היחסים המעורערים בין הארגונים מד"א וזק"א עלו לדיון אתמול בוועדה לפניות הציבור בכנסת. הוועדה לפניות הציבור בכנסת התכנסה אתמול בעקבות פנייה שהגיעה לידיה. מהפנייה עולה כי מתנדב מד"א בצפון, שמתנדב גם בארגון זק"א, התבקש שלא לצאת לקריאת מד"א כשהוא רכוב על אופנוע של זק"א. זאת אף על פי שבאמצעות האופנוע הוא יכול היה להגיע מהר יותר למקום האירוע. לדבריו, דרישה זו נובעת ממערכת היחסים המעורערת, הקיימת בין שני הגופים הללו, מערכת יחסים שעלולה, לדבריו, אף לסכן חיים.
יו"ר הוועדה ח"כ הרב ישראל אייכלר ציין בישיבה כי מדינת ישראל צריכה להיות גאה בכך שיש כל כך הרבה מתנדבים לנושאים הומניים וסוציאליים, אך ההתנדבות והרוח הטובה לא מחלחלת לכל המקומות, שכן במקומות מסוימים קיימת התנכלות של מד"א לאנשי זק"א, מעצם היותם חברים בזק"א, והנושא לא מועיל לשני הגורמים. הוא הוסיף כי הפרסומים האחרונים באמצעי התקשורת פגעו מאוד בשני ארגונים אלה. עוד ציין ח"כ אייכלר כי מרב הגורמים המגיעים לאירוע, תאונה או פיגוע הם אנשים וארגונים המקבלים שכר ותקציב מכספי ציבור, בעוד המתנדבים באים על חשבונם וזמנם, ויש להעריך זאת.
יו"ר הוועדה הדגיש כי קיבל הרבה מכתבים ופניות המשבחות את מד"א וכן ציין את שיתוף הפעולה בין מד"א לוועדה לפניות הציבור בכל ימות השנה.
יהודה משי זהב, מנכ"ל זק"א, ציין כי מד"א עוסק בעזרה ראשונה ובהצלת חיים וזק"א עוסק בעזרה אחרונה, ושני הארגונים נושקים זה לזה, זאת משום שמתנדבי זק"א עברו הכשרה מקצועית במד"א ובמקביל הם מתנדבים במד"א. "עד לתקופה האחרונה עבדנו בשיתוף פעולה מלא ואף נוסח הסכם עקרונות לשיתוף פעולה בין שני הארגונים, אך למרות שיתוף הפעולה התחלנו להרגיש שאנשי מד"א מצרים את צעדם של אנשי זק"א. ארגון מתנדבים צריך להיות פתוח לכל מתנדב, אולם לא כך הדבר במד"א", ציין משי זהב. עוד אמר משי זהב כי לאחרונה מד"א לא מקיימת ועדת קבלה למתנדבים ולא מעבירה קורסי עזרה ראשונה. כדוגמא הביא את תחנת מד"א בירושלים, ששם כבר שנה לא התקיימה ועדת קבלה בגלל עודף במתנדבים. באשדוד, על אף שעברו קורס עזרה ראשונה בסיסי מתנדבי זק"א לא יכולים להתנדב במד"א רק משום שהם מתנדבי זק"א. לטענת משי זהב, הסיבה למה שקורה באשדוד נעוצה בכך שמנהל מד"א אשדוד מועמד למועצת העיר מטעם רשימת שינוי, דבר המסביר את התנהגותו כלפי אנשי זק"א.
מתנדב זק"א נוסף ציין בישיבה כי לא הורשה להיכנס לסניף מד"א באשדוד כיוון שעל מכשיר המירס שלו הייתה מדבקה של זק"א.
בדיוני הוועדה הועלו מקרים רבים כגון עובדי מד"א אשר אוימו בפיטורין אם ישתפו פעולה עם זק"א, ואופנוען זק"א שעובד גם במד"א, שחויב להחזיר את אופנוע זק"א כתנאי להישארותו בעבודה במד"א.
