@סתם 1, בשבילך שרשור חדש..טיפות של אור
סידרתי את המחשבות שלי, והנה תשובתי לשאלה ששאלת:

מים אחרונים - בית המדרש



למה אני פרו-מנהגים?
בגלל 3 סיבות:


1. קבלת האומה:

אני חושב שהרב (באדר היקר) והרב פישר (בבית ישי) צודקים שקבלת האומה היא יסוד קריטי כדי להבהיר המון דברים -

האם באמת הייתה אסיפה לא לחלוק על התלמוד, מה המקור לסמכות חכמים לשיטת הרמב"ן, למה לא חולקים על השו"ע ולפעמים כן וכו'.

נפ"מ- עיפוץ וכד', וגם המשקל *ההלכתי* שנתנה האומה (כולל ת"ח ופוסקים) במהלך הדורות למנהג.



2. סינון:

להבנתי כן הרבה מנהגים היו ונעלמו. מה שנשאר זה בד"כ מנהגים שהונהגו על ידי רבנים (כמו מהרי"ל) או באישורם למפרע.

לכן הרבה פעמים כשמנסים "לתקן" עוברים בטעות על הלכות אחרות. כי הדרך החדשה עדיין לא עברה זיכוך.
(בניגוד למנהגים, שאם הם שרדו הם בד"כ כשרים לפחות בדוחק)

ולכן גם לפעמים מתגלים כת"י מהראשונים, ומתברר שכל מיני מנהגים תמוהים בעצם יותר מתאימים להלכה.



3. חיבה למסורת:

לי יהיה עצוב אם הבית כנסת האיטלקי בירושלים יסגר והקהילה תתפורר. למרות שאולי חלק מההנהגות שלהם פחות גלאט.



~~

מול כל זה יש שני שיקולים כבדים מאוד - השאיפה לדייק לרצון ה', והיושר הפנימי.

וכמובן, עמישראל *כן* קיבל את הדרך של הגר"א (והבאר שבע והרב טל וכד') כלגיטימית.

~~

בטח עם 3 אתה לא מסכים, אבל מעניין אותי מה אתה חושב על 1 ו 2

|מתייג בשעטנז גץ|
@סתם 1...
קודם כלסתם 1...
לא ברור לי במה זכיתי אבל תודה
1- לא ממש הבנתי מהי קבלת האומה. אם הכוונה דבר שהשתרש כמו מנהג אז כמו 3 ואענה בהמשך. אם הכוונה לדעה הלכתית שהשתרשה אז באמת דיון ארוך מה מחייב את מי לאחר חתימת התלמוד.

העיפוץ הוא דווקא לא דוגמה טובה כל כך מכיוון שלדעת מרן גם הרמב"ם איתו אבל לפי התשובות של רמב"ם אין שאלה כלל שפסול העיבוד בסיד.
לכן- למה לא "להחמיר" כיום כעיקר דין הגמרא לעבד בעפצים במקום לקדש "מנהג" של עיבוד חלופי שמקורו בשעת דחק.
ברור שהחומרה שהזכרתי היא לא חומרה אלא עיקר הדין המקורי והמנהג שהזכרתי איננו מנהג.

לגופו של עניין לא אאריך כאן כרגע מכמה סיבות.

2- סינון: מנהג והלכה הם בעלי קשר, כמו שציינת. כאשר ההלכה קודמת למנהג לא רק ברמת החשיבות והמשקל. עליך לדעת את ההלכה המקורית ממקורה לא יותר ולא פחות ורק לאחר מכן לבסס את קומת המנהג.
אם ההלכה לא ברורה מגיעים לפסילות של מנהגים או לביסוס של מנהגים לא נכונים מכל מיני כיוונים (מחמירים מדי, מעידים על בורות, חומרה שמביאה לקולא וכד').

אני מנסה להגיע לעיקר הדין על ידי בירור מתוך השס והתורה שבכתב. בירור נוסחאות מקוריות אם יש צורך, כתבי גאונים, ראשונים ומסורות מסוימות.

לאחר מכן בירור המנהג ומקורותיו בזמן ובסיבה. הרבה מנהגים נכנסו עם התחזקות ותפוצת הקבלה. יש מנהגים שיש להם סיבות היסטטריות וצורך מקומי. כל דבר נבחן לגופו אם יש צורך ועניין. תפילין של חול המועד זו דוגמה טובה למנהג והלכה, גם שחיטה והטרפה או הכשר הם מעניינים לפי ההקשרים השונים- קהילות עניות, כמות הבשר באזור ועוד.

3- דווקא עם 3 אני הכי מסכים, אם המילה מסכים מתאימה כאן. אין תחליף למסורת וכל יום אני מגיע מחדש למשנה של "מסורת סייג לתורה". אבל שלא כמו רבים אני מחפש לחדש את המסורות המקוריות גם לפי מוצאי הפרטי וגם לפי מקור ראשוני קדום. זהו תכלית המנהג בעיני.

