מחזור והנקהמפעל הפיס

יכול להיות שבגלל שקיבלתי מחזור היא לא יונקת טוב ומתנתקת ועצבנית? יש קשר?

כן, יכול להיות שזה משפיע על כמות/טעם החלבש.א הלוי
יש נשין שאין הבדל בהנקה בזמן הווסת
ויש כאלה שכן
כן. אצלי הילדים היו קבוע משלשלים בימים אלו...פרח חדשאחרונה
מעבר דירהקרובה

שלום. אשמח לעצתכן..

אנחנו זו''צ, עוברים עוד מעט דירה ומתלבטים בין 2 אופציות...


א. דירה קטנה וחמודה, היתרון שזה קומת קרקע, החיסרון שזה חדר וסלון.

ב. דירה גדולה, 3 חדרים, חסרון שזה קומה 3...


מבחינת כשיהיה הריון ואח''כ תינוק, מה עדיף? לסבול קומה 3 בלי מעלית אבל יהיה עוד חדר או להסתדר כמה שאפשר עם תינוק בחדר ובלי שידת החתלה וכו'?

או שיש עוד נקודות שלא חשבתי עליהן?


ואם הדירה של החדר וסלון- עד איזה גיל של התינוק זה עדיין אפשרי ואם יש טיפים איך לסדר את זה...


תודה!!

אנחנו היינו בדירת חדר וסלוןמכחול

עד גיל בערך 8 חודשים. היה צפוף, אבל סביר. אני ממילא משאירה תינוקות לידי בחדר עד גיל כזה לפחות, ובגיל הזה עוד לא צריך הרבה מרחב זחילה.

שימי לב שתינוק מגיע עם הרבה ציוד ב"ה (עגלה? שידת החתלה? טרמפולינה? כסא אוכל? לא הכל הכרחי..), אז תחשבו אם נראה לכם שיכנס הכל, ואל תקנו בהתחלה מה שלא הכרחי.

אני הייתי בדירת חדר וסלוןאיזמרגד1

עד שהתינוקת הייתה בת שנה וחצי. לקראת הסוף כבר היה די נפוץ כי לא היה לה ממש מרחב לשחק, ורציתי להוציא אותה מהחדר אבל בסוף השארנו אותה איתנו בחדר עוד חצי שנה אחרי שעברנו דירה😅

מבחינת ציוד לחסוך במה שלא חייבים, ולוודא שיש מקום לזחילה כשמגיעים לגיל הרלוונטי.

לדעתי אם אתם מוכנים עוד שנה וחצי- שנתיים לעבור שוב, אז זה עדיף.

חדר וסלון- מינימליים או מרווחים יחסית?טארקו
אם זו דירה סהכ מרווחת ונעימה רק עם מספר מועט של חדרים, בעיני אפשר לחיות בה עם ילד עד גיל שכבר פחות מתאים שיהיה איתכם בחדר שזה קצת אישי אבל בדכ גג גיל שנה

אם היא דירת חדר וסלון צפופה יחסית אז לא כדאי לדעתי.

החדר נראלי סטנדרטי, הסלון יש בו מקום...קרובה
ברגע שהילד גדול ולא יכול להיות בחדר, אז זהו או שאפשר להסתדר גם בסלון?
לדעתי פחות מתאים שהילד יישן בסלוןטארקו

כי זה מאוד מאוד מגביל. זה אומר שמאיזה 7-8 הסלון מנוטרל לחלוטין...


עדיין הייתי כנראה הולכת על הדירה הקטנה והנוחה יותר בשלב שלכם, להבנתי את עדיין לא בהריון נכון?

אז פרה פרה.. כנראה שלפחות שנתיים הדירה הזו תהיה לכם ממש בסדר, ואחכ תראו..


לי אישית אין שידת החתלה פשוט כי זה לא נוח לי, מחליפים על המיטות או הרצפה, והבגדים במגירון כתר בגיל הפיצי ואחכ בארון רגיל... שידת החתלה זה מלא מקום ולא פרקטי במיוחד(לדעתי. יש אמהות שחושבות שזה מאסט)


אגב יש הורים שרואים שנעים להם שהילד איתם בחדר גם בגיל יותר משנה.. זה סביב הגיל שבדכ מעבירים חדר אבל זה גמיש..

יואו אין לך שידה בכלל?חמדמדה

היתה לך ולא אהבת או לא ניסית?

אני משוגעת עליה אני באמת מאוהבת בה קשות😂

ועוד יש לי איקאה שאין מה מלא איכסון (שתי מגירות מרווחות ומגירה פתוחה כזה לנעלים)

קטע

לא.טארקו

לא ניסיתי בבית שלי אבל יש לי אחים בפער מאוד גדול ממני(אחי הקטן נולד כשהייתי בת 18) אז התנסיתי הרבה עם ובלי..

הבית הקודם שלנו היה דיי צפוף וידעתי שזה לא ייכנס

ואז בבת השניה שלי כבר ידעתי שאין לי שום צורך בשידה וזה פשוט יותר נוח לי להחליף על המיטה שלנו..

לא כןאב לך הגב?חמדמדה

כי על המיטה זה אומר גם להיות בסיבוב (הילד על המיטה לידך ואת יושבת את המותן מסובב אליו) וגם להתכופף יחסית

השידה ככ נוח לי שגבוהה ואני יכולה להיות זקופה 

לי יש שידהרקאני

ואני מחליפה על המיטה חחח

יותר נוח לי ככה

השידה מאחסנת את כל הבגדים של 2 הילדים אז זה נחמד לי

אבל באמת לא כזה נצרך אפשר כל ארון או שידה

לא🤷‍♀️טארקו

ולא הבנתי למה מסובב

אני לא יושבת כמו כיסא, אני כולי על המיטה וגם התינוק.. אני יושבת מול הרגליים שלו.

ולא כזה צריכה להתכופף..

לי זו התנוחה הכי נוחה

וגם פחות מסוכן, הילדים שלי מגיל חצי שנה בערך מהתהפכים זוחלים בורחים מתגלגלים בזמן החלפת טיטול, על שידה גבוהה זה פחד פחדים, ורק הידיים שלי זמינות גם לתפוס אותם וגם לנקות..

כשאני איתם על המיטה אני משתמשת גם ברגליים שלי כמעצור וגם יש הרבה יותר מרחק עד הרצפה...


