אנו מביאים בזה את הראיון אותו קיים כתב ערוץ 7, עוזי ברוך, עם נשיא המדינה מר משה קצב:
- שלום ומועדים לשמחה לנשיא המדינה משה קצב.
- חגים וזמנים לששון, אני שמח לארח אתכם בסוכת בית הנשיא.
- ראשית אני רוצה לפתוח איתך אדוני הנשיא בעניין הבוער עכשיו, סביב המוקטעה ברמאללה. האם זו לא ההזדמנות להתפטר מיאסר ערפאת, לחסל או לזרוק אותו מישראל?
- הנושא שנוי במחלוקת פוליטית, יש שתומכים בגישה הזאת ויש שמתנגדים לה, אבל יש לנו ממשלת אחדות לאומית שמורכבת ממרבית המפלגות בכנסת וההחלטות מתקבלות במשותף, בהתייעצות הדדית ולכן צריך להמשיך לעמוד, לפי דעתי, מאחורי האחדות שבממשלת האחדות.
האחדות היא ערך חשוב מאוד, במיוחד בתקופה הקשה הזו. ערפאת כבר, לדעתי, המיט אסון על העם הפלשתיני, גרם הרבה נזקים ובצדק הוא הפך להיות בלתי רלוונטי. הוא הביא לקריסת הסכם אוסלו, הוא קבר את הסכמי אוסלו עמוק עמוק באדמה והמעמד שלו מדרדר והולך, כך שבעיקרו של דבר אני לא רואה את התועלת שיכולה לנבוע מגרושו, כיוון שהוא נמצא בשפל כזה שהוא לא יוכל להתאושש ממנו.
- האם אתה חושב שלממשלה יש מדיניות ברורה, או שאחרי כל פיגוע מר שרון נוקט באמצעים כלשהם והפעולה באה לפי מספר האבידות בצד הישראלי, האם יש מדיניות ברורה לממשלה?
- נכון למדוד את דרכי התגובה שלנו, לא בהתאם למספר הנפגעים אלא בהתאם לכוונת המפגעים. יש שהפיגועים מצליחים ויש שאינם מצליחים, אבל אנחנו צריכים למדוד את הכוונות שלהם, את הניסיונות שלהם לבצע פיגועים ולפי מיטב ידיעתי ההתרעות על כוונות פיגוע לא פחתו. הם ממשיכים לעשות מאמצים, אנחנו מנסים כל טכניקה להביא להפסקת הטרור להפסקת שפיכות הדמים, נכפה עלינו, כפי שאנחנו רואים, להחריף את הצעדים מעת לעת ואנחנו מחריפים את הצעדים ובלבד שנצליח להפסיק את פעולות הטרור הקשות והאכזריות.
- האם לשביעות רצונך, אדוני הנשיא, המצב שבו אין פעולה מתמשכת, אלא שאחרי כל פיגוע טרור יש תגובה כלשהי.
- הממשלה לא מבליגה ולא מאופקת. בשנתיים האחרונות לזרועות הביטחון לא היה יום ולילה אחד שעברו בלי דרכי פעולה ותגובה של כוחות הביטחון. אנחנו לא נרגענו אף לא לרגע וכל אימת שהגיע לידיעתנו מידע כלשו על כוונה לבצע פיגוע או על הסתתרות של מפגע מחבל, הרי שלא ישבנו בשקט. ככל שחלף הזמן הממשלה החריפה והגבירה את פעולותיה, כך שאינני מקבל את הטענה הזו שכאילו הממשלה מבליגה, מאופקת ואיננה פועלת.
- רבים מדברים היום על מדינה פלשתינית, מה דעתך, האם על מדינה כזאת לקום?
- שוב, גם בנושא הזה יש אזרחים שתומכים ויש שמתנגדים, ברור שבמה שקרוי השאיפות הלאומיות הפלשתיניות הלכו הרבה שנים אחורנית עקב פעולות הטרור שהתרחשו בשנתיים האחרונות, וכעת, גם כשנחזור לסדר יום לא נוכל להתעלם ממה שהתרחש בשנתיים האחרונות ובעצם מה שהתרחש בתשע השנים האחרונות ואנחנו צריכים בהחלט להביא בחשבון את כל המשמעויות וההשלכות שיהיו לכל יוזמה מדינית כזו או אחרת.
מדינה פלשתינית זו תביעה שנמשכת כבר הרבה שנים וממשלות ישראל וכנסת ישראל מעודן לא קיבלו החלטה חיובית בנושא.