אינני מזלזל בשום דעה, סברא וחכם בזמנים מזמנים שונים. לחכמים יש שיקולים שונים בהנהגת ציבור ולכן אנחנו לומדים ונוהגים כדבריהם. הכלל הוא שהקודם והראשון יותר הוא בעל משקל יותר. ואכמ"ל, מקווה שלפחות חלק יצא ברור.

בסופו של דבר מדובר על דקדוקי עניות מצד אחד, כמו "מה אכפת לך להחמיר ולתפוס עוד כמה דעות, או להוסיף חלקים וחומרות שונות בתפילה וכד'"
מצד שני זה מעצב את כל דמות העם. האם עבודת ד' היא קשה או קלה, כבדה, לתלמידי חכמים בלבד, ללומדים כל היום בלבד, למתלבשים בצורה מסוימת בלבד ועוד.

הרבה יותר הגיוני, למשל, שתראה שליח ציבור קרח שאולי עובר על איסור דאורייתא (במסתפר כך הכוונה) ולא אדם או נער עם שיער ארוך, שאין בזה אפילו נדנוד של איסור.
כמה חיכוכים יש בחינוך ילדים ושקרים על גידול שיער תוך שימוש בדת?
כמו תמיד, תשובות מעניינות טיפות של אור
תודה




(קבלת האומה - "מה שכולם עושים"

לדוג' בעיפוץ - לדעתי אפחד לא עושה היום כמו גאוני בבל.
התימנים שמעפצים הופכים את הדוכסטוסטוס והקלף כמו הרמב"ם (נגד רב האי גאון),

ושאר עמ"י הולך כמו כמעט כל הראשונים והשו"ע שעיבוד בסיד מועיל כמו עיפוץ.

אלא שהטענה (המסתברת מאוד) היא שאם הם היו רואים את הרמב"ם והגאונים שזה התחיל משעת השמד הם היו חוזרים בהם.

לדעתי *מותר* לברך על התפילין שלנו.




3. להרגשתי דווקא הרבה יותר קל לשמור על המנהג. כי בסופו של דבר הוא היה פרקטיקה.

דווקא "החזרה למקורות" (החיובית!) של המשנ"ב והרב עובדיה הביאה להחמרה )
אני לא רוצה להסיט את הדיון לעיפוץ וכד'סתם 1...
רק אומר שהמחלוקת על מהו קלף הרבה פחות חמורה בעיני מאשר העיבוד.
על מסורת מהו קלף ודוכסוסטוס אפשר וצריך לסמוך על מסורת בין של רמבם שמגיעה עד הרי מיגאש וגאוני קירואן ועוד או על בעלי התוספות.

אחרת על מי נסמוך? זוהי בדיוק חשיבות המסורת וכח המנהג.

לגבי ברכה על תפילין בעיבוד של ימינו זהו כבר מצב חדש ודיון מחודש. קשה לטעון שלאחר שנטמע דבר מסוים עם מסורת של מאות שנים הדיון יהיה בין שיטת רמבם לתוספות. הדיון הוא כבר שונה ולדעתי אפשר לברך ואני גם עונה אמן על ברכות כאלו.

3- לדעתי לא משנה ברורה, בגלל אופי הפסיקה האשכנזי שמשתלשל דרך המון חכמים עד אחרוני האחרונים, ולא הרב עובדיה, שמתחשב בהמון שותים והבנות שונות בשולחן ערוך עושים מה שהתכוונתי ולכן ההחמרה מגיעה.

החזון איש והגר"א מאוד קרובים לדרך הלימוד שאני חושב עליה, עם כל החומרות השונות שהן כלל לא העניין אלא נגזרת נלוית בלבד.

עיון בסוגיה, ראשונים עיקריים אחרונים עיקריים תוך הבנתך איתם יחד כאחרון.
1. מענייןטיפות של אור
3.
בגלל שזה השרשור שליטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך י"א בסיון תשע"ח 15:52
אז אני אנצל"ש עצמי לדעת.

מה עם השתחוויה בתחנון? אתה בעד להחזיר?

כפיית המיטה ושאר דיני אבילות שנעלמו?

(זה דוגמאות של דברים ש"כולם" עושים נגד עיקר הדין)
כמה נקודותסתם 1...
תחנון לא היה אלא נפילת אפיים.
הוספת תחנון היא עצמה בעייתית מאוד מכיוון שנפילת אפיים היא חלק בלתי נפרד מהתפילה. הפסקה כלשהי בין התפילה לנפילה היא בעייתית, ראה בתנורו של עכנאי על נפילת האפיים שם.

השתחוויה- זו סוגיה בפני עצמה איפה ואיך לעשות. אבן משכית, ריצוף וכו'. ניתן לעשות קידה שהיא רביצה עם הורדת הראש לקרקע.

זוהי בעיה קלאסית של התמעטות מסורת כי כאן אין לנו דוגמה כיצד נהגו לכרוע, לקוד או להשתחוות.
אמת ויציבטיפות של אור
בפועל, אתה עושה נפילת אפיים כמו בגמ'/איך שמתואר ברמב"ם? |סקרן|
לא עושה דברים שונים בציבורסתם 1...
טיפות של אור
תודה.