קיצר לי זה הרבה יותר נוח😆

גם שלי שובבות אבל זה עדיין הכי נוח לי חחחמדמדה

אה אולי כי אני אובססיבית למיטה שלי (אין שום סיכוי שאניח עליה רגליים אם אני לפני מקלחת, שום סיכוי) אז הכל נזהר לי יותר גם

טוב העיקר שנוח לך😍

כנראה זה העניין..טארקו
אני חופשי עולה למיטה אפילו עם נעליים לפעמים(נדיר כי אני בגדול מסתובבת בבית יחפה, אבל הבנת..)
בעיקר בשביל הפותחת שעוד לא התנסתהטארקו
חשוב שתדע שזו גם אופציה קיימת ולא נוראית, יש כאלה שבוחרות בה מלכתחילה
כןכן כמובן🤩חמדמדה
לי היו אצל שתי הבנות והשתמשתי רק באחסוןהשקט הזה

פעמים בודדות החלפתי עליה וברוב הזמן הייתה מלאה בלאגן.

בסלון זה פחות נוחרקאני

אבל הבת שלי כמעט בת שנתיים וישנה איתנו בחדר

לא חייבים להעביר בגיל שנה

היא בקצה השני של החדר הולכת לישון הרבה לפנינו

לנו זה ממש סבבה

ברור שאם היה לי עוד חדר הייתי מעבירה אותה

אבל לא בטוחה שלעלות 3 קומות עם עגלה זה עדיף

לנו יש חדר וסלוןרקאני

אבל החדר ממש גדול

ואנחנו כבר עם שניים

שניהם איתנו בחדר

לא אידיאלי אבל בסדר גמור

אני הייתי מעדיפה מדרגות ועוד חדרחמדמדה

כי אני לא אוהבת שהסלון נהיה המקום של הכל…

עזבי להעביר את הילד חדר

ארון לבגדים שלו (דירה או ארונית או משו) ועגלה ומשטח פיעלות קטן (הסלון שלי קטני, אני מקפלת פוך לרבע ושמה שם כשהם פיצקים)

אבל שהכל הכל יהיה בחדר שלכם- אז החדר שלהם נהיה חדר ילדים ולא חדר זוגי

ומדרגות זה באסה אין ספק

אבל אישית מעדיפה שיהיה לי קשה כמה דק להגיע הביתה אבל הבית המרחב הנעים והנוח שלי

מאשר הפוך

אנחנו גרים בקומה 3 בלי מעליתדיאן ד.

זה באמת לא כ"כ קל

 

אבל אני הייתי מעדיפה דירה גדולה ומרווחת מאשר דירה פיצית בקומת קרקע.

 

אנחנו עם 2 ילדים ואני בהריון 

אז כן זה קשה.

ולבעלי קשה לסחוב קניות.

 

 

לדעתי עד שיש ילד זה בטח לא בעיה מידי גדולה

אם תעברו לדירה הזו, קחו בחשבון בקניית עגלה בילד העתידי

עגלה קלה ונוחה או שתהיה כל הזמן למטה או למעלה.

כי להעלות עגלה כזה הרבה קומות זה ממש קשה.

חדר וסלון לזוג צעיר זה סבבה לגמריהמקורית
כשיש ילדים כבר פחות בעיניי.
הייתי הולכת על הדירה הגדולהאמאשוני

סוף הריון ואחרי לידה זה מאתגר אבל עדיף את זה ולהנות מהגודל של הדירה.

מבחינת שאר הזמן מתרגלים למדרגות.

שאלה האםניש מקום להשאיר חפצים בלובי, זה משמעותי

האמת שאין... ממש שום מקום בכניסה...קרובה
גם ילדים קטנים מתרגלים או שצריך להרים אותםקרובה
כי זה המון מדרגות?
תינוקות מרימיםאמאשוני

פעוטות עולים על ארבע, ככה בכל אופן היה אצלי

עד היום גרים בקומה 3 בלי מעלית,

רוב הזמן היינו בלי מעלית

אבל כן היה מקום להשאיר עגלה ובימבות בלובי.

אפילו קניות לפעמים משאירה לבעלי.

לא אומרת שזה כזה כיף, לפעמים נניח אם שני ילדים נרדמים באוטו ועוד יש קניות ובעל במילואים

זה ממש לא אטרקציה

אבל הייתי מעדיפה את זה ובית מרווח.

השאלה גם כמה מפריע לך לעבור דירה עוד שנה נגיד, אולי שנה הבאה או כשיהיה תינוק ויגדל כן תמצאי דירה עם חדר נוסף וגם פחות מדרגות.


אם לא ההורים שלי בכלל לא הייתי מודעת לשאלה אם יש לנו מדרגות מרוב שאנחנו רגילים.

השאלה בעיניי כמה קדימה את רוצה או מנסה לתכנןואני שר

כי יכולים לכתוב לך כל מיני שיקולים, יתרונות וחסרונות,

אבל בשבילך, לנסות לחשב מה יקרה עם ילד בגיל שכבר עולה מדרגות כש(אם אני מבינה את ההודעה שלך נכון) את עוד לא בהריון אפילו, נשמע לי תכנון לטווח רחוק מדי.


את לא באמת יודעת מתי תגיעי לשלב הזה ואיזה עוד שיקולים ושינויים יהיה לך בחיים עד אז.


בהנחה שזו דירה בשכירות, וזה דבר שהוא בר שינוי די בקלות, הייתי חושבת שנה קדימה. שנתיים זה הרבה אבל אפשרי. וכשתגיעו לשלב שזה לא יהיה נוח תחשבו מה התחנה הבאה שלכם.

מסכימה עם זה מאוד.. ובהתאם לזה אני הייתי בוחרת אתטארקו

הקטנה יותר..

כנ"לרק טוב!
שנתיים זה המון זמן לדירה שכורה לזוג צעיר. תקחו את הקטנה, מניחה שהיא גם יותר זולה. וכשתצטרכו תעברו. 
בלתק - דירה קטנהכורסא ירוקה.

גם כשנולד ילד הוא נמצא לפחות בשנה הראשונה עם ההורים (אצלנו הם ישנים איתנו עד שישנים לילה שלם, סביב גיל שנתים פלוס), והיתרון של קומת קרקע ביכולת שלך לצאת עם העגלה אחרי לידה הוא עצום.

גם כשהיתה לי שידת החתלה חיתלתי על מיטה או ספה, ולתינוק אפשר שיהיה מדף בארון. 

