש ואמר שהתקשר כשהיה רווק והמספר היה שמור אצלם ופתאום אחרי כמה שנים חזרו . כל כמה זמן העלתי את הנושא, גם מול מטפלת זוגית , והוא הכחיש שזה היה כשהיינו נשואים . היום הוצאתי ממנו את המידע שזה לא היה שיחה אחת ושזה היה אחרי שהבת שלנו נולדה . היום הוא אבא טוב , אז ממש לא היה שותף . הוא בעל טוב ואבא טוב והוא מצטער מאוד. אמא שלו הזמינה אותנו לסעודת שבת היום בערב (שכנים באותו יישוב) וממש לא בא לי ללכת ולהראות את הפרצוף שלי .
סיפרתי לאמא שלי והיא אמרה שזה היה ונגמר ומה אני רוצה ממנו ושיש בני זוג שבוגדים באמת ושאשמח שהוא לא ושהוא אבא טוב ובעל טוב וגם לי יש מגרעות. בכל מקרה , בחיים לא דיברתי עם גברים בקטע דוחה כזה . גם בעבודה אני הכי קורקטית שאפשר , נימוס מכבד ומרוחק. מה שאמא שלי אמרה זה שאני אפסיק להיות נודניקית
ושאני אלך לחמותי חמי לסעודת שבת ואפסיק להיות חמוצה כזו ושנפלה עליה כלה מעצבנת .
שבת שלום .. הכנסתי שבת
שבוע טוב, אמא שלך צודקת..סודית
חבל שנודע לך. זה היה לפני שנים ואת מצטערת על זה היום.
חושבת שהיום את יכולה לתת אימון. זה משהו שקרה בעבר, ובעצמך אמרת שהיום הוא טוב.
למרות שעבורך זה כאלו קרה עכשיו.. פעם חברה סיפרה לי, שגיסתי הפיצה עלי שקרים לפני יותר מעשור. ובכיתי באותו יום, כאלו זה קרה עכשיו ממש. ככה שיכולה להבין את ההרגשה שלך. אבל לשקרים שלה לא הייתה השפעה על המציאות. וגם לנפילה שלו לא הייתה השפעה על המציאות אז אל תצטערי.
שיהיה לך שבוע מתוק
מעבר לזהעדידי1990
היום סיפר לי שרצה לבגוד בי במציאות , ממש לקיים יחסים עם מישהי זרה ולא עשה את זה כי פחד שאנשים יגלו ויצא לו שם רע , אני לא הייתי הסיבה שלא בגד .
אמא שלי ששוחחתי איתה אמרה שלא היה כלום ושאני לא יכולה להתעמר בו עכשיו ושאני נודניקית וסתם אוכלת לו את הראש . שמה אני רוצה שהוא יעשה עכשיו בלשונה "מה את רוצה? שהוא יתקע לעצמו כדור בראש? תעזבי אותו" אמרה לי שהוא היה טיפש אבל שהיום הוא לא שם ושאני קרציה . בקיצור , רציתי ממנה אמפתיה , קיבלתי עצבים.
אין לי אמון בו ואני לא יודעת איך להחזיר אותו . מרגישה ממש ממש רע .
ודווקא שמחה שנודע לי . שנים חשדתי והייתי בחוסר ידיעה והרגשה קשה .
אבל הכל בזמן עבר.. רצה, חשב. היום הוא לא!סודית
תמיד אחרי לידה ראשונה גברים מתחרפנים קצת. מי יותר מי פחות. עברתם את השלב בשלום. היום הוא לא שם, אפילו יכול להתוודות כי זה רחוק ממנו.
אולי אמא שלך מפחדת שאם תציקי לו זה לא יוביל למקום טוב ולכן ענתה לך ככה, אולי פשוט יודעת שגברים הם גברים, לא יודעת..
העיקר שלא יצא מזה כלום ושהוא ושאת במקום טוב יותר.
אל תתחילי עכשיו לפחד על מה שלא קרה
מה זה גברים הם גברים?עדידי1990
מה הכוונה גברים הם גברים?
גברים הם לא בהמות וגם לנשים יש יצרים
לא מסכימה
אין שום לגיטימציה למה שהיה .

אני מקווה שהוא לא שם ,לא יודעת אם להאמין . האמון שלי נפגע .
צודקת. ההכללה "גברים" לגבי דבר כזה אינה נכונה.ד.


אני מרגישה ממש רעעדידי1990
אין לי עם מי לדבר על זה ולקבל אמפתיה .
אני ממש רוצה למות
אל תמותיסודית
זה הרבה יותר נפוץ ממה שאת מדמיינת. גדלת נאיבית וטוב שכך. אל תצפי שיתחיל פה שרשור כי הנושא די בהשתקה. גברים יש להם דחפים שלאשה קשה לדמיין ועדיף לא להכנס לסרטים.
"לא יהיה כלום, כי אין כלום"
תזכרי שלא נפל בסוף. זה מה שחשוב
גם לנשים יש דחפיםעדידי1990
גם לנשים יש דחפים . "הוא גבר"
זה לא תירוץ
לא גדלתי נאיבית .
גדלתי בבית חילוני אולטרה
בסביבה חילונית שהיו לי בשכבה בתיכון 3 ילדים שדיברו עם כולם בפתיחות על הגירושים של ההורים שלהם בגלל בגידות .
גדלתי בבית עם אבא זהב , אחד שכולם מעריצים אותו על השקט ההגינות והיושר שלו . שבחיים לא עשה רע לאף אחד . הוא סבא מדהים וכאבא השקיע בנו המון . אמא שלי זכתה וגם אני זכיתי באבא הכי טוב שיש. היה לי מודל טוב . הוא סיפר לי כשהייתי כבר גדולה שיש במקום עבודה שלו אנשים שהם לא נאמנים ושהוא לא מתקשר איתם מעבר לשלום וביי וענייני עבודה פרופר. שהם בזויים בעיניו.
כשחזרתי בתשובה והתחתנתי עם בנ"יש מישיבה טובה , חשבתי שאני חסינה מכל הרע שהייתי חשופה לידיעה שקיים בעולם .
אם לא הילדות הייתי פשוט הולכת לחודש עם עצמי וחושבת מה לעשות הלאה .
אולי הייתי עוזבת וחיה לבד וזהו ...
אבל יש לי ילדות שסהכ למרות שהוא לא האבא הכי להיט , הן אוהבות אותו , ומגיע להן בית שלם .

חבל שנולדתי
אף אחד לא חסין. אין אפוטרופוס לעריותסודית
אני חושבת שגם הבת שלך תעריץ את בעלך לא פחות משאת מעריצה את אביך.
אם חשבת שבעלך הבייניש חסין, טוב שאתם מדברים. הוא צריך את העזרה שלך לא ליפול.
זה שהוא גלוי איתך זה מפני שהוא בעלך. לבנות שלכם הוא יעביר מסרים חינוכיים לא פחות מאביך, והוא לא נפל. לא נפל, לא נפל, מתי יפול לך האסימון שזה ניסיון ולא בגידה?
זו פגיעה קשה באמוןעדידי1990
זו פגיעה קשה באמון
ניסיון זה לא מספיק ?
מספיק לגמריסודית
יש גברים שהקושי הפיזי שהם עצום.
כנראה הוא לא מעז לשתף אותך
עכשיו שאת יודעת
תנסי לבקש שיסביר למה הוא זקוק כדי לא לעמוד שוב בניסיון. תבואי מוכנה נפשית שהקושי אנושי. הוא לא מכור לא בעל תאוות אלא טוב כמו שתיארת ואת תעזרי לו. אין אף אחד שיכול להציל אותו חוץ ממך.
לא רוצה להציל אף אחדעדידי1990
לא רוצה להציל אותו . הוא בן אדם מבוגר.
אין לי כח להציל .
בקושי יש לי כח לעצמי.
יש לי ילדה עם 100% נכות
את הכוחות שלי אני משקיעה בה .
ולא , הוא אף פעם לא הוזנח, למקרה שתחשבי שפנה החוצה כי לא קיבל תשומת לב בבית . אמר שלא החסרתי ממנו כלום ושלא אאשים את עצמי.
כבר שאלתי אותו מה חסר לו בבית ומה הוא צריך
אמר שממש לא חסר לו כלום ושזה לא העניין
חיבוקסודית
תטילי עליו יותר תפקידים שישקיע הוא כוחות בילדה
ואת תתרענני, תשקיעי בלשמח את עצמך
תבואי בלב אוהב
בעלך לא בוגד. לא אויב. לא שפל ולא בזוי.
הוא אוהב אותך ואוהב את הילדות.
אני כבר לא יודעתעדידי1990
הוא כן בוגד אבל פחדן
אם לא היה פחדן היה בוגד
זה לא בגלל שראה את טובתי לנגד עיניו
באופן כללי הוא בן אדם חסר ביטחון מאוד
שפל ובזוי.. לא יודעת .. כרגע מרגישה שכן
אוהב אותי ואת הבנות?
כן , אבל לא מספיק ..
אם היה אוהב אותנו מספיק לא היה מתנהג כך.
אנחנו נשואים כמעט 8 שנים . אפילו פעם אחת לא שמע ממני לא בהקשרים האלה ,
את צודקת.ד.