(אני מניח שזה עונה גם על כפיית המיטה)

וסליחה על החטטנות 🙈
יש כל מיני נפקא מינות כשלומדיםסתם 1...
ככה. (בעיקר באורח חיים)
במקרה הספציפי הזה השאלה היא מהי המיטה שהיתה להם לעומת שלנו. בכל אופן דברי בר קפרא מעידים על סיבות לא פשוטות כלל וחבל לא להתחשב בזה.
מתוך נימוק מרן על הסיבה שהפסיקו ניתן לומר שגם לדעתו היום היו כופים.

בצורה אחרת תראה את "התכבדו מכובדים". אם אדם מרגיל את עצמו בנוסח הזה הוא חי בצורה שונה לחלוטין, זה משפיע על כל חייו. אדם יודע שיש מלאכים שמלווים אותו, מהם מלאכים, מהי חשיבות האדם.
ואם ביטלו את האמירה הזו (שנאמרת בצנעה לפני כניסה לבית הכסא והופסקה משום יוהרה...) מדוע אומרים בליל שבת שלום עליכם?
אולי בשבת נאמר "התכבדו מכובדים"?
הרבה נפקא מינות כאמור...
ממטיפות של אור
בחוסר קוהרנטיות לדעתי דווקא "המתקנים" מובילים..



* תלמידי הגר"א באו לארץ והורידו את "ובתורתך כתוב.. שמע ישראל.." בסוף שירת הים,
בגלל הגר"א שזה טעות שהשתרבבה ממלכויות.
אבל הגר"א אמר את זה כי צריך להיות 18 אזכרות מאז ישיר עד סוף ישתבח,
ובארץ הוסיפו את "כי בא סוס... וישב ה'"!

* תלמידי הגר"א ביטלו את החתימות "עושה השלום" בעשי"ת ו-"שאותך לבדך נעבוד" (למרות שזה מופיע כבר במדרש שמואל)
כי לא משנים מהחתימות שקבעו חז"ל לכל השנה.
ולמה בנחם כן?..
(כשהחתימה שלה לא מופיעה בתלמודים)

* הם תיקנו נשיאת כפיים כל יום.
אבל עכשיו לא ברור מה הטעם להשאיר את ותערב, שנתקן לימים שהכהנים נושאים כפיים (בחו"ל)?..





דווקא ההסברים של האחרונים על התכבדו מכובדים הגיוניים לי -
בשבת המלאכים באים לכבוד הקידוש ולא לכבודנו, המטרה שלהם ספציפית ואין סיבה שהם יבואו לביה"כ וכו'.

(אגב בשבת התחדש לי,
שלמרות שאת הנוסח המלא תיקנו תלמידי האריז"ל,
עצם אמירת שלום עליכם למלאכים מופיעה בספר "מנהג טוב" מהראשונים
[אם הבנתי נכון])
כמוסתם 1...
שאמרתי כבר יש כל מיני נ"מ ואינני בא "לתקן".
מי ששואף לקוהרנטיות תופס שיטה, מבין אותה (וזה הכי חשוב, כי יש הרבה קראים של רמבם או של מרן בלי הבנה וזה מוביל לאבסורדים או לבעיות אחרות) ומשתדל ללכת על פיה.

זה יכול להיות ראשון, גאון, אחרון וכו'. בסופו של דבר כולם עושים כך השאלה מיהו רבם, המשנה ברורה או רמב"ם.

לגבי הדוגמאות שהבאת לא אתייחס לכולם או בכלל כי הדוגמאות לא נגמרות אך פטור בלא כלום אי אפשר...

שירת הים מעיקר הדין, היא בעצמה תוספת. מתי לאומרה זה כבר דיון. לפני או אחרי ישתבח, לרמבם אחרי.

החתימה בנחם אמנם לא הוזכרה בירושלמי שלנו אבל מופיעה בגאונים. כמו כן יש נוסחים שבהם באמת לא שינו את החתימה כלל.

לגבי נשיאת כפיים יש בזה כל מיני חילוקים עקב מנהגים מהגלות. רק במוסף, כל יום וכו', ארץ ישראל או חול...

אם תעקוב אחרי נוסח התפילות תמצא שלל נוסחים מאוד עתיקים. דוגמה הלכתית מוכרת אבל ממחישה טוב היא ברכת הנותן ליעף כח למשל.
אז בסה"כ אנחנו די מסכימים (:טיפות של אוראחרונה
ומתחשק לי לקשר לקטע יפהפה של הרב קוק, שדי קשור לנושא השרשור:

עין איה על שבת א לב – ויקיטקסט
זמני היוםצע
עבר עריכה על ידי צע בתאריך ד' בחשוון תשפ"ז 2:20

אשמח לתשובות.

אני לא טוב בניסוחים מדויקים כל התייחסות זה מבורך.

ייתכנו אי דיוקים שלי מקסימום תשאלו ואסביר/אתקן.