אני גרה בקומה 3 ללא מעליתסטודנטית אלופה

וגם יש לנו הליכה מהרכב לבית.

דירת שלושה חדרים ובעיניי זאת מתנה, יש לי חדר לכביסה ועכשיו חדר מתוק לבייבי ששם נמצאים השידה, המיטת תינוק שלו (כרגע עוד ישן איתנו) וכמובן כל המשחקים וכו

לי אישית בהריון כן היה סבבה לעלות את המדרגות, אפילו בתשיעי. מה שכן עכשיו קצת קשוח עם העגלה, לכן הרבה פעמים יוצאת איתו על מנשא כשבעלי לא בשטח.

אבל לי באופן אישי זה עדיף, אני מכורה לסדר ונקיון וכשלכל דבר יש מקום מוגדר ולא הכל בסלון ובחדר שינה יותר קל לשמר את הסדר ולי אישית יותר כיף לשהות בבית.

נקודה נוספתסטודנטית אלופהאחרונה
בדירה יותר גדולה לרוב המטבח יותר גדול ובעיניי זה יתרון 
מישהי שמעה על בובת כובד?מתואמת

קראתי על זה קצת, וחשבתי שזה יכול לעזור לילדונת שלי, שזקוקה למגע חזק.

השאלה אם זה באמת כך... זה מוצר יקר, אז רוצה לשמוע מבעלות ניסיון אם זה באמת יכול לעזור.

(האמת שראיתי שיש כאלה זולות וכאלה יקרות. יודעות לומר לי מה ההבדל?)

נראה לי כדאי לבקש המלצה ממרפאה בעיסוקמתיכון ועד מעון

אולי תדע מה כדאי.

וגם, אם יש אפשרות לקבל איזה החזר מהמדינה. (מבינה שזה מורכב)

 

כדאי ללכת לרבע באופן חד פעמי, אני הלכתי עם פעוט בןחנוקה

שנתיים וקצת. לא קיבלנו טיפול אבל כן יש לה מלאאא ציוד למשל רציתי לקנות לו שמיכת משקל אז היה לה ובדקה איזו והאם.

וכוונה אותי ונתנה דגשים למקלחת לפעילות מותאמת וזה ממש עשה לי סדר בהמון דברים...

ומרגישה שנתן לי יותר כלים להתאים לו משחקים ופעילויות

תודה לשתיכןמתואמת
היא קיבלה ריפוי בעיסוק מקיף במהלך השנה בגן שלה (גן תקשורת), אבל עכשיו הצוות הפארא רפואי כבר סיים את השנה, אז לא נעים לי לשאול על כך את המרפאה בעיסוק... (אף שמן הסתם היא תשמח לענות לי)
יש לה הודעות? אם כן תשלחיטארקו
אין לה לצערי...מתואמת
אני שמעתי על שמיכת כובדshiran30005

שהציעו לנו לשים אותו לישון עם זה יעזור לו בויסות החושי.

אחכ להוריד לו כדי שלא יהיה מסוכן

ועשיתם את זה? זה עזר?מתואמת

בכל אופן, היא זקוקה יותר למשהו במשך היום. בלילה יחסית היא נרדמת בסדר...

תודה!

נראה לי שזו ממש שאלה למרב''עמתיכון ועד מעון
כי אני יודעת שיש כל מיני טכניקות של כובד, יש גם ווסט כובד, יש חליפות לחץ. כדאי להתאים מה שיתאים לה
תודה! אז נחכה לשנה הבאה ולמרפאה בעיסוק שתהיה להמתואמת
בגן כדי לשאול...
חבל עד שהיא תכיר אותה. הייתי שולחת הודעהאורוש3
למי שהייתה איתה השנה
תודה! צודקת...מתואמת
למרפאה בעיסוק שהייתה לה השנה אין הודעות, אז זה רק להתקשר...
שווה את זה. את יכולה להתקשר ולשאול מתי נח להאורוש3
תודה!מתואמת
אפשר לשלוח לה מייל?שמש בשמיים
זה היה בחורף אומנם, לקחתי שמיכה ממש כבדהshiran30005

יש את זה לעדה הבוכרית, שהביאו איתם מרוסיה. כן זה עזר ממש , הרגיעה אןתה. היא ישנה לידי ככה שהייתה בהשגחה

בקיץ כבר לא שייך והבת שלי מתעוררת בבכי המון המון בלילה

אז זו לא שמיכת כובד מקורית, בעצם?מתואמת

מעניין אם שמיכות כובד מקוריות מתאימות לשימוש בקיץ... נשמע שכדאי לכם לבדוק, כי זה סיוט אם היא מתעוררת כל לילה...❤️

תודה!

לא, אילתרנוshiran30005

אמא שלי עןבדת במעון שיקומי והיא רואה כמה שזה עוזר לילדים אז אמרה לי לעשות ככה

אבל שווה לבדוק

אח שלי כבר שנים ישן קבוע עם שמיכת כובדשיפור
ובתור ילד עשה שיעורי בית עם אופד כובד. אבל הבנתי שלא מתאים לכל הילדים  עם קושי בויסות חושי.. תנסי לחפש באלי אקספרס יכול להיות הרבה יותר זול.
תודה! השאלה אם באליאקספרס זה איכותי...מתואמת
משתנה, תחפשי משהו עם דירוג גבוה והמלצותשיפור

האמת שבגלל שזה מוצר כבדטארקו

המשלוח יוצא יקר יחסית. ואז לא משתלם מעלי.


יש באמזון טובות

ובארץ של אירופלקס יש במבצעים הרבה פעמים, למשל אנחנו קנינו דרך בהצדעה.


לגבי השאלה על הקיץ- זה כן חם יותר משמיכת פיקה נגיד או קווילט דק

אבל זה לא כמו פוך.

המשלוח מאמזון לא יוצא יקר? יש לך קישור?מתואמת
אין לי קישור כי קנינו לפני כמה שנים...טארקו

יצא כולל משלוח פחות מ300 ממה שאני זוכרת

וכתבתי לך שגם מאירופלקס בארץ זה מה שעלה לנו כולל משלוח, חפשי מישהו שיש לו בהצדעה..

תודה!מתואמת
יש חנות מדהימה בתל אביב ויש לה אתר מהמםגלויה

חנות שהקימו הורים לילדים עם צרכים מיוחדים

הם מייבאים ומשווקים מלא מוצרים מדהימים

לוויסות וכל מיני דברים .