"אין אפוטרופוס לעריות", זה אומר שצריך להיזהר מראש מקרבה אסורה.

 

זה לא תירוץ להצדיק דברים חמורים, ולומר כאילו זה "נורמה", וצריך לקבל...

לא מצדיקה אלא אומרת שזה קושי לא נדירסודית
יש כאן גם התמודדות דתית חילונית
גם ילדה נכה
גם יצר קשה
מכל אלה, ההתמודדות היותר שכיחה היא מול היצר.
אני כן קראתי את ההודעות בשלמותן ,והבנתי מהן, שזה לא קרה
הגזמתי עם הנכה מהעצביםעדידי1990
ילדה על הרצף התקשורתי , במקום מאוד מאוד גבוה , חכמה , מדהימה וכזו שכל הורה היה רוצה .
אבא שלה יותר אוטיסט ממנה
פשוט פעם לא איבחנו ילדים על הגבול
אבל את משקיעה בה את כל הכוחותסודית
ואין לך נשימה לעצמך.
תני לאבא האוטיסט להשגיח על הבנות וצאי להתאוורר.
קני לך תפוחים ותמרים..
דווקא דואגת לעצמיעדידי1990
דווקא אני דואגת לעצמי .
תודה על הפירגון
לפעמים לא נעים לי שאני מקפידה לדאוג לעצמי .
בעיקר זה שחמותי פותחת עלי עיניים על כל פעם שאני יוצאת מהשער של היישוב שלא לצורך קניות בסופר או משהו "מוצדק" אחר
חחח.. תפנקי את עצמךסודית
חס וחלילה. לא חשבתי לרגע מה שאת חושבתסודית
יש בני אדם שהניסיון שלהם מאד קשה בזה. ובד"כ הבני אדם האלה הם גברים..
פורנוגרפיה הרבה יותר מסוכנת בעיני. היא נתקעת במוח. אז הוא עשה כמה שיחות אבל עצר בעצמו. מה שחשוב זה שהוא עצר. חושבת שאת יכולה להאמין לו בזה. כי הוא מצטער
אם את כל הכוחות את משקיעה בה, וזהאשריך
מאוד מובן ןאני מעריכה אותך, השאלה אם את גפ משאירה לו יחס ותשומת לב. אולי פה טמון הקושי...? מרגיש אהוב וחשוב לך?
הוא אמר שזה לא קשור בה בכללרפואה שלמה
ברור שאם החיים הולכים בקלות הכל טוב, קליל, יש יותר פנאי להשקיע בעצמה, יש אושר גדול באוויר, אז הסיכוי יותר קטן.
אבל
עם הרקע שיש, ברורה מאד הציפיה שיהיה לה למשענת, ולא "יפתח חזית נוספת".
מבינה את ההרגשה שהכל סוגר עליה
וכדי להשקיע בקשר צריך הערכה כלפי בן הזוג וכאן נוצר "לופ".
אולי החרטה שלו תצליח לפייס
כןעדידי1990
כן
פשוט חוצפה
כמו להאשים אישה צנועה שנאנסה כי יצאה מהבית אחרי 8 בערב והיה חושך
בחיים לא קיבל לא
קיבל את כל תשומת הלב
זה פשוט לא קשור ומגעיל שאת שואלת את זה
זה אולי מסביר את התגובה התמוהה של אמא שלך. החברה בה היא חיהד.


התגובה התמוהה של אמא שליעדידי1990

התגובה של אמא שלי נובעת נטו מתוך רצון בשלום בית ובשקט
היא גם כועסת עליו.
אני מכירה אותה
היא רוצה להרגיע את הרוחות
ממש לא קשור לחברה בה היא חיה .
מעולה. אז אין מה להיעלב....ד.


היי,טיפת ים

הכאב שאת מרגישה נורא. מפלח. הראש והלב לא נחים. אפילו דמעות לא מספיקות כנראה..

 

כנראה בעלך סובל מבעיה קשה של התמכרות לפורנו ולתאווה. הוא אוכל את עצמו, חי באשמה. שונא את מה שהוא גורם לחייו. לך ולילדיו.

 

מציעה לך לפנות ל'שמור עיני' (תחפשי בגוגל), יש להם גם קבוצות נשים שנשואות למכורים לפורנו. 

והכי חשוב, מלא תפילות לאבא שבשמיים! ולא לריב איתו (זה רק מקשה על ההתמודדות)- יש מצב שהוא לא שולט בזה או לא שלט בזה. אם יסכים תנסי שיצרו איתו קשר מהאתר.. ויתחיל טיפול. 

 

הוא לאעדידי1990
הוא לא מכור לפורנו
זה לא המקרה
למה??????????????סודית
למה להשחיר דמותו ככה
לא מתרגשתעדידי1990
הוא לא מכור לפורנו .. זה לא ..
יש לו מספיק דפקות אחרות גם בלי זה
והדמות שלו מספיק שחורה בעייני
ככה שזה לא משנה
ולא היה מפריע לי כל כך אם זה היה צפיה בפורנוגרפיה ולא ניסיונות לבגוד בעולם האמיתי.
אם לא היו כאן ילדות הייתי עוזבת
תלכי לישון. מחר יום חדשסודית
חיבוק לך יקרהפאז
גילית דבר מכאיב וקשה
מותר להתבאס, להזדעזע, לתהות אם הוא ראוי לך ולאמונך.
זה נורמלי וזה בריא. כשמגלים כזה דבר נורא אני לא חושבת שיש טעם להתייחס לזה בשויון נפש.

קחי לעצמך את הזמן להתמודד עם הגילוי הקשה הזה. זה סוג של אובדן.
אובדן תמימות ואמון.
ועוד כשהתחתנת כבעלת תשובה עם אדם דתי זה עוד יותר קשה ומכזיב.
מובן ממש.

אל תחשבי עכשיו על הבאות, ומצד שני אל תמהרי לשבור כלים.
פשוט תגידי לו ולעצמך שאת זקוקה לעבד את הדברים.
ואם אימך היא לא הכתובת עבודך לאמפתיה, פני למקום אחר, ואל תשתפי אותה בדבריםמעין אלה.
חבל.


אחרי שתעכלי את הדברים כן כדאי לבדו או להזכיר לעצמך שמדובר בדבר שהיה או כמעט היה ונגמר.
אם צריך אולי לחזור שוב לייעוץ אצל המטפל הזוגית, או אולי לפתוח את זה עם הבעל.

שאלה חשובה ומהותית היא מהם היחסים ביניכם היום. האם אתם אוהבים? האם טוב לכם ברוב המובנים? האם הזוגיות שלכם מתקדמת עם השנים?