א. האם קרבן התמיד הוקרב לפני נץ החמה? משנה ידועה ביומא - האיר פני המזרח.. אם כן אז למה תפילה אידיאלית היא בנץ ולא כבר משהאיר פני המזרח כמו קרבן?

ב. השוע בסימן פט מחלק בין תפילה בעלות השחר - רק בשעת הדחק. לתפילה משהאיר פני המזרח - בדיעבד.

למה תפילה שונה מהרבה מצוות שנאמר בהם שבדיעבד יצא כבר מעלות השחר..(ולא רק בשעת הדחק כבתפילה)?

ג. יש דעות בראשונים שתפילה אחרי הנץ (נניח בשמונה בבוקרל צורך הפשטות) היא רק בדיעבד ולא לכתחילה? ולכתחילה זה רק בנץ?

תודה

שאלות טובות (ואני לא בטוח בתשובות שאני כותב)טיפות של אור

א. שני כיוונים, שאולי הם מחלוקת ראשונים: 1.הפרי חדש אומר שזה חלק מהכלל הרגיל שכל המצוות שכשרות ביום כשרות מהתורה מעלות השחר, וחזל תיקנו לכתחילה לחכות לנץ החמה כדי לא להתבלבל. ובקרבן הקלו כדי להספיק יותר קרבנות עד התמיד של בין הערביים (טעם שלא שייך בתפילת שחרית שרק מקבילה לתמיד). 2. באמת הזמן לכתחילה מאז שחיטת התמיד, אבל מצווה מן המובחר בנץ בגלל 'ייראוך עם שמש'

ג. לפי הרב נבנצל אין עדיפות בין תפילה לפני הנץ לתפילה אחרי הנץ, רק בנץ יש מעלה

תפילה בנץה' אלהים אמת

לחלק מהראשונים (בין השאר הרמב"ם) לכתחילה יש לגמור קריאת שמע בנץ ולהתחיל עמידה מיד, וקריאת שמע אחרי/ עמידה לפני זה רק בדיעבד, וגם שם יש דיון האם לשיטתם צריך סמוך לנץ ממש או שכל הזמן שלפני הנץ (מדיוק בין השאר בלשון הרמב"ם), אבל אני לא כל כך מונח בסוגייה, ובכל מקרה להלכה לא חוששים לדעות אלו, מלבד העובדה שעל כולם מוסכם שיש מעלה גדולה בתפילה בנץ.

בנוסף, זכור לי איזה משהו שאולי יש דעות שאם אתה לא קורא ק"ש סמוך לנץ, ועמידה מיד בנץ אז לא סמכת גאולה לתפילה, אבל כאמור זה דעות מיעט קיצוניות ולגבי הדבר הזה אני בכלל לא בטוח שאכן יש דעה כזאת.

המשךטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 23:26

ב. שאלת למה בתפילה יש חילוק בין עלות השחר למשהאיר פני המזרח, בניגוד למצוות אחרות

באמת יש שיטות שבכל המצוות גם בדיעבד יוצא רק משאיר פני המזרח (וזה הכוונה "עמוד השחר" במשנה במגילה, או שעמוד השחר שם לאו דווקא)

לדעה שיש חילוק, בתמיד הקלו לכתחילה לפני הנץ בגלל העומס של הקרבנות (פרי חדש), אבל איחרו מעלות השחר למשהאיר פני המזרח בגלל הטעות שהייתה עם הלבנה, שמוזכרת במשנה ביומא (מגן אברהם. ובאמת בדיעבד גם תמיד כשר מעלות השחר)

[על גבי זה, יש לציין שיש שיטות שלתפילה באמת רק הנץ ועלות השחר חשובים, למרות שעלות השחר זה לא משהאיר פני המזרח]

רק מעיר שלפי הא"ר וגר"א לפני משאיר נחשב לילהרודף מצוות

בפשטות מדאורייתא.

מה שכתבת שבדיעבד כשר כשנשחט לפני, זה לפי המג"א.

טיפות של אור

חשבתי שכתבתי מספיק ברור, אבל אם כתבת כנראה שלא, אז טוב שהדגשת

יש לי תאוריה שאת איברי תמיד של שחר הקטירו בנץ החמהרודף מצוות

אך טווח הזמנים לעניין 'זמן תפילה' אינו מוגדר לפי זמן הקטרת האיברים, (שמותר להקטירם אפילו בלילה, אלא שחביבה מצווה בשעתהּ) אלא מוגדר לפי הזמן הכשר (גם אם בדיעבד) - לשחיטת התמידים.

כך שמעלות השחר (לפי המגן אברהם ופרי חדש אף לפני משאיר מזרח, ולאליה רבא וגר"א דווקא משאיר המזרח) עד 4 שעות נחשב זמן תפילה כי עד אז הוא בכלל 'בוקר', וכשר לשחיטה (לפי ר' יהודה שהלכה כמותו).

