מסר חשוב מאודבינייש פתוח
אז הייתי במילואים, פגשתי חיילים בסדיר, פגשתי חיילי מילואים, פגשתי חיילות בסדיר, התחלנו לפטפט ולהעביר חוויות מהשירות, ואז... אחת החיילות הציעה לי לבוא אליה לחדר (אני בצבא נוהג להסתובב עם כובע מצחיה ולא רואים לי את הכיפה).
אנחנו רגילים לזה שבצבא יש משמעת ויש שילוב ראוי ויוהלן, דבר שהוא נכון בד"כ, אבל בבסיסי מילואים כל שבוע יש יחידה אחרת וחיילים באים לשם רק לשבוע מה שמשפיע על האווירה ומוריד את המשמעת (זוכר את התופעה עוד מהשירות הסדיר).
למילואים לא באים עם טבעת. באים למילואים עם 10 טבעות לפחות.
מצער לשמועפאז




















(ולענ"ד הכל מתחיל מלפטפט ולהעביר חוויות...
היא חשבה שאתה זורם איתה ולא דתי ונהגה כמנהג המקום אצלה שהוא מצער בפני עצמו..
אדם דתי ראוי שיראו זאת עליו גם כשהכיפה מוסתרת.......)
^^^^ על הסוגרייםחדשה ישנה
זה הבעיה בצבאאסתר יוסף
בגלל זה נלחמים לא.להתגייס בגלל הדברים האלה
מה את בעצם אומרת?בינייש פתוח
שאני אמור לא לדבר עם בנות?
שאנחנואסתר יוסף
לא בצבא דוד המלך
תראה איך הצבא שלנו נראה
התערבבות נשים גברים בצורה שלא פלא שעושים הפגנות נגד
אז מה את מציעה? לפרק את הצבא? אני מציעהפרוזן יוגורט
להתגייס לנחל חרדי, וכן להיאבק שלא יהיו יחידות מעורבות.
שוב אני אומרתאסתר יוסף
הצבא שיש היום לעומת לפני 2000 שנה שנלחמו על ארץ הקודש באמת מול האויב

מה יעזור לנשים להיות בצבא?
גם חוסר צניעות, גם עריות וכו וכו...

להילחם נגד האויב שלנו. זה צבא אמיתי בעיניי, אבל כיום זה לא ככה
שיתגייסו כל החרדיםבוריסה
ואז תהיה יותר צניעות אם זה ממש מפריע לך.. נחמד מאוד להגיד שאנחנו לא בצבא דוד. אבל מתוקה- אם הקבה לא היה מסייע בידינו להקים צבא וכמובן אם לא היה מסייע בידי החיילים שנלחמים להצליח המנהרות זה רק דוג אחת לאסון שיכול היה לקרות
אם יפסיקו לגיס חילות יש מצב שחרדים ילחו לצבאכלה נאה
בחורים שמורים מגיל שלוש בהפרדה בגן ת"ת ישיבה לישלוח אותם למקום שמה שהולך שם...השם יעזור.
ולא כולם נילחמים יש גם הרבה משועוממים.
אז מה הם צריכים את כל החרדים ?
ואני לא מדברת סתם ראיתי את שתי אחים שלי איך נכנסו לצבא ואיך יצאו מישם.
חרדים לא ילכו לצבא גם אם לא יגייסו בנות.סתם 1...
חרדיםאסתר יוסף
לא יכולים להתגייס לצבא אלא אם כן היה בוודאות צבא הגנה אחד רק לגברים.
לא יכולה להיות עירוב נשים גברים יחד לעולם
וראינו מה קורה בכל מקומות המעורבים רק אם זה רק "שלום שלום" ...
במצב כרגע הם לא התגייסו גם לצבא גברי.סתם 1...
לא רוצה לאכזב אותךl666
אבל אחרי שנתיים במגרשה בשכונה חרדית אני יכולה לומר לך שלצערי יש המון גברים חרדים שרודפים אחרי כל מה שזז ולא מתביישים. בהחלט תופעה. ועשהם יוצאים לשכונה מעורבת אז בכלל. ולא צריך בשהיל זה לא צבא ולא עבודה. מרחק גאוגרפי בין בני ברק לתל אביב הוא כלום וגם מרחק בין מאה שארים לכיכר חתולות.
הם פשוט הולכים לשם ועושים מה שרוצים.
אני מבינה שלא כיף לשלוח ילד לצבא כי זה פשוט קשה ומסוכן אבל זה רק תירוץ.
גם חיילים חרדים בודדים שאהרון גרנוט מטפל בהם כולם הפסיקו לשמור לפני גיוס ולא אחרי.
מזה המון גברים חרדים...כלה נאה
מענין איפה שאני גרה אף חרדי לא רדף אחרי... מזה ההכללה הזאת ?
בכל חברה יש את האחוזים שסוטים מהדרך !
כמו שתגידי שכמעט כל החילונים מסוממים וגנבים.

הבחורים שאת רואה בכיכר החתולות או בתל אביב שהם ילכו לצבא זה ברור !
אבל רובם של החרדים ממש לא רודפים אחרי כל מה שזז
הרגת אותי עם המשפטתפצי
איפה שאני גרה אף חרדי לא רדף אחרי
חחחחחח
שטויות!! סתם הוצאת לעז על החרדיםנשוי שמח

יש כאלה שעושים דברים רעים אבל רובם הם בסדר גמור

המון גברים חרדים...! באיזה קלות את מוציאה שם רעאמונה ב"ה
על ציבור שלם.? .!
זה ככ קל לנפנף ב אמירות .
מכירה המון חרדים ובין אמירה זו לבין המציאות אין כל דמיון .לא יודעת איזה חרדים את הכרת, אבל, מה שבטוח זה שזה לא הופך אותם לכל החרדים ...
ב"ה שהרבה מהחרדים לומדים תורהנשוי שמח

שזה מה שמחזק באמת את העולם! יש חיילים שהתגייסו אבל שלא יהיה נשים בצבא, לפחות לא בקרבי

מחילה, ממש בלי קשר...ד.

אלו פשוט דמיונות שממציאים כדי "לסדר את המציאות" בהתאם להם.

 

הצבא שיש היום נלחם על ארץ הקדש - שהיא ארץ ישראל וקדושתה לא זזה - ועל עם הקדש - שהוא עם ישראל עם ה' - לא פחות מאשר לפני 2000 שנה (אגב, לא בדיוק 2000 שנה.. דוד המלך זה הרבה קודם, ולפני 2000 שנה אלו שנלחמו כל מיני סוגים. הקנאים. צבא בר כוכבא, ועוד].

 

והצבא כמובן נלחם "באמת מול האויב" - וכי מול מי הוא נלחם? האוייב היום אינו פחות מהאויב אז - ואם לא שהצבא נלחם נגדו, אז אף אחד מאיתנו לא היה יכול לכתוב כאן כעת, ח"ו....

 

ומי אמר ש"נשים" צריכות להיות בצבא (אע"פ שיש תפקידים ומקומות שהן יכולות למלא בצניעות]

 

ההפגנות "נגד הגיוס" זה על גברים.

 

לגבי מי שלומד תורה באמת, יש דעות שונות בהלכה. לגבי מי שאינו לומד, אז שילחמו על כך שיהיו תנאים הולמים לגמרי.

לדבר "נגד הצבא" וזהו - זו לא חוכמה גדולה.

 

ומה הדבר הזה "להילחם נגד האויב שלנו, זה צבא אמיתי בעיני"... וכי נגד מי הצבא נלחם? עד כדי כך מצליחים "להנדס" את המציאות בדמיון?

 

מה פירוש "היום זה לא ככה".... אם הצבא לא היה עוצר את העזתים בעזה - הם היו מגיעים לבית שלך.

אם הצבא לא היה עוצר את האיראנים בסוריה, הטילים שלהם היו מגיעים לבית שלך.

אם הצבא לא היה עושה לילה-לילה פשיטות על כפרי מחבלים - האוטובוס שלך בדרך לכותל היה מתפוצץ ח"ו (כמו שכבר קרה, ל"ע). גם לא היית מגיעה בכלל לכותל, כי הצבא לא היה משחרר אותו (ובלי סיפורים שה' היה משחרר אותו בדרך נס... ה' לא עשה כך 2000 שנה, והוא ציוה בתורה איך להילחם ולכבוש את הארץ, לא ע"י ניסים. סדיוק כמו שציוה איך ליטול ארבעת המינים ולא לסמוך שזה יקרה לבד...)

זו ממש כפיות טובה, לשבת בבית הנוח, ולומר לצבא ש"אינו נלחם נגד האויב"...

הוצאת לי את המילים מהפה!בוריסה
חיילי צהלאסתר יוסף
הם קדושים בעיניי ואני מתפללת עליהם כל יום

אני מדברת על העירבוביה שבתוך המסגרת הזאת שבטח חרדי ירא שמים לא יכול להיות במקום כזה
מכירה אישית בחור שהיה מהית חרדי הדוק
שלא יכל ללמוד תורה והלך להיות החייל של רב הבסיס בצפון הארץ , ובדרכים קלות מאוד הידרדר לנשים מבלי לשים לב , הכיפה ירדה הזקן הפיאות הציצית.. וכמובן שפגם ל"ע...

אני אישית לא ארצה שילדי יתגייסו.לצבא שיש היום, אם זה היה באמת.צבא קודש כמו הנ"ל בתגובות אז יכול להיות שכן
עד כמה שידוע לי יש יח נפרדותבוריסה
אף אחד לא דיבר על העירבוביא.ד.

את כתבת מה שציטטתי, עייני לעיל, ועל כך הגבתי.

 

 

לגבי הבחור ש"הדרדר בלי לשים לב", מצער מאד.

 

עם זאת, לא בכל מקום בצבא הדברים כך. ויש אחריות גם על האנשים עצמם, גם כשיש מה לשפר במציאות.

 

"חרדים" שאינם לומדים ובמקום זה מחפשים תעסוקה לעצמם (ויש כאלה. זה לא משנה שיכנו אותם בכל מיני כינויים בתוך הציבור החרדי.. מה גם שזה לא רק "נוער שבבניקי"..), מגיעים לפעמים לדברים לא פחות גרועים באזרחות. אם היו בצבא, לפחות היה שומר אותם באיזו מסגרת. יש כאלה שבגלל הצבא נשארו שומרי מצוות.

 

לגבי ילדייך, את כמובן רשאית לחשוש שמא יתקלקלו במציאות שאינה כמו הסביבה שהורגלו בה, או במציאות שיש בה תערובת.

עם זה, צריך לדעת שיש בכך בעייתיות. אחרי הכל, לא תקין ש"כל האחרים" יגנו על מי שקוראים עצמם חרדים (ושוב, הנושא כרגע הרי אינו ערך לימוד התורה, אלא בגלל הסיבות הנ"ל). החרדים היו צריכים להיות הראשונים שייאבקו על יחידות טהורות לגמרי מבחינת הצניעות, גם במילואים, כדי שמי שאינו לומד באופן מובהק, יוכל לשרת - ולא להגיע למצב של "אחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה".

 

והנה, הבחור הנ"ל, שפתח את השרשור, שמע דבר מגונה כזה, מציין את זה בשאט נפש. אשריו ואשרי חלקו, שזה שהוא משרת בשביל כלל ישראל ומתוך חינוך ראוי, גורם לו לבוז לגועל הזה, ולהצטער לאן מתדרדרת בחורה.

 

גם באזרחות יש נסיונות - ושם אומרים לא פעם, נו. פרנסה שאני... צריך להתמודד. אז צבא זה עוד יותר.

 

הצבא הוא צבא קודש, מעצם תפקידו. נלחם על הארץ, ועזרת ישראל מיד צר, ולא תעמוד על דם רעך ועוד ועוד.

ומי שנמצא בצבא, ומכח זה האוייב מורתע, מקיים מצוה 24 שעות ביממה. אשריו ואשרי חלקו. יכול לעשות לשם יחוד כל בוקר.

 

בוודאי שיש מקום לשיפור אוירת הקדושה במקומות מסויימים בצבא. זה לא סותר.

אל תשווה את הצבא למקום עבודהאמא לנסיך קטן
וגם במקום עבודה אם יש בעיות בתדירות כמו בצבא עוזבים את העבןדה!!!
בוודאי שהצבא יותר חשוב ממקום עבודה.ד.

הצבא הוא מצוה, ופיקוח נפש - ומקום עבודה זה "מעין מצוה".

 

 

גם בצבא יש מקומות שונים ומציאויות שונות.

אני דיברתי על העיקרון, שלא פחות מאשר מחפשים להסתדר כשמדובר בפרנסה, קל וחומר כשמדובר בצבא.

 

ובוודאי שצריך לעשות כל השתדלות לתנאים של צניעות וכו'.

 

עם זה, צריך לזכור שהצבא אינו "פריווילגיה" שאפשר שתהיה ואפשר שלא.. צבא זה הכרחי לגמרי. על כן צריך לעשות כל מאמץ כדי להסתדר גם עם שירות הולם, וגם עם כך שיקיימו את המצוה הזו. והרבה תלוי גם בבחירה של האדם.

 

איזו מצווהאסתר יוסף
יש להתגייס לצבא??
במקום עבודה אתה בוחר איפה לעבוד במקום הכי לא פרוץ על מנת להביא לחם ופרנסה הביתה.

בצבא אין.לך בחערה יום אחד ישימו אותך.פה ויום אחר ישימו אותך במקום שלא רצית בכלל
איזו מצוה?....ד.

הרב אליהו זצ"ל, חיבר "לשם יחוד" עם רשימת המצוות שיש שם...

 

אני בכלל לא מבין, אפילו באופן של הגיון אנושי פשוט, את השאלה הזו.. מדינה מוקפת באויבים, ולהתפלפל איזו מצוה?... אם מישהו מנסה לפרוץ לך חלילה לבית עם סכין, את הולכת קודם לעיין בספר "איזו מצוה" יש לעשות משהו?..

 

ומכל מקום:

 

מלחמת מצוה - גם מצד כיבוש הארץ, גם מצד "עזרת ישראל מיד צר".

 

לא תעמוד על דם רעך.

 

ועוד ועוד.

 

[ומי אמר לך שזה כך בצבא? מנסיון, או "מפי השמועה"?..

ולגבי מקום עבודה, דיברתי עקרונית - אנשם לא עובדים רק במקומות הכי לכתחילה, בנימוק של פרנסה. את עצמך כבר כותבת "הכי לא פרוץ".... למה? למה לא במקום "צנוע למהדרין"?.. כי כשזה לפרנסה, אז נדחקים לפעמים. קל וחומר להגנת ישראל]

 

 

כיאסתר יוסף
אין היום מקום עבודה צנוע זה בעיה...

ובטח שמניסיון ומנסיון קרובים וכו, לא זוכרת איזה רב אומר שמי שלא יכול ללמוד תורה בכלל אז שילך להילחם על המדינה אבל לכתחילה ללמוד תורה כי יש קדושים שיכולים.להיות בצבא
נו...ד.

ו"צבא צנוע" יש?...

 

את לא שמה לב כמה שזה "מעוקם"?  אין מקום עבודה צנוע - אז אין ברירה, אבל צבא, כאילו יש ברירה. זו בדיוק הנקודה עליה הערתי.

 

גם אני "מנסיון", של כמה וכמה שהיו בצבא, ואחרי הכנה מסויימת של לימוד תורה, ולא נתקלו בכהו-זה בעיה בנושא זה. פשוט סלדו מהכיעור, ולא התעסקו איתו. והיו בקרבי, ששם ממילא לא מצויות הרבה בנות. ובד"כ, מי שהולך כך - מכבדים אותו. 

 

ולא פוסקים הלכה לפי "איזה רב שאמר"..

צריך להכיר את המציאות. יש מציאויות בעייתיות בצבא, יש מקומות שפחות בעיה. וגם בין האנשים, יש כאלה שיותר בעיה עבורם - ויש כאלה שפחות (לא רק "קדושים שיכולים"... חבל לבנות בניינים על דמיונות).

 

ולהגיד "מי שלא יכול ללמוד תורה בכלל"?... ומי שיכול רק קצת? 

צריך להבחין בין שני דברים: הערל העקרוני - והבעייתיות  בתנאי הצניעות.

 

מבחינת הערך העקרוני - הצבא זה דבר גדול ועצום וקדוש. אחת הזכויות הכי גדולות שיש כיום לעם ישראל, לענ"ד, שבחורים צעירים, לפעמים ריקים מכל תוכן תורני גלוי, מצהירים שהם מוכנים למסור את חייהם אם יהיה צורך, בשביל הגנת עם ישראל..

 

הצבא זו מצוה כללית. הגנת כלל ישראל וארצו. לא מצוה פרטית בלבד.

 

וביחס ללומדי תורה ממש, נחלקו האחרונים. יש אומרים שגם מי שלומד חייב להתגייס (ומעשית - זה יכול להשתנות. כי לא תמיד צריך את כל המספר של האנשים), ויש אומרים שלומדי תורה פטורים (הרב זוויל זצ"ל, אמר שאינו יודע מקור לכך).

 

אבל מי שלא ממש לומד - לחשוב שהצבא זה איזה "פינוק" כזה.... פעם בא מישהו אצל הרב גוסטמן זצ"ל עם בנו דומני, לשאול בענין זה.

נעמד הרב גוסטמן זצ"ל כמצביא ואמר: האחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה?...

 

 

הנושא השני - הוא הבעיה עם הצניעות, למי שכן אמור להתגייס. זו בעיה חמורה. לא מבטלת את ערך המצוה. וצריך כנ"ל לבדוק עניינית, וגם לעשות כל מאמץ שיהיו תנאים שמאפשרים את הזכות והחובה הזו ללא בעיות צניעות. לא פחות - ויותר  -מאשר מתאמצים על פרנסה.

 

במצב של הנשים וגברים יחד הצבא ממש לא מצווהאמא לנסיך קטן
וסוף סוף חלק מהרבנים שלנו התפקחו והבינו שאי אפשר להתגייס כשיש איתך חיילות ביחד!! והעבודה היא ממש לא מעין מצווה זה חובה לכל אדם ומתחייב על זה בכתובה.. אז ראה את ההבדלים..
את פוסקת הלכה?ד.

"ממש לא מצוה"?...

 

את נותנת ציונים ל"רבנים שלנו"? "התפקחו"?..

 

 

אדם לא חייב להתגייס "עם חיילות ביחד", במקרים רבים יכול לבחור. וגם כשיש חיילות באיזור, יכול לבחור איך לנהוג.

 

בוודאי שיש מה לתקן באופן כללי. צריך להיאבק על זה.

 

ו..לא יאומן - החובה לכל אדם לפרנס היא גדולה מהמצוה של הצבא? ועל זה את אומרת "ראה את ההבדלים"?..

ממציאים תורה חדשה?

 

 

בוודאי "ראה את ההבדלים". לפרנס זה ענין פרטי. פרנסה נקראת אצל חכמים, "מעין מצוה". וזה גם אצל מי שאינו נשוי. מה שמתחייב בכתובה מי שמתחתן, זה כמו שחייל מתחייב להגן על עם ישראל, אבל הרבה פחות הרואי.

 

אבל מצוות הצבא, היא פיקוח נפש. עזרת ישראל מיד צר. לא תעמוד על דם רעך. מה בכלל יש להשוות?..

 

 

אל תהיו נאיביםאמת1

אתה מוזמן לעיין בנתונים על כך ש60% מהחיילות מדווחות על 'אקלים מטריד מינית'.

ועל כמות ההפלות בשנה בצה"ל.

וכהנה עוד רבות.

ותבין שיש פה מצד שני של המתרס שאומר שיש אווירה בעיתית מאוד בצבא, זה לא סוד.

הגישה שאומרת שיש בעיות שצריך לסדר היא נכונה עד גבול מסויים.

ואם תרצה אחפש לך תשובה של הרב אבינר בעניין.

איך הסטטיסטיקה קשורה למה שהיא אמרה?סתם 1...
אין כאן שום היתממות יש כאן בורות רבה.

"אקלים מטריד מינית" זה באמת מטריד. עוד ניסוח אמורפי שגורם לנשים מסוימות לראות הטרדה מינית בכל גבר שנמצא סביבם.
הטענהאמת1

שאומרת שלא להתגייס כי יש בעיות הלכתיות בצבא היא טענה שיש לדון בה.

הנתונים שהבאתי הם להראות שהשיטה שאומרת 'יש בעיה וצריך להתמודד איתה'

היא שיטה שנכונה עד גבול מסויים.

בתור חייל דתי, גם אם אין בנות ביחידה שלך אבל אתה נמצא במסגרת סגורה שהאווירה שם היא פרוצה.

גם זה בעיה.

טענה שיש לדון בה, ככל מציאות מורכבת.ד.

על גבי ההבנה של הערך העצום של הצבא, קדושתו מצד עצם קיומו, הקריטיות שלו החד משמעית לקיומנו (כלומר, דיון על הצבא צריך להיות בראש של "האם את מוכנה להקריב את חייך וחיי כל משפחתך, ח"ו, תמורת זה שחלילה אין צבא.... לא משהו "אמורפי"), והבעיה המסורית המאד גדולה לומר שמי שיסכנו את חייהם בשביל עם ישראל כוול את, יהיו רק "לא דתיים"...

 

על גבי זה אפשר לדון, כשכמובן, החשיבות של שמירת טהרת עם ישראל ואנשיו - גם היא חשבון רציני לגבי קיומו הערכי והאיכותי של עמנו.

 

ודווקא בגלל כל הנ"ל, צריך לראות מה המקסימון שבו אפשר אכן לומר, "יש בעיה וצריך להתמודד איתה", או בכלל, "יש מקומות שאין כ"כ בעיה".

 

ולא לומר בקלות, "גם אם אין בנות בחידה שלך, אבל אתה נמצא במסגרת שהאוירה שם...".. זה שזו בעיה, אינו מתיר עדיין השתמטות משירות למי שיכול להתמודד באופן סביר עם הבעיה.

כבר אמרנו, זו לא מצוה פרטית - וגם עם פרנסה מתמודדים לא פעם עם בעיות דומות.