חיבוק יקרה.
נשמע דבר מזעזע שבאמת קשה לגלות. אל תקלי ראש בכאבך כי הוא הכי מוצדק בעולם
תודה!!!עדידי1990
הוא לא רוצה ללכת ליעוץ זוגי
טוען שזה לא יתן מענה ושאין לו פנאי .
עד עכשיו הייתה תקופה ארוכה מאוד , מעל שנה שהיה באמת טוב . שהתקדמנו המון , בקושי כעסנו ורבנו וממש הייתי מאושרת.
תודה על התגובה שמבינה אותי ולא מנסה לשכנע שזה כלום .
אני רוצה למות
אני שמחה שהיתה תקופה טובהפאז
(לא הבנתי לפני כמה ימים קרה הדבר שקרה...)
מציעה שאחרי שתקחי את הזמן לעצמך כן תבקשי לדבר איתו ולהבין מה הוא חושב,
איך ולמה הוא הגיע לשם ואיך אפשר לשקם את האמון אחרי דבר כזה...

התחיל אתמולעדידי1990
הגילוי אתמול היה שניהל את השיחות האלה כשהיינו נשואים ולא כשהיה רווק.
הגילוי הערב במוצ"ש היה שהיה בו רצון אמיתי לבגוד בעולם האמיתי ולא עשה את זה בגלל פחד שיגלו ולא מתוך נאמנות ואהבה כלפי . דיברנו . הצטער מאוד , היה עצוב. שאל כמה זמן יקח לי לסלוח לו . אמרתי שאני רוצה זמן .
מצידי הוא יכול למות
גם לי נמאס מהחיים
חבל שנולדתי
הנחמה שלי זה הבנות המדהימות שלי
אם זה לא היה פוגע בהן הייתי עוזבת אותו
אבל הן אוהבות אותו וקשורות אליו
אני לא רוצה לפגוע בהן
את מאד טובה, שיש לך את השיקול הזה אל הבנות שלך.ד.

ה' יעזור לך, להתאושש, להרגיש טוב יותר, לחוש את הטוב שיש בך - להבין שהחיים שלך אינם תלויים רק במה שהיא איתו. 

מתוך שתריגיש חסונה יותר עם עצמך, עם הילדות, מול ה' - יקל לך יותר גם לחשוב הלאה. ואולי תצליחי גם, אם תרצי, לתת לו צ'אנס מחודש.

נכון מאד.ד.

הנסיון להתייחס כאילו "לא קרה כלום", הוא או מזעזע, או טעות קשה במחשבה מה יעזור.

 

בלי להזדהות קודם כל עם כמה שזו הרגשה קשה, אין סיכוי לכלום.

 

אח"כ צריך לראות הלאה.

 

אם אכן, כפי שאני מבין כעת, היו "רק" שיחות - אז כמובן זה פחות חמור בהרבה מאשר אם היה בפעל, כמו שהיה ניתן להבין ההודעה הראשונה.

 

מה שאולי יכול טיפה לעזור, זה שצריך לדעת שזה לא כי את "לא טובה בעיניו", אלא סוג של דבר יצרי, מבחיל, שעומד בפני עצמו. 

אם יצא מזה לגמרי, אז יתכן שהידיעה שזה כך, תוכל לסייע לך להתגבר בכ"ז.

א. זה מאד מגעיל.ד.

ב. מה שאמא שלך אמרה ש"מה את רוצה ממנו" וש"תשמחי שהוא לא" (לא הבנתי מה לא.. הרי לפי דברייך כן. אם כי לא בקביעות עם איזו מישהי), וש"גם לך יש מגרעות".. - ממש לא שייך. בוודאי לא "שתפסיקי להיות נודניקית"... מה שייך. בוודאי שדבר כזה עושה הרגשה קשה ודוחה.

ובוודאי שאפשר להבין מה שלא רצית ללכת לחמותך. צריכה זמן לעיכול ומחשבה.

 

ג. אלא מה? בהיות שאת אומרת שהיום הוא בעל טוב ואבא טוב ומצטער על זה מאד - אז זה חשבון שלך, האם את רוצה/יכולה לעבור על מה שהיה, בגלל שעשה תשובה.

בפועל לא נפגש עם אף אחתעדידי1990
עבר עריכה על ידי עדידי1990 בתאריך כ"ח באייר תשע"ח 03:55
בפועל לא נפגש עם אף אחת
אבל לא מתוך נאמנות כלפי
אלא כי פחד מעצם העניין.
אם היה לו יותר אומץ וביטחון אז היה בוגד
לא הנאמנות אלי מנעה ממנו את המימוש של מה שהתחיל כשיחות.
אני לא אתגרש על זה אבל כועסת מאוד.
מה גם שאני לא מאמינה לו ב100% שלא בגד בעולם האמיתי . ב95% כן , אבל לא ב100% . קשה להאמין לשקרן
שלום לך עדידי, אנסה להסביר לך קצת ואולי משהו ירגע שם בפניםווקי טוקי
עבר עריכה על ידי ווקי טוקי בתאריך כ"ח באייר תשע"ח 11:35
עבר עריכה על ידי ווקי טוקי בתאריך כ"ח באייר תשע"ח 11:34

נתחיל מכך שזה נכון  וגם לנשים יש יצרים אבל לגברים יש יצר חזק פי כמה וכמה. היצר הרע של העריות הוא קשה מאין כמוהו עבור הגברים.

אז האם זו סיבה לקיים שיחות כאלו? לא!

אבל..... נקודת היסוד שלך היא מוטעית.

את חייבת להבין שכל גבר בעולם שהיה מנהל שיחות מעין אלו עם נשים היה חושב לבגוד באשתו. זה הכרח המציאות, אם גבר נמצא עמוק בתוך שיחות כאלו, אתרי פורנו וכדו' המציאות מחייבת שהוא יחשוב גם על בגידה באשה כי הוא מפנטז כל היום על דברים כאלו והרצון לבגוד הוא חלק מכך.

אם בעלך אומר לך שהוא לא בגד בך אני חושב שיש פה בסיס טוב להתחיל להרים את הקשר חזרה למעלה ולהבין מה הבעיה אצלו, מה הבעיה אצלך (כן כן, גם אצלך) ולהבין כיצד אתם מתרוממים למעלה.

 

אזרוק לך כאן כמה נקודות לחשיבה, כולן מתוך רצון לסייע ולא להקניט חס ושלום:

 

1. לשבת עם בעלך לשיחה שאליה את מגיעה לא כעוסה אלא קשובה, לנסות להבין כיצד את יכולה לסייע.

2. לעשות בדק בית אצלך פנימה ולהבין למה בעלך מחפש ריגושים מחוץ לבית. אני לא אומר שיש אצלך בעיה, רק מעלה את הנקודה.

3. להבין שלגבר יש יצרים, זו לא סיבה לבגוד ולא לקיים שיחות כאלו עם נשים אך לקבל את זה שבעלך הוא לא מלאך, יש לו קשיים והוא יכול ומסוגל להתגבר עליהם יחד איתך.

4. להתפלל, והרבה. הוא האבא של הבנות שלך, הוא בן זוגך, הוא הסבא של הנכדים שלך. לא מפרקים זוגיות על שיחת טלפון עם אישה, גם אם זו שיחה אירוטית. אנשים עושים שינויים, אנשים חוזרים בתשובה אנשים משתנים מקצה לקצה. תתפללי עליו בדמעות ושערי דמעה לא ננעלו.

5. חייבת לצאת מנקודת התוכחה והכעס, הכעס שלך מוצדק אך אם תמשיכי להניע את עצמך עם הכעס הזה והתוכחה כלפיו דברים לא יתקדמו, יש בתוכך כח להכיל, להבין ואולי בהמשך אפילו לסלוח. תאמיני בזוגיות שלכם, זוגות התרוממו ממקומות נמוכים יותר. תאמיני שעם רצון משותף וסיוע הדדי אתם תעלו על דרך המלך.