ולפי דעת השו"ע שלפני הנץ החמה נחשב לזמן דיעבד, אינו משום שאין זה מוגדר 'תוך זמן תפילה', אלא ככל המצוות שביום שמצוותם אחר שתנץ החמה, (או משום שמאבד בכך את האפשרות להתפלל שחרית בזמן המובחר - עם הנץ)

גם טווח 'זמן תפילה' של תפילת המנחה נקבע לפי הזמן הכשר (אף אם בדיעבד) לשחיטת תמיד של בין הערביים, שזמנו מתחיל מחצות היום, עד הערב (לרש"י ולשו"ע- עד צאת הכוכבים, ולתר"י ולגר"א - עד השקיעה). אלא שלגבי מחצית השעה שלאחר חצות - החמירו בין לעניין שחיטת התמיד ובין לעניין תפילה - מחשש טעות. (למג"א וברכי יוסף - אף בדיעבד לא יצא, ולפר"ח וערוה"ש - יצא, וכשיטתם נראה לענ"ד מדברי הראשונים).

עונה מהזיכרוןיהודי שואף לטוב

א. ביום הכיפורים, מחמת עומס העבודה על הכהן הגדול- שגם נשאר ער בלילה, הצום, ורצון להקדים את עבודת היום כדיי להקדים את הכפרה, הקדימו את הקרבת התמיד. ביום רגיל היה נשחט עם הנץ.

ב. בשעת הדחק ודיעבד אלו שני צדדים של אותה המטבע. פשוט לעשות את זה מראש עושים רק בשעת הדחק, ולאחר מעשה (או בארמית: דיעבד-שעשה) זה תופס. בגלל שזה היתר שקשה לסמוך עליו, סומכים רק במקום הדחק. וידוע הכלל 'שעת הדחק כדיעבד דמי', כלומר דבר שבדיעבד הוא בסדר, בשעת הדחק אפשר לעשות מראש.

ג. זכורני שכן. איני יכול לספק מקורות.

במחילה, זו טענה שקשה מאד לקבל אותהדורש טוב לעמי

בסדר העבודה היומיומי המתואר במסכת תמיד מתוארת שחיטת התמיד בתחילת פרק ד, וקריאת שמע של אנשי משמר בתחילת פרק ה. ובברייתא למדנו "הקורא את שמע שחרית עם אנשי משמר ואנשי מעמד לא יצא מפני שאנשי משמר משכימין ואנשי מעמד מאחרים", וברור מתוך דברי רש"י בברכות יא: שהברייתא מדברת באופן כללי, ולא רק יום הכיפורים, כך שיוצא ששחיטת התמיד בכל יום היתה עוד לפני זמן 'משיכיר'.

(והמשנה ביומא על ברקאי ומשהאיר מופיעה מילה במילהטיפות של אור

גם במסכת תמיד [פרק ג משנה ב])

צודק, זו הוכחה טובה יותר.😅דורש טוב לעמיאחרונה

תעשו לי סדר בסוגיית מסיק עצי זית שנטעו ערביםפתית שלג

בעיקר על העצים הרחוקים יותר מהיישובים- אלה שערבים לא מנועים מלמסוק ואלה שאין בהם סכנה בטחונית מיוחדת אם ערבים יבואו למסוק (לדוגמה בצמוד לכביש)

דיון על מהות ההלכה - פיצול משרשור אחרטיפות של אור
ישר כוח!🙂קעלעברימבאר

להורדה חינם: הספר "קיצור הלכות שבת"עיתים לתורה

להורדה חינם: הספר "קיצור הלכות שבת" (113 עמודים) – עם שיעור מוקלט לכל פרק

20261018005719.pdf

שלום לכולם,

הספר "קיצור הלכות שבת" מאת הרב ירון אליה זמין עכשיו להורדה חינם, והקובץ המלא מצורף כאן להודעה. זהו ספר של 113 עמודים, ובו 43 פרקים.

הספר מרכז את הלכות השבת שפוגשים בכל שבוע – מהדלקת נרות וקידוש, דרך מוקצה, בישול וחימום אוכל, ועד מלאכות שבת ורפואה בשבת – כמנהגי הספרדים והאשכנזים, בלשון בהירה ותמציתית.

מה תמצאו בו

  • סדר ברור לפי נושאים – קל למצוא את התשובה בדיוק כשהשאלה עולה.

  • מקורות לכל הלכה – בגוף הטקסט, למי שרוצה לבדוק ולהעמיק.

  • שיעור מוקלט לכל פרק – ליד כל כותרת יש שני ברקודים: אחד לשיעור קצר למעשה, ואחד לשיעור מורחב מהמקורות. סורקים בטלפון ושומעים את השיעור על אותו נושא בדיוק.

איך להפיק ממנו את המרב: שמרו את הקובץ בטלפון או הדפיסו אותו. כשעולה שאלה – פותחים את הפרק, ומי שרוצה להבין את ההלכה לעומק סורק את הברקוד ושומע את השיעור.

אם הספר הועיל לכם – נשמח שתעבירו אותו הלאה, לחברים, למשפחה ולבית הכנסת.