מקרה נוסף שהוצג היה של אדם שסיים קורס עזרה ראשונה באשדוד. הוא ציין כי הוא מחכה כבר חמישה חודשים להתחיל להתנדב במד"א, אך כל פעם דוחים אותו בתירוצים שונים. כמו כן נאמר לאנשי זק"א באשדוד כי הנהלת הסניף המקומי תחליט מי יוכל להתנדב ומי לא, וכי ההנהלה המרכזית לא תוכל להתערב בהחלטה.
לגבי כל הטענות שהועלו התחייב אבי זוהר, מנכ"ל מד"א, לבדוק את כל המקרים באופן אישי ולתת עליהם תשובה מפורטת לוועדה.
זוהר ציין בישיבה כי רוב המתנדבים במד"א הם חרדים, ולכן לומר שמתנדבים חרדים אינם רצויים במד"א זהו עוול גדול לעובדי מד"א ולמתנדבי הארגון.
הוא הודה כי במקומות מסוימים קיים חיכוך וויכוח בין ארגוני העובדים למתנדבים. הוא אף ציין כי בארצות הברית שמו העובדים דבק בנעלי המתנדבים, אך אין להסיק מדבר זה על הכלל. לטענתו, אין יותר מדי מתנדבים במד"א, והמתנדבים מבורכים מאוד. גם בסניף ירושלים אין מתנדבים מיותרים, וכל מתנדב - מבורך. בכל שכונה ובכל מקום שיש מתנדב מד"א הוא יכול להציל חיים, אולם ברור כי העובדים חוששים למקום עבודתם בגלל כמות המתנדבים הגדולה.
עוד ציין זוהר כי על כל פצוע שביטוח לאומי מכיר בו מועבר למד"א סכום של 270-250 ₪. מתוך מחקרים עלה כי מד"א מקבל פחות מ-10% מהעלויות של הובלת פגועים לבתי חולים. להערכת אנשי הארגון, כ-14 מיליון ₪ מעלות ההוצאות של הארגון לא מועברים אליהם.
עוד נודע כי בדיון בוועדה התגלעו חילוקי דעות בין מנכ"ל מד"א לבין משה אלבז, יו"ר ועדת המתנדבים הארצית במד"א וחבר הוועד הפועל, שציין כי באזורים מסוימים יש יותר מדי מתנדבים, בעוד שמנכ"ל מד"א לא קיבל את הטענה שיש מתנדבים מיותרים.
משה אלבז, יו"ר ועדת המתנדבים במד"א, ציין כי ראשי זק"א משתמשים במד"א לגיוס כספים, וכי לדעתו, הדבר פוגע מאוד במד"א. ארגונים רבים רוצים להיכנס למד"א ומנצלים את נושא ההתנדבות לגיוס תרומות לארגונים אחרים.
לטענה זו, ציין ח"כ הרב ישראל אייכלר, יו"ר הוועדה, כי בעוד מד"א מתוקצבת מהממשלה, זק"א, הצלה וארגוני המתנדבים מתקיימים רק מתרומות.
ניצב משנה משה בכלר, ראש מחלקת מתנדבים במטה הארצי בירושלים, ציין כי כיום פועלים כ-600 מתנדבי זק"א בשיתוף פעולה מלא עם המשטרה. הוא אמר כי המשטרה אינה יכולה להעסיק כל מי שרוצה להתנדב כי הדברים צריכים להיות בשליטה, אך המשטרה מאוד מרוצה משיתוף הפעולה עם מתנדבי זק"א.
ד"ר ישראל אייליג, מההסתדרות הרפואית, ציין כי צריך לזכור שפינוי לא נכון של חולים עלול לעלות בחיי אדם. "יש לעודד אנשים לעבור הכשרה לעזרה ראשונה כי זה יכול רק לסייע", ציין אייליג.