6. בעלך נפתח בפנייך ומספר לך מה הוא עשה. זה ראוי לציון, לשים את הדברים על השולחן לא היה קל לך אבל גם לא היה קל לו. בכלל. הפתיחות הזו חשובה. את לא רוצה לדעת כמה גברים בוגדים בנשים שלה, בשיחות טלפוניות, בבתי בושת, בשפיכת זרע לבטלה, בהסתכלויות אסורות, בדיבורים עם נשים וכו'. לא באופן חד פעמי אלא במשך שנים רבות. אתם במקום טוב, שמתם את הקלפים על השולחן, תנסו לעזור אחד לשני.

7. לערב את אמא של בנושא זו טעות, לא משנה כמה את קרובה אליה. יש דברים שמשאירים בין בני זוג. אני לא יודע אם הוא יצליח להחזיר את אמונך. זה תלוי הרבה בך ובו אבל את האמון של אמא שלך יהיה לו קשה להחזיר פי כמה וכמה. אם בכלל.

 

מאחל לכם המון בהצלחה! בהצלחה עם בן הזוג, בהצלחה עם הילדה. שה' יתן לכם כוחות. תאמיני שאפשר להתרומם מזה. אני מבטיח לך שאפשר.

 

 

 

 

אין שום בעיה אצליעדידי1990
אין שום בעיה אצלי
פשוט חוצפה מצידך

האשמת הקורבן .
כמו להגיד לאישה דתיה וצנועה שנאנסה כי יצאה מהבית ב8 בערב כשהיה חושך
לא אמרתי שיש בעיה אצלךווקי טוקי
חבל שאת נתפסת לזה במקום לראות את התמונה המלאה.
לא נורא, יקח לך קצת זמן ואת תתגברי על זה.
את כרגע פועלת מתוך כעס ועצבים וזה מובן רק אל תקבלי החלטות שתתחרטי עליהן אחרי זה
כן אמרת. תקרא שובעדידי1990
נשמע כמו נואף בעצמך
קראתי 5 פעמים לפני ששלחתיווקי טוקי
ואני מעדיף לא לרדת לרמה שבה את מדברת.

אף אחד לא האשים אותך בשום דבר. כתבתי ברבע משפט מתוך כל מה שכתבתי שגם כדאי בכל התהליך לעשות חשבון נפש.

כתבת משהו מיותרעדידי1990
כתבת משהו מיותר
קוראים לזה האשמת הקורבן
אוקי, אם זה מיותר אז תדלגיווקי טוקי
אם את חושבת שאין מקום לחשבון נפש את טועה.
בכל מקרה כתבתי הרבה מעבר. את מחליטה לקחת מה שמתאים לך ומה שיעצים את הכעס שלך ויצדיק את התחושה שלך להיפרד/למות וכו' וכו'.
חבל. הכל בידיים שלך ואת מחליטה ברגע של כעס לשפוך את התינוק עם המים.
לא החלטתי להיפרד או למותעדידי1990
רואים שזה נכתב בעצבות ושאני לא הולכת להיפרד על זה כל כך מהר .
מה שעשית זו האשמת הקורבן
מה שכתבתי בעשר מילים מתוך המאות שכתבתיווקי טוקי
זה שחשבון נפש זה חשוב.
מספיק 10 מיליםעדידי1990
מספיק 10 מילים של האשמת הקורבן מתוך מאות בשביל להרגיז
חשבון נפש=האשמת הקרבן?ווקי טוקי
במקרה הזה כןעדידי1990
האשמת הקורבן קלאסית במקרה הזה .
תעשי חשבון נפש... אולי לא היית צריכה לצאת להליכה בתשע בערב כשחשוך? אולי אם היית נשארת בבית ולא יוצאת להליכה לא היית נאנסת? תעשי חשבון נפש... אולי אם החולצה שלבשת היתה יותר רחבה הוא לא היה מתפתה לאנוס אותך?
מה הקשר?ווקי טוקי
לא זכור לי שדיברנו פה על אונס אישה.
דיברנו על בעל שהולך ומחפש ריגושים מחוץ לבית.
קצת חשבון נפש לא מזיק לאף אחד.
חוץ מזה רשמתי עוד המון דברים אבל לקחת את מה שהכי התאים לך בשביל להמשיך לכעוס.
אנלוגיהעדידי1990
אנלוגיה
אם אתה לא מבין מה זה הקבלה/ אנלוגיה/ דימוי/ משל אז תחזור לבית ספר יסודי.
תעשה אתה חשבון נפש
על האשמת הקורבן
אנלוגיה/דימוי ומשל לא שייכים לפהווקי טוקי
כל מקרה לגופו.

התגובות שלך וההקנטות שלך ממש לא לעניין.
שייכים מאודעדידי1990
אנלוגיות ודימויים שייכים מאוד
זה שאתה החלטת שלא זה לא אומר כלום .
התגובות שלך לא לעניין .
מזל שלא התחתנתי עם אחד כמוך.
אתה גם בוגד פוטנציאלי וגם דוגל בהאשמת הקורבן
לפחות אני נשואה לאדם שלא דוגל בהאשמת הקורבן .
את עוברת כל גבולווקי טוקי
את קוראת לי נואף, אחרי זה את קוראת לי בוגד פוטנציאלי. הפה שלך מלוכלך ואת מטנפת על כל מי שלא מסכים איתך.
את כעוסה וממורמרת.
תפני את הכעס שלך לשק אגרוף ולא לאנשים. חוצפנית.
ממלא את כל החוריםווקי טוקי
ודי לחכימא ברמיזא
איזה חורים?עדידי1990
כן.. איזה חורים?
סטופאלעדאחרונה
היא קבלה את כל המידע,
ותעשה איתו מה שהיא רוצה
אין לך מה להתנצל.סודית
כתבת מרצון אמיתי לעזור.

אם מישהי באה ממציאות חילונית ואבא שלה נזהר בעצמו
אז קשה לה להכיל שדווקא בעלה הדתי.
בחברה חילונית, ניסיון כזה היה נגמר בבגידה, וכאן הוא עצר מבושה. אז לחינוך יש הרבה השפעה!


הפותחת מחפשת רק מישהי/ו שי/תבין את עוצמת ההלם והעלבון. לא עצה פרקטית.
הזמן יעשה את שלו.

בהחלט, הזמן הוא גורם מכריעווקי טוקי
אבל חשוב לא לקבל החלטות מתוך כעס וזה מה שאני מנסה להסביר לה.
היא קבלה החלטה להישארסודית
ודווקא חוסר האונים, הזה, שתהיה מוכרחה להשלים איתו גורם לכעס.
יש כמה תגובות שמעודדות אותה לחשוב שיש בחירות יותר טובות. יש גברים שזה לא יכול לקרות להם.( טוב. אין שלימות. אז כנראה יש עוד סוגי התמודדיות)
אני סולחת לועדידי1990
אני סולחת לו
והרבה בעזרת שיחת נפש עם אמא שלי
ששיבחה את היתרונות שלו ואמרה לי שלייסר אותו זה לא יתרום כלום לשלום בית
אחלה לכם, שיהיה המון בהצלחהווקי טוקי
אני אישית הייתי יוצא מדעתי אם היו מערבים את חמתי במקרה כזה. קצת הזוי.
אבל העיקר שזה עושה לקשר שלכם טוב.
אז תצא מדעתךעדידי1990
לפרוק- כן. אבל לא את כל הזעם עלסודית
מישהו שהשקיע זמן במטרה לעזור לך.
אוקיי.
לא התחברת למה שכתב.
אף אחד לא יודע מה בדיוק המצב, סה"כ אנשים כותבים במטרה לעזור ולא לפגוע.
היא פשוט לא קיבלה את מה שהיא רצתהווקי טוקי
היא רצתה לקבל תגובה כמו "כל כך קשה לשמוע ולהכיל, מה תעשי עכשיו? איזה שיברון לב, איזו עצבות, קשה מנשוא, שולחת לך חיבוק ענקי ושק לאסוף את הדמעות, לא יודעת איך תתרוממי מזה אין לי מילים לנחם אותך".