שבת שלום ומבורכת!

צוות עיתים לתורה

תוכן העניינים

כל כותרת כאן מקשרת לפרק המלא באתר "עיתים לתורה", כך שאפשר לקרוא כל פרק גם אונליין:

כבוד ועונג השבת

הלכות מוקצה

בישול, שהייה והטמנה בשבת

הנאה ממעשה שבת

מלאכות שבת

רפואה בשבת

להמשך לימוד

הדין ההלכתי של אצות, אלמוגים ושושנות יםקעלעברימבאר

מה הדין של אלמוגים? האם אפשר לסכך בהם מחמת דבר שגידולו מהקרקע? הרי הגמרא בסוכה אומרת שאלמוגים שבקרקע הים הם מ7 מיני ארזים.

ואצות? ומה לגבי קניית אצות בכספי מעשר שני? האם הן כדגים שמותר או כפטריות שאסור?

ומה דין האוכל שושנת ים? האם בגלל שמחוברת לקרקע היא צמח ודומם, או בגלל שזזה היא חיה?

לכאורה מצד אחדאדני השדה הם חיה למרות שמחוברים בחבל בשר לקרקע ואם ינתק ימותו (ואפילו מטמאים באוהל) ,מצד שני צמחים טורפים הם זזים ועדיין מוגדרים צומח ומותר לאכלם.

(אהבתי את השאלות)טיפות של אור

כל מה שהזכרת הם דברים שיחסית קשה לסוכך איתם טכניתאריק מהדרום

ועד שהזכרת מעשר שני תשאל על כל המצוות התלויות בארץ כולל שמיטה ויובל, תרומות ומעשרות.

לפי מה שהבנתי אצות וכדומה פטורות ממצצוות התלויותקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ז 8:55

בארץ.

השאלה היא אם הם כדגים שקונים דגים בכספי מעשר שני, או כמלח מים פטריות וכמהין שלא.

מה הבעיה הטכנית לסוכך באצות? חוץ מזה שרבי ירמיה שאל על סיכוך ביין קפוא הבא מהחרמון...

ואם הגמרא שואלת על סיכוך בהדסים, מה הבעיה הטכנית לסכך באלמוגים? (אפשר גם לשאול על סיכוך בספוג ימי)

עוד סברה-קעלעברימבאר

כתוב במשנה בכלים שכלי קיבול של שחקקו מאלמוג לא מקבל טומאה כי הוא גידול הים. וגידול הים אינו מקבל טומאה חוץ מעורות כלב המים מפני שהוא עולה ליבשה.

אם כן אינו גידול הארץ.

(לא בדיוקטיפות של אור

ראה כלים פרק יז משנה יג, כלים פרק יג משנה ו ותפארת ישראל שם, שבת דף נב ורשי ותוספות שם. מחלוקת האם טבעת אלמוג טהורה בגלל שהיא פשוטי כלי עץ או בגלל שאלמוג נחשב גידולו מהים

וברמבם הלכות כלים פרק א הלכה ג פסק שגם "צמר הגדל בים" טהור משום שנחשב גידולו מן הים)

תודה.קעלעברימבאר

השאלה אם יש לחלק בין אלמוג למשל שמפורש שהוא מ7 מיני ארזים אלמוג שבים. וגם ענפיו מתפצלים כמו צמח, לבין ספוג ים למשל

לא הבנתינקדימון

מה אתה שואל בעצם? האם הולכים לפי קביעות חז"ל או לפי המציאות שהתבררה?

לגבי אלמוגים ושושנת ים ודומיהם זו שאלה קצת אחרת כי המדע מגדיר אותם כבעלי חיים ולא כצמחים. מה ההגדרות בחזל לכל אחת מהקטגוריות?

לגבי אצות, לא הבנתי למה זה או דגים או פטריות דווקא? למה אצות זה לא כמו חסה או כרוב? השאלה לא מספיק מוגדרת.

פשיטא שלא הולכים לפי הגדרה מדעית מיקרוסקופית.קעלעברימבאר

אחרת אסור לנו לאכול רובדים של חיידקים נראים לעין.

השאלה שלי היא נגיד שושנת ים זזה כמו חיה, אז האם מבחינת הליכה אחרי מראה העיניים היא חיה מבחינה הלכתית, או בגלל שמחוברת לאדמה היא צמח או כמו פטריות.

פשיטא שאלמוג לא נחשב חיה הלכתית שהרי היצרוים שבתוכו מיקרוסקופים כמו חיידקים (ומה שאנ רואים כאלמוג זה ההפרשה הגירנית שלהם , ולא ניתן לומר היוצא מהטמא טמא, שהרי הם מיקרוסקופים ולא מתחשבים בדבר מיקוסקופי הלכתיית). השאלה אם הוא צומח או דומם. ואם הוא צומח, השאלה אם נחשב גדבר שגידולו מהארץ או מהים (או לא משניהם כמו פטריות). נפקא מינא לקבלת טומאה אם עשו ממנו כלי, לסיכוך בסכך ולקניית בכספי מעשר שני.