מירי כהן, עוזרת מנכ"ל משרד הבריאות, ציינה בישיבה כי יש לווסת את כמות המתנדבים, כך שגם באזורי חוסר יהיו מתנדבים, בעיקר באזורי הפריפריה.
בסיום הדיון קראו כל חברי הוועדה לקלוט כל מתנדב הראוי לכך ולהעביר קורסים לעזרה ראשונה לכל דורש. (ש.ח.)
יו"ר הוועדה ח"כ הרב ישראל אייכלר ציין בישיבה כי מדינת ישראל צריכה להיות גאה בכך שיש כל כך הרבה מתנדבים לנושאים הומניים וסוציאליים, אך ההתנדבות והרוח הטובה לא מחלחלת לכל המקומות, שכן במקומות מסוימים קיימת התנכלות של מד"א לאנשי זק"א, מעצם היותם חברים בזק"א, והנושא לא מועיל לשני הגורמים. הוא הוסיף כי הפרסומים האחרונים באמצעי התקשורת פגעו מאוד בשני ארגונים אלה. עוד ציין ח"כ אייכלר כי מרב הגורמים המגיעים לאירוע, תאונה או פיגוע הם אנשים וארגונים המקבלים שכר ותקציב מכספי ציבור, בעוד המתנדבים באים על חשבונם וזמנם, ויש להעריך זאת.
יו"ר הוועדה הדגיש כי קיבל הרבה מכתבים ופניות המשבחות את מד"א וכן ציין את שיתוף הפעולה בין מד"א לוועדה לפניות הציבור בכל ימות השנה.
יהודה משי זהב, מנכ"ל זק"א, ציין כי מד"א עוסק בעזרה ראשונה ובהצלת חיים וזק"א עוסק בעזרה אחרונה, ושני הארגונים נושקים זה לזה, זאת משום שמתנדבי זק"א עברו הכשרה מקצועית במד"א ובמקביל הם מתנדבים במד"א. "עד לתקופה האחרונה עבדנו בשיתוף פעולה מלא ואף נוסח הסכם עקרונות לשיתוף פעולה בין שני הארגונים, אך למרות שיתוף הפעולה התחלנו להרגיש שאנשי מד"א מצרים את צעדם של אנשי זק"א. ארגון מתנדבים צריך להיות פתוח לכל מתנדב, אולם לא כך הדבר במד"א", ציין משי זהב. עוד אמר משי זהב כי לאחרונה מד"א לא מקיימת ועדת קבלה למתנדבים ולא מעבירה קורסי עזרה ראשונה. כדוגמא הביא את תחנת מד"א בירושלים, ששם כבר שנה לא התקיימה ועדת קבלה בגלל עודף במתנדבים. באשדוד, על אף שעברו קורס עזרה ראשונה בסיסי מתנדבי זק"א לא יכולים להתנדב במד"א רק משום שהם מתנדבי זק"א. לטענת משי זהב, הסיבה למה שקורה באשדוד נעוצה בכך שמנהל מד"א אשדוד מועמד למועצת העיר מטעם רשימת שינוי, דבר המסביר את התנהגותו כלפי אנשי זק"א.
מתנדב זק"א נוסף ציין בישיבה כי לא הורשה להיכנס לסניף מד"א באשדוד כיוון שעל מכשיר המירס שלו הייתה מדבקה של זק"א.
בדיוני הוועדה הועלו מקרים רבים כגון עובדי מד"א אשר אוימו בפיטורין אם ישתפו פעולה עם זק"א, ואופנוען זק"א שעובד גם במד"א, שחויב להחזיר את אופנוע זק"א כתנאי להישארותו בעבודה במד"א.
מקרה נוסף שהוצג היה של אדם שסיים קורס עזרה ראשונה באשדוד. הוא ציין כי הוא מחכה כבר חמישה חודשים להתחיל להתנדב במד"א, אך כל פעם דוחים אותו בתירוצים שונים. כמו כן נאמר לאנשי זק"א באשדוד כי הנהלת הסניף המקומי תחליט מי יוכל להתנדב ומי לא, וכי ההנהלה המרכזית לא תוכל להתערב בהחלטה.