- אתה עצמך, אדוני הנשיא, תומך במדינה פלשתינית או מתנגד לה?
- אני לא אכנס לנושא הזה כיוון שיש בפוליטיקה הישראלית ובין שרי הממשלה מי שתומכים ויש מי שמתנגדים. זהו שדה מוקשים פוליטי שאני לא רוצה להיכנס אליו.
- כבר שנתיים שיהודים לא נכנסים להר הבית, זה נראה לך תקין מר קצב?
- יהודים לא עולים להר הבית כבר שלושים וחמש שנים, מאז מלחמת ששת הימים. תיירים הם שאכן הפסיקו לעלות להר בשנתיים האחרונות. בעקרון זה לא תקין, זה פסול. איש לא יוכל להתכחש לקדושתו של הר הבית לעם היהודי, אין לעם היהודי מקום יותר מקודש מאשר הר הבית. איש לא יכול להתכחש לכך שלכל יהודי ואני בתוכם יש רגש דתי, נפשי, רגשי, היסטורי עמוק למקומות הקדושים ליהדות ובתוכם הר הבית ורק מסיבות הלכתיות נמנענו מאז 67' לעלות להר הבית. אם כוונת השאלה שלך היא אם אני תובע מהממשלה לאפשר ליהודים בכוח לעלות להר הבית, אני מתנגד לכך. כל הסדר על הר הבית צריך להיות הסדר משותף גם ליהדות וגם לאסלאם, הר הבית מקודש לאסלאם ולעם היהודי וכל הסדר חייב להיות מקובל על שני הצדדים.
ידענו בעבר מקומות נוספים מקודשים לשתי הדתות ומצאנו פתרונות. מצאנו פתרון לסוגיית התפילה במערת המכפלה שגם היא מקודשת לאסלאם וליהדות ועובדה היא שיש היום סידורים המאפשרים גם ליהודים וגם למוסלמים לקיים הן את מצוות דתם והן את מצוות הדת שלנו, אני מקווה ומצפה שבמשותף נוכל להגיע להסדרים דומים גם על הר הבית. בכל אופן אני מקווה שהרוגע והשלווה יחזרו לתקנם ואז נוכל לדבר גם על הסוגיה הזו.
- אדוני הנשיא, אני מאוד מודה לך.
- שלום ומועדים לשמחה לנשיא המדינה משה קצב.
- חגים וזמנים לששון, אני שמח לארח אתכם בסוכת בית הנשיא.
- ראשית אני רוצה לפתוח איתך אדוני הנשיא בעניין הבוער עכשיו, סביב המוקטעה ברמאללה. האם זו לא ההזדמנות להתפטר מיאסר ערפאת, לחסל או לזרוק אותו מישראל?
- הנושא שנוי במחלוקת פוליטית, יש שתומכים בגישה הזאת ויש שמתנגדים לה, אבל יש לנו ממשלת אחדות לאומית שמורכבת ממרבית המפלגות בכנסת וההחלטות מתקבלות במשותף, בהתייעצות הדדית ולכן צריך להמשיך לעמוד, לפי דעתי, מאחורי האחדות שבממשלת האחדות.
האחדות היא ערך חשוב מאוד, במיוחד בתקופה הקשה הזו. ערפאת כבר, לדעתי, המיט אסון על העם הפלשתיני, גרם הרבה נזקים ובצדק הוא הפך להיות בלתי רלוונטי. הוא הביא לקריסת הסכם אוסלו, הוא קבר את הסכמי אוסלו עמוק עמוק באדמה והמעמד שלו מדרדר והולך, כך שבעיקרו של דבר אני לא רואה את התועלת שיכולה לנבוע מגרושו, כיוון שהוא נמצא בשפל כזה שהוא לא יוכל להתאושש ממנו.
- האם אתה חושב שלממשלה יש מדיניות ברורה, או שאחרי כל פיגוע מר שרון נוקט באמצעים כלשהם והפעולה באה לפי מספר האבידות בצד הישראלי, האם יש מדיניות ברורה לממשלה?