 

כמובן, צריך להתפלל לה', שלא יביאנו לא לידי נסיון ולא לידי בזיון.

אין לדון בהסתם 1...
יש לפתור אותה כי אי אפשר בלי צבא וגם אי אפשר שיהיו "פראירים" על חשבון ה"חרדים".

לצורך העניין- הבעיות ההלכתיות הן לא כאלו שמצריכות הלכתית לסגור את הצבא (3 העבירות החמורות).
אהה באמת לא לסגור?!!אמא לנסיך קטן
גילוי עריות זאת אחת העבירות החמורות בתורה! הבעיה שמרוב שאתם אומרים צבא צבא נמחקו לכם כל העקרונות!! לגבי החרדים שבאמת לומדים.. אתה לא הפראייר שלהם זוהי חלוקת עבודה! גל לשבת ללמוד כל היום זה לא פשוט.. אלו שלא לומדים?? להטיס אותם להתגייס ולעשות ביקורות יותר קפדניות.. זה הפיתרון
מה זה "חיילות"? דיברנו על זה?ד.

מדובר על חיילים שמתגייסים.

 

חייל שהולך לקרבי, אינו חייב להיתקל בכך בצורה כזו.

 

אדרבה, כדאי באמת שתעייני בתשובות של הרב אבינר שליט"א.

 

מישהו שאל אותו (לדעתי, הוא המצאי את השאלה הזו, כדי לכתוב את התשובה. עושה כך לפעמים):

אולי לא כדאי ללכתלצבא, כי יש שם בעיות צניעות.

 

ענה לו: תלך ותתגבר....

 

 

זו כמובן תשובה "כוללנית", בדיוק בשביל שאנשים לא יחשבו שאם יש בעיה, אז יאללה.. חסל סדר צבא.

ברור שאדם שיש לו קושי פרטי - צריך להתייעץ לא על זה דיברנו.

מה זה תלך ותתגבראסתר יוסף
טוב אז בוא ניתן לירא שמים לגור בשנקין בתל אביב ושילך להתגבר....
יש יראי שמיים גם בשינקין בת"א,ד.

עוסקים במצוה, קרבים יהודים לתורה.

 

ומספיק עם הדבר הזה..

 

בעצמך כתב שלגבי פרנסה, "אין ברירה".... ולכן אומרים להשתדל איפה שהכי פחות בעיה...

 

ולגבי הצבא - יש "ברירה"?...  איפה חיים?

 

האחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה?

לומדי התורהאסתר יוסף
לא צריכין חהיות המטומא הזה זה הכל

הצהא שיש היום הוא כולו שיקצע ודי להתווכח על עובדות

זה לא הצבא של פעם לא יעזור

בת"א יש יראי שמים שרוצים לקרב נשמות ישראל נכון, אז שילכו לצבא גם אולי יצליחו לקרב?? איזה שטויות ,מסגרת טמאה סגורה מובילה לבעיות נקודה
מספיק עםד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י"ג באב תשע"ח 16:34

ה"דקלומים" הללו...

 

"הצבא שיש היום כולו שיקצה"... גועל נפש.

 

"די להתווכח עם עובדות", מציע שתאמרי לעצמך.  אנשים שקוראים תעמולה חרדית, לא מכירים את השטח כהו-זה, ואומרים לאחרים "די להתווכח עם עובדות"...

 

די להמציא "עובדות", או להסתכל דווקא היכן שיש "עובדות" שנוחות לטיעון - ודי עם כפיות הטובה.

 

ומספיק עם הסגנון ה"חרדי" הידוע, "זה לא הצבא של פעם"... מה זה "פעם"?.. היום בצבא יש יותר אופציות לשמור מצוות כראוי מאשר לפני כמה שנים.

 

ואין שום מקום בהלכה שכתבו בו ש"עזרת ישראל מיד צר" זה "בצבא של פעם".

 

ממציאים מציאות. ממציאים הלכות...

 

אלו בת"א, זה אנשים שכבר שירתו בצבא.... חבל לדבר על מה שלא יודעים.

 

ולהגיד על הצבא "מסגרת טמאה", זו הטומאה הכי גדולה...

 

 

בלעדיהם, לא היית כאן..

וגם בלי לומדי התורה לא היית כאן!נשוי שמח


מי חלק על זה?....ד.

לא זה היה הנושא.

 

אם חלילה מישהו היה כותב שאין צורך בלומדי תורה בעם ישראל, היינו מזכירים מה שאמרת.

 

בהיות שהגב' גידפה את הצבא ודיברה עליו כאילו משהו לדיון "תיאורטי", שלא כ"כ משמעותי אם הוא קיים או לא - היה צריך להדגיש את האמת הפשוטה, שבלעדיו לא היתה כאן....

 

להילחם על נפשנו וארצנו, זה ציווי מרכזי בתורה.

"לומדי התורה"האלה הם חבורת בטלנים שגם תורה אין להם.סתם 1...
לא מדבר על החרדים אלא על זה שלא מתגייסים ולא משנה מה יהיה.
שטויות! הלימוד תורה יותר חשוב מצבאנשוי שמח

מי שלומד שילמד וזה הכי חשוב, מי שלא שיתגייס

בסדר...סתם 1...
גם לא קשור אבל לא משנה.
הרב אבינראמת1

חיילים מתפללים. למצולמים אין קשר למאמרצילום: פלאש 90

 

ש: אני תלמיד ישיבה ואני מתלבט אם להתגייס או לא, בגלל עירבוב הגברים והנשים בצבא?

ת: מצוה גדולה ללכת לצבא, ויחד עם זה לקיים את הוראת התורה שיש לגברים ונשים להתרחק מאוד מאוד. קיצור שו"ע קנב ח.

 

ש: לצערנו אין זה מציאותי. הרבה מתלמידי הישיבות נכשלים בנגיעה וגם בחיבוק. המצב נורא. זה דומה  למשל חז"ל על אבא שקנה לבנו חנות בשמים ברחוב הזונות ואחר כך כעס עליו על כך שחטא.

ת: אם זה ככה, אז צריך לבקש יחידה בה אין נשים, כגון יחידות קרביות ממש, או יחידות של חרדים.

ש: גם זה בלתי אפשרי. לא כל חייל מתאים ליחידה קרבית מובחרת, וליחידות הנפרדות של חרדים, מקבלים רק חרדים, וחייל דתי לאומי אינו יכול לדרוש להתקבל.

ת: אם זה כך, אז לצערנו, בינתיים אין ללכת לצבא. או יחידה נפרדת או לא להתגייס בינתיים. אין עושים מצוות צבא על ידי עבירה.

אומר הכלאסתר יוסף
אין מציאות בצבא של הפרדה מלאה
את לוקחת מה שהרב אבינר אמר ו"הופכת את זה"...ד.

הוא אומר, "או יחידה נפרדת".

 

וגם השואל מציין, "לא כל חייל מתאים ליחידה קרבית".

 

רוב החיילים שלנו, מתגייסים לקרבי.

 

ואת שוב מדברת על מה שאינך מכירה. מזה "הפרדה מלאה"... בעבודה יש "הפרדה מלאה"?

צריך תנאים שהיחידה היא לא מעורבת. הבעיה אינה אם יש איזו בחורה באיזור. זה קיים גם בעבודה.

אז בוא ואחדש לךאמא לנסיך קטן
בעלי לא היה בקרבי והמון מחבריו גם כן לא.. יש כאלו שלא מתאימים לקרבי כל אחד וסיבותיו הוא.. מה הם יעשו?? ורוב היחידות מעורבות וכן צר לי א ל אני כן מכירה קצת יותר ממה שאתה חושב.. כי לי יש שני אחים שיצאו אחרת ממה שנכנסו בדיוק מהבעיות האלו!! אז אל תחשוב שאתה יודע הכל.. אתה אולי יותר שנון ממני אבל בהחלט לא יותר מבין!!
מה את "מחדשת"...ד.

אני עניתי על מה שההיא אמרה "אין בצבא מציאות של הפרדה מלאה", והסתמכה על הרב אבינר. על כך עניתי שלא תצטט אותו לא כמו שאמר, וגם משהו על המונח "הפרדה מלאה".. מה זה קשור לתגובתך כעת..

 

את "מחדשת" שיש כאלה שלא בקרבי. אמרתי שלא?  הרוב אצלנו, דומני כן בקרבי.

 

[והסגנון הזה, "אני מכירה יותר ממה שאתה חושב".. מי אמר מה אני חושב? "אז אל תחשוב שאתה יודע הכל".. מי אמר שאני חושב כך. כבר אמרתי, במקום לדבר עניינית - מנסים "לשכנע" בירידה לפסים אישיים... זה עושה ההיפך]

 

 

אני אמרתי שהיחידות הקרביות שרוב אנשינו הולכים אליהן, הן בכללי לא מעורבות. למה כתבתי "קרביות"? כי אני גם יודע שיש בסיסים מסויימים שלמודיעין וכד', שהמציאות שם אחרת.

 

ואני הרי גם מכיר אנשים שיצאו מהצבא. עם השפעות לכל מיני כיוונים. חלק נחלשו, חלק התחזקו. 

 

אשר על כן, כמו שנאמר כבר כמה פעמים:

 

קודם כל, להכיר בערך העצום של הצבא, אח"כ, לראות נקודתית מי האדם ובאיזה מקום מדובר. וגם אם בכלל יש לך יכולת להשפיע על החלטתו מה לעשות והיכן.

ההשוואה לעבודה לא רלוונטיתפרח שלג האבודה

עבודה, בוחרים. ברצוננו הולכים, ברצונינו נקלטים, ברצונינו עוזבים.

בצבא -- על כורחך. הכל.

חרדים מעולם לא נחשבו ככאלה שנוטשים זירה של מה שחשוב להם.

בדם, ואש ומים שומרי מצוות נלחמו בכל הזמנים.

החיילים - קדושים הם!

הצבא - מחוז הטומאה.

ולא נשלח את ילדינו לשם.

 

כמה נח... מחוז הטומאה. גברת יקרהסתם 1...
יקרה מאוד אפילו... את אולי מכונה חרדית או חרדיה אבל את חרדה רק לעצמך, לטובתך, למשפחתך ועל שום מצוה את לא נלחמת באש ובמים, רק על זה.

את ההתקפלויות שלכם לטובת כסף כולנו מכירים. החל ממכירת ארץ ישראל וכלה בקומבינות על שאר מצוות.
איפה יש מסירות נפש על מצוות כיום מחוץ לצבא? לשרוף פחים? לזרוק טיטולים? זה לא מסירות נפש, זה חילול השם!
אין לך טיפת אהבת ישראלאסתר יוסף
אם אתה מדבר ככה
כל ה"נהורים" למיניהם
כל המזרוחניקים הלאומיים מדברים ככה על החרדים"
מה זה חרדי ? לא כיפה קטיפה שחורה חליפה וכובע
אלא מי שחרד לדבר השם באמת
תפסיק עם כל ההכללות המגעילות האלה כי רק אתם עושים חילול השם
רק בגללכם יוצא שם רע בתקשורת החולנית חילונית של יראי השם באמת
את לא מתביישת? את מחייבת אנשיםסתם 1...
לבזבז את מיטב חייהם, להיפצע, למות בשבילך ואני ללא אהבת ישראל?

אני?
את יודעת כמה אנשים עומדים בלילות ובימים, בחורף ובקיץ בחוץ כפשוטו בשבילך?
נמצאים רחוקים מכל קרוביהם בשבילך?

מסכנים את עצמם בשבילך?
תתבישי!
בגלל שאני לא מבין את ה"סכנה" שבמסירות הנפש בבית המדרש אני ללא אהבת ישראל?

תתביישי לך זה פשוט דוחה!

חילול השם אחד גדול!
תמהני, את מדברת?...ד.

הנה, היחס שמחדירים בכם כנראה מנעוריכם.. "המזרוחניקים".... מאיפה לקחת את זה?..

 

אני, שבכללי יש לי יחס אוהב לכל חלקי ישראל, וידידים "חרדיים" כמובן גם כן - אתן מצליחות לעורר בי שאט נפש.

 

מי שמסוגלת לומר על הצבא "מחוז הטומאה" - שלא תצפה לתגובה אחרת. "אהבת ישראל"?...

 

"חרדי", זה חרד לדבר ה'?... על זה היא באמת דיברה לדעתך?...  או על "הציבור" המכונה כך?  בוודאי שעליו.

 

"חרד לדבר ה'", יש לא פחות אצל חובשי "כיפות סרוגות" ואצל כאלה מהם שמשרתים בצבא במסירות נפש.

 

ה"הכללות המגעילות" באות לא-פחות מאלה שיש להם מה לומר על "הצבא". רק שבניגוד להכללות שלו - אלו הכללות שמלבד שנאה, גם עמוסות בכפיות טובה.

 

"שם רע בתקשורת"?.. כשאני קורא ביטויים כאלה שכותבים אנשים שמכנים עצמם "חרדים" אל הצבא - ברור לחלוטין מניין בא השם הרע. לא בגלל מה שהוא אמר - אלא בגלל מה שאתן כותבות על עצמכן.

גם אני בתור חילונית לשעבראסתר יוסף
ראיתי והזדעזעתי ממה שהולך בתוך המסגרת הצבאית הלאומית ה"נהורה"
הולכים עם כוחי ועוצם ידי, זה לא צבא דוד המלך הנ"ל

מה נראה לכם שעם ישראל יכול להתקיים בלי לימוד ? בלי תפילות? העולם יקרוס

אבל אתם חיים בבועה של מדינת ישראל הציונית ושונאת את התורה והקב"ה ומהללים אותה

זה יישמע נורא להגיד אבל אפילו הישמעאלים יימח שמם יוצאים בקריאת אללה וואכבר
שאלוהים ייקח אותם
אז אנחנו עם ישראל נצא למלחמות עם כוחי ועוצם ידי?? לאן הגענווו
אפשר לדעת מה חרדיה עושה באינטרנט?סתם 1...
עם פלאפון לא כשר ד' ישמור...
למה את בערוץ שבע ולא בפורומים חרדיים או באינטרנט כשר?

ממממ כי אין!
עד מתי למוסר הכפול וההישענות על אחרים?

אני לא ממלכתי כלל אבל לומר שהצבא לא עוזר ומלמול תהלים של משתמט כן זה חוסר הבנה בהשגחת ד' כמו שמופיעה בספרים.

אתם לא לומדים את מה שצריך, רמבם הוא הלכתי בלבד, רבנים אחרים הם מוקצים וכו'

הייתי מוסיף אבל הבורות חוגגת.
אתם צודקים!!מיכל318
אתם צודקים ב 100%, חרדים גם צריכים לשרת בצבא! איפה השיווין בנטל? למה חייל לא דתי צריך לשרת שלוש שנים בצבא ואתם לא?? מוציאים פטור בשביל לשבת בישיבה עים מזגן ושיהיה לכם נח ואחים שלכם צריכים להילחם? אפילו בתורה כתוב שאחים שלכם יוצאים למילחמה ואתם לא?(יהושוע) חרדים! צריכים! להיתגייס! לצה"ל!!
ואין שם כל כך בעיה כמו שכולם אומרים יש יחידות ניפרדות לא חייב להיות עים בנות יש הכל כשר... הכל תירוצים כדי לא לשרת את המדינה!
אתם צודקים ,החרדים צודקים ב 100% הם מיתחלקים בנטל הם לומדים תורה! תורה שמגינה על החיילים שנילחמים בחוץ בקושי סוגרים את החודש עים 1000₪ העיקר לילמוד תורה וכן! יש בעיות עים הצבא! אפשר להיתקלקל שם אפשר לרדת רוחנית! יש שם בנות וסתם ניסיונות שלא צריך להיכנס אליהם ואתם לומדים תורה גם שקשה ואל תתגייסו לצה"ל! בחיים!
זהוא.עכשיו שכולם צודקים ב 100%.
נירגענו??
🤔😐מיכל318
כמה שטויות אתה מוציא מהפה תסלח.ליאסתר יוסף
לא, בטח אני צריכה להתנצל בפני אדוני שיש לי טלפון "לא כשר" אבל הוא בעצם עם חסימה בשל עבודה , ולא לא מקום שיקצע כמו שאתה חושב
מה זה עניינך בכלל

מלמול תהילים?? תגיד לי מה זה הכפירה הזאת

מה אתה עושה בשבת קורא עיתון או קורא מתוך סידור ופרקי תהילים

אולי. עיתונים וומתפלל אליהם אני מתפללת שהחיילים שלנו שבחרו בזה שיחזרו הביתה בשלום מתוך "מלמולי תהילים"

אולי תפנה לבנים של הרב עובדיה ותבקש מצאצאיהם שיתגייסו במקום לשבת כל יום ללמוד תורהמה אתה אומר
הבן של מו"ר הרב יעקב יוסף היה בצבאסתם 1...
וזכיתי לראותו במדים עם אביו.
את לא אומרת תהילים על אף חייל שבחר ללכת לצבא- הם לא בוחרים.

את אומרת תהילים בשביל להשתיק את המצפון שלך. עדיף שתקראי עיתון וישאר לך מצפון בריא.

לא ציפיתי לתירוץ דחוק אחר על הפלאפון... לצורכי עבודה, גם תירוץ נח כל הכבוד...
ומה נראהאסתר יוסף
שהרב יוסף דאג לשלוח אותו בשמחה לצבא. הוא היה מעדיף ילך לישיבה להמשיך את דרך אבא

וכ עבודה אני במקרה. צריכה לדאוג לטיפולים של אנשים
שוב זה לא עניינך
אני הייתי שם ואת יודעת טוב יותר?סתם 1...
אני ביררתי עם הרב יעקב יוסף ואת יודעת טוב יותר?
מדהים.

זה היה על דעת אביו בברכתו. זו תורתו של אביו והוא חזר וימשיך ללמוד תורה.
"כחי ועוצם ידי", לפי הר"ן, זה לא דבר שלילי.ד.

אלא לזכור שה' אלוקיך הוא הנותן לך כח לעשות חיל.

 

חבל לדבר בסיסמאות. בוודאי שהצבא צריך ככל האפשר לחזק את "כחו ועוצם ידו", זה התפקיד שלו.

התפקיד של אנשי הרוח, להזכיר ולעורר מי נותן את הכח לעשות חיל.

צבא אינו אמור להסתמך על הנס.

 

ומספיק עם ה"זה לא צבא דוד המלך". אין כל הלכה שאם הצבא אינו צבא דוד המלך, הוא מאבד את ערכו המצוותי להילחם על עם ישראל.  גם האתרוג שנוטלים אינו אתרוגו של דוד המלך, והמצוה נשארת אותה מצוה. מספיק להמציא תורה חדשה.

וגם דוד המלך אמר "ארדוף אויבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם".  ונקרא "עדינו העצני" - מעדן עצמו כתולעת כשיוצא למלחמה, וקשה כעץ כשנלחם. וב"ה, יש לנו גם חיילים כאלה.

 

אין כל קשר לכך שצריך גם תורה ותפילות. מי שָמֵך לומר לאנשים כאן, "מה נראה לכם, שהעולם יכול להתקיים בלי לימוד, בלי תפילות"... את למדת יותר מהם? מתפללת יותר מהם?.. 

מי אמר לך שאת "מבינה יותר טוב" מה הערך של תורה ותפילה....

 

והערך של תורה ותפילה - אינו בא במקום קיום מצוות. וכשהתורה - מלבד השכל האנושי הפשוט - מצַווה להילחם ולהגן על נפשותינו, אז זו מצוה. ולא רק "ככל מצוה", אלא יותר מ"כל מצוה". מצוה של הצלת כלל ישראל.

 

מספיק עם הסיסמאות של "מדינת ישראל הציונית"... מי לימד אותך את כל הזבל של השנאה והקטרוג הזה? "שונאת את התורה והקב"ה".... המדינה "שונאת"?.. מה זה המדינה? המדינה זה עם ישראל ששולט עם הארץ. "שונאת"?...  כך לדבר על המוני רבבות עם ישראל?..

 

כדאי לך קצת לדאוג בנושא: "הקב"ה שונא את המקטרגים על בניו - אפילו הקדושים" (גר"א אבן שלימה).

 

המדינה - שלטון עם ישראל על הארץ שהקב"ה נתן לנו אחרי 2000 שנה - ויש לך בעיה ש"מהללים" אותה"?... מהללים את ה' שנתן אותה.  

רחמנות על ה"תורה" שהגעת אליה. תורה של שנאה, מלאה בסיסמאות על ה"ציונים" וכו'... יש כאלה שחושבים שכך יזכו לגן עדן, אם יקללו הרבה.

 

הישמעאלים רוצחים בשם אלוקים כביכול. ועם ישראל נלחם בשם ה'. וגם אם לא כולם מכירים את זה, זה לא מעכב. איזו שטות היא זו, "אנו.. נצא למלחמות עם כחי ועוצם ידי"?...  מי שמגן על כל עם ישראל, וכוונתו להציל את עם ישראל, אז גם  אם הוא יחשוב שזה "כחו" בלבד - אז אמנם טועה, אבל את המצוה לא הפסיד. גם אם תקראי חלילה לאמבולנס לילד שלך, תבדקי קודם אם הנהג מכיר בכך שזה לא "כחו ועוצם ידו"?... ותגידי "לאן הגענו"?.....

 

אבל בכללי, עם ישראל בוודאי מכיר שהקב"ה איתו. ורוב הציבור לפחות "מסורתי". ומי שמקטרג על הציבור, מחפש מתחת לאדמה מה לא בסדר, אצל אלה שמגינים עליו - הוא זה שמוציא את עצמו מהכלל.

ואם כ"כ חשוב לזכור שלא "כחי ועוצם ידי", שילכו לצבא אלו שיודעים שזה כך. ולא ישבו בבית ויאמרו בהתרגשות, "לאן הגענו... כחוי ועוצם ידי".

 

איזו "תורה" היא זו...

 

הייתי שמחה לענות, אם היית שואלפרח שלג האבודה

אבל אתה מבקש רק לצעוק,

וצעקות אינני סובלת.

צעק, צווח, עד שתתעייף.

ההשוואה רלוונטית, במובן שעליו נכתבה.ד.