במקום זה היא קיבלה תשובות מציאותיות מאנשים שרואים דברים אחרת וזה היה לה קשה להכלה. לא נורא, להבא נלמד לא להגיד דבר שאינו נשמע.
לא אומרים לקורבן לעשות חשבון נפשעדידי1990
לא אומרים לקורבן
תעשה חשבון נפש
סה טו !
מה גם שכתבתי אמר לי שהבעיה לא היתה בי .
ולא , לא ציפיתי למה שחשבת שציפיתי ושתיארת בציניות .
טיפוס מעצבן וביקורתי עדיף שלא ייעץ.
ותודה לרב דן על ראיית הטוב והעצות המחכימות..
אני עוברת הלאה ..
פתרנו את הבעיה בינינו אז אין לי מה להתרגז על דבילים וירטואלים
לא יודעת.. ההשלכה הזו שעשתה עליך..רפואה שלמה

הרי לניק עלום אפשר להגיד כל מה שאי אפשר להגיד לבן זוג.

 

האם התשובה מציאותית?  - - 

אולי לא עבורה..

אולי הילדה על הספקטרום היא הבת שנולדה לפני שהתרחק ממנה

והחשד באבחנה ביחד עם החשש מבגידה  - הכל התערבל ביחד לטינה  גדולה

יכול להיות שרגשית זה נתפס כמו ממש בגידה.. 

לא יודעת

 

 

סליחה, מה שאתה כותב כעת, זה דברים בלתי ראויים בעליל,ד.

וזה בלשון מאד עדינה.

 

תואיל לא להגיד בשמה מה "היא רצתה"..

 

ואם מישהי היתה כותבת כמו ש"ציטטת" כעת כביכול שהיא רצתה - זה היה טוב בהרבה מלאָן שאתה הולכתָ את הדברים. ובוודאי שגם כדי לכתוב מה שכתבת בתחילה - שהיו בו גם דברים נכונים - קודם כל צריך לחוש בדיוק את מה שכתבת כעת שהיא כביכול "רצתה". בלי להרגיש, באמיתיות, את עומק הצער, אי אפשר לעזור לעלות ממנו. להגיד "תתפללי עליו", זה לא במקום בשלב כזה. היא הנפגעת.

 

אם רצית לא לומר "דבר שאינו נשמע", היית צריך לעצור מיד בהתחלה. 

ודבריך לא נשמעו, לא רק בגלל ה"שומע", אלא בגלל האופן שבחר האומר לומר.

 

אתה התחלת כאילו אתה בא מלמעלה עם איזה מידע מיוחד. ו"הסברת" לה שכל מי שהיה מדבר כך, היה מתכוון לבגוד. לא נכון. בהחלט יתכן מי שלא היה מתכוון, ואת יצרו הכעור בענין זה, הוציא כך.

 

כתבת נכון, שאם הוא לא בגד, אז זה מצב פחות קשה - אבל המשכת בהשלכת דברים אליה. לכתוב לאשה שזועקת על דבר כזה, שהיא צריכה לעשות "בדק בית" ולמה הוא מחפש ריגושים מחוץ לבית, כשאינך יודע כלום על מה שביניהם, זה דבר חמור. כך עונין את המעוקות?   מה שנתוּן, שקרה דבר חמור ביחס אליה, אין שום נתון על משהו שהיא לא בסדר. אמנם נזהרת שאתה רק זורק את הנקודה - לא כל נקודה זורקים בכל זמן, בפרט כשהנחת היסוד צריכה להיות שאינה קיימת.

 

הרי בעצמך כתבת אח"כ שבכלל מזלה שלא קרו דברים חמורים יותר שכאילו קורים "המון" (אצל כולם זה כי האשה לא סיפקה משהו?..); ושם כבר הגזמת לצד השני. לתאר כאילו כל העולם בעצם "מושחת" ושתגיד תודה שזה רק זה... כלומר, שתוריד את רף הציפיה כביכול.

 

כתבת לה שזו היתה טעות לערב את האמא, כי האמא לא תסכים לסלוח לו... בסוף התברר שההיפך - האמא היא זו שהרגיע את ביתה, ע"י הארת הטוב שבבעלה. 

ומה אמרת אז? ש"אתה" היית יוצא מדעתך אם היו מערבים את חמותך במקרה כזה, והוספת, "קצת הזוי"... כלומר: לא הזוי מה שהוא עשה, אלא זה שהיא עירבה את האמא שלה - ולא כי היא לא עזרה, היא עזרה מאד - אלא כי היתה מדברת "עליך" איתה על דבר כזה. כלומר, שוב, כאילו זה משהו לא כזה "נוראי", שמצדיק בקשת עזרה כזו. המושגים המוסריים שלה בענין זה נכונים יותר.

אז אכן, בוודאי שלאיש שהגיע לכך, מאד לא נעים שחמותו תדע, אבל לאשה מאד לא נעים שזה קרה.. ואם היא במצב של חוסר אונים, פונה לאמא שלה - אז להגיב שזה "הזוי", היתה צריכה להתחשב בכך שבעלה "יוצא מדעתו שהיא מדברת עליו", זה עצמו דומני מה שהזוי..

 

אני לא יודע מניין הדברים הללו באים. ונכון גם שהיו דברים חשובים שכתבת, על התשובה וכו'. וגם ניכר שלכתחילה באת לגמרי מרצון לסייע. ונכון גם שלעיתים בגלל הערה על משהו בשרשור, אדם (כלומר אתה) נכנס למגננה ואז אומר דברים שאולי לא היה אומר בישוב הדעת. אבל כשמי שהעלה את הנושא, זה מי שנפגעה מאד, לגמרי בצדק, ורואים שלא הצלחת להיכנס מספיק לעומק צערה, טרם העצות, ושדרכת על דבר שבצדק רגיש במצב כזה - הכי טוב זה לתפוס צעד אחורנית.

 

תודה הרב דןעדידי1990
עבר עריכה על ידי עדידי1990 בתאריך כ"ח באייר תשע"ח 22:57
עבר עריכה על ידי עדידי1990 בתאריך כ"ח באייר תשע"ח 22:43
עבר עריכה על ידי עדידי1990 בתאריך כ"ח באייר תשע"ח 22:42
תודה הרב דן .
דייקת לחלוטין במה שהרגשתי.
העניין הזה של להטיף ולומר לי לעשות חשבון נפש כי "אולי " ורק " זורק נקודה " בזמן שה"אולי "וה"זריקת נקודה" האלה מכאיבים ומרתיחים בשעת צער. האיש שלי אמר לי שזו לא אני , שזה נטו הוא וכתבתי את זה פה , רק שהנואף הפוטנציאלי לא טרח לקרוא.
נשמע לגמרי כמו אחד שלא יזיז לו לעשות דברים יותר גרועים . כי הוא גבר ויצרים וכולי וכולי ...
מעניין אם אישתו היתה עושה לו מה שעשו לי איך הוא היה מגיב .


