מועצת יש"ע קוראת לראש הממשלה אריאל שרון לפרוש מתפקידו "ראש ממשלה שמחליט על עקירת יישובים וגירוש יהודים מאבד את זכותו להמשיך ולמשול", נמסר הערב בהודעת מועצת יש"ע בתגובה לתוכניתו היום של שרון שנחשפה בוועדת חוץ וביטחון של הכנסת.
"הטרנספר שמציע שרון לבצע כנגד יהודים בארץ ישראל אינו חוקי ואינו מוסרי. עקירת יהודים מביתם שבארץ ישראל נוגדת את הציונות ונותנת פרס לטרור", נמסר בהודעת מועצת יש"ע.
להלן ראיון עם ראש מועצת גוש עציון שאול גולדשטיין בעקבות פגישה עם שר הבטחון מופז אמש:
שאלה: מדווחים לנו שהיתה פגישה קשה, אתה מאשר?
תשובה: כן, הפגישה היתה לא קלה בכלל, אחד הדברים שאנחנו נתקלים זה הקלות, שאנשים מדברים על פינוי אחיזה יהודית בארץ ישראל, זה מאד קשה והפגישה היתה מבחינתו מאד קשה.
שאלה: מדובר על פינוי של שלושה מאחזים בטווח הקרוב, ועוד יותר מזה אפילו מאחזים מאד גדולים כמו למשל מגרון שיש בו עשרות משפחות?
תשובה: לדעתי הדברים האלה עדיין לא נחתכו, מבחינה זו שר הבטחון הוגן, ואנחנו מבינים מדבריו שעדין יש מפגשים נוספים לפני שיעשו צעדים חריפים שכאלו. .. אותם מאחזים שמבחינתנו עדיין לא יצאו למלחמה טוטלית, כמו שאני הבנתי תהינה פגישות נוספות לפני שיוחלט על דברים יותר משמעותיים.
שאלה: בין המאחזים שאמרת שלא יוצאים למלחמה טוטלית, זה גם מצפה יצהר?
תשובה: לא נכנס לפרטים, השיחה היתה גם ברמה החברית, ניסינו להסביר לכבוד השר את הכאב העצום שיש לנו מעצם הדיבור על הענין הזה. דיברנו איתו על חוסר הנכונות, אנחנו מרגישים חוסר הגינות של מערכת הבטחון שבעצם כבר כמה שרי אוצר ... הסכמים על מאחזים, למעשה כמעט אף אחד מהם לא קויים, תבענו ממנו, קודם כל, לקיים את החלק של הממשלה בהבטחות אלינו.
שאלה: מה זה אומר?
תשובה: הכשרת נקודות מסוימות שבזמנו, בזמן ברק, בזמן איציק מרדכי, בזמן פואד שהיו נקודות שהוסכם להכשיר ואנחנו מרגישים שאנחנו מילאנו את חלקנו בהסכמים האלו, ובאיזה שהוא מקום מאחזים שחשבנו שיוכשרו נתקעו בכל מיני מקומות במנהל אזרחי. גם חוסר קידום של משרד הבטחון לדורותיו, וגם של המנהל האזרחי, ואנחנו תובעים קודם כל שהם יקיימו את החלק שלהם בהסכמים על המאחזים הקודמים.
שאלה: הכשרת המאחזים האלה משמעותה בעצם הקמת ישובים חדשים?
תשובה: לא, אנחנו מסתכלים עליהם כשכונות צמודות לישובים קיימים. ההכשרה היא הליכי תכנון במקומות שאין בהם בעיה ואפשר לקדם הליכי תכנון. רוב הצבור לא יודע בכלל מה זה מאחז בלתי חוקי, בלתי חוקי זה נשמע דבר נוראי. אבל זה בעצם פשוט שצריך להשלים הליכי תכנון, ולא בגללנו לא מושלמים, אלא בגלל מישהו שאמור לחתום, ואותו יד שחותמת היא גם אומרת שזה בלתי חוקי. כל הסכמי המאחזים הקודמים סוכם שכל הנקודות המיוחדות שאושרו להמשך הליכים יאושרו, ז.א. שיעברו את הליכי התכנון המסודרים של מדינת ישראל ויקבלו את החותמת הסופית.