המובן שהיא נכתבה, היה כתגובה על כך שצריך "הפרדה מלאה"; 

 

על זה נאמר, שגם בעבודה אין כך לא פעם. ובכל זאת לא בקלות "עוזבים מרצונם". כי "הכרח הפרנסה".. הגנת עם ישראל אינה פחות הכרח, ועל כן, כשמדובר ביחידות שבהן המשרתים הם גברים, אז לא העובדה שמידי פעם תיראה בשטח פקידה, זה מה יעשה את הענין ל"בלתי נפרד".

 

הסיסמאות על החרדים, אינן רלוונטיות לענין. הנושא היה חשיבות צבא מחד, וחשיבות שמירת הצניעות מאידך (וחבל לחיות באשליות, לא כל ה"חרדים" זה כך.. מעדיף לא להיכנס לפרטים. עדיף לראות את הטוב).

 

"הצבא" מורכב מחיילים. אותם חיילים שאת קוראת להם קדושים. הם מוסרים את הנפש על הגנת עם ישראל, כולל על ה"חרדים". והצבא הוא זה שמארגן אותם. הוא זה שמגן על עם ישראל. החיילים כפרטים לא היו יכולים לעשות דבר.

 

זו "התלהבות פאטתית" בסגנון של פינות חרדיות ידועות, מלהיבים את עצמם, "הצבא.. לא נשלח את ילדינו"... אם את תופסת שהצבא זה דבר חשוב, שהחיילים קדושים - אז החרדים היו צריכים להתאמץ בכל תוקף כדי שיוכלו לשרת בו. לעשות מסגרות נקיות לגמרי. ככה "לא נוטשים זירה"?...

 

האם מתאמצים על זה? כמו שמתאמצים על שיוויון בקבלתם לעבודה במשרדי ממשלה למשל ("מעורבים"...)?  לא. למה?  כי אם "הם" רוצים שנתגייס, שידאגו לכך..

את כנראה לא בדיוק קוראת על מה את מדברת..

"לא נשלח את ילדינו"?.. ילדים של אחרים צריכים לסכן נפשם, אבל "ילדיכם" מחוץ לתחום?... 

 

בודאי שבתערובת חסרת צניעות יש טומאה. אבל זה לא "הצבא", שגם אינך כ"כ מכירה כנראה. יש מספיק מסגרות שאפשר לשרת בהן באופן סביר, ואפשר גם להתאמץ בכך יותר.

 

אז מי שאומרת על הצבא שמגן עליה, שבלעדיו היא כבר לא היתה בין החיים מן הסתם - ולא כמתנצלת, "מה אוכל לעשות, אינני יכולה לשלוח את ילדי מחשש שיתקלקלו", אלא בהתלהמות "מחוז הטומאה" - אז חוץ מהכפיות הטובה הנוראית שיש בכך, אני חושב שהפה שלה הוא "מחוז הטומאה"..

 

לא יאומן שכך יהודיה תדבר.

חפרתםמיכל318
יש גם דתיים לאומים שהם חרדים לדבר ה'ויש כאלה חרדים שהם לא באמת חרדים לדבר ה' כל אחד בפני עצמו.. ויש גם חרדים שמיתגייסים לצהל בכללי...
ואחר כך תגיב שאתה מדבר רק עינייניפרח שלג האבודה

ולא יורד לפסים אישיים.

 

 

כן. לא "פסים אישיים".ד.

מי שאומרת על הצבא "מחוז טומאה" - הפה שלה הוא כזה. זו טומאה גדולה מאד.

 

וכשאת כותבת "לא נשלח את ילדינו", לא בסגנון מתנצל של "אין ברירה", אלא בסנון מתלהם ומקלל כלפי הצבא, אז אכן זו בדיוק התשובה: "ילדיכם" לא? וילדינו כן?..

 

את חושבת שזו כתיבה תיאורטית? זו בדיוק הכוונה.

די אחיםמיכל318
די אחים אתם מישפחה...
תגובה עניינית.ד.


כשאתה תגיב עינייני, תצפה לקבל תשובהפרח שלג האבודה

מי שמזלזל מקבל אותו דבר

אינני "מצפה"...ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י"ח באב תשע"ח 01:16

הערתי על ה"חוכמה" שבצורה..

 

ומי שכותבת על הצבא  "מחוז הטומאה", אינה יכולה לדבר על "זלזול"..

 

 

ענו בדיוק על מה שכתבת, למרות שלא כתבת הכי "עניינית", חוץ מלגדף את הצבא.

 

ואכן, חוזר, זו טומאת הדיבור. לא הצבא מחוז הטומאה, אלא הפה שאומר עליו כך, לפחות כשאומר את זה.. 

סורי הרב אבינר לא הרב שליאמא לנסיך קטן
ולא שאני שוללת שילכו לצבא בעלי שירת ועדיין עושה מילואים אבל אי אפשר פשוט אי אפשר להגיד שהצבא נקי כי הוא ממש לא!!! ולד. אתה פשוט בנאדם שלא יודע לקבל לכן אין עניין להמשיך בויכוח הזה כל אחד יעשה על פי רבותיו! בכל אופן אני לא חושבת שזו מצווה להתגייס וכן עכשיו תיפלו עלי כולכם- אני חושבת שללמוד תורה הרבה יותר חשוב!!! תורה מגנה ומצלה לא אני המצאתי את זה!!!
אני מסכימה איתך מאוד מאודאסתר יוסף
איפה היתה התורה בשואה?משוטט
איפה היא היתה בפוגרומים ב2000 שנה האחרונות?
התורה היתה ואף אחד לא הגן עלינו.
לימוד תורה זה חשוב אבל זה מגן עלינו מתוך עשייה של להגן על עצמנו.
בלי צבא אין תורה.
אתה פשוט מדבר כפירה!אמא לנסיך קטן
אם הרבנים שלך היו שומעים אותך היו בוכים!! כי בלי צבא שרדנו 2000 שנים! בדרך הטבע היינו צריכים להימחק מזמן!!!
שרדנו??משוטט
אז התורה שמרה על עשירית מאיתנו. ( ואני נסחף היא שמרה על הרבה פחות)
מה עם כל השאר? לא חשובים בעינייך? מליוני יהודים שהלכו אל התופת..

נכון. בלי התורה היינו נעלמים.
עם תורה ועם צבא היו היום 30 מליון יהודים ולא 16 מליון.
נראה לי שאתה צריך ללכת לבדוק את עצמלאמא לנסיך קטן
תשמע איך אתה מדבר!! כן גם בשואה הקבה שמר עלינו, הגזירה נגזרה ושום דבר לא היה עומד בפניה גם לא צהל!! הבעיה שלך שעכשיו אתה חושב שאתה מוגן כוחי ועוצם ידי.. תסתכל בתנך תראה מה קרה לכל אלו שחשבו כך!!
השתדלות, מכירה?משוטט
כוחי ועוצם ידי לא עשו לי כלום.
השתדלות של עם ישראל לעמוד מול אוייביו היא הבסיס לכך שה' שומר עלינו.

מי שחושב שה' גוזר אז צריך לשבת ולקבל את הגזירה צריך פסיכולוג.
כשאת חולה את הולכת לרופא או מתפללת?
בעניין הזה קודם מתפללת והרבה!!אמא לנסיך קטן
אחרי זה הולכת לרופאה.
שאנחנו חולים אנחנו קודם כל מתפלליםאסתר יוסף
להנ שיביא רפואה ואז עושים את ההשתדלות
היום על כל פיפס אנשים נשענים על בני אדם אחרים ולא על ה׳ יתברך
מה הקשר? יש מצוה להגן על עצמנו.ד.

"עזרת ישראל מיד צר".

 

כתוב בשו"ע: נכרים שצרו על ערי ישראל יוצאים עליהם בכלי-זין אפילו בשבת (או"ח סי שכ"ט).

 

המסילת ישרים כותב, שאם אדם לא משתדל לשמירתו באמצעים טבעיים שהקב"ה טָבע בעולם, אז הוא נענש כפול: אחד באופן הטבעי, והשני על כך שלא עשה מה שהיה צריך עפ"י דין, וזה מופיע דרך מה שקורה באופן טבעי כשלא נשמרים.

 

והר"ן בדרשותיו אומר ש"ואמרת כחי ועוצם ידי" אינו דבר רע. אלא התורה מציינת שזה מה שיהיה כשתשתדל, ואז תזכור "כי ה' אלוקיך הוא הנותן לך כח לעשות חיל". תזכור מי נותן לך כח. אבל לא שלא עשה כלום, תעבור על עבירה חמורה של "לא תעמוד על דם רעך", שמחללים בשבילה שבת אם צריך, ו"תסמוך" שיקרה לבד.... 

 

ובשואה הנוראה, שאיננו יכולים להבין למה היא קרתה, לא כל דבר צריך "לתרץ" את הקב"ה... ברור שהיינו במצב של "אנוסים" מצד יכולת ההתגוננות.  בתוך גטו ורשה, אמר הגאון ר' מנחם זמבה הי"ד, שחובה להתמרד אם יכולים.

 

היום, ב"ה, יש לנו את היכולת להגן על עצמנו, בפשטות. וגם לקיים את המצוה העצומה הזו להגם על עצמנו, על עם ישראל.

לעניות דעתילב אוהב

מה שקורה זה שבעולם החרדי לוקחים את המושג צבא והופכים אותו לדבר מאוס, משוקץ.

ולמה? בגלל התערובת והמציאות שהאחראים בצבא לא בהכרח הולכים על פי חוקי ישראל.

אותו דבר קורה לגבי המדינה. 

צבא, מדינה. שני מושגים שבגלל שהבכירים מקבלי ההחלטות לא פועלים על פי חוקי התורה, המושג עצמו בציבור החרדי הופך להיות מאוס, והס מלדבר.

 

ואני לא רוצה להכליל, כי צדיקי האמת לא נכללים במושגים תרבותיים פוליטיים והיכן שיש את האמת, יש ידיעה שמי שהולך לצבא מקיים מצווה. ויש דעות שמי שלא הולך לא ביטל מצווה. וזה חשוב ההבחנה הזאת.

 

הבעיה היא שהיום להיות חרדי נהיה תרבות של פוליטיקות ועסקנים.

כמובן שגם שם יש אמת של מסירות נפש לתורה ולצניעות בנות ישראל.

כמו שלדעתי גם בציבור הדתי לאומי יש אמת לגבי השיבה לא"י וההתעסקות בענייני מדינה.

 

מה שכואב לי הוא על חרדים שלא נכנסים להגדרה לעומק, לחשיבות של השיבה של יהודים לארצם. אין מספיק דגש על זה! 

ומנגד כואב לי שבדתי לאומי לא מספיק זועקים על החוסר צניעות בצבא.

 

הרי ידוע שהרבה מתגייסים לצבא על אף הבעיות. אז למה כל הציבור הדתי לאומי על כל גווניו לא קם ואומר "אנחנו לא מתגייסים עד ש.." ואני בטוחה שזה אפשרי.

 

במקום זה, נותנים תשובה פה, תשובה שם "תזהר מצניעות, תנסה לשמור על עצמך"

 

צריך פעולה נרחבת יותר ולעמוד על העקרונות שלנו בתור עם יהודי! 

 

ולדעתי את זה צריך ללמוד מהחרדים, שלא יימכרו שום מושג מרומם כמה שיהיה כל עוד זה נוגע בשני עקרונות הבסיס : תורה וצניעות. "והיה מחניך קדוש"

 

ואני בטוחה שביחד דתיים לאומיים וחרדים (כמה עצוב שזה שתי קבוצות נפרדות. צריכה להיות מטרה אחת עם סנהדרין אחת. בעז"ה בקרוב...)אם יתאגדו שלא מתגייסים עד שלא מתקנים את כל ענייני הצניעות וההלכה לחומרה, מאמינה שהיה קורה שינוי.

 

וכן צריך שגדולי הרבנים הדתי לאומי וגדולי הרבנים מהציבור החרדי ייפגשו וייקבעו ביחד מה נדרש מבחור יהודי בדור הזה, תיאום ציפיות, מי הולך ללמוד, מי מתגייס, ביחד להגדיר מחדש את החשיבות של הצבא , ואת המטרה הלאומית.. 

 

צריך הרבה תקנות. אבל רק הלוואי והיו עובדים ביחד. 

 

 

 

מה הקשר?נשוי שמח

ברור שהצבא זה דבר חשוב ואף מצווה, עם זה הבסיס להכל זה התורה בלבד!!

הוא לא מדבר "כפירה"..ד.

גם הוא יודע את ערך לימוד התורה.

 

הוא פשוט מסביר, שכאשר היה עיכוב מלקיים את מצות התורה על מלחמה באויב, בגלל תנאי הגלות, אז היו לכך תוצאות איומות.

 

לא פחות מאשר אם יהודי היה 20 שנה בסיביר ולא היו לו ארבעת המינים..

אז ברור שהתורה הצילה אותו, אבל ארבעת המינים לא קיים. אנוס.

 

אבל ל"אנוס" של המצב הנוראי בגלות, היו תוצאות חמורות בהרבה.

 

התורה מלאה באמירות חמורות ביותר על משמעות הגלות. וזו אחת מהן.

גם אם התוכן שלו היה נכוןלב אוהב

הדרך בה הוא אמר את זה היה לחלוטין בטון של כפירה.

ולא הייתי רוצה לשמוע טון של כפירה אפילו אם הדובר רק נותן המחשה לדבריו על דרך "אם לא",

ורק רוצה לשכנע בצדקת דבריו. יש דרכים לשכנע!

 

מניח שרצה להמחיש שהנוסח הזה,ד.

כאילו התורה מגנה במקום לעשות מה שה' ציוה בתורה ולהילחם על נפשנו - אינו נכון.

 

אכן, הכותרת בפני עצמה יכולה להיראות מקוממת, אבל כשקוראים את ההקשר, אפשר להבין את הכוונה..

 

עם זה, צריך להדגיש שהתורה אכן מגנה והגנה גם כשלא היתה לנו אפשרות להתגונן בפועל. ואיפה היינו אם לא זה. אבל כשאפשר לקיים מה שציוותה התורה, חלילה לומר שהתורה תגן במקום להזמין אמבולנס, התורה תגן במקום לטפל בפצוע, התורה תגן במקום להילחם באוייב.

 

לא שלא היה יכול להיות כך. אם הקב"ה היה רוצה שכך יהיה - אז כך היה. יד ה' לא תקצר. אבל הקב"ה ציוונו בתורתו על מלחמת מצוה. וגם הישועה שבמלחמה הממשית היא יד ה' שמופיעה דרך מעשינו, כל מעשינו פעלת לנו.

לא הבנת כלל את המושג "התורה שומרת על עם ישראל"סתם 1...
זה בכלל לא סגולי. שום תורה לא תשמור על עם ישראל כיהודים כשהם יחיו כחילונים.
הקב"ה שומר בכל מצב..אמא לנסיך קטן
ובנתיים לא כולם חילוניים אז תהיה רגוע..
הוא משגיח הוא לא שומרסתם 1...
ה' שומר ישראלאמא לנסיך קטן
שמעת על זה??
לך תדע אולי בלי התורה לא היה זכר לעם ישראל?כלה נאה
אני יודע שזה ככה.משוטט
לא רק מעצם הזכויות אלא גם מעצם האמונה בדרכנו כי אחרת היינו מתבוללים ונעלמים.
אבל כמו שכתבתי מעל- התורה שמרה על מעט שבמעט מעם ישראל.
הצבא שומר היום על קיומם של 16 מליון יהודים ברחבי העולם. כל יום כל היום.

ואם זו לא מצווה עבורכן אז מהי מצווה בכלל?
זו מצוה וגם השתדלות השאלה איפה ?כלה נאה
מה זה "איפה"?..ד.

בלי נשק אי אפשר להילחם.

 

לא נלחמים עם גמרא בלבד. אין דבר כזה. כמו שלא תוקעים בשופר עם גמרא.

 

זו "תורה" חדשה שאין לה שמץ מקור.

 

וגם יהושוע בן נון, כשעסק בכיבוש הארץ, נתבע ע"י המלאך על כך שבלילה לא עסקו בתורה. אבל לא שלא "למדו" במקום להילחם...

 

 

אלא שיש שיתוף פעולה בין השמירה על עם ישראל ע"י לימוד תורה, "עומדות היו רגלינו בשערייך ירושלים", בזכות מי היו רגלינו עומדות במלחמה, בזכות שערי ירושלים שהיו עוסקים בתורה.

כמובן, הלוחמים גם דאגו לדקדק כהוגן באופן קיום מצוות מלחמה..

 

מי וכמה, ביחס בין לומדי תורה לבין לוחמים - זו, כנ"ל, שאלה הלכתית. לא על כך היה הדיון.

 

היו כאן כמה שניכר היה מדבריהן, שלא הענין של לומדי תורה בשקידה עצומה מטריד אותן.. אלא חושבות ש"דיבורים תיאורטיים" יבואו במקום הצבא.

ברור שאם זה היה ליד הבית שלהם, היו אומרות לבעל ש"יעשה משהו".. אבל כשהבית מוגן היטב ע"י חיילים שיומם ולילה עושים תורנויות שמירה, מתאמנים, פושטים בלילות על כפרי אוייב - אז קל מאד לדבר תיאורטית על כך שאפשר בלי זה, ובכלל, "טומאה"... רח"ל. "פותרים" בקלות בעיות קריטיות.

 

קודם - להכיר את המשמעות הקריטית, את המחוייבות; להרגיש אי נוחות נוראה מזה ש"אחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה" - אח"כ לדון עניינית: האם מדובר בלומדי תורה אמיתים שמסתמכים על הדעה שפטורים; האם מדובר על מקומות ששם בלתי אפשרי מבחינה צניעותית.

 

לא על סמך הכללות וסברות של "בערך", לזלזל בענין העצום והקריטי הזה.

איך אתה משוה שופר ארבעת המינים לספק גילוי עריות ?כלה נאה
אני לא חושבת שיש לך זכות לחלוק על גגולי ישראל שנגד הצבא גם אם לא ניראה לך.
כל אחד והאידיאולוגיה שלו. ומי שמרגיש פראיר שישאר בבית !
נשמע כמו למה שאני יקים מיצוה והשני לא ? מי שמאמין שזו מצוה שילך...
ההפך, הפראירים הולכים לצבאסתם 1...
אבל החרדים ימשיכו להיות "צדיקים" ולפורר את עם ישראל מבפנים.
איך מפוררים?כלה נאה
אה בעצם אני ישאל את בעלי...
מעולהסתם 1...
לכי לשאול חרדי...
חבל שכבודו נגרר לשנאת חינם.לב אוהב


חבל שכבודה מסיקה מסקנותסתם 1...
נמהרות.
א- זה לא חינם כלל, כאמור, אלא יקר מאוד...
ב- אני לא שונא אישית אף אחד, אני חושב וממשיך לחשוב שהחברה החרדית משחיתה את עצמה ואת מידותיה בעבור שחרור מהצבא.
בהיבט של אחדות העם ישנה פגיעה גדולה יותר.

אני לא משלה את עצמי, החרדים לא הולכים להתגייס בקרוב, אבל אין לזה קשר לתירוץ דתי יש לזה קשר לנוחות והרגל.

מאוד קל ונח לשכנע את עצמך שהצד השני הוא חילוני, רשע, פרוץ, נוגד את כל מה שאתה מאמין בו כשאתה צריך ללכת לצבא ותעזוב את החדר הנח וספסלי בית המדרש.

חבל מאוד שחברה שלימה שחורתת על דגלה (אפשר גם לומר חורטת) חיים של לימוד תורני וערכי, מנסה לחנך לחיי צניעות בכל מישור בשביל לקיים את זה, נופלת בדבר כל כך נמוך וברור כמו זה.

ואתה תמשיך עם השנאת חינם שלך לחרדיםנשוי שמח

ואז נראה מה יהיה... הסגנון שאתה כותב זה שנאה עצומה לחרדים... אז אתה זה שמפורר את עם ישראל.. לא הם

אני לא שונא חרדיםסתם 1...
וזה כלל לא נקרא "חינם" זה אפילו יקר מאוד.

נכנסת לדיון מאוחר מדי... אי אפשר להאשים את הצד שנפגע מצד פוגע בזה שהוא מקפיד על הפוגע. אם יש טענות לצורת החיים החרדיים עליהם נטל התירוץ לא על הנפגע.

אין לסגנון החיים "התורני" הזה תקדים וזה מה שמכונה חילול השם.
מה הקשר?...ד.

קודם כל, אל "תצטטי" מה שלא נאמר - ובוודאי לא ההיפך ממה שנאמר.

 

דבר שני, דיון מנהלים עניינית:

 

התגובה עליה הגבת הרגע, נכתבה על דברייך בהם אמרת "תלוי איפה" שומרים על עם ישראל.

 

הבנתי שאת מתכוונת שאפשר לשמור על עם ישראל גם בלימוד תורה וגם בצבא - על זה נכתבה התגובה הנ"ל, שנלחמים עם נשק ולא עם גמרא, כמו שתוקעים עם שופר ולא עם גמרא (כלומר, ההשוואה היא בין מצות מלחמה למצות שופר. מאיפה לקחת את הלכלוך הזה על "השוואה" אחרת?.. כדאי להתמקד במה שעליו דובר).

 

וכתבתי, שאחרי שמבינים היטב את הערך הזה - אז יש מקום לדיון על שני עניינים:

האחד, האם מי שבאמת לומד תורה פטור ממצוות צבא - שזו מחלוקת בין האחרונים.

הדבר השני - בדיקה ספציפית של מקום השירות והאדם המדובר, לראות האם ניתן לקיים שם את המצוה הזו כראוי ובנקיות סבירה.

 

והסגנון "לחלוק על גדולי ישראל שנגד הצבא".. הוא באמת רדוד. זה מתאים לעלונים מסוימים אולי.

"גדולי ישראל" אינם אדם אחד. ורובם כמובן לא "נגד הצבא" ח"ו. אלא שיש מהם שסבורים שתלמידי חכמים פטורים אף ממלחמת מצוה, ויש מהם שחוששים מקלקולים שם.