מה גם שבזוגיות שלנו תמיד השקעתי ותמיד לאורך הכל השנים שאנחנו נשואים הייתי חיובית. שזה עוד יותר עיצבן שמי שם אותו להגיד לי דבר כזה.
יופי שבן אדם רוצה לעזור אבל צריך לדעת איך עוזרים . אחרת אפילו מילה אחת מכוערת יכולה להרוס "מאמר" שלם . אין לי חובה להודות ולהעריך "עזרה" שנעשת בצורה כל כך חסרת רגישות ומכוערת
להגיד לי תעשי חשבון נפשעדידי1990
להגיד לי
תעשי חשבון נפש , כן גם את
תבדקי מה לא בסדר אצלך
בזמן שגם בעלי אמר לי שאני הייתי בסדר גמור
זה מרגיז
אין מקום להאשמת הקורבןעדידי1990
אבא שלי צדיקעדידי1990
אבא שלי צדיק . הוא לא מנשק על הלחי נשים אפילו שבסביבה שלו זה בסיסי ורגיל.
הכיבוד הורים שלו והמסירות לסבתא שלי מאז שחלתה לפני שנים ועד היום , זה בדרגות שלא קיימות כמעט גם אצל הצדיקים הכי גדולים .
אני לא רואה אצל חמי והאחים שלו שהם באים מחינוך דתי וסביבה דתית , והיום דתיים לא דוסים , את הכיבוד הורים הזה, חמי כן בן טוב , אבל אבא שלי זה ליגה אחרת.
חמי סיפר בשולחן שבת בלי להתבייש שהלך למסז'יסטית בחמי יואב (אני בטוחה שיש גם מסז'יסטים גברים ). אבא שלי לא עושה דברים כאלה .
והחינוך בבית שלו לא היה ערכי כל כך .. זה לא החינוך מהבית שעצר אותו..
הוא נעצר כי הוא פחדן וחסר ביטחון . פעם ראשונה שזה לטובה . ביום יום זה מאוד קשה החוסר ביטחון הכבד שלו
שימי לב איך את קוראת לו בפוסטווקי טוקי
פחדן, בזוי, עלוב, חסר ביטחון, שפל, בוגד, כותבת ששנים את חושדת בו ועוד כהנה וכהנה.
מה אני אגיד לך. מילים הן כמו חיצים ואת יורה לכל עבר בלי אבחנה.
אחרי שתירגעי ותתבגרי תראי דברים אחרת
מה אתה רוצה ממני תגיד??עדידי1990
מה נתפסת אלי?
אין לך מה לעשות?
אם אשתך היתה עושה לך ככה לא היית כועס ואומר דברים בידיעה שזה מקום אנונימי שאפשר לשחרר קיטור?
או שמה שלגברים מותר לנשים אסור??
לא שופטים בן אדם בשעת צער !
זה לא שהלכתי ביישוב ואמרתי עליו מילים קשות למכרים. פרקתי עצב וכאב בפורום אנונימי .
אל תגיד לי תתבגרי כי אתה לא מכיר אותי .
תעוף מהשירשור הזה.
בהצלחהווקי טוקי
כל טוב
זכית באבא צדיק!!!פאז
אשרייך.
נכוןעדידי1990
לגמרי
אשרייך. מרשים מאד.ד.

ובכללי, אני לא חושב שמעודדים אשה במצב כזה, ע"י מה שמסבירים לה שכאילו "כולם".. לא נכון.

 

צריך לתת מקום לצער, לתרעומת.

 

על גבי זה, דווקא על גבי זה, אפשר לפתוח פתח לתשובת אמת, לראות צדדים טובים שיש - לעלות מזה. 

 

וטוב שיש לך דוגמה מהאבא מצד אחד, וחיזוק מהאמא מצד שני לראות את הטוב שבבעלך.

 

 

הצלחה רבה.

א. "נקודת היסוד" שהסברתָ, אינה נכונה.ד.

ב. אינה צריכה לחפש "מה הבעיה אצלה".

 

ג. שיחה שלה עם בעלה לא צריכה להיות מתוך "איך היא יכולה לסייע". היא כעוסה בצדק. זה לא סותר שיתכן שלבעלה היה אכן יצר חזק לא התגבר עליו.

 

ד. מי אמר ש"לא מפרקים זוגיות" על דבר כזה? אלא מה, אכן אפשר לחזור בתשובה. כשרוצים לעורר מישהו לקבל את התשובה של השני - זה לא ע"י שאומרים לו שבעצם מה שהוא מרגיש איתו נורא ואיום, הוא לא אמור להרגיש כך... על גבי זה, אפשר להסביר ממה זה בא, מה זה אומר ומה לא, ולנסות להפנות את המיקוד אל תשובת-אמת שאדם עשה, במקרה שעשה.

 

ה. לקרוא "בגידה" לכל התערובת שכתובה שם, השוואה של דברים חמורים שבחמורים עם אחרים, זה לא דבר שמוסיף טוב בעולם.

תודה ר' דןעדידי1990
תודה רבה
על ההבנה וראיית הטוב..
שוחחנו , סלחתי ומקווה לטוב ושזה באמת לא יחזור
כל הכבוד לך!ד.

ברוך ה'.

 

ומי שיכולת והסכמת "לעבור על פשע" של בנו - וגם לטובת בנותיו הקטנות.. - בוודאי יגמול לך כמידתך...

 

הלוואי שתזכו מעתה לבנין שהוא רק של קדושה וטהרה ונאמנות, אהבה ואחוה ושלום ורעות.

בתור אחת שבעלה בגד בה ממשבאתי לרגע...
לפני קצת יותר משנה גיליתי שבעלי בגד בי- עם כל המשמעות והגיע למקומות הכי נמוכים שאפשר (הייתי שבוע אחרי לידה בניתוח קיסרי עם הבת הרביעית שלי כשהמפלצת שהוא היה איתה באה לספר לי....) ומהסיבות שלי החלטתי שבניגוד לדעה של כל העולם (אף אחד לא יודע על העניין כולל המשפחות וההורים של שנינו חוץ מקומץ אנשים....ככה שאני מתמודדת עם זה לבד- לבד- לבד-) אני נלחמת על הזוגיות שלי. וזו מלחמה יומיומית קשה שאני לא מאחלת לאף אחד ואחת לעבור. ...
מהמקרה שלי למדתי שזה אפשרי לצאת ממקומות כאלו -עם עזרה מקצועית מתאימה- ולהציל את הזוגיות.
הכי קל לפרק בית והכי קשה לנסות לבנות אחרי משבר כ"כ קשה, אבל אני מאמינה ומקווה שזה אפשרי.
מקווה שעזרתי ולו במעט❤
תאמיני בעצמך שיש לך כוחות לעבור את הניסיון הקשה הזה. ❤❤❤
תודה יקרהעדידי1990
תודה
מעריצה אותך!
אני לא הייתי יכולה למחול על בגידה של ממש..
מדהימה שאת
אני ממש עוד לא במקום של למחול....באתי לרגע...
אני עובדת על זה ממש קשה כדי לצאת מפוסט טראומה שאני עוברת.... ייקח לי עוד הרבה זמן למחול ולסלוח על דבר כזה...... אבל אולי יום אחד זה יגיע. . אני מקווה....
אני לא מלאך וזה שאני עובדת ונלחמת על הזוגיות שלי (בעזרת טיפול מקצועי של מטפלת מדהימה) אולי מסמן לי את הדרך לשם....
את אמיצה וגיבורהסודית
הכרתי אשה שבעלה עזב את הבית טס ליבשת אחרת עם המאהבת. היא חיכתה לו שנה. כל העיר דיברה. אחרי שנה הוא חזר והיא הייתה חכמה ובנתה את הבית שלה. היום היא אשה שמחה.
מאחלת לך הצלחה בריאות ושמחה.
את באמת גיבורה
מחריד. איזה כחות שיש לך.... כל הכבוד.ד.


רוצה להוסיףמישהי אחרת.
מותר לך לכעוס ואפילו מאוד, לא יכולה לדמיין מה הייתי מרגישה הנעליים שלך אבל ברור לי שהייתי צריכה זמן ולא מעט בשביל בכלל להתחיל לחשוב איך ומה לעשות עם המידע הזה אחרי שתחושת הגועל היתה עוברת.
ובכל זאת, אחרי שיעבור הזעם אני רוצה רק להוסיף עוד משהו שעלה לי בין השורות. הגעת מהעולם החילוני הפרוץ והמופקר (מוציאה רגע את האבא שלך שנשמע מדהים ובאמת בעל מידות טובות) ובחרת בעולם תורני של קדושה ומכאן לדעתי הסלידה הגדולה (והמוצדקת), זה הגיע אלייך ממקום לא צפוי ומעניין שכמה שאת אומרת שחשדת ושלא הרגיע אותך שהוא אמר שזה היה רק ברווקות בכל זאת כשגילית הזדעזעת ממש.
הפתח היחיד לדעתי לשיקום זה תשובה, אמיתית, מכל הלב וככה אני מאמינה אפילו שתצליחו למצוא אתכם במקום הרבה יותר טוב אחר כך כי כבר לא תהיה לך את התחושה שהוא מסתיר ממך משהו.