הם גם נשמעים מתוקים ומבינים וגם המחירים נראה לי טובים.

https://www.d-store.co.il/?fbclid=IwY2xjawSWHRZleHRuA2FlbQEwAGFkaWQBqzQkDNLUpHNydGMGYXBwX2lkDzQwOTk2MjYyMzA4NTYwOQABHrYBW-ale0v3H-jSlUUtaskadFAzXH7nTGZFyiXs9vWluHE65188mhCqVtei_aem_ax0paTAat-Eb1nqGNA0DQQ&utm_medium=paid&utm_source=fb&utm_id=23853121439220707&utm_content=120242224127300708&utm_term=23853121439250707&utm_campaign=23853121439220707#

תודה! באמת ראיתי אותה כשחיפשתי ברשתמתואמת
את מכירה אותם?
לא...גלויה

אבל חיפשתי שם צלחת וסטיבולרית

והמחיר זול יותר ממה שהגננת של הגן של פוצון  הצליחה למצוא. (יותר זול מהמחיר של המפעל)

הבנתי, תודה!מתואמת
את מזכירה ליכורסא ירוקה.
שכשהגדול שלי נולד ולא הצליח לישון בלול הציעו לי למלא כפפה באורז בכמות שיהיה כובד של יד בערך ולתפור טוב את הפתח ואז לשים אותו במיטה ולהניח עליו שירגיש כאילו היד שלי איתו. לא ניסיתי אבל אולי זה יעזור לך
תודה! היא גדולה יותר, אז לא נראה לי שזה יעבוד...מתואמתאחרונה
איזה באסה זה להיות הדתייה היחידהחמדמדה

שכל לפעם צריכה לשאול

זה כשר?🤓🤓🤓

יודעת מה יותר גרועשמ"פ

שאת לא הדתייה היחידה אומרים לך אבל X אוכל את זה למה את לא לוקחת 😫

אההה, כי זה שהוא לובש כיפה בקושי לא אומר שאני אוכלת את מה שהוא אוכלת

לגמרידרקונית ירוקה
זה הכי גרוע
וואי ממש🫣סטודנטית אלופה
חחח ניצחת 🤪דיאט ספרייט

זה באמת מעצבן פורטה

קורה לי בכל מקום עבודההמקורית

האמת שאם אין כשרות )גם קורה) אני עונה שלא

אם כן וזה לא משו שאני אוכלת אז אומרת שכשר אבל לא בכשרות שאני אוכלת

לא היו בעיות עד כה. ב"ה.

אה לא הם ממש חמודים ואומרים ליחמדמדה

כשאני שואלת

הhr אומרת לי אני תמיד מזמינה כשר

אבל אני אראה לך איזה ותחליטי את כי אני לא תמיד יכולה להתכוונן אלייך

וזה ברור ומובן לי בייחוד כשאני היחידה

אבל סתם זה כזה מעיק לי כל פעם לגשת אליה ולשאול חח

שלחי לי שנייה בווצאפ לפני את הרי יודעת שאשאל אותך😅

אז אצלנו יש הרבה דתייםשמ"פ

אז כך פעם ה hr מקריאה את ההכשרים של כל הדברים

קיצור, לא נעים ככ

😂😂 זה מצחיק יותרחמדמדה
אנשים תשלחו הודעההההה
וואי ממשדיאן ד.

אני אוכלת רק מהדרין אז על כל דבר אומרים לי אבל זה כשר מה הבעיה?

 

מישהי מהעבודה מביאה עוגה שאמא שלה עשתה

אומרת לי תאכלי, אצל אמא שלי מפרידים בשר וחלב 😕

כן החוסר הבנה מדהיםחמדמדה

אני אמרתי שחלבי זה פחות בעיתי לי למתוא (כי אני אוכלת רבנות מהדרין בחלבי ויותר למצוא מהבד"צים בדרך כלל) אז מישי אומרת לי ואת צריכה שכל המסעדה תהיה חלבית?

😂😂

אבל אני לא מתבאסת אני צוחקת מזה יאללה הכל טוב 

חחחחחחחרקאני

וואי זה קורע

יש לי אינספור שאלות מוזרות ששאלו אותי בנושארוני_רון

בצוות של 17 גברים חילונים ואישה חרדיה אחת...

 

כמו לדוגמא-

מישהו שאל אותי ברגישות אם לא מפריע לי שבמטבח של המשרד יש רק מקרר אחד לחלבי ובשרי יחד. חחח גם בבית יש לי רק אחד

(אחכ בעלי אמר שאולי מהסופר הוא רגיל להפרדה במקררים...)

או שחבר צוות לא האמין לי שיש לירושלים פורים ביום אחר..

ועוד כל מיני פנינים שאני לא זוכרת עכשיו...

תחשבי מה קורה כשהצוות חילוני ועולה המושג של עורלהאן אליוט

בקשר לפירות

הם היו בשוק טוטאלי 🤣

האמתרקאני

כמה שזה מצחיק

זה גם קצת עצוב...

אני רואה בזה הזדמנותחמדמדה

אני ממש לא מנסה להחזיר אף אחד בתשובה ולא להיכנס לפינות

אבל חושבת שבעצם זה שהם נתקלים בי ופתאום אומרים היי היא בסדר חח

ופתאום מבינים כמה אנחנו רציניים לגבי דברים (מה אם מכנס ארוך ורחב גם אסור ללכת??? באמת??? מה את לא נוגעת בדוד שלך?? די נו… וכו' וכו')

אז זה קצת פותח את הראש

לא לשנוא בלי סיבה חח

וואי צריך שרשור פניני עבודה עם חילונים...ואני שראחרונה

אני דווקא במקום שהחילונים די מתורגלים ורגילים אז יש להם ידע יפה (למרות שידע מוגזם גורם לי לחשוד בדתל"שיות - להתווכח על טבילה של סכין זה קצת מוזר לחילוני מבית)

אבל אחד השיאים היה כשחזרנו למשרד לראשונה בקורונה ואחד המנהלים כ"כ התרגש שהוא שכח את הקטע של שמירת נגיעה 😅

זו אני שהתייעצתי לפני כמה ימים על ילד בן 6אנונימית בהו"ל

אני גם מודאגת וגם קצת חסרת אונים,

יש לו עוד כל מיני התנהגויות מטרידות, הוא עשה היום משהו לא צנוע ליד אחותו שיש לה אוטיזם והוא מנצל את זה שהיא לא מגיבה יותר מידי חזק ועוצרת אותו.