 

זה שיש חוגים מסויימים שמחליטים מי הם "גדולי ישראל", לפי מי שאומר מה שטוב להם, עדיין לא מנכס להם בלבד את  גדולי ישראל...   הרי גם מה שאני אומר אינו המצאה שלי...

 

 

ומה השטויות הללו "מי שמרגיש שזו מצוה שילך".. "מי שמרגיש פראייר שישאר בבית".. "כאילו למה שאני אקיים מצוה והשני לא"...  את מדברת כאילו זו מצוה פרטית שמישהו לוקח עליו..

 

ילך "מי שמרגיש"?.. גם להציל את הבן שלך כשאת פונה למד"א ח"ו, ילך "מי שמרגיש"?..  זה ענין של "הרגשה"?... אם לא יהיה מי שילך - ישחטו ח"ו את כולם. זו פשוט הסתמכות על אחרים שישעו את העבודה בשבילך..

 

וזה לא "למה שאני אקיים מצוה".. אנשים עושים את המצוה הזו - חלקם מרצון ושמחה - וחלקם כי זו חובה. כמו עוד מצוות. מה זה "למה שאני אקיים"? - למה שהוא יסכן את הנפש בשבילך? 

 

אם "מי שמרגיש פראייר יישאר בבית" - אז חלילה היו מחסלים גם אותו וגם אותך.

אז הוא הולך לצבא, מגן על כולם - שלא יתפלאו אח"כ אנשים מסויימים שמכנים אותם פרזיטים..

התכונתי תלוי איפה בצבאכלה נאה
ומה שאמרתי על מיצוה זה שמי שמאמין שמקים מיצוה לא מקים רק אם השני גם יקיים. ואם לא אז גם אני לא. ומי שמרגיש פראיר אז הוא לא עושה את זה לשם שמים
זה נכון.ד.

אבל כשמדובר על כך שחלק מסכן עצמו בשביל הכלל - 

 

אז לא צריך להרגיש "פראייר", כדי להתרעם שאחרים לא (ורוב המתגייסים לא מרגישים "פראיירים". זה לא קשור). ואף אחד לא אמר, אם הם לא אז גם אני לא... הרי רואים בפעל שמתגייסים למרות זה.

 

ולגבי "לשם שמיים"... נו, עד שמדקדקים אם זה "לשם שמיים" או לא - קודם נראה שבכלל עושים את זה. 

מי שמוכן למסור את נפשו בעבור עם ישראל, הקב"ה מן הסתם יסלח לו גם אם זה לא היהי לגמרי עם חשבונות של "לשם יחוד"....

 

וכבר אמרתי, שגם אני חושב שצריך לשים לב להיכן הולכים בצבא, ומי האדם.

 

בוודאי שצריך לעשות כל השתדלות כדי שהשירות יהיה בקדושה ובטהרה.

חלק חשוב מזה, תלוי גם כמה מחנכים לערך של זה. לענין המצוותי שיש בכך.

זה עוזר לאנשים לא ללכת שולל אחרי הבלים.

מה?!נשוי שמח

זה שיש צבא שמצליח זה בגלל זכותו של עם ישראל, ועצם התורה שבו! למה אתה מפריד בין שניהם?!

הבל הבלים!! בלי תורה עם ישראל לא היה בארצונשוי שמח

התורה זה הבסיס לעם ישראל.. תלמד מהר"ל לגבי כפה עליהם הר כגיגית.. 'אם מקבלים אתם את התורה מוטב אם לאו מחזירו לתוהו ובבהו'!

דבריך דברי כפירה גמורה!

עד המהר"ל היו כופרים?סתם 1...
חוץ מלחלק ציונים וקללות יש לך טיעון?
התורה מגינה- זה לא טיעוו סגולי.
זה טיעון מספיקנשוי שמח


בסדר אז התשובה תהיהסתם 1...
מחלוקת.
איזה כפירה ה'... שמישהו ימחק את זה..לב אוהב


קראת אותו עד הסוף?סתם 1...
כשאת אומרת, אם את אומרת, הרחמן הוא יפרנסנו- את גם הולכת לעבוד או מחכה למעטפה עם צ'ק בדואר או בדרך שונה?
כן. הרחמן הוא יפרנסנו!כלה נאה
אתה יכול לעבוד מהבוקר על הלילה ולא תהיה ברכה בכסף. שוב פעם לא רק השתדלות גם שאתה עובד ה' מפרנס
כן...סתם 1...
אבל אתה לא יכול לא ללכת לעבוד....

בדיוק- לא רק השתדלות גם מעשה.
תתקשיב טוב. אטום אחד ח"ו וכל הצבא לא שווה כלוםכלה נאה
אז די עם כוחי ועוצם ידי!
כתוב שמי ינצל מחבלי משיח? מי שעושסק בתורה וגמילות חסדים. קודם התורה!
וגם כתוב כמה ישארו ניראה לי עשירית ?
משהו כזה
את יודעת מה הבעיה שלכם?משוטט
שלא ראיתם אף חייל מדמם למוות.
אף חבר שלכם לא נפצע קשה.
ואף קרוב משפחה לא מתעורר בלילה בצרחות..

כשתצאו מהבועה דברו איתי...
מה זה קשור ??כלה נאה
ראיתי איך אחי חזר ממלחמת לבנון. כשחברים שלו מתו. אבל לא רואה קשר לאמונה שתורה מגנה ומצילה ולא רק הצבא!
ולא ענית לי על האטום. מה יואיל כל הצבא ?
אז נפרק את הצבא?פסידונית

האטום קשור הרבה פחות לכוח צבאי והרבה יותר לתחום שמוכר, במפתיע, בשם 'תורת המשחקים'.

לא נפרק את הצאכלה נאה
אבל גם לא לזלזל במי שמאמין שהתורה מגנה או רוצה לשמור על הנשמה שלו שלא תתקלקל. עוד פעם אני אומרת. מי שלא לומד שיתגיס !
זה השתדלות וזה השתדלות.
לא מזלזלתפסידונית

תהיי בטוחה שיש הרבה שמפחדים שהנשמה שלהם תתקלקל בצבא, אבל הם לוקחים את הסיכון והולכים בכל זאת - או מוצאים פתרונות שלא יקלקלו להם את הנשמה - כי אחרת לא יהיה מי שיגן.

כן, תורה מגנא ומצלא, אבל להסכם יששכר וזבולון שכפוי על היששכר אין הרבה ערך.

מי שלא מפחד ש י ל ךכלה נאה
מה קשה להבין שהחרדים שומעים לרבנים שלהם. אז צריך לבוא אליהם בטענות. מה שהם יגידו יעשו !
ובמקום להאשים רק את החרדים למה לא מאשימים את הצבא על ההתחשבות בדתים?:
שוב, אפשר להאשים *גם את הצבא*פסידונית

(אם כי להאשים זה קל, להבין את המורכבות זה קצת יותר קשה).

דיברתי על מי שכן מפחד.

הצבא לא קל לאף אחד.

הגישה הזאת, של 'המקולקלים שילכו לשם' מציקה לי מאוד.

ולי הגישה שלגיס חילות מציקה מאודכלה נאה
יש פה שני השקפות! שלא ניתנות לגישור
כך נראה.פסידונית


פשוט המקולקלים מתאימים לאורח חים של הצבא ולא לישיבהכלה נאה
כן. נחמד.פסידונית

הבה נשלח את המקולקלים למות בשבילנו ואנחנו נוכל לעשות מה שחשוב באמת.

מי שלוח חילים למות?כלה נאה
ברוך השם רובם לא מתים. ותפסיקו לדבר כאילו כולם יוצאים שם להורג
שולחים אותם כי מי שלא לומד שיעשה מה שחיב וצריךכלה נאה
זה פשוט חוזר על עצמו. נסיים כאןפסידונית


אני לא מסכים לגמרי עם 'כלה נאה'נשוי שמח

ואני יכול להבין את הראש שלה

אבל דבר אחד ברור, שלומדי התורה תורמים לעם ישראל לא פחות מאשר מי שמתגייס לצבא...

וכמובן אני מדבר באמת על מי שלומד תורה בהתמדה ולא על מי שרק רשום כלומד

האטום כן קשור לכוח צבאיכלה נאה
כי אם בשואה חושבים שבגלל שלא היה צבא זה קרה. אז בכל דור ודור רוצים לכלותינו והק"בה מצילנו מידם. אז גם המלחמה הבאה לא תהיה עם טנקים ונשק אלא מילחמת כפתורים. אז לא יודעת אם הצבא יוכל להגן עלינו?
לא הבנתי את הטיעון.פסידונית


הכל קשור.משוטט
חוסר ההבנה שלכם על מהי הקרבה למען עם ישראל.
ללמוד תורה זה חשוב אבל זאת לא הקרבה ולא קרוב לזה.
לומר שמי שמפחד על הנפש שלו לא יתגייס זה אגואיזם נוראי.
הייתי בעזה.
פחדתי על הגוף שלי פחדתי על הנפש שלי פחדתי על הדמעות של אמא שלי.
אבל הגנה על עם ישראל חשובה יותר ועם כל הכבוד לתורה בלי השתדלות שלנו באמת ישארו פה עשירית. הרבה לפני בא המשיח.

דרך אגב הצבא זה אבי אבות הגמילות חסדים. להקריב עצמך למען עם ישראל.

ולגבי האטום שאת כל-כך דואגת ממנו.
מי את חושבת שמחסל מדענים איראניים כל יומיים? תלמידי ישיבת פונוביץ? לא. סוכני מוסד. נכון הם שליחי ה' אבל עדיין בלי ההשתדלות מלמטה כנראה שכבר היינו מתפוצצים מזמן.

אלפיים שנה התורה דאגה שנשרוד. עכשיו כשאנחנו משתדלים מעצמנו אנחנו מסוגלים גם לפרוח ולא רק לשרוד.

את כנראה מעדיפה שנמשיך להיות שורדים המתחננחם לרחמיו של הפריץ
כתבת יפה מאוד ומדוייק!אני123
ובעצם זה ההבדל בין היהודי שחושב שהוא עדיין בגלות.
ליהודי שמבין שהוא כבר בארץ ישראל.
כאן צריך לפעול בתוך החיים.
אי אפשר לעמוד מהצד ולהגיד: "מה העבודה הזאת לכם".
כל מי שמרגיש שהוא חלק מעם ישראל צריך להתגייס לצבא.
גיסי מרגיש חלק מעם ישאלאמא לנסיך קטן
והוא לא מתגייס הוא נותן את חלקו בלימוד התורה והוא מרגיש הקרבה זה שאתם תעמדו ותידו שזה לא הקרבה לא יעזור לכם כלום. כי לדעתו ולדעת רבים לקבל 1000 שח בחודש זו הקרבה מאין כמותה כשהוא יכול לצאת לעבוד וחקבל גם 10000. אז כל אחד ודעתו הוא. כמומשאתם חושבים שצבא זה חשןב הןא חושב שלימוד תורה זה חשוב ושאף אחד לא ינסה לכפות על השני את אורח חייו.
אם הוא היה יוצא לעבוד לא סביר שהוא היה מקבל 10000פסידונית

ואם כן - חצי מזה היה הולך למסים.

לא קל להתפרנס במדינה הזאת.

ואני לא אגיד משהו מאוד ציני שיש לי להגיד.

מי שלומד יכול להגיע לזה..אמא לנסיך קטן
וגם להרוויח שכר מינימןם זה עדיין יותר טוב מ1000.. ואת יכולה להגיד חופשי מה שאת חושבת.. לא לוקחת שום דבר אישי..
האמת שדי נמאס לי מהוויכוחפסידונית

ממילא אף אחד כאן לא ישכנע את השני.

נכוןאמא לנסיך קטן
גם אין עניין לשכנע. יש עניין שלדעת להכיל אחד את השני ולא לשנוא עד כדי לקרוא ללומדי תורה עלוקות!
אמרתי שצריך גם וגם.כלה נאה
הבעי שמגיל קטן החרדים מתחנכים לתורה וחשיבות התורה. ואתם מגיל קטן מתחנכים למצוה ומסירות נפש של הגיוס. לכן קשה לשנות השקפה שגודלים עליה מגיל אפס. ועוד שהרבנים בכיוון כזה .
לא ניראה לי שיצליחו עליהם במיוחד בהסתה של העם על החרדים !
חבל על הויכוח חוזרים לאותו מקוםכלה נאה
שיחת חירשים ממש.
היום מחסלים מדענים מאיפה לך לדעת מאפה זה יבוא.
אם אתה רגוע מאה אחוז בגלל שיש לנו צבא חזק יופי. אני לא כל כך. אי אפשר לדעת מה יהיה.
שבת שלום!
אין ספק שהצבא זה משהו מהותי מאוד בעם ישראלנשוי שמח

ויש מצווה גדולה להתגייס.. עם זה אסור לשכוח שזכות התורה עומדת בעדנו, בלי התורה עם ישראל לא יכול להתקיים... במיוחד היום חייבים את לומדי התורה בעקבות כל הנסיונות לפרק את עולם התורה... אז אתה התגיייסת וזה מצווה גדולה.. אבל גם ללמוד תורה למען עם ישראל היא מצווה גדולה.. אין להמעיט בה כלל וכלל..

למה יש ניסיונות לפרק את אותו "עולם תורה"?סתם 1...
רוב הנסיונות הללו נובעים משכל ישר שמתקומם על דברים חמורים שמנוגדים גם לדעת תורה באופן כללי.

אף אחד לא ממעיט בערך לימוד התורה שהיא המצוה החשובה מכל כנראה. עם זאת כל הלך הרוח של - נלמד כל חיינו על חשבון כל דבר הוא מוטעה והחזון איש הקים אותו לצורך מוגבל.
אז עכשיו נתפלפל כל חיינו האם הזמן שהחזון איש הגדיר עבר או לא?
הם לא מתפלפלים על זה..אמא לנסיך קטן
כי הם בטוחים שזה מה שצריך לעשות.
הדיון חוזר על עצמו- כמה נח להיות בטוחסתם 1...
שזה מה שצריך לעשות כשעל הדרך זה פוטר מצבא ומביא מלגה. בימי החזון איש זה לא היה אפילו רבע מהמפעל שפתחו היום בחסות 'לימוד תורה'.
אבל אתה לא מבין שזה כלכך לא נח!!אמא לנסיך קטן
לקבל 800 שקל מלגה שזה אגב רוב המשכורת שה לא נח!! הם פשוט חושבים שזה מה שנכון. ותאמין לי שגם להתגייס זה נח. יש לך נקודות פתיחה שלחרדי אין. אז די עם הטענה הזאת של נח. כי נוחות ממש אין להם!!
לקבל מלגהסתם 1...
ולהתלונן שזה לא נח כי היא נמוכה מדי לחיים זה לא טיעון, לא צריך לקחת כלום.

הרב יותר נח לשבת ללמוד בבית המדרש כשזה נקרא חייך, לשם אתה שואף ואינך מבזבז את הזמן עד שתתחיל את החיים.

מי שמתגייס מקריב, פשוטו כמשמעו, 3 שנים מחייו וזה עוד לפני שיתחיל בחייו וכו'.

אם תשאלי כל אדם האם היה מוותר על שירותו הצבאי ומתחיל בחייו ברור שהיה מוותר. הצבא הוא אילוץ וחובה ולא נוחות...

חרדי לעומת זאת, עם תפיסתו המוטעית שהחדירו בו, מתחיל את חייו האידיאליים של 'פת במלח תאכל' בלי שום מניעה.

מעניין יהיה לראות איך החרדים יפגינו אם ירצו להעלות את מלגתם ל-10,000 שח בחודש פטור ממס...
עזוב אתה באמת לא רוצה להביןאמא לנסיך קטן
הם מאמינים שהם מקריבים. אתה בוחר לא להאמין. כל אחד יעשה את בחירותיו.. הם ימשיכו לא להתגייס ואתה תמשיך לאכול תלב ולחשוב שמנצליםאותך. אז תחשוב.
בהצלחה!!
תודה שהאמנת בי בכל אופן...סתם 1...
בסופו של דברמיכל318
כל אחד מאמין במה שהוא מאמין ולא תישתנה אצלו האמונה מיכאן... אבל רציתי לישאול למה אתה היתכוונת בתשובות שלך... שהצבא יותר חשוב מלימוד תורה או שהיתכוונת שהחרדים ילכו להיתגייס או שהיתכוונת לשתיהם ביחד? יעזור לי אים תענה תשובה, תודה
תפני אותי לתגובה שהתכוונת אליה ואענה.סתם 1...
ואם כאן זה כבר נהיה מעייף תוכלי לפנות בשיחה אישית.
מינין לך כמה זמן הגדיר החזון איש ?כלה נאה
אני מאמינה שהסטיפלר והרב קנביסקי ממשיכי דרכו יודעים טוב יותר. ועוד לא נתנו הוראה לשנות !
הם שינו את הסיבותסתם 1...
כבר הרבה פעמים. היום זה הנשים, פעם זה ה"אוירה" ופעם זה משהו אחר.
היום כבר כולם יודעים מי משפיע על מי, העסקנים על הגדולים או הגדולים על העסקנים...

בזמן החזון איש הייתה שממה רוחנית ובכל זאת ברור שלא לתוכן של כזאת תורה הוא התכוון.
הזמן שהוא התכוון אליו?
הזמן לביסוס תורני שאין עליו איום.
החרדים רוצים להרגיש בשיא של לפני 200 שנה, את זה אני מבין...
אבל מה לעשות שהעולם השתנה וכך גם האיומים שחלפו.
הרבנים לא מחפסים להחזיר את השממהכלה נאה
כי אם כל החרדים ילכו לצבא זה מה שיכול לקרוא. בעינהם עולם התורה משגשג כמו שלא היה כמותו. והמדינה (לפיד)את זה רוצה לעקור.
הקילקול הוא
שיש נשים בצבא וגם להחליש את התורה.
מחילה את ממש לא עונה לעניין...סתם 1...
אפילו "הגדולים" לא היו מסכימים איתך...
זה מה שהרבנים טוענים ועל זה הם מפגיניםכלה נאה
הם קוראים לזה צבא שמד.
אני לא חושבת שעולם התורה יגיע לשממה ממש אבל ירידה יכולה להיות.
את יודעת שמאורעות תרפ"ט בחברון קרו היום?סתם 1...
הם היו קהילה צדקת. כשאת אומרת התורה שומרת אבל עליהם היא לא שמרה, תורתם לא הייתה מושלמת בעינייך?

היום אתם בטוחים בזכות הצבא ותולים זאת בתורה, זו צביעות. ללא צבא לא היית לומדת תורה כאן היום. קצת ענוה לא תזיק.
"המדינה" אינה "לפיד"..ד.

[הוא בכלל באופוזיציה]

 

ולא "הרבנים" קוראים לזה "צבא שמד" ח"ו.

 

ההכללה הזו, היא הוצאת שם רע על הרבנים.

במילה אחת...מיכל318אחרונה
תיפרשו
חברים של בעלי צורחים אצליאמא לנסיך קטן
בלילות. וגם בני משפחה. אז לא תוכל להגיד את הטיעון הזה. כי כשאני מארחת אותם ( וזה קורה המון) וקמה בלילה לראות שהם בסדר אני חושבת.. ואם בעלי לא היה לומד לזכותם?? ואם גיסי שכל עיתותיו מוקדשות ללימוד תורה לא היה מוסיף עוד כמה זמן בלילה.. אולי הם לא היו פה??! ותאמינו לי שאנחנו חווים על בשרינו את הכאב של הלוחמים אפילו שבעלי לא שירת בקרבי.. עדיין אני חושבת שללימוד התורה יש ערך עצום כלכך שמימיודע מה היה קורה אם זה היה נפסק!!
אתה מדבר שטויותנשוי שמח

אתה שואל את השאלות האלה כי אתה מסתכל על הקב"ה כאילו הוא חבר שלך... למה את שואל איפה הייתה התורה בשואה- זה מפני שאתה חושב שכך וכך צריך להיות... מי אמר שמה שאתה\אנחנו חושבים שצריך להיות אז כך צריך להיות... אתה יודע חשבונות של הקב"ה?! איזה עזות מצח זו!! וכי אנחנו יודעים את כל סדר ההשגחה העליונה?!

ראית על מה הוא הגיב?סתם 1...
היא אמרה תורה מגנא ומצלא וצריך ללמוד תורה והיא תגן עליך והוא שאל, היכן הייתה התורה וכו'...

זו תשובה די פשוטה ונדרשת כלפי מי שיטען שאין צורך בצבא כי התורה תגן על כל מי שילמד.

התורה לא תגן ולא תפרנס ולא עוד דברים... חוץ מזה שזה מחלוקת כבר בשס האם לקחת מחכמים (לא מתלמידיהם) מיסים לצורכי ביטחון. רבי היה לוקח...
או... הגענו לדיון "ברמה"...ד.

שיטה קלאסית.. מי שלא מסכים עם דעתך, "פשוט בנאדם שלא יודע לקבל"... לא את לא יודעת לקבל מה שהשני אומר, אלא הוא את דברייך.... כאילו מובן ששם האמת - כל הבעיה ש"לא יודע לקבל" אותם...

 

קלאסי, גם מעבָר ל"אישי", "אתה בנאדם.."  וגם דרישה מהשני "לקבל"... אז לא. אני אמנם לא דורש ממך לקבל את דברי, אבל אני אומר את המציאות הפשוטה.

 

אף אחד לא טען שהרב אבינר הוא רבך.. גם אני לא הזכרתי אותו, אלא כתגובה למשהו שציטט בשמו כאילו ההיפך.

 

אני כמובן לא טענתי שהצבא "נקי" מבחינה זו. הרי הזכרנו כמה פעמים את הבעיות. כך שלא זה הדיון.

 

אבל לומר "לא חושבת שזו מצוה להתגייס" - זה בדיוק כמו לומר "לא חושבת שמצוה לשמור שבת"... הלכות לא פוסקים לפי "חושבת".. וגם לא לפי "הרגשה", אלא לפי ההלכה (אח"כ יש טענה על "יודע לקבל"?..).

 

אם מישהו דן על מצב שיש מקום שיש בו בעיות צניעות קשות, זה ענין אחד - אבל "להביע דעה" ש"זו לא מצוה להתגייס", כשהתורה אומרת "עשרת ישראל מיד צר"?..  זו רפורמיות לא פחות מאשר להביע דעה כזו על מצוות "יפות"....

