אתם מאמינים בתופעות על טבעיות? למה?חוני המעגל פינות
חצי חציטליושקה
מה זה אומר?חוני המעגל פינות
פעם זה נראה אמיתי ופעם לא זה לא סגור על עצמו אצליטליושקה
לא הבנתי...חוני המעגל פינות
נראההה לךךךךטליושקה
אז לא הבנתי את כוונתך...חוני המעגל פינות
יש כוחות שאי אפשר להביןטליושקה


כגון?חוני המעגל פינות
ולמה ללכת עליו כשיש את דויד קפופיל והאודיני...
חחח אודיני מתטליושקה
באיזה דברים על טבעים את מאמינה?!חוני המעגל פינות
כלוםן
טליושקה
אז שינית את דעתך ומבחינתך הכל בגדר הטבע?חוני המעגל פינות
הכל בגדר מעשי ה'טליושקה
אז מבחינתך אין טבע...חוני המעגל פינות
אני חא משוגעת שאקפוץץ מצוקטליושקה
ואת תאמיני בחבר דימיוני שנתן תורה...חוני המעגל פינות
האלוקים שלמעלה לא דמיוניטליושקה
אז את מגשימה אותו, יפה...חוני המעגל פינות
אולי צגיב במה אתה מאמיןטליושקה
אני בחיפושיםחוני המעגל פינות
אפשר לשלוח לך הודעה לא כאן דקהטליושקה
איך שזורם לך, הגיוני שבשלב מסויים לא יהיה לי זמןחוני המעגל פינות
אוקי אז אין זמןטליושקה
מה הכנסתה את הרמבם עכשיו?טליושקה
הוא פחות אוהב שמגשימים את האל...חוני המעגל פינות
מעשית זה אומר שהוא בדימיון...
אז תגידד איך זה שאתה חיי יש לך אוכלטליושקה
מה הקשר?! אם אני אוכל סימן שיש אלוקים?חוני המעגל פינות
אז מאיפה קיבלתי?
א. עבדתי עליו ב. הזדמן לידי במזל
ג. אני חי על חשבון המדינה וגם שונא אותה בו זמנית...
וואוווטליושקה
אים לא היה אלוקים לא היה אף אחדטליושקה
אני מאמינה בעצמי אז...כן
נוצת זהב
יואיואיואוו עפתי

זה שהגיונית קשה להסביר את מעשייך לא אומר שהם על טיבעיים
חוני המעגל פינות
אני בחורה שהיא תופעה על טבעית..הבנת?נוצת זהב
מעשיי אני לא בדקתי אם הם על טבעיים או לא
יעני קצת לא נורמלית?חוני המעגל פינות

אה שריטות שלי?נוצת זהב
אחת התופעות העל טבעיות שלי כבחורה על טבעית זה..
רואה ולאלא נראה...
עוד תופעה-
אני רק נכנסת לכיתה וכלן-כולל המורה ישר נשפכות מצחוק...אין לי מושג למה
אם הן מתרחשות, למה לא להאמין?טוב נו..
מעולם לא תועד שום מקרה "על טיבעי"חוני המעגל פינות
להכל יש הסבר
אז אין סיבה להאמין. נראה לי.טוב נו..
ישראל מעל הטבע
גלים.
ישראל גם מעל המזל13544
או שזה אותו דבר?
כן.. כתבתי על משקל המשפט 'ישראל מעל המזל'גלים.
לאקיבוצניקית
את מאמינה באלוהים?טוב נו..
בחיפושקיבוצניקית
סבבה, אבל אלוהים הוא על טבעי.טוב נו..
תגדירי על טבעיקיבוצניקית
על טבעי הוא דבר שהמדע לא יכול להסביר.טוב נו..
לא מדוייק ... המדע לא יכול להסביר הרבה דבריםחוני המעגל פינות
על טיבעי זה משו שהסיבה שלו לא נובעת מהטבע אלא ממשו חיצוני ומיסטי
זה ציטוט מויקיפדיה.טוב נו..