אני הייתי באותו זמן בחדר אחר והנקתי את התינוקת.

מה עושים כדי למנוע מצבים כאלו?

הוא כבר כמה פעמים בא והציק לה כשאני לא הייתי בסביבה ובעלי לא היה בבית..


וגם מה עושים כדי לגרום לו להפסיק עם זה?

הסברתי לו שזה לא צנוע ושזה לא נעים לה ולכל אחד יש את הגוף שלו, אבל אני מרגישה שהוא לא מספיק מבין את זה, הוא כל פעם חוזר על ההתנהגות הלא צנועה..

מציעה בזהירות לצערי מניסיוןניק חדש2
לבדוק שלא עובר הטרדה בעצמו.
תודה ,אבל איך בודקים את זה?אנונימית בהו"ל
לעשות איתו שיחהניק חדש2

כשהוא רגוע ופנוי להקשיב.

האם הוא יודע שהגוף שלו הוא ברשותו.

להסביר שזה בעייתי לגעת בגוף של אחרים ומי שרוצה לגעת בו צריך לבקש ממנו רשות. וגם אז- לא נוגעים במקומות המוסתרים.

לראות לאן השיחה לוקחת אותו

אני שאלתי את הבן שלי איפה הוא רואה את זה ואז הוא פתח בפני מסכת הטרדות שהוא עבר על ידי חבר מהכיתה.

כאב לי מאד מאד מאד.

ברוך השם אותו 'חבר' עוזב בשנה הבאה אבל העניין טופל.

וואו עצוב לשמועאנונימית בהו"ל
לפי מה שדיברתי עם הבן שלי אצלו זה לא כך. ב"ה נשמע שבסדר
ברוך השםניק חדש2

גם ממה שתיארת למטה לא נשמע שזה העניין.

אצל הבן שלי זה כלל עירום במקומות גם שהם לא הבית. נגיעות לא מתאימות דיבור לא מתאים וכו.

כדאי להתייעץ עם המרכז להגנה על ילדים, בית ליןאיזמרגד1
ועד שהמצב מתברר- לא לאפשר מצב שבו שניהם נמצאים לבד בלי שום מבוגר צמוד אליהם...
יש את מידע אמין על מיןילד בכור

יש להם חוברת מידע חינמית באתר של רמזור- התנהגויות תקינות ולא תקינות

יש להם גם פודקאסט

וגם מרכז התייעצות

מה זה אומר משו לא צנוע?המקורית
את יכולה לפרט קצת מה הוא עושה?פרח חדש
כי יש דברים שהם תואמי גיל..
הרגשתי לא נעים לכתובאנונימית בהו"ל
הוא היה אחרי מקלחת וישב עליה כשהיה ערום
לא נשמע כמו משהו שהייתי נבהלת ממנוניק חדש2
יותר אם הוא שולח ידיים למקומות לא ראויים וכדומה
ילד בן 6 לא תופס עירום כמוכםהמקורית

מציעה להתייעץ עם מדריכת הורים

חבל להיכנס סתם לסרטים

נשמע לי שהציפיות לא תואמות גיל

תודה, פשוט זו לא פעם ראשונהאנונימית בהו"ל
שזה קרה ומפריע לי שהוא לא מבין שזה בעייתי
גם הילדה שלי בת 7 לא מבינה צה בעייתיהמקורית

לצאת עם הישבן חשוף לסלון אחרי מקלחת (זה לא בכוונה, היא רוצה לקרוא לי ולא עוטפת את עצמה כמו שצריך במגבת למרות שיש לה גם חלוק רחצה)

לדעתי ההתייחסות שלך לעירום של הילד / להתנהגות שלו מונעת מפרשנות לא נכונה הן לגבי ציפיות מול גיל, ומרשה לעצמי להגיד - אולי מהסתכלות לא מאוד נכונה בקטע של צניעות מול גיל

צריך לדבר על זה, ברור, אבל לא להיבהל כאילו יש לו פרשנויות מיניות מול אחותו חלילה. הוא רק ילד, זה לא בראש שלו בכלל 

הייתי עובדת על מה כן עושיםאמאשוני

אחרי מקלחת הולכים להתלבש

ופחות על לא מסתובבים ערומים..


לגבי להגיד לא לשבת עליה כשהוא ערום נשמע לי כמו להכניס סרטים לשניהם.

עדיף לעבוד על זה שקודם מתלבשים ואז יוצרים אינטרקציה.

כמו שלא מסתובבים בבית עם ידיים מלוכלכות אחרי ארוחה.


הם ישנים באותו חדר?

אולי אפשר להפריד בינהם וזה לבד יפתור את עניין הגבולות.

מי מוציא אותו מהמקלחת? אפשר לעטוף אותו עם חלוק, אפשר גם לקנות לו שתי מידות מעל.

בגיל הזה ואם זה קורה רק אחרי מקלחת124816

הייתי מתייחסת לסדר המצופה ופחות לעניין הצניעות.

כלומר להבהיר לילד שמיד אחרי המקלחת, מתנגבים ומתלבשים ורק אחר כך עושים דברים אחרים.

כדי שזה יתאפשר טכנית, אם את יודעת שיתכן ותהיה עסוקה בזמן שהוא מסיים מקלחת, צריך שמראש הבגדים יהיו במקום שנגיש לו.

הוא ילד קטןרקאניאחרונה

זה נורמלי לגמרי לגמרי

אל תלכי רחוק עם החששות

כמובן שצריך להסביר לו מה מותר ומה אסור וכו'

אבל באמת שזה תקין

גם מה שתיארת בשרשור הקודם

לא הגבתי שם 

אבל מכירה כמה וכמה ילדים בערך בגיל הזה

שמתנהגים דומה

והם ילדים נורמלים לגמרי

חכמים בריאים ומתוקים

בגלל שהוא אחרי מקלחתפרח חדש

אני לא חושבת שבכלל הוא מתכוון לעשות את זה ערום

אם זה קורה רק אחרי מקלחת לפני שמתלבששיפור
אז אולי פשוט תתייחסי לנקודת זמן הזאת כזמן שמצריך השגחה צמודה.
האמת שיותר מטריד זה שישב עליהמתואמת

בגיל שש בעיקרון עוד אין לגמרי תפיסה של צניעות עצמית, ואם הוא עשה זאת אחרי מקלחת - זה מכיוון שהוא פשוט עוד לא התלבש... אם הןא היה מתשפט מעצמו במהלך היום זה היה קצת יותר מטריד, אבל גם אז הייתי חושדת יותר ברגישות חושית ולא בחוסר צניעות/פגיעה מינית.