- נכון למדוד את דרכי התגובה שלנו, לא בהתאם למספר הנפגעים אלא בהתאם לכוונת המפגעים. יש שהפיגועים מצליחים ויש שאינם מצליחים, אבל אנחנו צריכים למדוד את הכוונות שלהם, את הניסיונות שלהם לבצע פיגועים ולפי מיטב ידיעתי ההתרעות על כוונות פיגוע לא פחתו. הם ממשיכים לעשות מאמצים, אנחנו מנסים כל טכניקה להביא להפסקת הטרור להפסקת שפיכות הדמים, נכפה עלינו, כפי שאנחנו רואים, להחריף את הצעדים מעת לעת ואנחנו מחריפים את הצעדים ובלבד שנצליח להפסיק את פעולות הטרור הקשות והאכזריות.
- האם לשביעות רצונך, אדוני הנשיא, המצב שבו אין פעולה מתמשכת, אלא שאחרי כל פיגוע טרור יש תגובה כלשהי.
- הממשלה לא מבליגה ולא מאופקת. בשנתיים האחרונות לזרועות הביטחון לא היה יום ולילה אחד שעברו בלי דרכי פעולה ותגובה של כוחות הביטחון. אנחנו לא נרגענו אף לא לרגע וכל אימת שהגיע לידיעתנו מידע כלשו על כוונה לבצע פיגוע או על הסתתרות של מפגע מחבל, הרי שלא ישבנו בשקט. ככל שחלף הזמן הממשלה החריפה והגבירה את פעולותיה, כך שאינני מקבל את הטענה הזו שכאילו הממשלה מבליגה, מאופקת ואיננה פועלת.
- רבים מדברים היום על מדינה פלשתינית, מה דעתך, האם על מדינה כזאת לקום?
- שוב, גם בנושא הזה יש אזרחים שתומכים ויש שמתנגדים, ברור שבמה שקרוי השאיפות הלאומיות הפלשתיניות הלכו הרבה שנים אחורנית עקב פעולות הטרור שהתרחשו בשנתיים האחרונות, וכעת, גם כשנחזור לסדר יום לא נוכל להתעלם ממה שהתרחש בשנתיים האחרונות ובעצם מה שהתרחש בתשע השנים האחרונות ואנחנו צריכים בהחלט להביא בחשבון את כל המשמעויות וההשלכות שיהיו לכל יוזמה מדינית כזו או אחרת.
מדינה פלשתינית זו תביעה שנמשכת כבר הרבה שנים וממשלות ישראל וכנסת ישראל מעודן לא קיבלו החלטה חיובית בנושא.
- אתה עצמך, אדוני הנשיא, תומך במדינה פלשתינית או מתנגד לה?
- אני לא אכנס לנושא הזה כיוון שיש בפוליטיקה הישראלית ובין שרי הממשלה מי שתומכים ויש מי שמתנגדים. זהו שדה מוקשים פוליטי שאני לא רוצה להיכנס אליו.
- כבר שנתיים שיהודים לא נכנסים להר הבית, זה נראה לך תקין מר קצב?
- יהודים לא עולים להר הבית כבר שלושים וחמש שנים, מאז מלחמת ששת הימים. תיירים הם שאכן הפסיקו לעלות להר בשנתיים האחרונות. בעקרון זה לא תקין, זה פסול. איש לא יוכל להתכחש לקדושתו של הר הבית לעם היהודי, אין לעם היהודי מקום יותר מקודש מאשר הר הבית. איש לא יכול להתכחש לכך שלכל יהודי ואני בתוכם יש רגש דתי, נפשי, רגשי, היסטורי עמוק למקומות הקדושים ליהדות ובתוכם הר הבית ורק מסיבות הלכתיות נמנענו מאז 67' לעלות להר הבית. אם כוונת השאלה שלך היא אם אני תובע מהממשלה לאפשר ליהודים בכוח לעלות להר הבית, אני מתנגד לכך. כל הסדר על הר הבית צריך להיות הסדר משותף גם ליהדות וגם לאסלאם, הר הבית מקודש לאסלאם ולעם היהודי וכל הסדר חייב להיות מקובל על שני הצדדים.
ידענו בעבר מקומות נוספים מקודשים לשתי הדתות ומצאנו פתרונות. מצאנו פתרון לסוגיית התפילה במערת המכפלה שגם היא מקודשת לאסלאם וליהדות ועובדה היא שיש היום סידורים המאפשרים גם ליהודים וגם למוסלמים לקיים הן את מצוות דתם והן את מצוות הדת שלנו, אני מקווה ומצפה שבמשותף נוכל להגיע להסדרים דומים גם על הר הבית. בכל אופן אני מקווה שהרוגע והשלווה יחזרו לתקנם ואז נוכל לדבר גם על הסוגיה הזו.
- אדוני הנשיא, אני מאוד מודה לך.