נשמע מוזרחוני המעגל פינות
ואף אחד לא מגדיר את זה כעל טיבעי, זה פשוט כרגע לא יודע
המוח נניח הוא לא על טיבעי ואין אף אחד שחושב על לנסות לומר שהוא הבין 10אחוז ממנו
או שוויקיפדיה שוב טועה,טוב נו..
אבל אז זה מבטל את כל מה שנאמר קודם..
אפשר להגדיר את אלוקים כמחיה הטבע וסגרנו את הפינה...חוני המעגל פינות
בשביל זה הוא צריך להיות מחוץ לזה.טוב נו..
אז אפשר להגדיר אותו כ"הטבע בעצמו"חוני המעגל פינות
במובן מסויים, נכון.טוב נו..
רק לפי החסידיםחוני המעגל פינות
לפי האחרים מה? הוא מחוץ לטבע? מעבר?טוב נו..
לפי המתנגדים, הקב"ה צמצם את עצמו כדי לאפשר לעולם להתגלותחוני המעגל פינות
זה בסך הכללי מאוד
תכל'ס לדעתי זה תלוי בחינות, הכל נכון ולא נכון, השאלה איך מסתכלים
גם אם הוא צריך להצטמצם וגם אם להסתתר, משמע הוא גדול מזה,טוב נו..
ואם כך אז מי שמאמין בו בעצם מאמין בתופעה שהיא מעל הטבע. (שזו תשובה לשאלה שלך למעלה.)
הרעיון שלהגדיר את אלוקים כהטבע עצמו זו גם אפשרותחוני המעגל פינות
אמר שפינוזה וכישכש בזנבופסידונית
איך את מגדירה אלוהות?חוני המעגל פינות
מישהו שיצר את הטבע. לא הטבעפסידונית
למה הטבע לא יצר את עצמו?חוני המעגל פינות
ואת 2?
נתנו להם שמות, קיימים הם תמיד היו
פסידונית
לשאלתך - כן, מישהו יצר אותן. או מישהויים.
ה*מושג* היה מאז ומעולם. או מאז יצירת ההיגיון האנושי.
(אגב עובדה לא קשורה אך מרתקת - יש תרבויות חסרות מספרים. רק 'אחד' ו'לא אחד'. בינאריים.)
אני לא מבין למה לדבר לא יכול להיות קיים כי ככה...חוני המעגל פינות
בגלל שיש כמה פרימיטיבים שלא יודעים שיש 2 או איך העולם נוצר נגיד שחייב להיות מישו חיצוני שיצר?!
אממפסידונית
לעובדה שהתייחסתי אליה כיניתי 'לא קשורה אך מרתקת' מסיבה זו בדיוק - היא לא מוכיחה כלום.
בכל מקרה, מושגים הם קונספציה שנמצאת בתודעה האנושית, כך שאני מניחה שהם נוצרו עם היווצרות התודעה - או מהרגע שהתודעה התייחסה אליהם.
לא ממש הבנתי מה אתה מנסה להוכיח כאן, אבל בכל מקרה מקווה שהצלחת.
אממ דיידולפין סגול
שמעלים באוב את המתים
זה ניראלי על טיבעי
את מאמינה בספר אגדות עם שאפילו לא טוען לתיאום ואמיתות היסטורחוני המעגל פינות
ועל בסיסו את אומרת שיש על טבעי ...
מעניין
מה??דולפין סגול
מחילה אבל אני דפוקה במילים קשות
בגלל ספר לא אמין בעליל את מאמינה בדברים על טבעיםחוני המעגל פינות
למה?!
שוב התחלת??ימ''ל
שכחתי לחזור אליך בוואצאפ וכרגע אני לא פנוי לשיחה של ממש, בע''ה אהיה פנוי מחר בערב, אבל הנה לך דוגמה...
ספר קטוע היסטורית חסר רצף ושככ הרבה ממנוחוני המעגל פינות
אתה מבין שאם משו קרה זה אומר שיש לזה כמה סיבות
ואין קשר ממשי לאיך מישו מתנהג ...