כמו שכתבו פה, פשוט לעבוד איתו על כללים: "כשמסיימים להתקלח מיד מתלבשים." "לא יושבים על ילדים אחרים, כי זה לא נעים להם." וכו'. (אם באמת הוא על הרצף זה אמור לעזור, אבל גם אם לא)

בגיל הזה אין חשיבה מינית, בעיקר סקרנות טבעיתשיפור
 הייתי ממשיכה להסביר לו כמו שהסברת עד עכשיו אבל לא בלחץ שאסור שיקרה שוב אף פעם. אלא תהליך שלאט לאט ילמד את הגבולות המתאימים של הצניעות. ואם זה משהו שמכאיב/ לא נעים לה אז להתייחס גם לזה, כמו שהיית מציבה גבול אם היה מרביץ.
אתן נוסעות בנסיעה ביןעירונית עם תינוק מקדימה בסלקלאוהבת את השבת

?


אם זה לא מומלץ עד גיל 14 זה לא מסוכן גם לתינוק?

כמובן נגד כיוון הנסיעה.. ולכבות כרית אוויר..

אני כןרוני_רון

יותר גרוע לי שהוא מאוחרה ואין לי איך להרגיע אותו תוך כדי הנסיעה, זה ממש יכול להוציא אותי מריכוז וקשה לי נורא לנהוג ככה.

כשהוא לידי אני רגועה ומפוקסת.

זה אכן לא מומלץ. מותר חוקית אבל זה לא מקום בטוחקופצת רגע
יחד עם זה, צריך לעשות את השיקול האם תצליחי לנהוג בצורה טובה כשהוא בוכה במושב האחורי. 
לאמדברה כעדן.
תמיד מתקינה מאחורה. לא קשור עירוני או בינעירוני... נשמע שזה נסיעה חד פעמית בשבילך? 
פשוט תוהה איך נוסעים עם 4 ילדים...?אוהבת את השבת
מבוגר +4..

הגדולה בת 8

גם בת ה8 יכולה לשבת מקדימה על מושב מתאיםחילזון 123
זה פחות מומלץ אבל מותר
אני יודעת שמותר, אבל קראתי שבטרם לא ממליציםאוהבת את השבת
מתחת גיל 14..
ברכב של 5 מקומות?מדברה כעדן.

אנחנו קנינו בשלב הזה רכב של 7 מקומות

אבל באמת גם כשהיה לי תקופה של 4 ילדים ורכב קטן, שמתי בוסטר גב מקדימה לילדה הגדולה...

והכסאות המעוגנים (סלקל, כסא בטיחות ועוד בוסטר) שמנו מאחורה... 

ואז צריך לכבות כרית אוויר... שזה די מלחיץ שלא נדע.אוהבת את השבת

אז בקיצור שתי האפשרויות לא טובות....😏

גם לתינוק צריך לבטל כרית אוויר מקדימהמנגואית
כןפה לקצת
סתם מעניין אותי, למה בגיל 15 זה כבר בסדר?
נראה לי כי אז אפשר להפעיל את הכרית אוירחילזון 123
לגיל קטן הכרית אויר עצמה מסוכנת

אני אישית לא מחכה לגיל 15 לישיבה מקדימה

נכון.. וגם, ככל שהגוף גדול יותר הוא יותר עמיד שלאאוהבת את השבת
עד מתי צריך לבטל את הכרית?אורוש3

כי אני אצטרך שהגדול ישב קדימה.

הוא מעל 13. 

בעצם מבטלים רק לכסא שנגד כיוון הנסיעה לדעתיאוהבת את השבת
טעות שלי..
תודהאורוש3
לא, מבטלים כרית אויר לכל ילדיראת גאולה

לא הצלחתי למצוא מידע חד משמעי מאיזה גיל כבר לא מבטלים. המידע הכי קרוב שמצאתי היה שילד שזקוק למושב הגבהה על פי הגובה שלו, יכול לשבת במושב הקדמי על מושב הגבהה ולבטל את כרית האוויר. הסקתי מזה שבגיל שלא צריך מושב הגבהה כבר לא מבטלים את כרית האוויר.

רק תחשבו על זה,

כרית האוויר נועדה להגן על המבוגר שיושב בכסא במקרה של תאונה חלילה. לילד צריך לבטל את ההגנה הזו (כי היא מסוכנת לו). כלומר ילד שיושב במושב הקדמי חשוף לסכנה יותר לעומת מבוגר!

המלצה נוספת של בטרם שקל ליישם - להזיז את הכסא אחורה ככל האפשר.

לפי החוק עד גיל 8, לפי בטרם עד גיל 13שיפור
יש איזושהי התחזקות של העצמות בגיל 15 בערךיראת גאולה
אפשר לקרוא על זה באתר של בטרם.
פעם לא הייתיהרקולסית

ובשלב כלשהו החלטתי לתעדף את הקיבה שלי לתינוק על פני הבטיחות.

כן הרבה יותר בטוח מאחורה אבל תינוק שהוא נגד כוון הנסיעה זה פחות מסוכן מילד שיושב עם כוון הנסיעה.

תודה לכל המגיבות!! האמת שעשיתי את זה הרבה..אוהבת את השבת

פשוט פתאום קראתי באתר של בטרם שמומלץ רק מעל 14 וזה גרם לי לתהות מה זה אומר מבחינת תינוקות...

תכלס אין לי מושג...

ואמן שלכולם יהיה נסיעות בטוחות ובכלל בשורות טובות תמיד❤️


תודה לכולכן שעניתן🩷🩷🩷

עד גיל 14, זה אם אין כסא מתאיםנעומיתאחרונה

אם אני זוכרת נכון, במידה ויש כיסא בטיחות מתאים אפשר גם קודם.

(לא ניסיתי לבקש מילד בן 13 לשבת עם בוסטר 

לא.זה מפחיד אותי בטירוף. מאחורה ואם בוכה אז עוצרתואילו פינו
למי פה יש מתגברת מעצבנת?יהלומה..