 

לגבי לימוד תורה - זו מחלוקת בין האחרונים. מציע לך לא להכניס ראשך בין ההרים. 

"תורה מגינה ומצילה" זה בוודאי.. זו אמירה על ערך התורה, אבל לא כך פוסקים הלכה. זו לא "הלכה".

למשל, אם יהיה צורך לקרוא לאמבולנס, ומישהו יאמר, אני כעת לומד תורה - תורה מגינה ומצילה.. אז הוא יעבור על "לא תעמוד על דם רעך". יתכן שיתחייב בדיני נפשות בגרמא.

 

אשר על כן, השאלה היא אחרת: האם תלמידי חכמים פטורים ממלחמת מצוה, או לא (כנ"ל - לא מדבר כעת עלאם יש בעיית צניעות מוכחת במקום מסוים, שזה נושא אחר. אלא על הערך מול הערך). בשאלה הזו נחלקו גדולי האחרונים.

 

ואגב, יש כמובן לא פחות אמרות על מי שנלחם בכל כחו בשביל עם ישראל.

יפה אבל יש רבנים שחושבים אחרת וכל אחד ישמע לרב שלוכלה נאה
מחילה- תשובת הרב אבינר תמוההנשוי שמח

אין הפוטרופוס לעריות... ואני בטוח שאם מישהו ילך לרב אבינר או לרב טאו ויגיד לו שהוא נתקל יום יום בחוסר צניעות ובפריצות הוא יגיד לו לעזוב את הצבא או לבקש ללכת לבסיס אחר

התשובה שלו אינה תמוהה, אלא שצריך לראות את כולהד.

באחת ההודעות כאן צוטט גם המשך.

 

מה שהרב אבינר שליט"א ענה, היה כנגד "אמירה כללית" שיש בצבא בעיות אז אולי יותר טוב שלא...  אז צריך לזכור שמדובר בדבר עם חשיבות ממעלה ראשונה, וצריך להתאמץ עבורו.

 

אבל אכן מסתבר שאם מישהו באופן פרטי היה ניגש ואומר שבמקום שהוא משרת נתקל במציאות כמו שאמרת, שמעמידה אותו בנסיון (זה תלוי גם באדם), היו אומרים לו שלא יהיה שם. ברור למדי.

לא פוסקת בדיוק כמו שגם אתה לא..אמא לנסיך קטן
אבל קל מאוד לעשות אחד ועוד אחד ולהבין שגילוי עריות הוא לא מצווה.. והבחור שפתח את השירשור נתקל בזה.. אם לא היה חזק גם היה חוטא.. הצבא חייב לעבור שינוי רציני!!
ההבדל,ד.

שאני כתבתי, כולל מקורות, מה כן המצוות שבזה.

 

ואת "פסקת" שכעת זה כבר לא מצוה.. זה לא נכון.

 

ברור שצריך להתרחק ככל האפשר מכיעור.

 

הבחור שכתב, נתקל במציאות חמורה מאד. לדעתי הוא צריך לפנות לרבנות הצבאית, להרעיש על זה.

 

אבל מכאן ועד להסקה גורפת - הדרך רחוקה. 

 

יש אנשים שנתקלו בדברים כאלה המקומות עבודה - אז לא יעבדו יותר? 

 

 

וכמובן גם אני מסכים הצבא חייב לעשות עבודהושינוי בנושאים אלו. ברור. אבל לא זה היה הנושא.

 

 

זה בדיוק הנושא!!אמא לנסיך קטן
אני הגבתי על מה שכתבת שמצווה ללכת לצבא, אבל אדם לא צריך להביא את עצמו לידי נסיון! ודאי שלא מצוה ללכת למקום של גילוי עריות ואמרתי כבר שגם מקום עבודה שיש בו פירצות כאלו צריך לקום ולעזוב!!!
אני כתבתי שהצבא זו מצוה, מצוה עצומה,ד.

ובוודאי מצוה ללכת לצבא - בלי להיכנס כרגע לשאלה לגבי לומדיתורה מובהקים.

 

האמירה "אדם לא צריך להביא עצמו לנסיון", היא כמובן נכונה. אבל כאשר הערך הוא כזה עצום והכרחי, כמו הצבא - צריך לבדוק היטב, ספציפית במקום המדובר, מה ה"נסיון" שם. כמו שכבר אמרתי, גם בעבודה יכולים להיות "נסיונות", ועדיין אנשים לא ממהרים להתפטר, אלא שוקלים גודל הנסיון מול הפרנסה. קל וחומר כאן. צבא זה לא משהו "תיאורטי". זו מצוה עצומה, ושבלעדיה אין כאן חיים.

 

לא כל דבר זה "שחור-לבן".

 

יכולים להיות מקומות, ששם המציאות היא בכללי מתוקנת. אז לומר תיאורטית ש"לא צרך להביא עצמו לנסיון" גם כשהמציאות היא בערך מה שנמצא בסביבה הטבעית האזרחית של האדם, זו התעלמות מהצד השניוהחשוב של המטבע.

 

בודקים לגופו של ענין, אחרי שיודעים את הערך העצום של הצבא - וגם את הערך העצום של קדושת המחנה.

 

 

בדיוק כלום לא או שחור או לבןאמא לנסיך קטן
לכן לא נגיע להסכמה
אין עניןד.

"להגיע להסכמה".

 

אפשר לעצום עיניים כל היום - אבל אכן המציאות אינה רק "שחור לבן".

 

יש מקומות ששם תנאי הצניעות הם סבירים, מקומות שבתנאים כאלה אדם היה עובד באזרחי;

 

וגם יש קריטיות לכך שיהיה צבא - אי אפשר להתקיים בלי זה - וגם לכך שתהיה צניעות.

 

ולכן, הבעיות האלה, גם מציאותית וגם הלכתית, זה לא משהו שהוא "שחור לבן" מעצם טבעו. זה טוב בשביל הדמיונות. אלו בעיות שצריך קודם כל לדעת היטב את הערך של שני הצדדים - ואז להכיר את המציאות הספציפית שעליה מדברים לגבי אדם ספציפי.

 

 

כבר אמרתי: ללא ספק אם מישהי היתה מאויימת ישירות על הבית שלה, ובעלה היה אומר שיש גם נשים בחוץ, היתה צועקת עליו שיתעלם ויצא להציל אותם.. (זה מקביל מציאות שאינה חד פעמית, אבל אין בעיה רצינית, אלא צורך לא להיסחף דווקא אל "קצה" שאינו נוכח בד"כ).

 

אבל כשיש חיילים שמגינים כל הזמן - קל מאד לדבר תיאורטית...

ואפילו הרב אבינראמא לנסיך קטן
אמר שאין ללכת לצבא במצב שכזה!!
הרב אבינר סייג על יחידות שהמצב כך באופן נחרץ.ד.

חבל להוציא משהו אחד מתוך דבריו.

 

הרב אבינר שליט"א, כותב מאמרים על גבי מאמרים על ערכו העצום של הצבא - ועם זה הוא צריך להשתתף במלחמה על  צביון הצבא.

 

לפעמים מדגיש את הצד הזה, לפעמים את זה.

 

כך שלשלוף מאמר אחד שלו, זו טעות.

 

כך דרכו.

עם חד משמעיות כזו חבל שאתן לא הולכות להיות מורות הלכהסתם 1...
בישראל, שנים מחפשים בני אדם שהכל כל כך ברור ונהיר להם.

אין לכן מושג קלוש בתחומים שעליהן אתן מדברות וחבל כי יכל וצריך היה להיות לכן מושג ומושג רב!

מה ההגדרה של מצוה?
צבא וביטחון הם מצוה?
ועוד
ארבעה אחים בקרבי מספיק זיהיה לי מושג ?כלה נאה
מי מגיב למי כאן?סתם 1...
כתבת שאין לנו מושג קלוש..כלה נאה
נכון וחבל, זה לא צריך להיות ככה.סתם 1...
4 אחים לא משנה איפה לא אומר כלום.
דיברתי על הגדרת מצוה
מצוה הבאה בעבירה, מה זה אומר
הגדרה הלכתית של מתי ללכת לצבא ומתי לא
וכו'
הנשים והגברים ברוב הצבא לא יחד וגם אם היה כלסתם 1...
הצבא מעורב היה מה לדון על הצורך והחיוב של הצבא, פיקוח נפש וכד'. טוב שלא שואלים אותך אחרת מזמן היינו חזרה ב... תבחרי בית קברות מועדף.

אגב אין לך מושג מהי הגדרת מצוה.
רוב הצבא מעורב! במיוחד שעכשיו הפמינסטיות דורשות להיכנסאמא לנסיך קטן
גם חקרבי
איך זה קשור למה שהגבתי לך?סתם 1...
את לא חייבת לענות אבל אם ענית לפחות שיהיה לעניין.

זה שיש מזכירה ופ"פ שנמצאות במרחב הצבאי זה לא תקין אבל זה לא נקרא שרות מעורב.
מאיפה את לוקחתד.

את זה?

 

אלו דמיונות.

 

 

מה זה "מעורב"? בנות רואים גם ברחוב.

 

רוב הצבא, בפרט השירות הקרבי, אינו מעורב. גם אם רואים פה ושם פקידה. אף אחד לא חיב להתעסק איתה.

 

"הפמיניסטיות דורשות".. בינתיים זה לא שם. גם לא יהיה כמו שהן רוצות.

 

בגולני, בגבעתי, בנח"ל, בכפיר וכו' - משרתים חיילים בנים בתפקידי הליחמה. והם בלבד.

 

[זה לא שאין בעיות. ויש מקומות שיש ניבולי פה מצד כאלו שזו תרבותם. מתמודדים... צבא זה לא איזו "פריווילגיה"..]

מיצוה הבאה בעברה...כלה נאה
תקבלו את זה כמו שהצבא מגן על עם ישראל כך התורה מגנה. ומי שלא לומד שילך לצבא.
שוב, זו שאלה לפוסקי הלכה. לא ל"הרגשות".ד.

כך לא פוסקים הלכה.

 

התורה מגינה, וגם צוות לולב מגינה - והתורה עוד יותר - ואעפ"י כן לומד תורה לא פטור מארבעת המינים.

 

על כן, ה"ערך" אינו מספיק להכריע.

 

זו שאלה הלכתית. נחלקו בה האחרונים -  האם תלמידי חכמים פטורים ממצוות צבא, או לא.

כך שלא שייך "להכריע" בה כאן.

 

אבל לא זה היה הנושא המדובר. לא האם מי שבאמת לומד תורה ועמל בה בשקידה רבה, פטור ממצוות צבא.

 

 

הנושא היה הערך של מצוות הצבא מצד עצמו.

והערך של זה הוא עצום מאד.

 

ועל כן, לא בקלות פוטרים את זה ע"י סיסמאות מהעיתונות, גם החרדית.

 

אלא צריך לבדוק לגופו של ענין - על גבי הבסיס הזה, ועל גבי הידיעה שכולם כאן חיים בזכות זה שיש לנו צבא שמקיים את מצוות ה' להגן על עצמנו  -

על גבי זה צריך לבדוק ספציפית, לפי האדם המדובר ולפי המקום המסוים, את יכולתו לשרת שם.

 

ולא לפטור בקלילות ע"י "תיאוריות"..

יופי זו באמץ שאלה לפוסקי הלכהאמא לנסיך קטן
ויש כאלה שפוסקי ההלכה שלהם הורו להם לא להתגייס!
שוב, להגיב על הענין....ד.

אי אפשר בכל תגובה, לכתוב בלי להתייחס למה שעליו מגיבים..

 

הגב' כתבה, כמו שהצבא מגן התורה מגנה. מי שלא לומד שילך לצבא. כתבה כך מסברתה.

 

אמרתי שזו שאלה הלכתית, האם מי שלומד תורה פטור מצבא.

 

ואת צודקת, שאם מישהו נוהג לפי הפוסקים שת"ח פטורים מלשרת  בצבא, אז אכן יש לו על מי לסמוך. פוסקים חשובים.

 

 

אבל כשמדברים על הערך הכללי, חייבים קודם על לדעת אותו.

 

אם מישהו היה כותב כאן, אני הולך תמיד לפי הרב שלי שהוא ת"ח גדול - ואמר לי לא להתגייס, אז אף אחד לא היה דן "איתו". כי הוא לא הביא טיעונים, אלא נוהג כרבו.

 

אבל כאשר בדיון כאן, כתבו "נימוקים" - וחלקם ממש התעלמות מהמציאות והתעלמות מדבריפ פשוטים באופן הכרעת הלכה, יש מקום לענות עליהם.

 

אין כל טענה למי ש"נוהג כרבותיו" ולא מנסה להראות שמבין בעצמו.  לכל היותר, הדיון יהיה מול רבותיו..

כן??! תשאל את סתם1 מה הואאמא לנסיך קטן
חושב על אלה שהולכים לפי פסקי רבותיהם!
אני לא שואל אחרים כאן מה הם חושבים, אלא מביע את דעתיד.


ללכת לצבא זה לא מצוה שבאה בעבירה.סתם 1...
הדיון משתפר מרגע לרגע
הויכוחים האילה לא יגמרו עד בא המשיחכלה נאה
אני חרדית ממשפחה דתית ושנים אני ודודים שלי מתוכחים ולא מגיעים לשום מקום.
כן, ובינתיים הפראירים עושים צבא, כי הרי במילא הםסתם 1...
לא כאלה דתיים.
אנחנו נשב בישיבה, כי יש ספק גילוי עריות בצבא. מזל שיושבים ללמוד אחרת מאיפה הייתם מוציאים קל וחומר כזה על למה לא ללכת לצבא.

סתם צירוף מקרים שחרדים גם לא עובדים?
מממ מריח כמו פרזיטיות...
אתה מוסט רציני על החרדיםכלה נאה
שוב פעםסתם 1...
תשובה לעניין. אם היית מכירה אותי לא היית אפילו מעלה על דעתך...
אבל גם זו לא תגובה לעניין...
לא אענה לך באם היית מכיר אותיאמא לנסיך קטן
כי אני לא ילדה אבל יש לי עבר משפחתי בנושא! לא סתם אני אומרת דברים ןאומרת מכאב!! שני אחים ירדו מהדרך בעקבות צהל!בעלי משרת במילואים ולמרות שאני בוטחת בו במיליון אחוז בתוך הלב יש חששות כן!!
הצבא הוא מקום לא סימפטי ולא פשוטסתם 1...
אבל חזרה בשאלה זה לא תירוץ, גם לא הלכתי, לא ללכת לצבא.
היום יש מספיק מסגרות בצבא לחרדים, דתיים ומה שתרצי.
הסדר, נחל חרדי... מי שלא הולך אין לו כלום לסמוך עליו.
במסגרות החרדיות לא מכניסיםאמא לנסיך קטן
דתיים לאומיים.. ואם יוצאין מהצבא חילוניים אז לא מתגייסים עד שיעשו את השינוי המתבקש!!
מכניסים "דתיים לאומיים". מכיר כמה כאלה, מקרוב.ד.

[והם הכי "דוסים" שם.. כידוע]

לדוגמא כולל דרכי הוראה לרבניםנשוי שמח


דיברה על מקומות בצבא.ד.


היה ניכר מדברייך שזה הענין....ד.

וזה באמת מאד מאד כואב.

 

אבל זו בדיוק הבעיה - כשבגלל מקרה פרטי, כבר מסיקים על כל הכלל, מתעלמים מאופיים שונים, ממקומות שונים, מהשאלה הגדולה ומה אם לא היה צבא ח"ו....

 

[לפעמים, "ירדו מהדרך" זה בגלל צבא, לפעמים השרש לא שם]

 

בוודאי שיש בעיה. גם בגלל שהחברה שם אינה אחידה, גם בגלל בעיות נוספות.

 

אני מכיר כאלה שהתחזקו בגלל שהיו בצבא, ודווקא בחברה עם אוירה לא כ"כ טובה... תפסו מה הרמה של ההווי הזה...

 

גם מכיר כאלה ממשפחות "חרדיות", שמי שייצב אותם על אוירה דתית, אחרי שכמעט ירדו ממנה, היה הצבא, הנח"ל החרדי.

 

על כן, צריך להכיר את הערך הגדול, צריך להכיר את הבעיות, צריך להכיר במי מדובר ובאיזה מקומות - ולפי זה לנסות להשפיע.

 

אבל לדבר כללית, "נגד הצבא", לא זו הדרך.

 

 

חרדים לא עובדים בדיוק מאותה סיבהאמא לנסיך קטן
שהם לא מתגייסים.. חרדי עובד גם ילך לעשות צבא.. אם לא הוא פרזיט.. והאם לדעתך פרזיטיות זו עוברת בגנים?? אם לא למה הכללת את כולם? נשמע שאתה נוטף שנאה לחרדים.. אל תשכח שגם הם נרצחו בשואה וגם הם רוצים לחיות אולי הם לא מתגייסים מסיבה ערכית??
הרבה לא יוצאים לעבוד גם כדי שלו יקחו אותם לצבאכלה נאה
שתי בעיות ביחד
שאין דאגה- יש פראיירים שיעשו במקום.סתם 1...
שבו בישיבה בינתיים.
זה בדיוק כמו יששכר וזבולון לא?
מה זה שבו בישיבה??אמא לנסיך קטן
מה זה הזלזול הזה? ומאיפה אתה יודע מי אני שאתה מרשה לעצמך לדבר ככה? וכן לשבת בישיבה זה בטוח יותר מלהתגייס ושייצא אחד כמוך שמזלזל בקודשי ישראל!!!
נראה לי שהגבתי למישהי אחרתסתם 1...
אבל באמת כבר בלבלתן אותי.
לשבת בדבר שמכונה ישיבה וללמוד איך להתפלפל בשביל להתעלק על הציבור ולטפוח לעצמך על השכם זה באמת קודשי ישראל.

לי יש טענות לא עניינים אישיים כאלה ואחרים שלא לענין.
אין לך טענות יש לך שנאהאמא לנסיך קטן
הטענה המנצחת ללא ספק.סתם 1...
שוכנעתי תודה.
יש לך שנאה!נשוי שמח

ולטענות:

לומדים תורה כי זה הבסיס לעם ישראל ובמיוחד אם הוא בארצו.. לימוד תורה נותן כוח לצבא לעשות את מה שהוא צריך לעשות.

לומדים תורה כי זה הבסיס של עם ישראלסתם 1...
ובתורה כתוב שהולכים לצבא לא להתפלפל.
מעניין אף פעם לא שמעתי רבאמא לנסיך קטן
שאומר שהבסיס זה הצבא.. תמיד שמעתי שהוא התורה..נשמע מדברייך שאתה לא תלמיד ישיבת הסדר.. אולי לכן אתה מדבר כך
כן עובר בגניםסתם 1...
להיות עצלן. זה לא בגנים זה מגיע לכולם גם אם הם לא חרדים מרוב שזה חזק.

אז כאמור תמשיכו לפורר את העם מבפנים. מה שגויים לא הצליחו מאות שנים תוך עשרות שנים החרדים הצליחו-
-להרוס את התורה ומה חושבים עליה
-לא להתגייס ולקרוע את העם
-לא לעבוד ולהסריח את התורה על כל העולם
- לעבוד בעיניים על כל מיני רבנים בשביל לא לסכן את גופם וממונם.
אני קוראת וצוחקת עד כדי כך החרדים ואני לא מודעת ?כלה נאה
כנראה שבאמת הניתוק עד כדי כך...סתם 1...
אוקיי.. אז עכשיו נתחיל משו חדשאמא לנסיך קטן
לך תלמד אהבת ישראל לפני אהבת הארץ זה יותר חשוב!! אני חא חושבת שהם מסריחים כלשונך את התורה על כל העולם.. יש להם דעות משלהם וזכותם לחיות לפי זה ולפי פוסקי ההלכה שלהם!
זכותם לחיות על פי מה שבא להםסתם 1...
לא על חשבון אחרים.

שום חילוני לא צריך לעשות 3 שנים צבא, 3! בגלל שבחור חרדי, שכל ההבדל בינם הוא אופנתי בלבד, ישב "ללמוד תורה".

את יודעת איך קוראים לזה?
חילול ד'.
והשנאת חינם שלך מפוררת הרבה יותר מכל אחד אחר את העםנשוי שמח


אפרש מה יוצא מדבריך:נשוי שמח

החרדים האלה לומדים בישיבה כאילו זה עוזר לעם ישראל.. הם אוכלי חינם הם סתם לומדים... ועוד ועוד דברי בלע על החרדים, אז בה אביא לך דברים שאולי לא ידעת על החרדים מהכרות אישית שלי עם הרבה חרדים:

א רוב האברכים חיים חיים שאין בהם כלל מותרות... מקבלים ברוב המקומות מילגה מגוחכת שלא מספיקה לכלום וגם בזה לפעמיים מורידים (אלא אם כן אתה חושב ש950 ש"ח זה מספיק לחיות במשפחה עם כמה ילדים ועם שכירות גבוהה וכו')

ב. החרדים לומדים תורה כי הם חושבים שזה מה שמגן על עם ישראל (גם אתה אמור לחשוב כך), ולא כי משעמם להם.

ג. רוב הנשים של החרדים עובדים וגם הם עובדים במה שהם יכולים לא בשעות הלימוד תורה שלהם (שזה אומר הכנסה צדדית ממש מגוחכת מהצד.

ד. החרדים מקבלים התקפות בלי סוף וסוגפים הכל כי האמונה חזקה מעל הכל.

ה. יש לי המון חברים אברכים שלא מצליחים לסגור את החודש אע"פ שהאישה עובדת, וזה מפני שהם החליטו לחיות חיי קדושה וטהרה וחיי תורה למען עם ישראל והצלחת עם ישראל והצבא בפרט..

ויש עוד המון דוגמאות...

אז תפסיק עם הדברי בלע שלך!

חלק ממה שאמרת לא נכוןסתם 1...
והנכון לא אמור להיות כך. שום אברך לא צריך לקבל מלגה מאף אחד וזה שזה כך זה לא בסדר בתור הנהגה כללית.