מיסטית ודאי שיש קשר היסטורית זה שטות
בתור ספר מיסטי עם פרשנות זה סבבה
בתור הוכחה קבילה לקיום "על טיבעי" זה לגמרי חסר משמעות
ואני בהחלט אשמח אם נדבר
ברור לךימ''ל
שמי שמשתמש בו כראיה לקיום תופעה כזו או אחרת מתייחס אליו כאל עדות היסטורית אמינה, נכון?
לבוא אליו בטענה שזה ספר אגדות אז איך אפשר ללמוד ממנו זה דבילי כי אתה מניח הנחה שחולקת על ההנחה שלו, אתה יכול לחלוק על הטענה שלו ולהסיט לשם את הדיון של עצמך אבל אל תשחק אותה טיפש.
וכמו שאמרתי לך, אם אתה מנסה להטריל לפחות תעשה את זה כמו שצריך. זה לא מצחיק.
אהנ,השאלה הייתה מה גורם לבנאדם רציניחוני המעגל פינות
שאלה טובהימ''ל
על זה לא זכור לי שכתבתי תשובה מפורטת בעבר אז אין לי אחת להעתיק לכאן, וכאמור אין לי זמן להאריך עכשיו, אז מקווה שאתפנה לזה מאוחר יותר (אתה מוזמן להזכיר לי בוואצאפ).
ושוב - הבעיה שלך היא בצורת הניסוח יותר מבתוכן. שים לב...
זאת שאלה טובהפסידונית
אבל אחרת!
נורא מרגיז לענות למישהו ששואל כדי לשאול אבל לא מפסיק להסיט את הדיון למקומות אחרים כל הזמן. סבבה לדון גם בנושאים האלה, אבל לא להסיט אליהם כשעסקנו בשאלה שונה לגמרי. ה מעצבן.
"להסית" נו במת?חוני המעגל פינות
להסיט! אל *תסיט* את הדיון ממה שהתכוונתי. לא שוב
פסידונית
אה"נחוני המעגל פינות
ספר לא אמין
דולפין סגול
איך בדיוק אתה חושב דורות שלמים יעבירו דורות דורות ספר שהוא אגדה??
היסטורית?! ברור שלא...חוני המעגל פינות
שחלק יפה ממנו בכלל לא קרה
ושכל תהליך ההשתלשות הזוי לגמרי ...
לא, אין קשר בין זה באחאב לא עבד את האל אלא את המתחרה שלו לזה שהיו מלחמות
הייתה מלחמה היא היה מריבות על טריטוריה שטחי מחיה ואוצרות טבע
אפשר לשאול שאלהטליושקה
דתי לאומי, מוזמנת לתלות בזה את היותי חושב לקוי חינוך...חוני המעגל פינות
ולא כמו מגזר אחר "ללכת לכל מקום עם דגל צהוב שמכסה תעיניים"
לא אמרתי לקויי חינוךטליושקה
הבעיה מתחילה כשיש אנשים שלא מתקדמים לשום מקוםחוני המעגל פינות
אז אתה חושב להיות תקוע בלי להתקדםטליושקה
אני מתקדם לומד ומבין כל הזמןחוני המעגל פינות
וכן, חלק מזה זה לשאול שאלות, בלי לוותר גם לא לאלוקים...
יש אנשים שתקועים באיך שאבא שלהם הבין את הרבי שלו נתפלל עליהם שעינייהם תפקחנה
שלחתי לךטליושקה
אתה עושה משחק כוח עים אלוקיםטליושקה
אני לא משחק עם אף אחדחוני המעגל פינות
אלוקים נתן לך מוחטליושקה
לזרוק סיסמאות גם אני יודע...חוני המעגל פינות
אלוקים שנותן לך חיות זה לא סיסמאטליושקה
זה אמונה שמבוססת על שטיפת מוחחוני המעגל פינות
אולי לך עשו שטיפת מוחטליושקה
אבא ואמאחוני המעגל פינות
מי נתן כוח להורים שלךטליושקה
הטבעחוני המעגל פינות
מי נתן לטבעטליושקה
למה מישו נתן לו?חוני המעגל פינות
אף אחד!