שכל דבר עונה בטון מעצבן: בסדררר אמא.

🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

לפחות היא עונה. 🙄🙄מוריה

ממליצה על הסדרה מתבגרת של עידן ניידיץ.

אזהרת צניעות.

לי , גם פרצוף כזה של דיכאון או אי-שביעות רצוןפילה
ליחנוקה

אבל היא בת ארבע...

משהו נוראי.

ב"ה התמדה בזמן איכות איתה עשתה פלאים לדיבור הכללי המתלונן מקטר ולטון הבלתי אפשרי

חחחחח גם בת 2.5 תופס?shiran30005

כי דבר מלווה בבכי , טריקת דלתות ושכיבה על הרצפה

🙄

לאמתיכון ועד מעון
אין מה להשוות, פשוט אין
לי מתבגרמולהבולה

כל תשובה זה

יאללה יאללה

חחח יאלה יאלה😄🤦‍♀️יהלומה..
מורה של מתבגרות נסיכות, תופס?חוזרת בקרוב
בתור מורה למתבגרות וגם אמא למתבגרות, חד משמעית- לאיעל...

זה פשוט עולם אחר, לחוות את זה כמורה

ןלחוות את זה כאמא.

 

אמנם זה נתן לי הרבה כלים לקראת השלב האימהי,

אבל כמורה את הרבה פחות מתערבבת ממה שעובר עליהן..

מה פתאום???מתיכון ועד מעון

לא קיים בכלל, רק אצלך

אצל כל השאר הילדים מושלמים

(תקראי כמובן בטון ציני)

לכולם יש קשיים עם הילדים, זה תקין, נורמלי תואם גיל.

העיקר לנשום, לדעת שזה תקין חלק מהבנייה של הזהות מצריך התנגדות למבוגרים 

כן האמת שגם השרשור עלה בציניותיהלומה..
יש לנו קשר מאוד טוב ופתוח ואנחנו צוחקות המון ביחד... סתם זה מצחיק כל התגובות שלהן
והשיאכל היופי

אחרי שאת מתאמצת להקשיב ולא להתרגז על החוצפה של כל הטענות והמענות "את בכלל מקשיבה לי??"

ארררר

או שהמתבגר עונהshiran30005

"אבל מה עשיתי" ?? בטון כזה

והכי מעצבן שהם מנותקים מהמציאןת לגמרייי 😡

כאילו אתה באמת לא מבין מה עשית ולמה התעצבנתי?? 

ממש בא לי שרשור של פניני מתבגריםעל הנס

כמו: אמא זה ממש מעצבן שלמלפפון יש טעם של מלפפון.(בת 16)

עוד פנינה:עצבנית עצבנית טוענת שאוף צאו לי מהחייםּ הציורים שלי יוצאים זוועה,(ציור ריאליסטי שנראה תמונה ממש רק הגוונים היא לא אהבה,מה לעשות שזה מה שבחרת לצייר?)

עוד אחת: (בת 17)

אין לי כח ללכת לקנות בגדים בחנות ולמדוד זה מוציא את כל החשק לנתלבש בכלל

אני: אין בעיה אל תלכי לקנות

היא:אני אזמין משיין

אחרי שעה :אוף אין שום דבר נורמלי שם

אחרי עוד שעה :אמא מצאתי כמה דברים

אני:איך?

היא: כתבתי בגדים של זקנות🤣


הוא14) זה ממש נורא הבית הזה.

אני: מה עכשיו?

אתם אף פעם לא מסדרים כאן,מאת המבלגן הראשי

ממש עצלנות.

כל דבר הוא:כן ,כן,עוד שתי דקות.

בערב שים דבר לא קרה הוא:כן,כן אמרתי עוד שתי דקות מקודם

הוא(19)אף פעם לא מבינים כאן דברים בססיים

אני: אוקיי תן דוגמה

הוא:אין לי עכשיו(אף פעם אין לו אבל זה משפט שיוצא לו הרבה)

הצחקת אותי עם המלפפון😂השקט הזה
יאא אהבתי ששאלת תן דוגמאדיאט ספרייט
אני מאמצת 😅
בגדים של זקנות 😂אפרסקהאחרונה
איך מוצאים אשת טיפול מתאימה?אנונימית בהו"ל

החלטתי שאני רוצה ללכת לטיפול.

ב"ה לא קרה משהו מיוחד ובגדול אני בטוב,

זה יותר בקטע של אקסטרה וקצת פינוק.


דברים שפוגשים אותי בעיקר בעבודה

אנשים מסביבי שמערערים אותי ואת הביטחון שלי

אני גם חושבת הרבה זמן על חיפוש עבודה וככ מפחדת לשמוע לא שאני פשוט דוחה את זה בלי סוף

וזה לא חכם


אני חושבת שאני בעיקר נמנעת מדברים

הפחד מהכישלון הוא חזק מאוד אצלי

הרצון להיות תמיד בסדר

עם כולם


ובא לי לעוף על החיים

לנסות ולהתנסות בדברים חדשים


איך לי כח להתבחבש בילדות וכזה

זה פחות אני


בקיצור לא יודעת בדיוק מה אני מחפשת וגם איך מוצאים מישהי שמתאימה לי?

איך את מוצאת מישהי שמתאימה לךאיזמרגד1

קצת מבררים, עושים שיחת התאמה ואולי גם פגישה ראשונה בלי התחייבות כדי להרגיש אם זה מתאים או לא...

לגבי השיטה- אני אהבתי טיפול בגישת cbt, עזר לי עם דברים ברעיון דומה למה שאת כותבת. כן מדברים על הילדות קצת כדי להבין מאיפה הגיעו אלינו הדברים שאנחנו מאמינים בהם (לדוגמה פחד מכישלון להבין למה אנחנו מרגישים שאם אנחנו טועים אנחנו כבר לא שווים וכו') אבל לא מתבחבשים בזה אלא יותר מתמקדים באמונות והרגשות שלנו היום

תודה! נשמע טובאנונימית בהו"ל

אקרא על זה קצת יותר.

איך מגיעים למטפלות בגישה הזאת?

הן יכולות לעשות רק קורס בשביל זה, נכון?

איזה הכשרה כדאי שתהיה למי שאני הולכת אליה?