ודבר אחרון למחשבה, אמרת שזה שהוא לא בגד בך זה רק כי הוא פחד שיגלו בסביבה. אני חושבת שצריך הרבה יותר אומץ להתוודות על עניין כזה בפני אישתך. אם הוא מנסה לפתוח דף חדש ולהשאיר את הזוהמה הזו בעבר שלו והווידוי הזה הוא חלק מהתהליך אז אתם על דרך המלך ואני בטוחה שעוד תראי בו את הבעל שהכי מתאים לך.
קשה. ד' יתן לך כוחות.העני ממעש
יוגה עם פרשת שבוע לילדי מילואיםאיתי פ

אהלן, הכנתי סרטון של יוגה להורים וילדים לפרשת השבוע.

הוא מעולה לילדי מילואים/קבע כי יש בו המון מגע, עיטוף, הענקת ביטחון. ומתאים כמובן לכל משפחה, לא רק מילואים.

תהנו

יצירתי!תהילה 3>אחרונה
בהצלחה
אולפנה או תיכון בירושליםאילת אלישיב

מחפשת בירושלים אולפנה או תיכון דתי לבת שלי, מקום טוב וחם עם רמה לימודית טובה וחינוך טוב.

כן שמאפשר טלפון חכם ולק ג'ל. 

מציעה לך לשאול גם בפורום אמהות. בהצלחה בחיפוש!יעל מהדרום
אולי אולפנת חורב?הרמוניהאחרונה
אירועי תרבות בקהילה- מה הכי אהבתם?טליולה

קיבלתי תפקיד חדש יו"ר ועדת תרבות בקהילה שלנו

התקציב דיי דל 🤧

אשמח להמלצות למפעילים באירועי קהילה שהייתם בהם!


תודה!

מקסיםזיויק
באיזו קהילה?
אני אוהבת ערבי נשים שיש זמן לפטפט ולהכיריעל מהדרום
לק"י


יכול להיות יצירה קלילה, סתם ערב שכל אחת מביאה משהו טעים, אוכלים ומדברים.

ומציעה לך לשאול בפורומים פעילים יותריעל מהדרום
סיורים בגינות וחורשות קטנות מקומיות עם מדריכים,ירושלמית טרייהאחרונה

זה נקרא סיורי טבע עירוני. מגלים צמחים ובעלי חיים.

פיתות על הטאבון ביער..

זה עולה מעט כי זה רק תשלום למדריך.

סעודות שבת - קטסטרופה אבא פגום
עבר עריכה על ידי אבא פגום בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ו 16:30

אני סובל בשבתות, פשוט סובל, כל סעודה היא סיוט. יש לנו ב"ה 6 ילדים מגיל 3 עד 17 וכל סעודה היא בעיקר הקנטות בין הגדול לכולם. אני מכין דברי תורה, חידונים, סיפורים (כן, ניסיתי גם את "עושים עניין" של הרב יוני לביא) ופשוט לא מצליח להחזיק יותר מ 20 שניות. אני רק פותח את הפה הגדולים על הספה במקרה הטוב קוראים עלונים, או בחדר, נחים מחוסר עזרה בשישי.. אני מרגיש מועקה גדולה, תחושת כישלון, אפילו הקטנים לא מקשיבים לסיפורים.

יש למישהו עצה מלבד תפילה?

אני עובד עצות..

לצערי מוכר גם ליליפא העגלון

החלטתי בשלב מסויים להגיע לסעודה מתוך גישה פנימית: אין לי ציפיות מאף אחד. אני לא אחראי על אף אחד. אני מתחיל שלום עליכם אחרי הודעה מספקת, מי שלא רוצה שלא יהיה. אני מקדש - מי שלא נמצא שיקדש לעצמו או שלא יקדש בכלל. אחרי כל כך הרבה סעודות שבהן ניסיתי להחזיק בכוח, לשלוט בסיטואציה, להשליט ''צורה של שולחן שבת'' - חלאס, זה לא שווה את הכעס.

אלה ילדים גם של הקב''ה ומנקודה מסויימת שייקח אחריות... או כמו שרבי נחמן אומר: ''וכן כשמגיע שבת או יום טוב, אזי אני מוסר כל ההתנהגות וכל הענינים והתנועות של אותו השבת או היום טוב להשם יתברך, שיהיה הכל כרצונו יתברך. ואזי איך שמתנהג באותו השבת ויום טוב שוב אינו חושב וחושש כלל שמא לא יצא ידי חובה בהנהגת קדושת אותו היום, מאחר שכבר מסר הכל להשם יתברך וסמך עליו יתברך לבד''


בקיצור, לשחרר וזהו. לאורך זמן השחרור הזה מביא לשיפור במצב. 

תתרכז אולי בשירים וחוויה.זיויק

שיחות משפחתיות, צחוקים ודאחקות.

אולי התוכן מועבר בצורה מעיקה?

שיטה טובה, עובדת אצלנו:חירטטתי
להתחיל לשיר שירי עונג שבת, מניסיון זה מושך את אלה שעוד נשאר בהם קצת ניחוח של שבת ואלה שלא, כבר בעיה אחרת
מטורףזיויק
שחרר אותם…רינת 24

זה נשמע מאד מעיק.


למה לא פשוט לאכול ביחד, לפטפט ולספר חוויות מהשבוע שחלף?

אני מבינה את האידיאל שאתה רואה לנגד עיניך אבל נשמע שזה עושה יותר נזק מתועלת

מאוד מבינה אותךשם פשוט

מאוד מאוד מבינה אותך💔

מאוד כבר אמרתי?

אבל הכי חשוב שתהיה להם חוויה טובה משולחן שבת.

אל תכביד עליהם

תקליל

שישמחו בשולחן שבת, שיהיה כיף, קולות של צחוק, טעם מתוק וזכרונות טובים

א כלהעני ממעש

צריך שילד יזכור חוויה חיובית משבת , שולחנו, וכלליותו .

תשחרר

שיעור כללי תעביר במקום אחר

בנוסף שים לב יש לך טווח גדול של גילאים

אולי לא צריך ארוחה כל כך ארוכה?משה
יש דרך!!!אוצרי

יש דרך!! בגישת "שפר" להורות תוכל למצוא דרך לשפר את סעודת השבת, לשפר את מערכת היחסים בתוך הבית, להבין את הדינמיקה שבין הורים וילדים ומכאן, השמים הם הגבול. חבל לסבול כשאפשר ליהנות מגידול הילדים. גישת שפר, המפתח להורות אחרת. 

פרסומת?זיויק
לא מתאים לכל הורה, לא מתאים לכל ילד.טויוטה
מגפה כלל יהודיתטויוטה

אם כי ידיעה זאת, לא עוזרת במיוחד...

קח ממנו כמה טיפים. מנסיון.

 

1) תעלה נושא עם אמוציות לדיון, והם המדברים. ולא הקהל. אתה מנהל הדיון. 

 

2) תציב דרישה וציפייה, שאין שלילי בסעודה. רק חיובי !

 

3) תגרום לחוויה בשולחן, שירה חידונים וכו'

 

4) תעשה קואליציה עם שניים מהילדים בשירה או בדיון, השאר יצטרפו בהמשך.

 

5) תעשה קידוש מיד, אנשים רעבים הם אנשים עצבנים.... גם אתה.

 

6) תהיה אתה רק בחיובי ולא בשלילי.

 

8) תנמיך ציפייה, ותוציא מראש את כל התמונות והסירטונים והתיאורים מהידברות וכו' ששולחן שבת יש אוירה מדהימה ומשפחתית... לרוב זה לא כך, כל מה שבא ברוך הבא.

 

9) מסתבר שרוב הריבים הם על אותם דברים פחות או יותר כל שבוע, אוכל, מקום, וכו', תשב עם עצמך או אשתך ותפתור את הבעיות לפני שבת. [כגון חלוקת מקומות שונה]

 

10) בד"כ יש ילד אחד או שניים שהם עושים את הבלגן - תבודד אותם... בעדינות כמובן. ובלי לפגוע.

 

11) אם יש לך ילד עם הפרעת קשב ריכוז שייקח ריטלין גם בשבת.