שאלה: אתה אומר שהבעיה היא שלא רוצים לחתום על תוכניות. אבל אולי לא רוצים לחתום עליהם כי באמת לא רוצים שיהיו שם שכונות.
תשובה: אני לא אומר שאתה טועה, אני חושב שזה חוסר הגינות. כי אם אנחנו עשינו את חלקנו ופינינו שכונות מאוישות לפי שני הסכמי המאחזים הקודמים, ושכנענו אנשים לעזוב את בתיהם בניגוד למצפוננו, אבל על מנת שלא לבוא לידי עמות עם כוחות הבטחון, אנחנו מצפים שגם הצד השני יעשה את חלקו. כל זמן שהוא לא עושה אנחנו רואים בזה פגיעה די קשה בהבנות ובאמון.
שאלה: קבלת תשובה ממופז לטענה הזאת?
תשובה: אני הרגשתי שהשיחה היתה ברמת ברור ראשוני, והשר אמר שהוא יבדוק את הענינים האלה וכנראה יפגש בזמן הקרוב עוד פעם אחרי שיבדקו עוד כמה וכמה נקודות והשר הבין את המצוקה שלנו, אני חושב, ברמה של חיוך, שגם אנחנו הבנו את המצוקה שלו.
שאלה: פנחס וולרשטיין, כך נמסר לנו, עזב בטריקת דלת את הישיבה הזאת?
תשובה: הוא לא טרק את הדלת, פנחס עשה דבר אמיץ מאד, מגיע לו יישר כח גדול, פנחס הרגיש שהדיון קשה מאד מבחינה מוסרית ומבחינה ערכית ופוגע בצפור הנפש שלנו בכמה וכמה דברים, והוא אומר שבדיון כזה הוא לא יכול להשתתף. אני חושב שהוא עשה צעד מכובד, עשה זאת בצורה יפה, ביקש את רשות השר לעזוב תוך כדי סערת נפש ועזב מתוך כבוד רב ולא מתוך טריקת דלת. ובאמת השר הבין שזה כבר לא דברים טכניים שאתה יושב עם מפות ומנהל איזה שהוא חשבון אלגורטניק שמנותק מהמציאות. מדובר פה בחיים של אנשים, קשר לקרקע, וערכים שאנחנו מטפחים בילדים שלנו והדבר הזה מאד מאד קשה לנו, ואני חושב שהצעד של פנחס היה חשוב ובמקום.
שאלה: זה לא סוד שמה שעומד מאחורי מתקפת המאחזים הנוכחית זה לחץ אמריקני, השאלה אם אתה חושב שלשר הבטחון יש כח וסמכות לקבל החלטות שמתעלמות או עומדות מול הלחץ הזה?
תשובה: אני אמנם לא מצוי בנבכי השלטון ובמשא ומתן מול האמריקאים אבל בפגישות לא מעטות עם אנשים מהממשל האמריקאי שהלחץ הזה הוא לחץ חצי מוזמן, זה די אשמתנו שהלחץ הזה מגיע, היינו יכולים להמנע מהלחץ הזה. האמריקאים בעצם אומרים לישראל או שזה חוקי או לא חוקי. אם זה לא חוקי תפעלו לפי החוק. אם זה חוקי אין לנו מה להגיד. ואנחנו אומרים שבעצם אין כאן בעיה חוקית, כי אם היתה כאן בעיה חוקית אז שיפנו את כל מה שלא חוקי, כל צווי בית המשפט האחרים שעומדים תלויים נגד בתים לא חוקיים ערביים וזה באמת משטר חוק, ומאחר שזה לא נעשה ככה כל הענין הוא פוליטי. ואנחנו חושבים שלחץ פוליטי אמריקאי גורר את ישראל לפעולות פוליטיות במסווה של פעולות חוקיות, מבחינתנו זה חמור מאד. ממשלת ישראל לדורותיה תמיד סרבו לקבל לחץ אמריקאי שנוגע לעניניים הפנימיים של ישראל, והפניה של הממשלה הנוכחית לתהליך הזה ללחץ אמריקאי, שכביכול לחץ אמריקאי, אני חושב שזה דבר חמור מאין כמוהו.