פסיכולוגית/עו"ס קליניתמצפה88
פסיכולוגית או עו''ס קליניתאיזמרגד1

שעובדת בגישת cbt. ממש חשוב שיהיה הכשרה של תואר שני כי ככה הטיפול מקיף הרבה יותר, ואת לא מסתכנת בפספוס של משהו מחוסר מקצועיות

איך מגיעים אני לא יודעת, אני הגעתי דרך הקופה.

אלופהאחת כמוני
בהצלחה רבה 
הרבה הצלחה!Doughnut

לברר לפני ולעשות שיחת טלפון מקדימה לראות אם מתאים לך, לקרוא כל מיני שיטות טיפול ולראות למה את מתחברת.

ספציפית אם את מהמרכז יש לי המלצה למישהי שמקבלת בפתח תקוה שמתאימה בול לצרכים שלך.

אני מירושלים.. אבל תודה!אנונימית בהו"ל
והשאלה היא איך אני מגיעה בכלל למטפלות בשביל לעשות שיחה ראשונית איתן, יש איזו רשימה?
עושים בטלפון, אחרי שאת מבררת ומקבלת המלצהDoughnut

שיחת תיאום ציפיות ובדיקה אם זה מתאים לך, לפעמים אפשר בשיחה להרגיש אם מתחברים או לא.

ובאמת זה לא קל למצוא מטפלת טובה, ממש כמו שידוך... לא להתייאש עד שתמצאי!❤️

אני הלכתיכל היופי

למישהי שלמדה אימון אבל היא מהממת ממש, בכיתי לה הרבה

והיא עזרה לי ממש בנקודה שרציתי אבל גם בכל המסביב שהוביל לזה.

קוראים לה דבורה עמרני

איזה כיף שהיא עזרה לך!אנונימית בהו"ל
אבדוק עליה, תודה
באיזה איזור את בארץ?רק רגע קט
יש לי המלצה על מישהי שאני חושבת שאולי היא תתאים לך.
ירושלים, אשמח!אנונימית בהו"ל
רלוונטי לך מישהי בבית אל?רק רגע קט

אם כן, מוזמנת לכתוב לי בפרטי.

יכולבשורות משמחות

להתאים פה עין הבדולח

תקראי על השיטה

בשיטה מדברים על העבר אבל לא בקטע חופר כי זו לא מטרת הטיפול

ונפתחות עכשיו קיליניקות של הסטאז אם זה מתאים לך אוכל לקשר אותך

תכתבי לי בפרטי

יש לי המלצה למישהי מקסימה בירושליםאמא טובה---דיה!אחרונה

תפני אליי בפרטי

שבוע 8 ואין דופק פצלושון

שבוע שעבר ב6+5 ראו דופק ועובר בגודל שמתאים ל3 ימים קודם

והיום עובר באותו גודל בלי דופק

עצוב לי נורא

וכן אני יודעת שצריך לעשות עוד בדיקה לוודא אבל מה הסיכוי אם הוא באותו גודל

אוףף

אין לי כוחח

 

ואפילו אין לי שום דימום

אולי זה קשור לאנטיביוטיקה שהייתי צריכה לקחת עכשיו שבוע לאיזה דלקת בשן

אבל אמרו לי שמותר אותה בהריון

 

אוףףף

אין לי כוח לחזור לטיפולים

כל כך שמחתי כבר

וואי. חיבוק ענק ❤️אונמר

קשה ולא נעים בכלל.

שהשם ישלח לך כח ונחת ושמחה בעז"ה🙏

❤️‍🩹😰שיפור
חיבוק יקרהמקקה

אין קשר לאנטיביוטיקה

זה עצוב אבל זה פשוט קורה

ממש אל תאשימי את עצמך

שהשם ימלא חסרונך במהרה

וואי חיבוק גדול. לא יודעת אם מנחם אבל לרובירושלמית במקור
מדובר בפגם כרומוזומלי בביצית ולכן אם העובר לא היה נופל עכשיו הוא היה נופל חודש מאוחר יותר עם יותר כאב לב ויותר בזבוז זמן.

שהשם ימלא חסרונך במהרה!!!

אוף. איזה עצוב!!!פרח חדש

אפילו שזה דבר נפוץ

אי אפשר להתרגל לזה

וכל פעם זה קשה

חיבוק ענק!! ואל תלקי את עצמך מה היה אילו.. סביר להניח שזה לא קשור בכלל לאנטיביוטיקה

אני לקחתי המון פעמים אנטיביוטיקה בהריון ובתחילת הריון

חיבוק ענק ענקמדברה כעדן.

זה קשה בטירוףףףף

חיבןק ממני, שגם בטיפולים ויודעת כמה זה עוגמת נפש שא"א לתאר שדמיינת שאמרת בייביי לטיפולים לתקופה הקרובה... 

חיבוק ענקקרקאני

זה קשה וכואב💕

וזה לא קשור לאנטיביוטיקה

אל תחשבי על הכיוון הזה בכלל

זה קורה הרבה

לא כל הריון מתפתח לצערנו

חיבוק גדול!!! ובלי נקיפות מצפוןקנקן שבור

אמרו שמותר אז מותר

אין קשר

זה רצון השם, מתפללת בשבילך שימלא חסרונם בקרוב! בלי קושי וטלטלות

חיבוק גדול!רוני_רון

בשורות טובות

אוףף! חיבןק ❤️יגל ליבי
אוף. חיבוק!!מאוהבת בילדי

די, נו, איזה באסה!

מקווה בשבילך שפעם הבאה תהיה בקלות ובמהירות ובידיים מלאות!

אוי חיבוק אהובה!!!אוהבת את השבת

איזה קשה ומבאס ככ...

ממש ממש ממש


קחי את הזמן להתאבל... זה באמת אובדן..

ובע"ה שבקרוב יהיו בשורות טובות טובות ורק טוב!!!!❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️

אמן!!פצלושוןאחרונה
אוי שובר לב. חיבוק ענק אהובה.אורוש3
וואו, חיבוק גדול!!!מוריה 7
חיבוק ענק 🫂מולהבולה
חיבוק ענק💔🩷 כואבת איתך ממש. שהשם ישלח לכם כוח🤍אמא לאוצר❤
אוף 💔😓 איזה כואב!!! שולחת חיבוק ענק❤️בידיים פתוחות
מתפללת שהשם ימלא חסרונכם במהרה באור גדול וברחמים ובקלות ♥️
תודה לכולן על ההשתתפותפצלושון

אולי יעניין אותך