לגבי אצות, מכיוון שהן גדלות במים ואין להן שורשים בקרקע אלא רק נאחזות בתפר דק לסלע הקרקעית, השאלה אם נחשבות צומח או כמו פטריות שאין גידולן מהארץ

אם הייני הולכים לפי מיקרוסקופית אז גם חיידק יחיד אנקדימון

בכל מקרה, השאלה שלך אכן יותר מוגדרת כרגע - אבל עדיין חסרות ההגדרות ההלכתיות. בהיעדר כאלה, הזואוחוגיה חוזרת לסייע.

מניין הקביעה שלא ייתכן יצור חי שצריך להיות אחוז חזק באדמה? צמח לא רק אחוז בה אלא ניזון ממנה. אלה אחיזות שונות.

לא הכרתי את המושג דבר שגידולו מן הים. תרחיב על זה.

אם כן מה ההגדרה ההלכתית של צמח?קעלעברימבאר

מה שלא זז?

מה שאחוז באדמה?

מה שיונק מהאדמה?

אני לא חושב שבדיקה גנטית המסווגת את האבלוציה של אטתו יצור בעץ הפילוגנטית תהיה נפקא מינא להלכה, כשם שהאדם אינו קוף לפי ההלכה.

ב. מה שאמרתי הוא שמכיוון שאצה לא באמת יונקת מהאדמה אלא רק דבוקה אליה ביתד ואין לה שורשים, השאלה אם היא כמו צמח הלכתית או כמו פטריה (שאין דינה כצמח כי לא גדלה מהקרקע לפי הגמרא), או כמו דומם שגידולו מן הים (כל דבר שגידולו מן הים (נאמר על חיות) כל מה שמפיקים מהם לא מקבל טומאה לפי המשנה , חוץ מכלב המים מפני שפורש ליבשה לעיתים. משנה כלים).

צמח יונק מהאדמה ואינו מוגדר "חיה" הלכתית אלא צמח, גם צמח טורף.

השאלה התעוררה בעקבות תמיההקעלעברימבאר

אם אצות נכללות בעשב והעץ שנבראו ביום שלישי, או בשרץ נפש חיה של המים ביום הרביעי

שאלה מעניינת מאוד! 🧐 מרתק לראות כיצד ההלכה מתמודדaibrainora

שאלה מעניינת מאוד! 🧐 מרתק לראות כיצד ההלכה מתמודדת עם יצורים ימיים שמטשטשים את הגבול בין צמח לבעל חיים.

מסתבר לענ"דרודף מצוות

שאצות ושושנות ים (שנראה די פשוט שמותרות הן באכילה ואינן בכלל שרץ המים, אם כי למעשה הייתי מברר זאת בצורה יסודית יותר ולא ממהר לאכלם).

דינן כמו כמהין ופטריות וברכתן שהכל ואינן ניקחות בכסף מעשר ואין מערבין בהן (עירובי תחומין).

וממצוות התלויות בארץ פשוט לי שפטורות.

הגיוני. רק תקח בחשבון ששוננת ים זזה כמו חיה, רקקעלעברימבאר

מחוברת לקרקע.

ויש יצור דמוי שושנת ים שמחובר לקרקע שהוא בעצם מדוזה שזזה וטורפת, והוא מתחלק לכמה מדוזות שמשתחררות ממנו ומשייטות בים בחפשיות. מה דינו כשמחובר לקרקע?

ומה לגבי דין סיכוך בסכך?

אצות כמובן פשיטא שאינן שרץ

לאחר בחינה מחודשת בקשר לשושנות יםרודף מצוות

התברר לי שחלק ממיני שושנות הים הן בעלות יכולות תנועה שאינן מאפיינות צמחים כלל, ונראה ברור שמינים אלו מסווגים כ"שרץ המים".

יש מינים שיכולים לנטר ממקומן, ויש שבאפשרות לזחול ממקומם על קרקעית הים.

מה ההגדרה של שרץ מול צמח או פטריה?קעלעברימבאר

תנועה או חיבור לקרקע?

ואם כן, מה דין צמח טורף? (הוא גם נע קצת כשטורף).

זו בדיוק השאלה שצריך לברר אותה.רודף מצוותאחרונה

ברור לי שצמח טורף אינו 'שורץ'. דבר שלעולם אינו נעקר כלל ממקום גידולו אינו שרץ. אך אם עוקר את עצמו, באמצעות יכולת התנועה העצמית שלו, נראה לענ"ד שנחשב שורץ, גם אם זה נעשה באיטיות רבה.

שיעורים של רבניםה' אלהים אמת

לא יודע אם זה המקום, אבל מישהו יודע אם יש שיעורים קבועים של הרבנים הבאים במקומות מסויימים מלבד הישיבות שלהם?