החרדים שינו את פני העם ואת מראית התורה ולרעה.
זה לא החרדיםנשוי שמח

מנסים לכפות על החרדים דרך שהיא שונה מהחיים שלהם ואז הם מפגינים ומגיבים ואז מתעצבנים עליהם.. מה אתה היית מצפה שהם יעשו שמנסים לכפות עליהם דרך חיים שנוגדת להשקפתם? בבקשה תענה על זה

להמציא דרך ולנסות לשמור עליהסתם 1...
זה בסדר. אבל יש דרכים לשמור עליה ולהתווכח עליה.
הם תולים את דרכם כדרך התורה, אז לא. זה לא נכון, זה לא דרך התורה ואין להשתמטות הזו שום הצדקה מעבר למידות מושחתות והתעלקות על אחים שלהם.
ודווקא נראה לי שהדרך שלנו היא החדשהאמא לנסיך קטן
היהודים מאז ומעולם שמרו על לימוד התורה ונכון שיצאו לעבוד במקביל אבל זה בגלל שלא היה להם מילגות כמו היום.. ועובדה שיצאו גדולי ישראל מהדרך הזאת
בבקשה תגידי לי שזו בדיחה...סתם 1...
לא זו לאאמא לנסיך קטן
אתה נשמע כל כך מזלזל וכל כך לא יודע מהי ערכה של תורה שזה ממש נשמע כך..יכול להיות גם שלמדת בישיבה שפשוט לא החדירו לכם את זה.. בכלאופן משיחה עם בעלי בנושא ושמיעת עמדותיך נשמע שאתם שתי קצוות..
אני אסביר לך את הבדיחה.משוטט
את אומרת שבגלל שיש מלגות אז אפשר ללמוד. וזה נכון אבל ממש מצחיק.
מלבד העובדה שהמלגות מגיעות מאנשים עובדים כך שהחברה החרדית מתבססת על זה שיש חילונים כלומר מצווה הבאה בעבירה ממש.
תוסיפי לזה את העובדה שהמלגות לא באמת מספיקות ככה ששלחו את הנשים לעבוד ושכחו את "כל עבודה וכו'"
(אני בעד נשים עובדוץ אבל מסיבות אחרות)
תוסיפי לזה את העובדה שמעטי מעט באמת יש להם את היכולת ללמוד כמו שצריך ובמקום שהם יקבלו את המלגות ויחיו הרווחה הכסף מתחלק בין כולם.
ותוסיפי את זה שזה עיוות נוראי של התורה.
אז א'אמא לנסיך קטן
רוב נשות האברכים עובדות אז ככה שזה בסדר שזה על חשבון העובדים.. גם חייל מקבל מלגה בשנות השירות.
ב' כל מי שעדיין יושב כל כסא האברכות ולומד באמת מגיע לו לקבל את הכסף הזה גם אם הוא לא לומד כמו שצריך לדעתך.
ג. איפה את רואה עיוות נוראי "והגית בו יומם ולילה" לא אני המצאתי את זה!!
ואני רוצה להגיד לך עוד דבר היום בעלי יושב ולומד ןאפילו שאנחנו ממש חנוקים כלכלית ובקושי מסתדרים אנחנו שמחים בכל רגע! ותפילותינו שנוכל להמשיך כך בעז"ה.. לא חושבת שאני עלוקה בעלי שירת בצבא ותרמנו את תרומתנו לעם וכעת הוא תורם להקב"ה ואנחנו גאים בזה!! אם מפריע לך שהוא מקבל 800 שח מהדתות זו כבר בעיה שלך!
אז אמשוטט
זה שהן עובדות זה יפה אבל זה לא הופך את זה לבסדר.
וחייל שמקבל מלגה זה זמני ולא יוצר חברה שלא מסוגלת לחיות בלי להתקיים על חשבון אחרים.
ב. אז לא משנה אם אתה לומד או לא העיקר שיקראו לך אברך? זה לא נשמע לך מעוות? לא עדיף להעביר את הכסף הזה למי שבאמת לומד?
ג. הבית בו יומם ולילה זאת לא הנחיה כפשוטו ובטח לא לכל העם. המשמעות היא ללמוד בכל זמן פנוי ולא מתוך יצירת אבטלה.
ד. בעלך זכה להתגייס ואז בחר ללמוד וממש אין לי צרות עין בכסף שהוא מקבל. להיפך. זכינו שבמדינת ישראל מקבלים כסף על לימוד תורה.
האם זה אומר שכל עם ישראל צריך לשבת וללמוד לא להתגיס ולא לעבוד? ממש לא.
לא התכוונתי לאלו שיושבים ומחממים תכיסאאמא לנסיך קטן
עליהם כבר אמרתי שצריך לעשות ביקורות קפדניוצ ולגייס אותם ליחידה שתתאים להם רוחנית.
את והגית בו אתה פירשת בצורה שנוחה לך.. אותי לימדו שהתורה זה העיקר מי שיושב ולומד לא נקרא מתבטל! אדרבא הוא נקרא עמל. אלו עמלים ואנו עמלים וכו.. בקיצור תבין תעיקרון.. ה' ברא את העם בצורה כזו שלא כולם יכוחים לשבת ללמוד יש כאלו עם קוצים וכל אחד וסיבתו הוא.. מי שכן מסוגל ללמוד שיעשה את זה בנחת!!
מי שמסוגל זהמשוטט
עשר אחוז מהאוכלוסיה אולי. כלומר עשר אחוז מהחברה החרדית .
ולא אני לא פירשתי כמו שנח לי. להיפך אתכם מלמדים מה שמתאים למציאות שיצרו בחברה החרדית. בכל ההיסטוריה של עם ישראל אנשים למדו ועבדו. ועדות המזרח גם הרבנים היו עובדים.
בודדים ממש אלו שיכולים לעזור בתורה יומם ולילה. וכל השאר אם הם לא עובדים יווצר מצב שהם מתבטלים. לא מרוע לב. הם פשוט לא מסוגלים.
אם לא הבנת אני דתיה לאומיתאמא לנסיך קטן
ולמדתי במוסדות כאלו😏
דווקא הבנתימשוטט
לצערי גם אצלנו מושפעים מהתורה החרדית החדשה.
לא מסוגלים למה לעבוד? להתגייס?אמא לנסיך קטן
למה כי הם עצלנים?
לא מסוגליםמשוטט
ללמוד במשך כל היום.
ולכן הם יתבטלו ברובו.
ושכחתי לשאול מה עבירה בזה שזה על חשבוןאמא לנסיך קטן
החילונים?? הם לוקחים גם מכספי המיסים שאני משלמת על תרבות ובידור שאני לא נמצאת במקומות האלו.. אז איפה הבעיה??
עבירה כימשוטט
אם כולם היו חוזרים בתשובה החרדים היו נאלצים להתנהג אחרת כי לא היה מי שיממן אותם. כלומר המגזר החרדי בונה על זה שיש אנשים שלא שומרים מצוות וממן אותם. כלומר הלימוד תורה הוא תוצאה ישירה של אי קיום תורה ומצוות של רוב העם היהודי.
אני לא חושבת שהחילוניים ממנים אותםאמא לנסיך קטן
יש הרבה חרדים עובדים וזו מגמה שהולכת ועולה.. וחוץ מזה עדיין חא הבנתי מה העבירה פה??
נתן לך דוגמאמשוטט
אם אומרים לך שאת יכולה לשבת כל היום ולקרוא תהילים אבל זה בתנאי שמישהו אחרת יושבת ואוכלת שקצים . זה סבבה?
אותו דבר. הם לומדים תורה בתנאי שיש מימון מהחברה החילונית. אם אין חילונים אין מימון ללימוד.
והמגמה העולהמשוטט
זה הפנמה של מה שאני אומר פה. שחברה לא יכולה לתפקד מתוך הסתמכות על אחרים. זה יוצר מצב נוראי של עוני מחפיר
כמה שטויות אפשר לכתוב????כלה נאה
אתה עוד בטוח שאתם מממנים אותנו? אם כן אני בטוחה דאנחנו שומרים עליכם ותתוכח כמה שאתה רוצה !
או שאתה מחכה שנודה לכם על ה600 שקל של הדתות ? באמת תודה אתם מחיים אותנו. בזכותכם יש לנו מה לאכול.
ואולי תסתכלו על זה בתור מצוה להחזיק לומדי תורה ?
רק להתגיס זו מיצוה ?
שטויות זה בטוח לא.משוטט
המימון של לימוד התורה הוא על ידי אנשים עובדים. זאת עובדה. הכספים שמגיעים מהמדינה ולא מדובר ב600 שקל שכל אחד מקבל אלא בכל התפעול של הישיבות. ( שכירות/ארנונה/ חשמל ועוד') אבל זאת לא הבעיה. לתמוך בלימוד תורה זה חשוב וזאת מצווה.
השאלה היא האם נכון שכולם חשבו וילמדו? והתשובה היא לא. המצב הזה יוצר חברה ענייה שחיה על חשבון הציבור. את כמובן תטעני שלא אבל כמה אחוז מהחברה החרדית מקבלים הנחה על ארנונה?
את יודעת למה בכל חול מועד הפארק במודיעין מלא ילדים חרדים חמודים מקרית ספר? כי לקרית ספר אין תקציב לפארק. אף אחד שם לא משלם ארנונה.
אז המצב שנוצר הוא שיש עשר אחוז מהאוכלוסיה שממונת בצורה כזו או אחרת על ידי שאר החברה.

האם אמרתי שצריך לפגוע התקציב של לימוד התורה? לא. אמרתי שצריך לתת אותו ללמדנים האמיתיים. שתלמידים חכם אמיתי יקבל מהמדינה 20000 שקל בחודש ושאר אלה שלומדים רבע שעה ואז מעשנים 3 סיגריות ילכו לעבוד (על להתגייס אני בכלל לא מדבר כי זה מובן מאליו)
ואז החברה החרדית תוכל להתקיים מעצמה.
עוד שטויותכלה נאה
ישיבת הסדר ותיכונים גם מקבלים מימון מהמדינה. לא רק הישיבות.
פארקים? אתה מוזמן לביתר ליראות איזה פארקים יש לנו. זה הבעיה של עירית קרית ספר בלבד.
וחרדי עובד לא מקבל הנחה בארנונה אז זה לא כל החרדים. ואתה מערבב בין ישיבה לכולל. בקיצור קשה לך להבין זה בסדר. גם להם קשה להבין אותכם
מי אמר לך?אמא לנסיך קטן
מי שלא רשום לומד מגיסים אותוכלה נאה
עד שיש פטור מכמה ילדים שיש.
יש לי שכן נשואי שיצא לעבוד באו לעצור אותו והוא התגיס
בגלל זה הרבה מהם עובדים בשחורכלה נאה
לכי תלמדי את הסוגיה ותחליטי בעצמך.סתם 1...
לא צריכה ללמןד את הסוגיהאמא לנסיך קטן
חוויתי אותה על בשרי!!
אני לא חושבת שהצבא הוא אליל שצריך להקריב את הנשמה בשבילו! ( בשונה מהגוף שזה פיקוח נפש) אם אדם בא ודורש שאחלל שבת או שאמות אני צריכה למסור נפש!! מקווה שהובנתי..
כי אני אמרתי שכן.סתם 1...
עכשיו את כבר לא עונה את גם מגיבה בשבילי, אז מה אני בעצם מפריע לך? מוצא.
כל טוב
לגבי האווירה זה ברוב הצבא, חבל להשלות את עצמךנשוי שמח


יש "מדרגות" באוירה..ד.

ברוב הצבא יש חֶברה שכוללת חלקים שונים מעם ישראל, וממילא האוירה אינה סטרילית.

 

זה דבר שנכון גם למקומות שונים באזרחות, שאנשים נמצאים בהם בין כמקום מגורים בין כמקום עבודה, וכשצריך מתעלמים מכך ככל האפשר.

בהיות שלשרת בצבא זה דבר הכרחי ליקום המדינה ומצוה גדולה - צריך האדם לשקול עד כמה זה משפיע עליו לרעה באופן שבלתי אפשרי להיות שם.

 

לגבי ה"תערובת", הרי שברוב היחידות הקרביות זה לא כך. 

זה לא סותר שבוודאי צריך לעשות עבודה גדולה לשיפור גמור של המצב מבחינת הצניעות. אבל לזכור שמה שעומד מהצד השני בינתיים, אינו משהו "צדדי" אלא דבר בסיסי ביותר.

כרגיל, ד. כותב לעניין! מסכימה עם כל מילהפרוזן יוגורט
נכון. כל תגובה של ד. ראוי שיקראו אותה כמה פעמים ויפנימורפואה שלמה


מה שכתבת שאין פיגועים וכו'נשוי שמח

השורש הוא שזה בגלל לימוד התורה והמצוות, ולכן חשוב שילמדו תורה ויהיו עמלים בה.. אבל גם חשוב שיתגייסו לצבא.. ויש מספיק כוח אדם ולא צריך את החרדים

חסר לוחמים ואנשי מקצועבינייש פתוח
זה לא נכון.. תבדוק ותראה אחרתנשוי שמח


ואם הטיעון יהיה להפחית את כמות הזמן הלאסתם 1...
שפויה הזו -3 שנים זה לא טיעון מספיק?
אף אחד לא צריך להיות בצבא שלוש שנים.סתם 1...
בטח לא בגלל שאחרים נשארים "ללמוד בישיבה" ללא שום הסכמה בין הצדדים.
אז אתה אומר לכפות על הלומדים להתגייס.. למה שהדעה שלך תיהיהנשוי שמח

יותר נחשבת מהדעה של האחר שגם תכפה עליו את הדעה שלך??

בינתיים מי שכופה על אחרים שהתגייסו והוא לאסתם 1...
זה אתה ושאר החרדים.
החרדי לא כפו על אף אחד..נשוי שמח


זו אמירה קצת יומרנית...ד.

אם הכוונה שהשורש שאין פיגועים זה בגלל אלו שלומדים.

 

אין לך "פנקס החשבונות" של הקב"ה. בהחלט יתכן וסביר שהשורש שאין פיגועים הוא פשוט כי יש חיילים שיומם ולילה עובדים על זה.

 

ובאמת, זה נכון ש"בגלל התורה והמצוות". אבל צריך לזכור, שהמצוה הזו, של עזרת  ישראל מיד צר ושל עמל תמידי על הצלת נפשות ישראל הוחזקה בארצנו, היא מצוה עצומה מאד. אין סיבה לחשוב שלא היה, כפשוטה, הגורמת.

 

משל למה הדבר דומה? למישהו שיאמר שבזכות הדקדוק בלימוד זהירות בנהיגה, והאכיפה של חוקי התנועה, וזהירות מופלגת של נהגים בנהיגה זהירה - כמעט אין תאונות. יבוא מישהו אחר ויאמר, לא, זה בזכות התורה והמצוות..

על זה כבר אמר המסילת ישרים, שדברים שהקב"ה טבע בעולמו, וציוה להיזהר בהם - מי שלא נזהר, נענש גם באופן ה"טבעי" וגם בכך שלא קיים מצות ה' להיזהר בהם (גם אם יאמר שהוא "סמך כל לומדי התורה" ולכן לא נזהר).

 

הקיצור - בוודאי שלימוד התורה נותן כח עצום לעם ישראל, וגם מחזק את ידי העומדים במערכה.

בוודאי שמצוות המלחמה והגנת ישראל, היא מצוה עצומה וכדאי זכותה וזכות מוסרי נפשם, ומאמציהם הממשיים, לגרום להצלחתה.

 

השאלה אם "יש מספיק כח אדם", זו לא שאלה שמישהו כאן יכול לפתור פשוט כדי לסדר את הדיון למקום שנוח..

זו שיטה שכמה פעמים גורמים מסויימים נוקטים בה, שמתעלמים באיזה נושא קריטי מדובר, וחושבים שאפשר לפתור ע"י נוסחאות תיאורטיות.  זו שאלה למומחים. ממה שאני הבנתי, אכן חסר כח אדם, בענפים שונים.

זה שמגייסים כיום בנות לגבולות שבהם שקט יחסית (ירדן וכד'), אמנם גם בא בגלל אג'נדה פסולה - אבל אי אפשר להכחיש שבלי זה, היה כנראה חסר פשוט כח אדם כפשוטו..

 

ומכל מקום, למה לומר ש"יש מספיק כח אדם ולא צריך את החרדים"?... למה דווקא "חרדים"?  אם היית אומר שלא צריך את לומדי התורה המובהקים - ענין אחד. אבל "חרדים" בהכללה? מדוע אחרים צריכים למסור נפשם עבורם? זו לא בושה?

אלא מה, שחרדים, שאינם דווקא לומדי תורה ממש, היו צריכים - וגם סתם דתיים.. - להיאבק בכל תוקף על כך שרוצים לשרת, ורוצים מסגרות שיכולים לשמור שם לגמרי על האופי הדתי. הן מבחינת ההווי, וקל וחומר מבחינת הצניעות, כפי שחונכו בצדק.

דיברו על הצבאמיכל318
דיברו על הצבא עצמו ולא נגד החיילים הצבא עצמו גם נילחם מול האויב אבל גם נילחם בחיילים עצמם!
כמו באלאור אזריה ויש עוד לוחם מגב שבכלא 8 חודשים ביגלל שהרג ערבי(והוא עשה דבר נכון!) ודבר שני שכל המדינה הזאת לא בסדר
דוגמאות: פינויים של מיתישבים מהבתים שלהם תפוח עמונה נתיב האבות שבגוש עציון וברור גם שגוש קטיף וכוליייייי...
ומה שעשו ל"נאשמים " בדומא שהם ביכלל היוא רק חשודים ולא הרוצחים עצמם
שמפנים מחבלים שעשו פיגועים לבתי חולים ואחר כך מכניסים אותם לכלא 5 כוכבים... שכל אחד יכול לעשות שם מה שהוא רוצה...
ושלא נותנים לחיילים לירות במחבלים עד כדי סכנת חיים!!!
ושלא עושים פה כלום עים הטרור שהערבים עושים במדינת ישראל.
גם עין רעה, גם הכללה לא נכונה.ד.

"הצבא", "המדינה הזאת"...

 

הצבא מורכב מחיילים, הרבה חיילים, וקצינים - שמוסרים נפשם על עם ישראל.

 

ו"הצבא" לא נלחם בחיילים, גם אם יש שני מקרים, או יותר, שהיה עליו לנהוג אחרת.

 

ועוד יותר "כל המדינה הזאת"... מה שכתבת זה "כל המדינה"? מאיפה העין רעה הזאת, כפיות הטובה הזאת, גם לאנשים וגם כלפי שמיא.

 העולם אינו שחור-לבן. מניח שגם לך יש, ככל אדם, דברים יותר טובים ופחות טובים.

 

"המדינה" לא רק פינתה יהודים מעמונה ונתיב האבות (אי אפשר להכחיש שנגד רצון הממשלה. החלטה של בג"ץ, מעוקמת, שמצב החוקתי הנוכחי קשה היה לצאת ננדה בפעל). ולא רק עשתה את העוולות החמורות כלפי הנאשמים בדומא.

 

"המדינה" בונה את הארץ, נותנת לך מערכת של אספקת מים, חשמל, מגינה עלייך, מחזיקה המוני לומדי תורה, בונה חקלאות שלא הייתה כאן אלפי שנים ועוד ועוד.

 

"לא עושים כלום עם הטרור". גם שקר, גם כפיות טובה - הלימוד זכות שאני מניח שזה נכתב ממבט של גיל צעיר ממש.

 

יומם ולילה נלחמים כאן בטרור, לוחמים פורטים על כפרים ערביים במקום לישון, המדינה מתקיפה בסיסי טרור איראניים בסוריה, אנשי המוסד פושטים על בסיס מידע גרעיני באיראן... ונערות כאן  מתלוננות ש"לא עושים כלום".... להתעורר- ולהגיד תודה.

 

[אגב, ממי שמעת שלא נותנים לחיילים לירות במחבלים עד כדי סכנת חיים. רק לפני זמן קצר שמעתי ממישהו ששירת כאן, שההוראות הן לירות על כל מי שמזהים בידו בקבוק תבערה. כך גם על זורקי אבנים על מכוניות אזרחים]

לא דיברתי על החיילים!!!!!!מיכל318
דבר ראשון אני יודעת כבר שחיילים מוסרים את הנפש שלהם כדי לישמור עלינו ולא דיברתי פה על החיילים שבכללי אין דבר יותר מושלם מחיילים שאני מיתפללת עליהם כל יום והכי מעריכה אותם בעולם.
דבר שני מאיפה הבאת בדיוק "כפיות טובה כלפי שמיא"
דבר שלישי אתה צודק כן טעיתי שכתבתי עליה כחה אבל אתה בעצמך כתבת שבכל דבר יש את הטוב ויש את הפחות טוב וזה שלא הבאתי כאן את הדברים הטובים זה לא אומר שאני לא מודעת אליהם! ומה שכתבתי בכללי זה כן נכון ,אבל לא צריך להיתעצבן מיכל דבר שאנשים כותבים כאן וממי שמעתי? ראיתי בפייסבוק מישהו שניקרא "הצל" שניראלי רובם כאן מכירים...בכללי קוראים לו יואב אליאס שהןא ימני ועוזר לחיילים ואוהב את המדינה וכוליייי הוא העלה משהו שחייל כתב לו תיראה את זה לבד...הייתי עושה לך צילום מסך אבל אין לי פייסבוק ראיתי את זה מיפלפון של מישהיא אחרת.
ודבר אחרון לכל אחד יש את הדעות שלו ואים לא כולם בדעה שלך זה לא אומר שאתה צריך ליכעוס על זה כי כחה זה ניראה ובימיוחד לא ליקרוא לבנאדם כפוי טובה שאתה ביכלל לא מכיר ולא יודע מיהו שבמיקרה זאת אני ואני ממש אבל ממש לא כפוית טובה אז תשים לב פעם הבאה...
חס ושלום..ד.

אני לא "כועס"...

 

בוודאי לא עלייך אישית.