שאלה: איך משפיע על הענין הזה הלחץ של ארגוני השמאל למיניהן שמתעדים כל קראוון וכל עמדת שמירה?
תשובה: אין ספק שרוב האינפורמציה מגיעה לאמריקאים מאותם מלשינים יהודים שרצים על הגבעות ונהנים כל היום לדווח על דברים שרואים, אני חושב שזה דבר שהחברה הישראלית היתה צריכה להוקיע את האנשים האלה, אני חושב שזה דבר חמור מאד. זה מזכיר את ההפגנות של "שלום עכשיו" לפני הרבה שנים מול הממשל האמריקאי ללחוץ על ישראל, בבקשה ללחוץ על ישראל, אני חושב שזה חציית קו אדום מאוד מאוד חמור, ואנחנו מתרשמים שרוב האינפורמציה שמגיעה היום לאמריקאים, וביחוד לשגרירות האמריקאית מגיעה מהגורמים האלו.
שאלה: והיה ובכל זאת צה"ל יקבל את ההחלטה לפנות מאחזים יש כוונה לארגן התנגדות?
תשובה: אנחנו מקוים מאד שצה"ל לא יקבל את ההוראה הזאת, אנחנו מקווים שצה"ל ישאר צבא העם וישאר מחוץ לענין הזה, אבל אם מערכת הבטחון תחליט לפנות נקודות מאוישות, זה דבר בניגוד לכל ההבנות איתנו, אז ודאי שנאבק על זה כי זה פשוט עקירת יהודים מארץ ישראל ואנחנו לא נהיה מוכנים לענין הזה. מה גם שאנחנו רואים את זה כתחילתו של תהליך חס וחלילה שסופו מי ישורנו.
(מתוך "בוקר בשבע" -ערוץ 7)
"הטרנספר שמציע שרון לבצע כנגד יהודים בארץ ישראל אינו חוקי ואינו מוסרי. עקירת יהודים מביתם שבארץ ישראל נוגדת את הציונות ונותנת פרס לטרור", נמסר בהודעת מועצת יש"ע.
להלן ראיון עם ראש מועצת גוש עציון שאול גולדשטיין בעקבות פגישה עם שר הבטחון מופז אמש:
שאלה: מדווחים לנו שהיתה פגישה קשה, אתה מאשר?
תשובה: כן, הפגישה היתה לא קלה בכלל, אחד הדברים שאנחנו נתקלים זה הקלות, שאנשים מדברים על פינוי אחיזה יהודית בארץ ישראל, זה מאד קשה והפגישה היתה מבחינתו מאד קשה.
שאלה: מדובר על פינוי של שלושה מאחזים בטווח הקרוב, ועוד יותר מזה אפילו מאחזים מאד גדולים כמו למשל מגרון שיש בו עשרות משפחות?
תשובה: לדעתי הדברים האלה עדיין לא נחתכו, מבחינה זו שר הבטחון הוגן, ואנחנו מבינים מדבריו שעדין יש מפגשים נוספים לפני שיעשו צעדים חריפים שכאלו. .. אותם מאחזים שמבחינתנו עדיין לא יצאו למלחמה טוטלית, כמו שאני הבנתי תהינה פגישות נוספות לפני שיוחלט על דברים יותר משמעותיים.
שאלה: בין המאחזים שאמרת שלא יוצאים למלחמה טוטלית, זה גם מצפה יצהר?