הרב דביר טל

הרב ארל'ה הראל

הרב ישראל אריאל

ישדורש טוב לעמי

לרב ארל'ה הראל שיעורים בעפרה

נראה לי שגם בגבעת אסף

הזדמנות להמליץ בחום על שיעורים של הרב הראל ביוטיוברודף מצוותאחרונה

הוא מדבר רהוט, לעניין, מתבל בהרבה אנקדוטות, ועוסק ביסודיות בהרבה נושאים מעניינים ופיקנטיים, בהלכה ובאגדה.

מישהו מכיר את הרב גור אריה ארגמן?אביעד מילוא

נטילת לולב ביום טוב שחל בשבת בארץ ישראלדורש טוב לעמי

מה דעתכם בעניין?

לפני שנים אחדות הרב ישראל אריאל הוציא ספר בשם "שופר ולולב בשבת" שבו הוא קורא גם לתקוע בשופר בשבת, לפחות בירושלים, וגם ליטול ביום טוב ראשון שחל בשבת.

אך תכל'ס אלה שתי סוגייות נפרדות לחלוטין, ובעוד לא השתכנעתי בכלל לגבי שופר, לגבי לולב אני מוצא טעם רב בדבריו.

בקיצור נמרץ, שלוש טענות חשובות לחזק את האמירה לפיה צריך ליטול לולב ביום טוב ראשון שחל בשבת בארץ ישראל, (לא בחול המועד, ולא במועד בחו"ל, בבית, ולא בבית הכנסת):

א) יש סיבות טובות להניח כי הסוגייה השנייה (בבלי סוכה, מד.) שסותרת את מסקנת הסוגייה הראשונה (שם, מג.) היא בעצם תוספת מאוחרת, כנראה של חכמי בבל בדורות שאחר חתימת התלמוד, שפשוט חולקים על מסקנת התלמוד. כל הסגנון שם תמוה, הלשון - אינה כלשון התלמוד, והשינוי של 180 מעלות מכל מה שקדם בסוגייה, מעורר קושי רב.

ב) המנהג בפועל בארץ ישראל בתקופת האמוראים ובדורות שאר חתימת התלמוד היה ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת. כמבואר בירושלמי (עירובין פרק ג הלכה ט), בספר החילוקים, ובפיוטי הקליר. והרי לכל אורך הדיון בגמרא: אמוראי בבל, שלא ידעו מה המנהג בארץ ישראל, ניסו לברר זאת, ולקבוע הלכה למעשה על פי אותו מנהג, ואף המסקנה הדחוקה של הסוגייה השנייה מבוססת על חשבונות הלכתיים שמטרתם ליישב את ההלכה עם העדות של אמוראים שדיווחו על המנהג בארץ לגבי מצוות ערבה בשבת!

ג) גם אם נקבל לחלוטין את מסקנת הסוגייה השנייה בגמרא, לפיה בני ארץ ישראל בטלים כלפי בני בבל, ולכן אין ליטול לולב גם בארץ, כדין חוץ לארץ, יש מקום רב לטעון שכיום, כשהמרכז הגדול ביותר של יהודים בעולם הינו בארץ ישראל, וגם מרכז התורה הוא ללא ספק בארץ ישראל, כבר אין בני ארץ ישראל בטלים, ויש לשוב לנהוג על פי דין המשנה - וליטול. (אדרבה, אולי יש אפילו מקום לטעון שכיום בני חוץ לארץ בטלים כלפי בני ארץ ישראל וגם הם חייבים ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת).

יש עוד הרבה מאד מה להוסיף, אך קיצרתי.

חשוב להבהיר, אני כן בא לעורר דיון, אך אני בהחלט לא בא להורות הלכה נגד המנהג המקובל ופסק השולחן ערוך, ומפציר במי שמעיין ומגיע (כמוני) למסקנה שצריך ליטול בשבת: לעשות זאת בצנעה, לא להוציא את ארבעת המינים מהמבנה בו הוא נמצא, ולאחר שנטל והניח - לא לטלטל אותם עוד. אישית, אני גם נמנע מלברך בשם ומלכות. (לגבי שהחיינו אפשר למצוא פתרונות כמו פרי חדש או בגד חדש).

המאמר הראשון הוא מאמר ישן של הרב יואל אליצור שמסכם בגדול את הסוגייה בצורה יפה, אם כי חלקית.

והפרט הכי מעשי בו הינו המשפט האחרון, בו הוא מביא מהרב רבינוביץ' זצ"ל שמי שנוטל בצנעה לא עובר בשום איסור, (מובאת גם דעת החולקים).

20260916215534.pdf

20260916215610.pdf

המאמר השני, של הרב אליהו ובר, שחלקו השני עוסק בלולב, עניינו להוכיח שכיום צריך ליטול בארץ ביו"ט שחל בשבת.

שמרנים תרגישו חפשי לתקוף אותי. אך אנא, לקיים בלב "את והב בסופה".

לקוראים: פוצלו מהדיון מספר ענפים שעסקו במהות ההלכהטיפות של אור

ולא בגופה של סוגיה

הם הועברו לכאן:

דיון על מהות ההלכה - פיצול משרשור אחר - בית המדרש

אולי יעניין אותך