 

12) אם יש לך הפרעה קח ריטלין לפני הסעודה ..... זה עובד. [וגם אם אין לך הפרעה.... זה עושה את העבודה...]

 

אם תרצה עוד, פנה אלי באישי.

 

כמה מוכר...arlan

לגבי ההקנטות- האם הן ממש מעליבות? האם ילדים יוצאים פגועים? אם כן זה (ורק זה) מצריך ומצדיק מלחמת חורמה. אם כולם בסבבה, תזרום.

לגבי זה שהילדים קמים- אנחנו מאוד קיצרנו את הסעודה תמורת זה שהם לא קמים.

 

משהאחרונה
לא מבין..יהולב

יש לך אחריות על דברים מסויימים, ולילדים יש אחריות על דברים מסויימים (כמו כל דבר בחיים).

נראה שאתה עושה את מה שלדעתך מוטל עליך.

אתה לא יכול לשלוט על אחרים (קדרא דבי שותפי..)

תזרום עם הדברים הטובים שאתה עושה ואל תפנה למקומות שבהם אין לך ממילא שליטה

כמה דברים:תהילה 3>

1. תדאג שלך ולאשתך יהיה כיף וטוב בשולחן. תיהנו, תאכלו טוב, תפטפטו בכיף, תספרו דברי תורה.

אנשים רוצים לבוא למקום שטוב בו, ושולחן שבת צריך להיות עונג, לא מטלה.

תנסי לשכול מכל שאר ההגדרות ופשוט לדאוג שיהיה לכם כיף, וכל השאר מפסידים...

2. אפשר להוסיף דברים שכיפיים לבני הבית, ואפילי לשאול מה אוהבים..

סבב של מה היה טוב השבוע, שירה ב2 קולות/סולו של שירים כיפיים והווי משפחתי.

3. לגבי הגדול שמקניט, זה בדרך כלל ככה או רק בסעודה? התנהגויות של הצקות או מריבות על מקום בשולחן זה מגיע מחיפוש מקום במשפחה, מתחושת מצוקה מול המקום שלי וכו.

כן כדאי לנתב אותו למקום שירגיש משמעותי, ושיש לו מקום ומשמעות במשפחה. אפשר לבקש ממנו להכין דבר תורה, לשיר איתך איזה שיר, לעזור בהגשה, או סתם לפרגן לו על משהו.

בכללי לשים לב שהוא בטוב, ומה קורה לו.

ילד שמציק זה ילד שמשהו מציק לו.

4. כמובן תפילות!!

מחפשת מטפל רגשי מומלץ מנסיוןבננה צהובה

הבן שלי בן 16. מתוק, אבל  עם חרדה חברתית ודימוי עצמי נמוך.
מחפשת מטפל רגשי ממש טוב באיזור פתח תקווה והסביבה.
אשמח להמלצות!
תודה רבה!!

מציעה לך לשאול גם בפורומים נוספים ופעילים יותריעל מהדרום

לק"י


אמהות

הריון ולידה

ועוד

אפשר דרך השרות הפסיכולוגי של פתח תקווהמתיכון ועד מעון

יש שם פסיכולוגים גברים מצוינים, אבל לא דתיים אם זה חשוב

עניתי לך בפרטי, אם עדיין רלוונטיחירטטתי
מה טעות?חירטטתיאחרונה
כמה עובדותאריק מהדרום

1. כלכלת ארהב היא כרבע מכלכלת העולם כולו.

2. כלכלת סין היא הבאה בתור עם כ-17% מכלכלת העולם כולו.

3. אחריה כלכלת גרמניה בפער משמעותי של כ4.3% מכלכלת העולם כולו

4. שלוש הכלכלות האלה יחד לבדן מהוות כמחצית מכלכלת העולם כולו

5. כשמונים אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במדינות G8 שהן היום G7 בתוספת רוסיה שממודרת כרגע מהמועדון.

6. 86 אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במועדון G20 שהם 19 המדינות החזקות כלכלית בעולם והאיחוד האירופי שנחשב לחברה בפני עצמה (כלומר יש נציגות גם למדינות אירופאיות נחשלות באיחוד)

7. כל שאר העולם מתחלק ב14 אחוז הנותרים

8. ישראל איננה חברה בG20.

9 סדר גודל של התלג לנפש בישראל הוא סדר גודל של תלג לנפש של גרמניה

10. אנחנו לא כמו גרמניה כי אין מספיק נפש, לא כי אנחנו לא מוכשרים או חכמים מהם אלא כי אין מספיק נפשות.


מסקנה שלי, הביאו ילדים זה טוב לכלכלה, שאו ברכה.


(זה איננו פוסט כלכלי ולכן לא נכתב בפורום חיסכון השקעה וצריכה, אני יודע שאני משקר ביודעין שקרים לבנים למשל לגבי התלג לנפש של סין ולא אכפת לי ואני לא נכנס לדיון על כח קניה כי זה לא פוסט כלכלי, רק שורת המסקנה חשובה לי פה וכל השאר לא מעניין אותי)

תמיד נהיה עם קטן יחסית לאומות העולם, "כי אתם המעטקעלעברימבאר
מכל העמים". אף פעם לא נהיה 70 מיליון כמו גרמניה, ולא בטוח שיש מספיק מקום בארץ ישראל המורחבת להיות כמו הסינים.


אף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם כי אנחנו עם קטן.


לכן הנביאים אומרים שבעתיד הגויים יסייעו לנו כלכלית כמו שהאומן והמניקה עוזרים לתינוק קטן "והיו מלכים אמנייך ושרותיהם מניקותייך"

ישראלאריק מהדרום

היא המדינה המערבית היחידה שהאוכלוסיה שלה מתרבה בעוד שאוכלוסיית המדינות המערביות האחרות צונחת.

ישראל היא מדינה שיש סיכוי לדור שלנו להזדקן בה בכבוד כי יש לה צעירים שישלמו מיסים למחלקת הרווחה.

כבר היום ישראל יכולה לקיים את התעשייה שלה ללא מהגרים (ברוב ענפי התעשיה, יש עבודות בבניין ובמוסכים ובסיעוד שזה יותר קשוח).

ישראל צפויה להגיע ל24 מליון נפש עד שנת 2100 ויש הערכות שזה יקרה עוד לפני כן.


בקיצור הבאת ילדים לעולם זה ברכה לישראל.

מסכים איתך שזה ברכה, פשוטקעלעברימבאראחרונה

לא נראה לי שיום אחד נהיה מליארד כמו הסינים.

 

ואם מתישהוא נמנה מליארד, אז הסינים ימנו 500 מליארד (ויגורו בכוכבים אחרים או לא יודע מה יהיה. ובכלל השאלה אם ארץ ישראל יכולה הלכתית להתפשט על כל העולם, או שהטבעים ישתנו בעתיד או הטכנולוגיה בעתיד הרחוק תאפשר לנפח את כדור הארץ או לא יודע מה יהיה). בכל מקרה תמיד נהיה עם שמהווה אחוז קטן כמותית מהאנושות, ואף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם

קראווניםיוני21

עד כמה ילדים זה מתאים


עם 2 ילדים איך זה?



כמה המחירים היום לקראוון בברוכין?


מערב השומרון



תודה רבה

תלוי בגודל של הקראווןעזריאל ברגראחרונה

אנחנו נכנסנו לגור בקראוון כשהיו לנו שני ילדים, ועברנו ממנו עם שלשה ילדים, והיה סביר.

לא זוכר כמה מ"ר הוא היה, אבל היו בו שני חדרי שינה - אחד לנו ואחד לילדים, שהיה בו מקום להשכיב את שלשת הילדים במרווח.

והיתה חצר גדולה שהילדים שוטטו בה בכל זמן שמזג האוויר איפשר את זה....

הבת שלי שאלה אותי. אבא למה יש לך קוויםאדם פרו+

היא מתכוונת קווים בעור.

אני חושב שאלו קמטים.


מה עונים לה?

אולי יעניין אותך