כמה מילים על הקניון
הקניון הזה הוא ממש ייחודי. פרויקט שיש כמוהו בעולם אולי עוד שניים. הוא שייך לדור חדש של מרכזי תרבות בידור ומסחר שמרכיב הבידור הוא כמעט 50% מהקניון. מקום שיש בו בעצם ביטוי לכל אדם, מישהו שמבזבז 5 ש"ח מול מישהו שמבזבז 1,000 ש"ח וכד'.
וזה פתוח בשבתות?
כרגע הוא פתוח גם בשבתות.
ואתה לא הבעלים?
קודם כל נתחיל בעובדות. פרויקט ארנה בהרצליה נמצא בבעלות של חברת אלסינט, שהיא חברה נכדה, כלומר שלוש קומות מתחת, לחברה משפחתית שלנו. אם עושים חשבון ומשרשרים את ההחזקה של המשפחה דרך החברות השונות, יוצא שאנחנו בקושי 20%.
יש קבוצת בעלי מניות גדולה מאוד של גויים שמונה למעלה מ 25% ועוד הרבה בעלי מניות בארה"ב ובישראל.
אני אגב לא נושא שום משרה בחברה הזאת והיא חברה עצמאית לחלוטין. הם מחליטים בעצמה ושיקוליהם הם עיסקיים לגמרי. הדירקטורים בחברה הזאת מחוייבים לקבל החלטות אך ורק למען טובת החברה. רובם ככולם הם אנשים לא דתיים.
ואין לך מעורבות בהחלטה לפתוח בשבתות?
מי שהוא לא דירקטור או מנהל בחברה, אין לו סמכות חוקית להחליט ולא יכולת להשפיע בחברה. אם כי, אני מניח שהדירקטורים יודעים שנושא השבת מאוד מפריע וקרוב לליבי. אבל בסופו של דבר, בדירקטוריון מתקבלות החלטות כגוף עסקי לחלוטין שמחוייב רק לבעלי המניות שלו.
אז לא יכולת להתנגד לפתיחת הקניון בשבת?
בהחלט ניסיתי להתנגד לפתיחתו בשבת. כדאי שאתן את השתלשלות האירועים על מנת שהציבור ידע את העובדות לאשורן.
לפני 7 שנים, התחילו לערוך את חוזי השכירות הראשונים ואנחנו התחלנו להחתים סוחרים בהרצליה. באותה עת אכפו את נושא השבת בתקיפות רבה. ביום כיפור נאסר על ילדים אפילו לנסוע באופניים. חנויות, הס מלהזכיר, לא נפתחו בשבת. אולי היו כל מיני פורצי גדר קטנים, אבל העירייה התייחסה בחומרה לפתיחת עסקים בשבת.
כיוון שגם עפ"י חוק מדינת ישראל לא ניתן לפתוח חנויות בשבת, חוזי השכירות שחתמו עם הדיירים ביקשו אותם לכבד את חוק שעות עבודה ומנוחה של חוקי מדינת ישראל, כמובן שהכוונה היתה לשבת.
כל הכבוד ללבייב
כאמור כשהפרוייקט הזה יצא לדרך
לא נכתב סעיף מיוחד שאומר שיש גם הסכם בינך לבין בעלי הקניון שאוסר לפתוח בשבת, כי לא היה אפילו הווה אמינא שמישהו הולך להפר את החוק ולפתוח את עסקיו בשבת. לצערנו הרב, בשבע השנים שעברו מאז התחלפה ראשות העיר והגב' יעל גרמן ממרצ עלתה, כל נושא השבת הפך להיות פרוץ לגמרי. העירייה הפסיקה לאכוף את הסגירה בשבת. נוצר מצב שחלק גדול מהסוחרים כבר היו עם חוזים, ולא היינו יכולים להכניס סעיף מיוחד בחוזים של המעט שנשאר בגלל חוק חוזים אחידים. בקניון רמת אביב באמת הייתה התייחסות של לב לבייב שהתעקש להכניס סעיפים מיוחדים בחוזים, ובאמת לפי כוחו הוא הצליח לאכוף על הדיירים לא לפתוח בשבת.