תשובה: לא נכנס לפרטים, השיחה היתה גם ברמה החברית, ניסינו להסביר לכבוד השר את הכאב העצום שיש לנו מעצם הדיבור על הענין הזה. דיברנו איתו על חוסר הנכונות, אנחנו מרגישים חוסר הגינות של מערכת הבטחון שבעצם כבר כמה שרי אוצר ... הסכמים על מאחזים, למעשה כמעט אף אחד מהם לא קויים, תבענו ממנו, קודם כל, לקיים את החלק של הממשלה בהבטחות אלינו.
שאלה: מה זה אומר?
תשובה: הכשרת נקודות מסוימות שבזמנו, בזמן ברק, בזמן איציק מרדכי, בזמן פואד שהיו נקודות שהוסכם להכשיר ואנחנו מרגישים שאנחנו מילאנו את חלקנו בהסכמים האלו, ובאיזה שהוא מקום מאחזים שחשבנו שיוכשרו נתקעו בכל מיני מקומות במנהל אזרחי. גם חוסר קידום של משרד הבטחון לדורותיו, וגם של המנהל האזרחי, ואנחנו תובעים קודם כל שהם יקיימו את החלק שלהם בהסכמים על המאחזים הקודמים.
שאלה: הכשרת המאחזים האלה משמעותה בעצם הקמת ישובים חדשים?
תשובה: לא, אנחנו מסתכלים עליהם כשכונות צמודות לישובים קיימים. ההכשרה היא הליכי תכנון במקומות שאין בהם בעיה ואפשר לקדם הליכי תכנון. רוב הצבור לא יודע בכלל מה זה מאחז בלתי חוקי, בלתי חוקי זה נשמע דבר נוראי. אבל זה בעצם פשוט שצריך להשלים הליכי תכנון, ולא בגללנו לא מושלמים, אלא בגלל מישהו שאמור לחתום, ואותו יד שחותמת היא גם אומרת שזה בלתי חוקי. כל הסכמי המאחזים הקודמים סוכם שכל הנקודות המיוחדות שאושרו להמשך הליכים יאושרו, ז.א. שיעברו את הליכי התכנון המסודרים של מדינת ישראל ויקבלו את החותמת הסופית.
שאלה: אתה אומר שהבעיה היא שלא רוצים לחתום על תוכניות. אבל אולי לא רוצים לחתום עליהם כי באמת לא רוצים שיהיו שם שכונות.
תשובה: אני לא אומר שאתה טועה, אני חושב שזה חוסר הגינות. כי אם אנחנו עשינו את חלקנו ופינינו שכונות מאוישות לפי שני הסכמי המאחזים הקודמים, ושכנענו אנשים לעזוב את בתיהם בניגוד למצפוננו, אבל על מנת שלא לבוא לידי עמות עם כוחות הבטחון, אנחנו מצפים שגם הצד השני יעשה את חלקו. כל זמן שהוא לא עושה אנחנו רואים בזה פגיעה די קשה בהבנות ובאמון.
שאלה: קבלת תשובה ממופז לטענה הזאת?
תשובה: אני הרגשתי שהשיחה היתה ברמת ברור ראשוני, והשר אמר שהוא יבדוק את הענינים האלה וכנראה יפגש בזמן הקרוב עוד פעם אחרי שיבדקו עוד כמה וכמה נקודות והשר הבין את המצוקה שלנו, אני חושב, ברמה של חיוך, שגם אנחנו הבנו את המצוקה שלו.
שאלה: פנחס וולרשטיין, כך נמסר לנו, עזב בטריקת דלת את הישיבה הזאת?
תשובה: הוא לא טרק את הדלת, פנחס עשה דבר אמיץ מאד, מגיע לו יישר כח גדול, פנחס הרגיש שהדיון קשה מאד מבחינה מוסרית ומבחינה ערכית ופוגע בצפור הנפש שלנו בכמה וכמה דברים, והוא אומר שבדיון כזה הוא לא יכול להשתתף. אני חושב שהוא עשה צעד מכובד, עשה זאת בצורה יפה, ביקש את רשות השר לעזוב תוך כדי סערת נפש ועזב מתוך כבוד רב ולא מתוך טריקת דלת. ובאמת השר הבין שזה כבר לא דברים טכניים שאתה יושב עם מפות ומנהל איזה שהוא חשבון אלגורטניק שמנותק מהמציאות. מדובר פה בחיים של אנשים, קשר לקרקע, וערכים שאנחנו מטפחים בילדים שלנו והדבר הזה מאד מאד קשה לנו, ואני חושב שהצעד של פנחס היה חשוב ובמקום.