הוא נוצר לבד
יש אלוקים בשמיים שעשה את הטבע ונתן כוחטליושקה
על סמך מה את קובעת את הקביעה הככ לא סבירה הנל?חוני המעגל פינות
יש לך סבירה אחרתטליושקה
ועוד שאלה למה אתה שם תמונה של דגל ישראל יש שם מגן דודטליושקה
יש בעיה בהזדהות הלאומית שלי?חוני המעגל פינות
אין בעיה אבל בתור אחד שאוליטליושקה
אני חלק מהלאום היהודי ואני מזדהה איתוחוני המעגל פינות
כן, זה פשוט קרהחוני המעגל פינות
אני לא משחק עם אף אחדחוני המעגל פינות
אימלה רגע, אתה דתי?דולפין סגול
דתי לאומיטליושקה
מהזה דתי לאומי שלא מאמין בתנך?דולפין סגול
חוני, אתה לפחות מאמין שיש ה'?
אוליטליושקה
הי! חס ושלום!חוני המעגל פינות
אז איך כאילו אתה מגדיר תתנך?דולפין סגול
דבר ברור שחלקו מבוסס על מקרים אמתייםחוני המעגל פינותאחרונה
בכל מקרה זה לא מאוד משנה כי התנך הוא ספר לאומי של העם היהודי והוא המקור הראשון למוסר ברמה כזאת או אחרת
נכון, מוסר גס שזקוק להרבה הכוונה קידום ועידון אבל הוא היה הראשון
אל תקשרי בין החינוך של ההורים לדיעות שלי למגזרחוני המעגל פינות
לא מקשרתטליושקה
אתה מדבר על מטאפיזיקה...נגרינסקי
אבל הא.להים הוא אינו תפועה כך שאתה בעצם לא מדבר עליו...
בעצם, אתה מדבר על דבר שהוא נוצר נברא כיוון שה' יש רק אחד וגם כי 'תופעה' זה דבר ש'מופיע' ומאידך אינו נמצא בגבולות העולם שלנו שאנו מכנים אותו כ-טבע...
יענו, אם ישנם עולמות אחרים, אצלם לא מדובר שהם טבע כיוון שהעולמות האלה לא כחלק מעולמינו שלנו...
ובאמרי 'עולמות אחרים' אין כוונתי דווקא כמות שהעולם שלנו אלא אף 'מלאכים' שהן ישויות חוץ מהעולם שלנו...
אני אומר שתתכנה תופעות כאלה אולם הן אינן מחויבות...
על סקאלת נמנע-אפשרי-מחויב אני בוחר באפשרי...
לא, חוץ מניסיםימ''ל
מה גורם לאדם רציונלי להאמין בניסים?!חוני המעגל פינות
האמונה באלוהיםימ''ל
נכוןטליושקה
מי זה אלוהים בשבילך? במה אתה מאמין?חוני המעגל פינות
ה' אלוהי ישראלימ''ל
למה ומה זה אומר? זה ארוך ואין לי זמן כרגע. ולמען האמת זה לא כל כך משנה את התשובה לשאלה שלך מה גורם לאדם רציונלי להאמין בניסים?! כי זה נכון לגבי כל אלוהים שהוא.
אה"נ, מה גורם לך לחשוב שיש אלוקים?חוני המעגל פינות
מה?!חוני המעגל פינות
כיוון שאנחנו יודעים שיש גם אנטי חומר, החומר הראשוני יכול להגיע יש מאין כחומר ואנטי חומר, איך? אנחנו *עדין* לא לגמרי יודעים
מה שאנחנו כן יודעים זה שיש המוני המונים שבגלל קשיים פסיכולוגים מחליטים שיש אלוה...