וקניון רמת אביב אכן סגור בשבתות
כן, ואני מברך על כך, כי אני היום רואה איזה תעצומות נפש צריך בשביל זה. כמה חודשים לפני פתיחת הקניון, לא הייתי שקט עם העניין ופניתי לבית הדין המחמיר ביותר בעניין הזה, בית הדין של הרב ואזנר בבני ברק. פשוט שמתי על השולחן את כל הנושא ההלכתי הסבוך והמורכב על כל פרטיו ומרכיביו, וביקשתי גם שכל פסק הלכה שינתן בעקבות שאלתי יאושר גם ע"י הרב אלישיב.
וכך היה?
הם ישבו על המדוכה מספר חודשים, בית הדין בראשותו של הרב שטרן בבני ברק. הם נכנסו לנבכי ההחזקות של החברות וכתבו לי פסק הלכה מאוד מעניין ולדעתי גם מאוד אמיץ. השורה התחתונה: למרות שניתן היה לתת היתר דחוק בגלל מבנה ההחזקות המורכב, שבעצם אני לא מחזיק את הקניון הזה באופן ישיר, אך בגלל שמעורב כאן נושא של כבוד שבת ולא רק חילול שבת, אני צריך למכור את הקניון. עדיף כמובן, למכור לנוכרי, אך אני צריך למכור במחירים שלא יגרמו לי הפסד גדול. משמעות העניין היא שאני לא צריך להענות להצעה הראשונה שתגיע.
מתי זה ניתן?
לפני 4 חודשים
ומאז אתה מנסה למכור את הקניון?
מאז אני מנסה לעשות פעולה שכזאת או פעולות דומות שיביאו לאותה תוצאה. בינתיים כמובן, אני לא יכול להנות מרווחים כתוצאה מחילול שבת. אבל צריך להבין, רווחים בחברה ציבורית זה דיוידנדים שמחולקים לבעלי המניות, ועד שהדיוידנדים יגיעו לקומה השלישית הם צריכים לעבור עוד 3 חברות ציבוריות בדרך.
הנושא מורכב, זאת חברה שלא אני המנהל שלה ולא אני קובע את אופי ופעילות עיסוקה. אני צריך להמליץ בפני המנהלים למכור את הקניון, והם מחוייבים עקרונית גם עפ"י חוק החברות וגם עפ"י חובת נאמנות הדירקטורים לרווחיות של החברה, כי אחרת תהיה להם בעיה עם בעלי המניות שקנו מניות של החברה.
מדבריך אני מבין שזה עוד יקח זמן עד שפסק ההלכה הזה יוכל להתממש?
אני חושב שזה יכול לקחת זמן בגלל המגבלה שעדיף למכור לנוכרי. אני לא רואה היום את המוני הנוכרים מגיעים לארץ ורוצים להשקיע. צריך להבין, מכירת קניון כזה היא עסקה של מעל 200 מיליון דולר.אלה סכומי כסף שיש רק למעטים.
הקניון מלא?
הקניון מלא ומאוד מיוחד. אני גאה ביצירה שלו ומאוד כואב את כאב השבת. הלוואי שהייתי יכול לדאוג לכך שהוא יהיה סגור בשבת. כי אני לומר לך בגילוי לב - קניון כזה לא מוכרים. זה מקום שאנשים מאוד נהנים בו והייתי מאוד שמח אם הוא היה סגור בשבת.
מדוע הרבנים החשובים שנתנו את פסק ההלכה לא מפרסמים אותו כדי לסלק אי הבנות?
מי שמדבר עם הרבנים החרדים הרלוונטים לעניין יקבל תשובה מאוד שקולה ומאוד אחראית. אנחנו משתדלים לעשות פעולות שכנוע בקרב בעלי החנויות כדי לשיסגרו את עסקיהם בשבת. אנחנו גם חושבים שהם יעשו עסקים מספיק טובים בששת ימי המעשה..