 

הסברתי שלומר על המדינה רק את הרע שיש בה, ו"שלא עושים כלום להילחם בטרור", זו כפיות טובה, גם כלפי האנשים בהנהגת המדינה ובצבא שעושים - וגם כלפי הקב"ה שנתן לנו את כל הטוב הזה (לא שאת "כפוית טובה" באופ ןכללי, כמובן.. דיברתי על האמירה הזאת).

 

זה לא סותר שאפשר שתהיה ביקורת על מה שעוד לא טוב.

 

ומכל מקום, אם נפגעת אישית ח"ו, בוודאי שאני מתנצל..

אבל ראית מה כתבתי עכשיומיכל318
וסלחתי
ראיתי, ראיתי...ד.

את בסדר גמור.

 

ותמיד עדיף להשתדל להתמקד יותר בטוב, כשלא חייבים לבקר לצורך תועלת. זה פועל טוב על המציאות, וגם על האדם עצמו..

👌מיכל318
👌
תגובות חשובות כתבתרפואה שלמה

רק עכשיו קראנו בפרשת השבוע את תשובת משה רבינו ע"ה לבני ראובן וגד.

כמה האריכה בזה התורה וסיפרה שוב ושוב

 

האחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה?

 

 

 

 

כל מילה בסלע - על האבחנה בין החובה הקדושה לשרת

ובין הצורך להתנגד לשילוב נשים בתפקידים שאינם מתאימים

מסכים סתם 1...
ברור מאליומגיבה חדפ
זה מה שקורה כשיש יותר מידיי פתיחות. לא סתםהיכונו
צריך לשמור מרחק
כן! אל תדבר עם בנותעדן ירושלים
אתה נשוי יש לך אישה אחת...משפחה שלך/שלה- סבבה. אבל שאר בנות העולם אין שום סיבה שתדבר איתן
אחי התבלבלת אני רווק ופנויבינייש פתוח
כן.אתה לא אמור לדבר עם בנות.אמת1

אלא אם יש בכך צורך מנהלי/ממשי

במסגרת כמו הצבא זה יותר קשה

אבל מן הסתם אתה מכיר את ההלכה הזאת

לא אמור "לא לדבר", אלא לא להרבות שיחה...ד.

ובוודאי יש מה להפיק לקחים כשרואים עם מי יכול להיות עסק בשיחה תמימה כזו.

 

אבל לא לבלבל - הבעיה העיקרית אינה שלו.. הבחור צדיק, בכלל לא בראש שלו כל ההבלים האלו. הבעיה של הבחורה.

מחילה. יש להעמיד את הדברים על דיוקם.אמת1

כשחז"ל אמרו אל תרבה שיחה עם האישה "באשתו אמרו, קל וחומר באשת חברו.

מכאן אמרו חכמים, כל זמןיב שאדם מרבה שיחה עם האשה, גורם רעה לעצמו, ובוטל מדברי תורה, וסופו יורש גיהנום."

ברור מה יחס חז"ל לדיבור עם האישה.

גם למעלה סייגתי שדיבור לצורך אמיתי מותר.דיבורי סרק אסור.

שוב, תבחיני דיבור מ"שיחה", אע"פ שיתכן שאת מתכוונת לאותו דבר.ד.

"שיחה", זו שיחה בטלה. כמו עלים של שיח, עושים רעש בעלמא..

 

דיבור, זה דיבור שיש בו צורך.

 

אז כשמצטטים, צריך לדייק. לפעמים כשאומרים "אסור" באופן חותך על מה שאינו - עלולים לגרום בסוף ההיפך.

יתכן באמת שהתכוונת לאותה כוונה.

 

מכל מקום, חז"ל אמרו "לא להרבות שיחה עם האשה" וקל חומר באשה אחרת "לא להרבות שיחה". אפילו על שיחה לא נקטו "אסור", אלא "לא להרבות". ובוודאי לא אמרו "אסור לדבר".

 

כמובן, מי שנזהר ביותר, קדוש ייאמר לו, בלבד שלא תהיה חומרתו קולתו.

 

 

כןנשוי שמח

"התרחק מנשים מאוד מאוד (ש"ע) "ואל תרבה שיחה עם האישה", ועוד ועוד!

תדבר עם אישה רק דברים טכני בלבד!! אין מה לעשות... מצב אחר הוא מצב לא תקין ונגד התורה

גברת אסתר יוסףאני123
מי את?
ומה את חושבת לעצמך??????????
שאת צודקת בהכל??
שכל האמת אצלך???

נוח לך שאחים שלך מעם ישראל ילכו לצבא ויתמודדו לבד?

ואת ובעלך תשבו לבטח.

בלי אף שערה מחוץ למטפחת.

ותלמדו תורה.

אשריך שאת בטוחה בדרכך


אבל הייתי מציעה לך לשקול את האפשרות שהאמת לא נמצאת רק אצלך!!!!!!!!!!!!!!
זאת לא ה-בעיה בצבא.ראשית חכמה

זאת אחת הבעיות בצבא.

 

כמו כן יש בעיה שהצבא הזה הוא צבא של מדינה שמתעללת ביהודים,

שבועטת במלכות ה' בעולם ע"י מימון מצעדי מרידה בה',

שממנת עבודה זרה שבפרהסיה מתנוססים בה שלטי תועבה,

שמסרסת בבנות ישראל כדי שאויביה לא יעשו "בלאגן" בכלא,

שכדי לעודד לכאן ביאה של גויים משתמשים בדוגמניות בסרטוני הסברה של משרד התיירות.

 

צבא שמוסר הלחימה שלו הוא כזה שמוכן לסכן את חייליו למען חיי האויב, צבא שחלק לא מבוטל מהפעילות ביו"ש זה נגד יהודים (כן כן, נצח יהודה שנמצאים בגזרת בנימין) וצבא שיותר מהכל נועד להיות "כור ההיתוך של החברה הישראלית" כהגדרת בן גוריון.

 

סלחו לנו, אנחנו לא רוצים להיות חלק מחברה שכוללת גויים, שמכריזה מרד על ה' ותורתו ויותר מכל שבועטת בקב"ה על החסד שעשה עמה כשנתן לה קיום ומכריזה "כוחי ועצם ידי עשה לי את החיל הזה" מבלי לזכור שה' הוא הנותן כוח לעשות חיל.

 

מלחמת מצווה זה עזרת ישראל מיד צר, לא עזרת הפוליטיקאי מיד הבוחרים. חייל לא צריך למות כדי שמפקדיו יגידו נכנסו לעזה כדי להשיג הפסקת אש שמושגת לאחר שלאויב נגמרה רוב התחמושת כדי שיוכל להתחמש שוב ולאחר כמה שנים שוב להתקיף. ללכת להלחם במלחמה כזאת זה לא עזרת ישראל מיד צר, זאת טיפשות אינפנטילית של ילדים שחונכו ש"צריך להתגייס כי ככה כולם עושים". סלחו לנו, אבל כשכולם קופצים מהגג כמאמר הנביא "מה לך איפה כי עלית כולך לגגות" (ישעיהו כ"ב) אנחנו מעדיפים לא "לשאת בנטל" ההתרסקות יחד עם כולם.

 

 

 

מוזמנת לקום וללכת.משוטט
מי שכלכך רע לו פה שיחזור לגולה.
שם היה לנו טוב.
ממש טיעון מחץ, חשבת עליו בעצמך?ראשית חכמה

אם שודד השתלט לך על הבית  אבל נותן לך לגור בו, תברח מהבית ותגור ברחוב?

ואם לא, זה הופך אותו לצדיק וישר?

זה טיעון מושלם.משוטט
את יכולה לטעון אלף ואחת טיעונים כמה רע פה.
(ונתעלם מזה שלקחת מקרים נקודתיים והפכתם אותם לעיקר)
לעומת זאת אני טוען שתשווי את כל זה לכל מדינה אחרת ותגלי שהמדינה הזאת עם כל מגרועתיה היא המדינה שיש לנו.
ולצבא הזה אנחנו צריכים להתגייס ועל המדינה הזאת אנחנו צריכים לשמור.

על שכמותכם נענשו ישראל ב40 שנה במדבר. אנשים צרי עין שרואים רק את הרע.
איפה בעולם את עוד יכולה להקים ישיבות בתמיכת המדינה? איפה בעולם יש צבא עם מטבחים כשרים למרות שברוב לא שומרים כשרות? את יודעת כמה מאמץ זה מצריך?

אז נכון הצבא והמדינה לא מושלמים אבל להוציא לעז שכזה על הצבא והמדינה זה יריקה לבאר שאת שותה ממנה.

בני ישראל נענשו במדבר 40 שנה בגלל שלא האמינו בהבטחת ה'.ראשית חכמה

לעומת זאת שתי גלויות חטפנו בגלל אנשים שאמרו "היכל ה', היכל ה' היכל ה'" ואמרו "ניצלנו למען עשות את כל התועבות האלה" ואתם עוד אומרים את זה אפילו שכשאין היכל אלא סך הכל מדינה וצבא שהחלטתם שהם קדושים בגלל שיותר רווח לכם חומרית כשהיא נמצאת.

 

 

והמאמץ לא נועד כי מישהו שם ירא מהקב"ה אלא נטו כי הם רוצים שתמשיכו להיות ב"כור ההיתוך של החברה הישראלית", בצה"ל הקדוש. 

 

 

הטיעון "במקום אחר יותר גרוע", הוא מביך. גם הבריטים היו הרבה פחות גרועים מהתורכים, זה לא מצדיק את שליטתם פה בארץ.

מדוייק שוב.. משוטט..אני123
ואני בכלל חושבת שהשאלה עד כמה המדינה טובה לא רלוונטיפסידונית

גם אם היא נורית - כל עוד אתם נהנים מהזכויות שלה מן הראוי שתשאו גם בחובות.

עוד סיסמא שלא אומרת כלום.ראשית חכמה

א. כי ע"פ חוק מי שתורתו אומנותו לא חייב לעשות צבא וכן מי שקיבל פטור.

 

ב. המדינה לוקחת ממני מיסים בכוח, מממנת איתם ע"ז, משחקי כדורגל, מופעי תרבות וזימה בשם האומנות, מצעדי מרד בקב"ה דוגמת מצעד הגאווה וחבורה של אוכלי חינם שנקראים שוטרים. למה שאת מה שאני יכולה להציל מהגזל הזה דוגמת שימוש בכבישים (שגם בנייתם נלקחה בעצם מהכסף שלנו) אני לא אשתמש בו? למה שבגלל שהצלחתי להציל קצת מהגזל אני אצטרך לעשות צבא?

אולי את תוכלי לעזור ליסתם 1...
אני מחפש דרך להסביר לעיוור מה זה צבע אדום, יש לך רעיון?
כן.ראשית חכמה

תגיד לו שכשיורד לו דם שידע שהצבע שלו אדום גם אם חינכו אותו אחרת.

כמו שחשבתי... אין שום דרך, חבל על הזמן והמאמץ.סתם 1...
תשובה מעניינת!!!לב אוהב


מגעיל מאד. מבחיל... איזה חינוך ואוירה שקיבלה מילדותה מן הסתםד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י"ב באב תשע"ח 22:04

[עם זה, אפשר גם לראות מכך, כמה ראוי לשים לב לאזהרת חז"ל, אל תרבה שיחה עם האשה, בפרט במצב כזה - אע"פ שאתה בא לגמרי בתום לב, ודווקא בגלל זה מדבר חופשי - אבל כבר אמרו שבחברה פרוצה צריך להיזהר עוד יותר.. נימוס קורקטי - ולקצר...  יהיו מספיק חבר'ה להחליף איתם חוויות]

מה יש לכם?!?!?!?!?!?בינייש פתוח
בלי צבא כולנו נמות עם כל אויבנו מסביב!!!! עזרת ישראל מיד צר!! כיבוש הארץ!!!! (אפילו שהצבא דפוק לגמרי...)
אני מדבר איתכם על תופעה שיש בבסיסים מאוד מסוימים ואתם גוזרים משמעות על כל הצבא כולו??? בבסיס האם שלי בתקופת השירות הסדיר *לא* קרו כאלה דברים בכלל, בטח לא בעבודה בתחנת דלק, גם אם באותם בסיסים צריך להיזהר.
לגבי חרידים יש להם יחידות עם תנאים משלהם וכל מה שהם צריכים בצד הדתי.
אז נכון יש בעיות אחרות מעבר לתופעה הנ"ל שהם יותר יומיומית (ניבול פה של חיילים לדוגמא) ואני אומר על זה שחיילים חילונים ודתיים נותנים מעצמם כדי לשרת ביחד אבל בסוף מרוצים מזה (הם נגיד לא יכולים להשתמש בפלאפון בחדר אוכל בשבת לדוגמא)
ואם לא מתאים לך, לך אתה לנחל החרידי, ואם תשאלו אותי הכי טוב מחלקת ביניש שתאזן בין זה לזה, ורק להיזהר בבסיסי מילואים או באופן כללי בסיסים בהם כל שבוע יש יחידה אחרת (לאימון או קורס לדוגמא).
בואו לא נשכח ונגלוש עם הזהירות או להימנע לגמרי בכל מקום....
למה שקורה קוראיםסתם 1...
ניצלו"ש זה כבר המשיך הלאה לצערך, לצערי, לצערינו.
אשריך שלא נמשכת ללכת לאותו חדר עם אותה חיילת, לא מובן מאליו.
אולי כדאי לקבל על עצמך הרחקות מסוימות במסגרת הצבאית שלא חלות במסגרות אחרות בגלל הבעיתיות? אינני מכיר אותך ואת הנהגותיך העצה היא כללית בלבד ולשיקול דעתך. 👍
נסכם מה יצא מכאן- אסור ללכת לצבא וצריך לסגור אותוסתם 1...
ולתת לתורה להגן עלינו כי בנות ייפנו אליך בצבא. מכאן נובע שגם אסור לעבוד.
אבל התורה לא תפרנס אותנו אלא נעבוד בשחור.
איזה דרמתיותאסתר יוסף
לא צריך לסגור את הצבא
א. אם היה צבא ה׳ באמת, רק לוחמים בלי מרעין בישין שלא מעניין אותן גברים שומרי עיניים וברית , אז אולי היו מתגייסים באהבה תוך כדי לימוד התורה
ב. למה לא מדברים על אחינו החילוניים שלא משרתים ? שמעדיפים "ללמוד" באוניברסיטה
הם בסדר שרוצים ללמוד ומכפישים את ?
למה לא באים על כל אלה אותם שמאלנים ומהללים אותם??
אם ואם..משוטט
א. אבל אין צבא ה' אז נלך כולנו לכבשן האש? אם החרדים היו מתגייסים המצב בצבא כנראה היה הרבה יותר טוב ממה שהוא היום.
ב. חילונים שלא מתגייסים הם סתם אנשים אגואיסטים.
מחרדים שמאמינים בה' אנחנו מצפים להרבה יותר. לא לכפיות טובה, לא לאגואיזם, לא לאני אשב פה ואלמד ואתכם נקריב על המזבח.
למה החילונים אגואיסטיםאסתר יוסף
הרי רוב הלוחמים לצערינו ברובם יוצאי קיבוץ שמה שמעניין אותם זה העתיד. בעבודה שיגידו "הייתי לוחם שייטת\מטכ"ל " וכו
לא אכפת לי שמישהו יתפאר ביחידה שלו על הדרךסתם 1...
הוא יכל למות בדיוק באותו אופן. אבל באמת טיעון מקורי ויצירתי מאוד
להפך אנחנו נילמד שזכות התורה תעמוד לחיליםכלה נאה
בקיצור כל אחד והאמונה שלו.
ואם הצבא היה מתחשב יותר בעולם החרדי הרבה הרבה היו מתגיסים.
עונה לשני הדבריםנשוי שמח

א. צריך צבא ומצווה להתגייס, ואפם החרדים היו מתגייסים זה לא היה עוזר.. הרי הם לא מתגייסים בגלל מה שקורה בצבא.

ב. גם שחרדי לומד זה הקרבה עצומה.. הוא לומד ובמיוחד אברך שאין לו איך לסגור את החודש אבל הוא בכל זאת לומד ולא עושה דבר אחר בשביל שהתורה תגן על עם ישראל

הם לא יבינו לעולם. או שלא רוצים להביןכלה נאה
אני רואה את בעלי יושב שעות ואני שואלת את עצמי לפעמים. לא נימאס לו ?
איזה קשה זה סדר בוקר אחרי צהרים וגם בלילה עוד שעתים.
ובכלל לשבת כל היום על ספסל מעץ ששובר את הגב.
לא עדיף לעשות כסף ולהנות קצת יותר בחיים ?
זה אומר שהם מאמינים באמת שהם עושים הרבה לעם ישראל. וגם זכותם לבחור בחיי קדושה להם ששוה יותר מכל כסף שיש.
ממש רואים את מה שכתובעל עם הארץ ששונא תלמיד חכם ואומר מי יתן וינשכהו...
על ספסל מעץ??? הרגת אותי מצחוק... תודהסתם 1...
מה מצחיק תיכנס לכוללים בבני ברקאמא לנסיך קטן
תראה בעצמך
מכיר קצת את הספסלים הללו ובכל זאת הציוריותסתם 1...
הזו הצחיקה אותי, עוד כמה מוטיבים וזה סיפור חסידי מצוין.
גם בצבא דוד המלך לא יצאו כולם למלחמה "אלף למטה ואלף למטה "כלה נאה
זה אומר אלף למלחמה ואלף ישבו ללמוד תורה וככה יצליחו במלחמה.
אני לא יודעת למה ככל כך מרגיזים אותכם החרדים הלומדים. כמו שהם יתרגזו על העול שהם צרכים לילמוד לבד ואתם משתמטים.
זה נטו שינאה!
שילמו לאלף? את הלוחמים לקחו בכפיה?סתם 1...
הלוחמים גם לחמו וגם פרנסו את הלומדים? הלכת ללמוד את הסוגיה, מעולה תלמדי לעומק. הזדמנות מעולה.
אגב, אלף למטה אלף למטה גם שבט לוי
לא דיברתי על המילגה שמשגעת אותך דיברתיכלה נאה
על זה שלא כולם חיבים להתגיס!
וסתם כך אתה נישמע חרדי מומר. זה נכון ?
את באמת לא מבינה את הבעייתיות?סתם 1...
כולם כן חייבים להתגייס, על פי חוק. חוק שירות חובה ל-3 (!) שנים.

אז באמת יותר נחמד בישיבה ובמיוחד כשאתה משכנע את עצמך שאתה בעצם החייל האמיתי עד כדי כך שיש כאלו שהגדילו לעשות ומצפים לתודה מאת החיילים שחזרו מהקרב בחיים בזכות אותם חרדים לדבר ד'.

כשצריך כסף אותו סיפור, אותם חרדים שסומכים כל כך על עצמת לימוד התורה שלהם נשארים ללמוד ומקבלים 'מלגה'. מצפונם מתנקה כי המלגה לא מספיקה לחיים סבירים וכשקשה מזדככים, או עובדים בשחור- כי אם לא, יגייסו אותם וחוזר חלילה.

אני לא משלה את עצמי, לאחר שהחרדים החליטו לפני שנים שהם לא התגייסו ולא יתגייסו לעולם שום דבר לא יוריד אותם מהעץ הנח הזה. במיוחד כשאתה גם לא מתגייס וגם מחזיק את התורה.

יששכר וזבולון... ובכן אין קשר, ואם יש הוא מקרי בהחלט.

החוק לא מענין אותם אםכלה נאה
הרב שטינמן זצ"ל או הרב עובדיה זצ"ל היו אומרים להתגיס בטוחה שכל החרדים היו בצבא. יש להם מנהיג וזהו!
ואז החילונים היו אומרים מה נהיה פה צבא חרדי עופו מפה!
והחסידים בכלל...מיקוה על הבוקר ? מה יעשו איתם ?
וכל החומרות וההכשרים שלהם.
הצבא לא ערוך לכל 'השגעונות' שלהם.
מבטיחה לך שהם לא רוצים את ככככל החרדים.זה נטו הסתה..
באמת חבל שלא התגייסו והשפיעו על הצבאסתם 1...
לגבי הגדולים החרדים ידוע שהם בעד להתגייס למסגרת של נחל חרדי, בטח ובטח הרב עובדיה שהוא ספרדי.

ההשפעה של הגדולים על הציבור או ההשפעה של הציבור על הגדולים?
לי אין ספק שהרב שטיינמן התעסק בהנהגה שלו בעיקר ב'איך להוריד את הצעבור החרדי מהעץ המטופש שהוא טיפס עליו' ולא הפוך.
הרב עובדיה אמר ללכת לנחל החרדי למי שלא לומדכלה נאה
הרב עובדיה והרב שטיינמן לא דיברו על הלומדיםאמא לנסיך קטן
הרב עובדיה חלה כל פעם שדיברו על גיוס חרדים.. פעם בכה בשידור ואמר "אל תיגעו במשיחי".. איפה אתה רואה שרצה שיתגייסו לנחל?? תקשיבו- מה שאתם חושבים על חרדים אין מצב שהוויכוח הזה ישנה אבל לפחות אל תמציאו דברים כדי לשכנע.. כנראה שלא מכירים מספיק( אולי גם לא רוצים להכיר??[אגב אני גרה באזור מתחרד במרכז.. ממש שווה לנסות להכיר ציבור נפלא גם מהיכרות משפחתית גיס חרדי שלא התגייס אגב..]) אני מסכימה שיש כאלו שרוכבים על הגב ולא לומדים ולא מתגייסים אבל זו כבר בעיה אחרת. אבל אלו שלומדים באמת מאמינים שהם שומרים על חיילינו! יוזמה יפה שגיסי משתתף בה לכל אברך יש שם של חייל והוא לומד לזכותו. השתמטות אני לא רואה פה.עצלות גם ל נראה לי מדובר על אנשים שלא רואים את המשפחה כמעט למעט כמה שעות בודדות ביום ושבתות. אז אולי כדאי להכיר ולנסות להבין את דרכם גם אם אנו לא מסכימים איתה.
אתה התגייסת ל3 שנים??אמא לנסיך קטן
בישיבת הסדר זה שנה וחצי
איפה השויון בנטל?אמא לנסיך קטן
למה חילוני צריך לשרת 3 שנים ואתם על חשבונם רק שנה וחצי?? גם על זה אפשר לפתוח דיון אם כל כך חשוב לך השוויון...
ואם התשובה תהיה 'לשרת רק שנה וחציפסידונית
זה לא בסדר, אבל לא לשרת בכלל זה עוד יותר לא בסדר |- יעזור לך?
^^ מדויקסתם 1...
לא. אבל כשהוא בא וצועק למה החיחונים צריכם לשרתאמא לנסיך קטן
3 שנים בגלל החרדים אז גם לשרת שנה וחצי זה לא בסדר. ושוב אני מדגישה שחרדים כן צריכים לשרת אבל הצבא לא מאפשר להם לשרת בסביבה שמתאימה להם. כשהצבא יהיה סטרילי כלשונם הם כן יתגייסו. לפחות החלק שבאמת מחממם תכיסא.
מקימים גדודים שמתאימים לחרדים וכל השאר תירוציםרפואה שלמה


אף אחד לא דיבר כאן על אורך שירות החרדיםסתם 1...
אני ציינתי עובדה שכרגע הצבא הוא שלוש שנים לרוב החיילים.
לי אישית אין בעיה עם מסלולים שונים ומשונים שהגיעו מתוך הסדר עם הצבא. הסדר, עתודה, נחל חרדי...
יש כאלה שזה כן מפריע להם וצריך לראות אם יש ממש בטענות או עין צרה.