לגבי כל הטענות שהועלו התחייב אבי זוהר, מנכ"ל מד"א, לבדוק את כל המקרים באופן אישי ולתת עליהם תשובה מפורטת לוועדה.
זוהר ציין בישיבה כי רוב המתנדבים במד"א הם חרדים, ולכן לומר שמתנדבים חרדים אינם רצויים במד"א זהו עוול גדול לעובדי מד"א ולמתנדבי הארגון.
הוא הודה כי במקומות מסוימים קיים חיכוך וויכוח בין ארגוני העובדים למתנדבים. הוא אף ציין כי בארצות הברית שמו העובדים דבק בנעלי המתנדבים, אך אין להסיק מדבר זה על הכלל. לטענתו, אין יותר מדי מתנדבים במד"א, והמתנדבים מבורכים מאוד. גם בסניף ירושלים אין מתנדבים מיותרים, וכל מתנדב - מבורך. בכל שכונה ובכל מקום שיש מתנדב מד"א הוא יכול להציל חיים, אולם ברור כי העובדים חוששים למקום עבודתם בגלל כמות המתנדבים הגדולה.
עוד ציין זוהר כי על כל פצוע שביטוח לאומי מכיר בו מועבר למד"א סכום של 270-250 ₪. מתוך מחקרים עלה כי מד"א מקבל פחות מ-10% מהעלויות של הובלת פגועים לבתי חולים. להערכת אנשי הארגון, כ-14 מיליון ₪ מעלות ההוצאות של הארגון לא מועברים אליהם.
עוד נודע כי בדיון בוועדה התגלעו חילוקי דעות בין מנכ"ל מד"א לבין משה אלבז, יו"ר ועדת המתנדבים הארצית במד"א וחבר הוועד הפועל, שציין כי באזורים מסוימים יש יותר מדי מתנדבים, בעוד שמנכ"ל מד"א לא קיבל את הטענה שיש מתנדבים מיותרים.
משה אלבז, יו"ר ועדת המתנדבים במד"א, ציין כי ראשי זק"א משתמשים במד"א לגיוס כספים, וכי לדעתו, הדבר פוגע מאוד במד"א. ארגונים רבים רוצים להיכנס למד"א ומנצלים את נושא ההתנדבות לגיוס תרומות לארגונים אחרים.
לטענה זו, ציין ח"כ הרב ישראל אייכלר, יו"ר הוועדה, כי בעוד מד"א מתוקצבת מהממשלה, זק"א, הצלה וארגוני המתנדבים מתקיימים רק מתרומות.
ניצב משנה משה בכלר, ראש מחלקת מתנדבים במטה הארצי בירושלים, ציין כי כיום פועלים כ-600 מתנדבי זק"א בשיתוף פעולה מלא עם המשטרה. הוא אמר כי המשטרה אינה יכולה להעסיק כל מי שרוצה להתנדב כי הדברים צריכים להיות בשליטה, אך המשטרה מאוד מרוצה משיתוף הפעולה עם מתנדבי זק"א.
ד"ר ישראל אייליג, מההסתדרות הרפואית, ציין כי צריך לזכור שפינוי לא נכון של חולים עלול לעלות בחיי אדם. "יש לעודד אנשים לעבור הכשרה לעזרה ראשונה כי זה יכול רק לסייע", ציין אייליג.
מירי כהן, עוזרת מנכ"ל משרד הבריאות, ציינה בישיבה כי יש לווסת את כמות המתנדבים, כך שגם באזורי חוסר יהיו מתנדבים, בעיקר באזורי הפריפריה.
בסיום הדיון קראו כל חברי הוועדה לקלוט כל מתנדב הראוי לכך ולהעביר קורסים לעזרה ראשונה לכל דורש. (ש.ח.)