אתה בעצם רמזת, שזה כמעט בלתי אפשרי להיות איש עסקים בקנה מידה גדול שומר תורה ומצוות.
אני חושב שיש בהחלט מקום לפתוח דיון בנושא. בודאי בראיה של ציונות דתית שקובעת את מעמדה ואת השפעתה במדינת ישראל.
מי שהולך לבית מלון, נוכח שהוא מחלל שבת לא פחות מקניון. הנהלת המלון ופקידי הקבלה מוציאים ומכניסים קבוצות, המטבחים לא תמיד עובדים לפי מה שמשגיחי הכשרות אומרים והרבה מלצרים יהודיים לוקחים הזמנות משקאות ורושמים את ההזמנה ומתקתקים במחשב. לאיש עסקים שמתעסק במלונאות או במרכזים מסחריים יש בעיה חמורה שצריך לתת עליה את הדעת - איך מפעילים בשבת. במדינת ישראל כיום חיים מעל מיליון גויים וגם כמה מליון יהודים, שלא חושבים כמונו לגבי עניין השבת. אין ספק שהציבור הדתי צריך לעשות דיאלוג עם עצמו כדי לבחון איך להתמודד עם בעיות השבת. יכול להיות שהרבנים יחליטו שמוטב שאנשים דתיים לא יעסקו בפיתוח תיירותי, נדלני, או עסקי בארץ. אגב, הבעיות האלה קיימות גם בחו"ל.
יש לי אלפי חדרי מלון וקניונים בחו"ל ואני מבטיח לך שאני מתייסר עם כל אחד מהם עם המון שאלות מעניינות וכואבות.
אולי תארגן סימפוזיונים בנושא?
זה דיאלוג מאוד ארוך ומישהו צריך לקחת על זה אחריות. אי אפשר לטמון את הראש בחול ולצעוק שאבס שאבס - בזה לא פותרים את הבעיה.
הקניון הזה הוא ממש ייחודי. פרויקט שיש כמוהו בעולם אולי עוד שניים. הוא שייך לדור חדש של מרכזי תרבות בידור ומסחר שמרכיב הבידור הוא כמעט 50% מהקניון. מקום שיש בו בעצם ביטוי לכל אדם, מישהו שמבזבז 5 ש"ח מול מישהו שמבזבז 1,000 ש"ח וכד'.
וזה פתוח בשבתות?
כרגע הוא פתוח גם בשבתות.
ואתה לא הבעלים?
קודם כל נתחיל בעובדות. פרויקט ארנה בהרצליה נמצא בבעלות של חברת אלסינט, שהיא חברה נכדה, כלומר שלוש קומות מתחת, לחברה משפחתית שלנו. אם עושים חשבון ומשרשרים את ההחזקה של המשפחה דרך החברות השונות, יוצא שאנחנו בקושי 20%.
יש קבוצת בעלי מניות גדולה מאוד של גויים שמונה למעלה מ 25% ועוד הרבה בעלי מניות בארה"ב ובישראל.
אני אגב לא נושא שום משרה בחברה הזאת והיא חברה עצמאית לחלוטין. הם מחליטים בעצמה ושיקוליהם הם עיסקיים לגמרי. הדירקטורים בחברה הזאת מחוייבים לקבל החלטות אך ורק למען טובת החברה. רובם ככולם הם אנשים לא דתיים.
ואין לך מעורבות בהחלטה לפתוח בשבתות?
מי שהוא לא דירקטור או מנהל בחברה, אין לו סמכות חוקית להחליט ולא יכולת להשפיע בחברה. אם כי, אני מניח שהדירקטורים יודעים שנושא השבת מאוד מפריע וקרוב לליבי. אבל בסופו של דבר, בדירקטוריון מתקבלות החלטות כגוף עסקי לחלוטין שמחוייב רק לבעלי המניות שלו.