שאלה: זה לא סוד שמה שעומד מאחורי מתקפת המאחזים הנוכחית זה לחץ אמריקני, השאלה אם אתה חושב שלשר הבטחון יש כח וסמכות לקבל החלטות שמתעלמות או עומדות מול הלחץ הזה?
תשובה: אני אמנם לא מצוי בנבכי השלטון ובמשא ומתן מול האמריקאים אבל בפגישות לא מעטות עם אנשים מהממשל האמריקאי שהלחץ הזה הוא לחץ חצי מוזמן, זה די אשמתנו שהלחץ הזה מגיע, היינו יכולים להמנע מהלחץ הזה. האמריקאים בעצם אומרים לישראל או שזה חוקי או לא חוקי. אם זה לא חוקי תפעלו לפי החוק. אם זה חוקי אין לנו מה להגיד. ואנחנו אומרים שבעצם אין כאן בעיה חוקית, כי אם היתה כאן בעיה חוקית אז שיפנו את כל מה שלא חוקי, כל צווי בית המשפט האחרים שעומדים תלויים נגד בתים לא חוקיים ערביים וזה באמת משטר חוק, ומאחר שזה לא נעשה ככה כל הענין הוא פוליטי. ואנחנו חושבים שלחץ פוליטי אמריקאי גורר את ישראל לפעולות פוליטיות במסווה של פעולות חוקיות, מבחינתנו זה חמור מאד. ממשלת ישראל לדורותיה תמיד סרבו לקבל לחץ אמריקאי שנוגע לעניניים הפנימיים של ישראל, והפניה של הממשלה הנוכחית לתהליך הזה ללחץ אמריקאי, שכביכול לחץ אמריקאי, אני חושב שזה דבר חמור מאין כמוהו.
שאלה: איך משפיע על הענין הזה הלחץ של ארגוני השמאל למיניהן שמתעדים כל קראוון וכל עמדת שמירה?
תשובה: אין ספק שרוב האינפורמציה מגיעה לאמריקאים מאותם מלשינים יהודים שרצים על הגבעות ונהנים כל היום לדווח על דברים שרואים, אני חושב שזה דבר שהחברה הישראלית היתה צריכה להוקיע את האנשים האלה, אני חושב שזה דבר חמור מאד. זה מזכיר את ההפגנות של "שלום עכשיו" לפני הרבה שנים מול הממשל האמריקאי ללחוץ על ישראל, בבקשה ללחוץ על ישראל, אני חושב שזה חציית קו אדום מאוד מאוד חמור, ואנחנו מתרשמים שרוב האינפורמציה שמגיעה היום לאמריקאים, וביחוד לשגרירות האמריקאית מגיעה מהגורמים האלו.
שאלה: והיה ובכל זאת צה"ל יקבל את ההחלטה לפנות מאחזים יש כוונה לארגן התנגדות?
תשובה: אנחנו מקוים מאד שצה"ל לא יקבל את ההוראה הזאת, אנחנו מקווים שצה"ל ישאר צבא העם וישאר מחוץ לענין הזה, אבל אם מערכת הבטחון תחליט לפנות נקודות מאוישות, זה דבר בניגוד לכל ההבנות איתנו, אז ודאי שנאבק על זה כי זה פשוט עקירת יהודים מארץ ישראל ואנחנו לא נהיה מוכנים לענין הזה. מה גם שאנחנו רואים את זה כתחילתו של תהליך חס וחלילה שסופו מי ישורנו.
(מתוך "בוקר בשבע" -ערוץ 7)