פעם זה היה רעידת אדמה או שיטפון היום זה שאלות אחרות ב"אמונה"
קשה אז דתיים... מה אני אגיד
מה ששמעתימ''ל
נכון שיש קשיים בהוכחה הזו, ומוכרח שיהיו בנושא כל כך מורכב (במקרה היום התייחסתי אליהם בסוגריים כאן - מדהים איזה צירוף מקרים!).
אבל כן, בשורה התחתונה זו המסקנה המתבקשת לדעתי (ודווקא הקושי שאתה העלית לא באמת קשה, להפך - הוא רק מחזק את ההוכחה).
את הניתוחים הפסיכולוגיים תחסוך מאתנו, אתה כר פורה הרבה יותר לכאלה אז אל תתחיל.... 
יפה🖒טליושקה
לא להאמין בצירוף מקרים זה אומר לשלול אקראיותחוני המעגל פינות
מה גורם לך לחשוב שאנשים הם רציונאלים?קיבוצניקית
שהם משתמשים בשכלחוני המעגל פינות
בתקווהפסידונית
הלוימ''ל
הוא התכוון אליי, מה הכוונה "בתקווה"??? 

אופס
פסידונית
זה לא דווקא גורם לדברים רציונאליםקיבוצניקית
אז את מאמינה בניסים פסיכולוגית?!חוני המעגל פינות
הבחירה היא אמוציונלית הידיעה היא רציונלית
אני לא זאת שאמרתי שאני מאמינה בניסיםקיבוצניקית
קבלת החלטות בצורה ריגשית ולא שיכליתחוני המעגל פינות
..זית שמן ודבש
הרעידה הכי חזקה לשנת 2016. כבוד!
עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה
היום יש תהיות.
תהיותשִׁירָה
למה אני קוראת הודעות מפעם
למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה
למה אני מרגישה שהכל עליי
למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)
למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות
איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה
למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו
למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו
למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי
למה החיים כאלה עליות וירידות
ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים
לא תמיד, אבל לפעמים כן
למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה
תהיות נוספותשִׁירָה
איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי
אני זוכרת שהיו הרבה יותר
ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם
מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה
מעניין
אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא
תהיות נוספות נוספותשִׁירָה
למה הפסיקו לייצר נוקיה208
למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208
למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן
ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר
אפילו בנות מפה שפעם היו לי
שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר
מה שלומך?
ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.
היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה
ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא
למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא
למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה
אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה
אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא
אני רוצה להיות עצמאית
אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב
עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה
מספיק לי די והותר מה שעובר עליי
והעומס הזה שמגיע
מכל מיני סיפורים שקורים מסביב
עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור
עד שהבנתי שהוא ברור
אסור לי להיות שם יותר מידי
ואני מוגבלת
אני יכולה להיות נחמדה
להתעניין בשלום
להביא משהו נחמד אם מסתדר לי
אני לא יכולה לתת את הבית שלי
או את האוכל שלי
או את הלב שלי
וזה גם לא יעזור
עכשיו צריך להתפלל
ואיפה אני ואיפה להתפלל
ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם
אבל יש לי תפקיד
כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי
הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים
הוי טאטע רחמים עלינו
אנחנו רוצים להתפלל
חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן
מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור
בקיצור גאולה עכשיו
זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו
ובלי הנחת של אביגייל
אנחנו רוצים בית דוד
מהר עכשיו אין זמן לחכות
חיכינו מספיק אביגייל
טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו
ותן לנו שמחה!
משהאחרונה
קוראים לזה מובחנות
..זית שמן ודבש
זה חרא
יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...
מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי
אח"כ אם זוכרים אותך 
חחחדי"מ
כןסביון
כןזית שמן ודבשאחרונה
קישור לשטיסל עונה 3 מישהו?הרהמורניקית
חחח מת פה, תנסי בפורומים אחריםל המשוגע היחידיאחרונה
אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים
..זית שמן ודבש
הייתי איתה ביחד