אז לא יכולת להתנגד לפתיחת הקניון בשבת?
בהחלט ניסיתי להתנגד לפתיחתו בשבת. כדאי שאתן את השתלשלות האירועים על מנת שהציבור ידע את העובדות לאשורן.
לפני 7 שנים, התחילו לערוך את חוזי השכירות הראשונים ואנחנו התחלנו להחתים סוחרים בהרצליה. באותה עת אכפו את נושא השבת בתקיפות רבה. ביום כיפור נאסר על ילדים אפילו לנסוע באופניים. חנויות, הס מלהזכיר, לא נפתחו בשבת. אולי היו כל מיני פורצי גדר קטנים, אבל העירייה התייחסה בחומרה לפתיחת עסקים בשבת.
כיוון שגם עפ"י חוק מדינת ישראל לא ניתן לפתוח חנויות בשבת, חוזי השכירות שחתמו עם הדיירים ביקשו אותם לכבד את חוק שעות עבודה ומנוחה של חוקי מדינת ישראל, כמובן שהכוונה היתה לשבת.
כל הכבוד ללבייב
כאמור כשהפרוייקט הזה יצא לדרך
לא נכתב סעיף מיוחד שאומר שיש גם הסכם בינך לבין בעלי הקניון שאוסר לפתוח בשבת, כי לא היה אפילו הווה אמינא שמישהו הולך להפר את החוק ולפתוח את עסקיו בשבת. לצערנו הרב, בשבע השנים שעברו מאז התחלפה ראשות העיר והגב' יעל גרמן ממרצ עלתה, כל נושא השבת הפך להיות פרוץ לגמרי. העירייה הפסיקה לאכוף את הסגירה בשבת. נוצר מצב שחלק גדול מהסוחרים כבר היו עם חוזים, ולא היינו יכולים להכניס סעיף מיוחד בחוזים של המעט שנשאר בגלל חוק חוזים אחידים. בקניון רמת אביב באמת הייתה התייחסות של לב לבייב שהתעקש להכניס סעיפים מיוחדים בחוזים, ובאמת לפי כוחו הוא הצליח לאכוף על הדיירים לא לפתוח בשבת.
וקניון רמת אביב אכן סגור בשבתות
כן, ואני מברך על כך, כי אני היום רואה איזה תעצומות נפש צריך בשביל זה. כמה חודשים לפני פתיחת הקניון, לא הייתי שקט עם העניין ופניתי לבית הדין המחמיר ביותר בעניין הזה, בית הדין של הרב ואזנר בבני ברק. פשוט שמתי על השולחן את כל הנושא ההלכתי הסבוך והמורכב על כל פרטיו ומרכיביו, וביקשתי גם שכל פסק הלכה שינתן בעקבות שאלתי יאושר גם ע"י הרב אלישיב.
וכך היה?
הם ישבו על המדוכה מספר חודשים, בית הדין בראשותו של הרב שטרן בבני ברק. הם נכנסו לנבכי ההחזקות של החברות וכתבו לי פסק הלכה מאוד מעניין ולדעתי גם מאוד אמיץ. השורה התחתונה: למרות שניתן היה לתת היתר דחוק בגלל מבנה ההחזקות המורכב, שבעצם אני לא מחזיק את הקניון הזה באופן ישיר, אך בגלל שמעורב כאן נושא של כבוד שבת ולא רק חילול שבת, אני צריך למכור את הקניון. עדיף כמובן, למכור לנוכרי, אך אני צריך למכור במחירים שלא יגרמו לי הפסד גדול. משמעות העניין היא שאני לא צריך להענות להצעה הראשונה שתגיע.
מתי זה ניתן?
לפני 4 חודשים
ומאז אתה מנסה למכור את הקניון?
מאז אני מנסה לעשות פעולה שכזאת או פעולות דומות שיביאו לאותה תוצאה. בינתיים כמובן, אני לא יכול להנות מרווחים כתוצאה מחילול שבת. אבל צריך להבין, רווחים בחברה ציבורית זה דיוידנדים שמחולקים לבעלי המניות, ועד שהדיוידנדים יגיעו לקומה השלישית הם צריכים לעבור עוד 3 חברות ציבוריות בדרך.
הנושא מורכב, זאת חברה שלא אני המנהל שלה ולא אני קובע את אופי ופעילות עיסוקה. אני צריך להמליץ בפני המנהלים למכור את הקניון, והם מחוייבים עקרונית גם עפ"י חוק החברות וגם עפ"י חובת נאמנות הדירקטורים לרווחיות של החברה, כי אחרת תהיה להם בעיה עם בעלי המניות שקנו מניות של החברה.
מדבריך אני מבין שזה עוד יקח זמן עד שפסק ההלכה הזה יוכל להתממש?
אני חושב שזה יכול לקחת זמן בגלל המגבלה שעדיף למכור לנוכרי. אני לא רואה היום את המוני הנוכרים מגיעים לארץ ורוצים להשקיע. צריך להבין, מכירת קניון כזה היא עסקה של מעל 200 מיליון דולר.אלה סכומי כסף שיש רק למעטים.
הקניון מלא?
הקניון מלא ומאוד מיוחד. אני גאה ביצירה שלו ומאוד כואב את כאב השבת. הלוואי שהייתי יכול לדאוג לכך שהוא יהיה סגור בשבת. כי אני לומר לך בגילוי לב - קניון כזה לא מוכרים. זה מקום שאנשים מאוד נהנים בו והייתי מאוד שמח אם הוא היה סגור בשבת.
מדוע הרבנים החשובים שנתנו את פסק ההלכה לא מפרסמים אותו כדי לסלק אי הבנות?
מי שמדבר עם הרבנים החרדים הרלוונטים לעניין יקבל תשובה מאוד שקולה ומאוד אחראית. אנחנו משתדלים לעשות פעולות שכנוע בקרב בעלי החנויות כדי לשיסגרו את עסקיהם בשבת. אנחנו גם חושבים שהם יעשו עסקים מספיק טובים בששת ימי המעשה..
אתה בעצם רמזת, שזה כמעט בלתי אפשרי להיות איש עסקים בקנה מידה גדול שומר תורה ומצוות.
אני חושב שיש בהחלט מקום לפתוח דיון בנושא. בודאי בראיה של ציונות דתית שקובעת את מעמדה ואת השפעתה במדינת ישראל.
מי שהולך לבית מלון, נוכח שהוא מחלל שבת לא פחות מקניון. הנהלת המלון ופקידי הקבלה מוציאים ומכניסים קבוצות, המטבחים לא תמיד עובדים לפי מה שמשגיחי הכשרות אומרים והרבה מלצרים יהודיים לוקחים הזמנות משקאות ורושמים את ההזמנה ומתקתקים במחשב. לאיש עסקים שמתעסק במלונאות או במרכזים מסחריים יש בעיה חמורה שצריך לתת עליה את הדעת - איך מפעילים בשבת. במדינת ישראל כיום חיים מעל מיליון גויים וגם כמה מליון יהודים, שלא חושבים כמונו לגבי עניין השבת. אין ספק שהציבור הדתי צריך לעשות דיאלוג עם עצמו כדי לבחון איך להתמודד עם בעיות השבת. יכול להיות שהרבנים יחליטו שמוטב שאנשים דתיים לא יעסקו בפיתוח תיירותי, נדלני, או עסקי בארץ. אגב, הבעיות האלה קיימות גם בחו"ל.
יש לי אלפי חדרי מלון וקניונים בחו"ל ואני מבטיח לך שאני מתייסר עם כל אחד מהם עם המון שאלות מעניינות וכואבות.
אולי תארגן סימפוזיונים בנושא?
זה דיאלוג מאוד ארוך ומישהו צריך לקחת על זה אחריות. אי אפשר לטמון את הראש בחול ולצעוק שאבס שאבס - בזה לא פותרים את הבעיה.