דווקא מכיוון שלא מדובר בצרות עין אלא בבעיה עמוקה, גם חברתית, כלכלית, בטחונית, בטח שדתית ותורנית, אני מביע את דעתי.

מה אני עשיתי בצבא? לא קשור לדיון כמו שאחים שלך לא קשורים.
לא שאלתי מה עשית בצבאאמא לנסיך קטן
כתבתי מתוך הנחה שעשית שנה וחצי בהסדר.. ואחים שלי מאוד קשורים לדיון הם בדיוק ההוכחה שחרדים וגם דתיים לא צריכים להתגייס עד שלא עהיה השינוי המיוחל. אתה פשוט מתכחש לעובדות.
את מיסים שלוקחים לך בשביל החרדים תכוון לפחותכלה נאה
על הסכם יששכר וזבולון אולי תרגיש יותר טוב עם זה.
מה שאת לא מבינה.משוטט
ואני יכול לדבר בשמי רק.
שאין פה שנאה. לא לחרדים ולא ללומדים התורה.
יש פה הבנה של איך חברה צריכה להתנהל.
אם יבוא יום וכולם יהיו חרדים הם יוכלו להתקיים? לא. הם לא.
למה? כי את הפירות והירקות מישהו אחר מגדל. את השמפו מישהו אחר מייבא. וכן הלאה.
חברה יהודית מתוקנת מתקיימת משילוב בין אנשים עובדים לאנשים לומדים.
כשחברה באה אומרת האנשים שלנו ילמדו והאחרים יעשו את השאר היא פוגעת בעיקר בעצמה.
היא יוצרת עוני. היא יוצרת ניקור כלפיה. והכי נורא שהיא מייצרת בין לומדי התורה שבה גם המון בטלנים שכביכול לומדים רק כי הם תחת קטגוריה חברתית מסויימת ולא כי הם יכולים לשבת וללמוד 24/7.
הגיוס לצבא הוא רק חלק קטן מהבעיה.
ואת יודעת מה? שלא יתגייסו. הפסד שלהם.
אבל שלא יבואו ויספרו שזה מתוך דאגה לעם ישראל.

את יודעת שביקשו את הפטור מהצבא עבור לומדי תורה בכמה בחורים היה מדובר? 3000.

אמנם היו בארץ הרבה פחות אנשים אבל עדיין באחוזים מדובר בהרבה פחות מאחוז הלא מתגייסים היום.
מי היו ה3000 האלה? האליטה של לומדי התורה. לא כל מי שנולד לאמא ואבא חרדים.
אבל הגיוס הוא לא העניין כמו העניין שהיתה הבנה פשוטה שיש אליטה שצריכה לשבת וללמוד וכל השאר צריכים להיות חלק מהחברה. לקיים עולם מתוך עבודת ה'.

דרך אגב החברה החרדית כבר הבינה את זה ויש מגמה של יציאה ללימודים ועבודה. בעתיד הם גם יבינו שגם להתגייס זה לא כל-כך נורא.
לא יהיה יום כזה שכולם יהיו חרדים אל דאגהכלה נאה
זה שהם לא הולכים לצבא בעיקר בגלל המצב הרוחני. הם מעדיפים שגם מי שלא יכול ללמוד לפחות לא ידרדר רוחנית.
אני כן חושבת שמי שלא יכול ללמוד שיתגיס ויעבוד ויקבע עיתים לתורה.
מה לעשות שרבנים אומרים להם אחרת
בדיוק כמו שהרב שלך חושב אחרת .


אתה אומר בחברה מתוקנת יש אנשים שעובדים ולומדים. אז זה מה שהם עושים.

זה שהלומדים לא נישארו 3.000 את זה תגיד לחילונים למה יש להם רק שני ילדים.
גם החילים לא נשארו אותו מספר של אז
רק דבר אחד.משוטט
הויכוח הזה כנראה לא ישכנע אותך כי העיוורון למציאות הוא גדול.

אבל דבר אחד- אם אתה חיה מתוך אמונה מסויימת אבל את לא מאמינה שכולם צריכים ללכת באותה הדרך פחות או יותר או שהאמונה שלך לא מספיק חזקה או שיש בעיה במה שאת מאמינה בו.
תחשבי על זה..
זה הדרך של הרב עובדיה זצ"ל שלפיו אני הולכת. לא חידשתי מעצמיכלה נאה
לליטאים נגד עבודה וצבא
חסידים בסדר לעבוד אבל נגד המדינה.
א. לא היה צבא כזה מעולם.סתם 1...
ב. אם מישהו אחר לא בסדר אז זה מכשיר את כל השאר שגם לא בסדר? איך עובד הטיעון?

באוניברסיטה משלמים בשביל ללמוד. גם שם יש מה לתקן. האוניברסיטה לא הוקמה ככלי להשתמטות, הישיבה הופך להיות מושג כזה.

גם שמאל קיצוני לא עושה צבא אבל הוא לא ציבור ולא מאורגן כמו החרדים.
גם בישיבה משלמים על הלימודיםאסתר יוסף
בואי נשווה, באמת.סתם 1...
אני מבין שעם כל השאר את מסכימה.
לא ממשאסתר יוסף
כי השמאלנים גם עושים הפגנות על הגיוס\בצלם גם יימח שמםםםם
איך הגענו לבצלם? סתם 1...
כי השמאלנים שםאסתר יוסף
יד ביד עם הערבים יימח שמם
לא הבנתי הבן שלי הולך לישיבה לילמוד כדי להשתמט ? עצוב באמתכלה נאה
בדיוק.סתם 1...
זה באמת עצוב שהתורה נהייתה תירוץ לשחרור מהצבא.
זה לא נכון! תכירו את הדברים מבפנים ולא דרך התקשורתנשוי שמח


אולי אתה קורא את התמונה בצורה הפוכה?אמא לנסיך קטן
אולי בגלל שהוא רוצה ללמוד תורה הוא לא מאפשר לעצמו להתגייס כי האוירה שם לא לרוחו?? אל תשכחו שבמלחמות של קום המדינה החרדים שיתפו פעןלה באופן גורף.. לא ר חילונים ודתיים שירתו שם
הישיבה זה לא כלי להשתמטות.. כך התקשורת מציירת את זה אבל זהנשוי שמח

לא נכון

יש לך בעיה בהבנה. הסיכום הוא-כלה נאה
שמי שלא לומד באמת שיקום וילך לצבא.
אבל גם שיהיה מקום ראוי.
זה לא אומר שאם הוא לא לומד אז לא מגיע לו לישמור על עצמו ויתגיס כי זו מיצוה.
וכן מקום פרוץ גם לא היתי מסכימה לבעלי לעבוד.
הרוב לא לומדיםסתם 1...
ולא הולכים לצבא- פרצה קוראת לגנב.
שיהיה מקום ראוי, ברור. הוא צריך להיות כזה גם אם לא היה דתי ועל אחת כמה וכמה אם היה.

עם בעלך את תסתדרי.
זה נכון.ד.

[וגם מי שלא לומד, צריך לבדוק - אם הוא בכלל שומע לנו.. - שאכן  הולך למקום נורמלי]

לא נעים לשמוע.נשואה מאושרת.

ומצד שני - אפילו אני מודעת לעניין.

 

גם שבעלי במילואים קצת יותר קשה לישון בלילה, וממש ממש לא בגללו!! אלא בגלל האווירה ומה שמסביבו.

 

זכור לי שרק התחתנו ונכנסתי לקבוצת המילואים שלהם, היו שם תחלופות תמונות שלא היו מביישות כל אתר....

מזעזע.

ואיך זה קשור לצבא? אני לא מצדיק את הקבוצה או את הצבאסתם 1...
אבל אין קשר לצבא... בקבוצת הוואטסאפ של המילואים שלי שלחו לי תמונה של ש"ס וילנה... מה אני אמור לחשוב?
מאיזה סיבה מעודדים בפורום גירושין???מחפש אהבה

את הטקסט הבא כתבתי בפורום גרושים, אני מעלה את זה גם פה, נראה לי זה גם רלוונטי: אני פעיל בפורומים כבר כמה חודשים. במחילה מכבודכם [ויש כבוד] לקח לי הרבה זמן לקלוט שפה בפורום מעודדים גירושין הרבה יותר מאשר טיפול ותיקון של המסגרת הקיימת.

תבדקו את זה, זה קצת מחריד, אבל בד"כ כשמישהו.הי תכתוב שהיא מאותגרת בזוגיות [וזה בדרך כלל יבוא עם המון סערת רגשות, אבל לא מחייב שבאמת המצב קריטי באמת ואין עוד מה לעשות], רוב התגובות יעודדו אותה ברמה כזו או אחרת לחתוך, לא להשקיע במסגרת הקיימת.

למה???

שלא תחשבו, גם לי יש המון אתגרים, רגעים שאני בטוח שאם הייתי מעלה אותם פה, כולכם הייתם צורחים לי להתגרש.

והנה, אני מסתכל אחורה ורואה שטוב עשיתי שבחרתי להבליג, להרים את הראש מעל המים, לאהוב למרות שהיא נראית שונאת, להביא אהבה שממיסה שכבות של ניכור תסכול וכעס, ועוד ועוד.

אני עדיין מאותגר, קשה, עוד אין לי זוגיות טובה. אבל יש לי זוגיות שמנסה כל פעם מחדש להילחם.

גילוי נאות: אני בא מרקע חרדי. אני יודע שבחוץ אוהבים לתקוף את החרדים על זה שהם לא יושעים עם מי הם מתחתנים. הרבה זמן חשבתי ככה. אבל בשלב מסוים קלטתי שחרדי שזוכה להכיר את אישתו לעומק אחרי החתונה, ולקדש אותה כביכול מחדש אחרי החתונה [אחרי שהוא מכיר אותה וחי איתה ויודע בדיוק מי היא], האיש הזה זוכה להנות מהטאבו של הנישואין החרדיים, שלא כזה מהר מתגרשים!!!

חברים יקרים! למה??? למה כל כך מהר לפרק בתים? למה ישר להביט אל האופק הרחוק ולומר: תמצא.י מישו יותר טוב? איפה האמונה בכח אשת נעורים? בינינו: זיווג שני לא ישווה ולא ידמה לאשת נעורים.

הבהרה: כמובן שיש מקרים שחובה להתגרש. אני צועק על היד שהפכה לקלה מאוד על ההדק. הרבה יותר מאי פעם.

עוד משהו קטןמחפש אהבה

יש הבנה מאוד חזקה בזוגיות.

כשאנחנו פוגשים את החולשות של הצד מולנו.

האם זה בעיה שלא, אנחנו הרי הטובים, הוא הבעייתי. שיסתדר. מקסימום אני צדיק על שאני מנסה לעזור.

או שבגלל שתחת החופה קשרתי את גורלי בגורל נשמת בן זוגי והפכנו לגוף אחד וזה נכון לכולם, גם למי שחושב.ת שזה היה בטעות, אז זה בעיה שלי בדיוק כמו שזה בעיה שלו!!

בלי שום הבדל!!

 

אתה שואל ''למה'' על תופעה שלדעתי כלל לא קיימתפשוט אני..
..מחפש אהבה

לא חוכמה רק להגיד.

תסביר

איפה מעודדים פה גירושים?רקאני

אני לא נתקלתי בזה

אם אתה מאשים אחרים, אתה זה שצריך להוכיחפשוט אני..
תשובההעני ממעש

ככלל, לא מעודדים גירושין

כן מעודדים ניסיונות לפתרון

השיטה של אי הכרות נכונה אולי למקומה

בדרך הטבע בקהילה כזו אחוז הגירושין נמוך

אי אפשר להחשיב אותה, ודאי לא כיום, כהשיטה החרדית

מהניסיון של אנשים כי רובם צ'יק צ'אק מתחתניםאדם פרו+

והילדים מאושרים שיש להם עוד זוג הורים(חורגים)

וכולם חיים בשלום ובאהבה (:

אז למה להתעקש על הזוגיות המקורית.

רק בגלל נאמנות?

למי אתה נאמן לשני השותפים הכי קרובים שלך בחיים?

ושהיו איתך בטוב וברע.


 

לא עדיף מרירות מריבות ומרמור קבוצתי

עם שאר הגרושים והגרושות?

את רציני???? זה בדיחה ולא הבנתי?מחפש אהבה
הלוואי שזו הייתה בדיחהאדם פרו+

זו המציאות שנשים מסויימות יותר נהנות מלהתמרמר על הגבר עם חברותיהן, לגרום לו לנזקים, לצער אותו,  מאשר מלחיות עם המשפחה שלמה.


והילדים משלמים את המחיר.

וגם אנחנו.

הבדיחה על חשבוננו.

וואו נכון. היה שווה להקשיב לךמחפש אהבה
מטורףשבור לרסיסים

לגזור ולשמור

לא מעודדים בפורום גירושין. נקודההסטורי
יש מקרים ספציפיים, בהם עדיפים גירושין רשמיים, על פירוד פנימי ופלקט חיצוני של משפחה.
זה ממש מצחיק, כי אם יש משהו שמעודדיםלאחדשה
בפורום זה טיפול. כל הזמן 😂

מעניין איך הגעת למסקנה

וזה טוב או רע?חודש טוב ומבורך
לא טוב ולא רע זו פשוט עובדהלאחדשה
שהיא הפוכה מהטענה המרכזית שסביבה נפתח השרשור הנוכחי.
טיפול וגירושין זה מבחינתי אותו דבראדם פרו+

זה ללכת לקיצוניות.

לא להגיד כלום בקשר למה שנאמר.

לא לעזור בכלום.

לא עולה לכתוב את זה כלום.

 

וככה יוצאים בתדמית איכפתית./קריזיונרית.

 

ומבטאים לבן אדם כמה ההודעה שלו נגעה ללב

בלי להתייחס לדברים

 

זה סוג של תגובה להוצאת הקיטור - לך לטיפול

כלומר באמת אתה בבעיה -

אותי זה לא מעודד, אבל אם יש אנשים שמרגישים

ככה מעודדים ומעודדים - באהבה ובשמחה

ומה כן תהיה תגובה טובה לדעתך, למישהו או מישהיקופצת רגע
שמספרים על קשיים בזוגיות ומבקשים עצות? 
להביע הזדהות.אדם פרו+

ואם יש ליהודי מה לתרום לנושא

שיכתוב את דעתו.


 

מה הקטע עם המשלוח לייעוץ הזה

אין לך מה לכתוב -

תכתוב "נגע לליבי"

אולי "אשמח לשוחח."


 

יש לך -תכתוב-


 

אבל מה הקטע לשלוח כל דקה לייעוץ

ממילא הוא בפורום להתייעץ לא?

לפעמים אנשים פשוט חושבים שכדאי להתייעץ עםקופצת רגע
מומחה. הם לא אומרים את זה רק כדי להביע הזדהות זה באמת מה שנראה להם נכון.

נניח שאתה מבין בשיפוצים, וחבר שלך מתייעץ איתך, אתה יכול לייעץ לו איזה חומרים לקנות ובאיזה כלים כדאי להשתמש, אבל אם תעריך שזו עבודה גדולה ו/או מסובכת, או שתשים לב שוואלה לבן אדם אין מושג על מה אתה מדבר, לא תציע לו להזמין איש מקצוע? 

ייעוץ בפורוםרקאני

לא מתקרב לייעוץ בחיים האמיתיים

בטח לא לטיפול

ולפעמים רק מהצד רואים כמה טיפול יכול לעזור

מוקסיפן וכריתת יד ורגל, זה אותו דברהסטורי
ללכת לרופא - זה כי אתה בבעיה...
אני אף פעם לא מצליחה לרדת לסוף דעתךלאחדשה

אם אתה באמת מתכוון למה שאתה אומר.

אתה שומע את עצמך?

למה טיפול זה קיצוני?

אדם חולה שלא מצליח להסתדר עם במחלה שלו, ללכת לרופא שיעזור להתאים לו טיפול רפואי/תרופה זה צעד קיצוני?

אתה לא לבד בעולם, אתה יודע?משה

כלומר, "לך לטיפול" זה אומר שאתה יכול לקבל עזרה בקושי הספציפי שלך. לא צריך להילחם לבד  בלי שיש לך מושג  איך זה פועל.

כןמישהי נשואהאחרונה

אבל לפעמים אנשים אוהבים לשמוע את חכמת ההמונים...

יש בזה משהו אחר מהטיפול

לטיפול זה גם טוב

אני חושבת שזה לא סותר

קודם כל מבפנים. 🏠❤️נגמרו לי השמות

להתחיל מבראשית.

להתחיל ממה שמבפנים.

מבפנים החוצה.

לא החוצה פנימה.

 

קודם כל להתחיל בי. 

מי אני? אדם. אדמה לאלוק. נבראתי בצלם אלוקים. יש בי נשמה שהיא חלק אלוק ממש.

ואז החצי השני שלי.

כמה חשוב לדעת וללמוד על הקשר הראשון בתורה - איש ואישתו.

כמו שכתוב בבראשית א כז: "וַיִּבְרָא אֱלֹקים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹקים בָּרָא אֹתוֹ:  זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם."

לפני הורים, לפני ילדים, לפני חברים, לפני הכל - איש ואישתו.

היינו פה קודם.

ואחרינו ומשנינו כל השאר.

והמיקוד פנימה, אל הבית, אל אשתי -

*זאת* הפעם עצם מעצמי ובשר מבשרי

ל*זאת* יקרא אישה

כי מאיש לוקחה *זאת*

וכמו שכתוב גם במקורות אחרים:

- *זאת* חוקת התורה.

- ו*זאת* הברכה.

- *זה* היום עשה ה' נגילה ונשמחה בו

- *זה* אלי ואנווהו.

הייחוד. האיחוד. לקדש. רק אותה.

הייחודיות שלה, של אשתי.

זאת ולא אחרת.

וכמה חשוב להתמקד פנימה. אליה. ורק אליה.

להתכוונן אליה, ורק אליה.

זאת התורה, זאת הברכה, זאת אשתך.

 

ומה תפקידי כאן בעולם? -

לעובדה ולשומרה.

לעבוד על מה שעדיין אין.

ולשמור על מה שכבר יש.

כמה חשוב לשמור על היש והקיים.

ולעבוד על עוד ועוד שיהיה ויועצם.

גם כאן בעבודה ובשמירה הזאת -

אני מתחיל מעצמי. מתוכי פנימה.

אני לומד כל החיים לימוד מקביל לא רק של תואר ראשון, שני, דוקטורט, פוסט דוקטורט וכו', 

אני לומד לא רק להיות פרופ' באקדמיה,

אלא להיות פרופ' של החיים באוניברסיטה של החיים עצמם.

לעשות גם בחיים עצמם מבחנים. ולימוד. ושכר לימוד.

להתקדם לא רק לרוחב או קדימה, אלא גם לעומק, פנימה.

שם לגדול

שם להשקיע את מירב הזמן שלי, האנרגיה שלי, המאמץ שלי, המחשבה שלי, המשאבים שלי.

שם המיקוד.

בבית פנימה.

למשפחותם.

וכמה מהקורונה כבר 6 שנים אנחנו נדרשים לו לאותו לימוד של הבית פנימה. בלית ברירה אנחנו מוצאים את עצמינו שוב ושוב רק בתוך 4 קירות ביתנו, עם אשתי. עם אישי. עם ילדיי. וזהו.

סגר, מגיפה, טילים, מלחמה, מרחב מוגן, הנחיות, אין מסגרות, אין בחוץ, שוב ושוב אנו מונחים לצמצם שהות רק לבית פנימה.

והלוואי שנהיה בלימוד הזה גם בטוב וברווחה, ברווח ולא בצמצום.

שנבין כולנו שהלימוד הזה באמת באמת הכי חשוב ויקר לנו, לאיכות החיים שלנו, לאושר שלנו, לחיים שלנו עצמם.

כמה זמן השקעתי בחיים בכל ה"בחוץ"? וכמה זמן השקעתי בחיים באשתי? בבעלי? בביחד שלנו?

כמה מאמץ וכוונה ומוטיבציה השקעתי במה שמחוץ לבית? וכמה בביתי פנימה?

וכמה שיקר לנו רגע לעצור ולמקד את מה שבאמת חשוב בחיים וללמוד את הלימוד הראשון במעלה הזה שחשוב בפני עצמו - ללמוד להיות בקשר. 

ללמוד להישאר בקשר

ללמוד לבנות קשר

ללמוד לתחזק קשר

ללמוד להעצים קשר

ללמוד לגדול בקשר

ללמוד לגדול מהקשר.

ואז, כמו שצוונו בבראשית ב טו: "וַיִּקַּח ה' אֱלֹקים, אֶת-הָאָדָם; וַיַּנִּחֵהוּ בְגַן-עֵדֶן, לְעָבְדָהּ וּלְשָׁמְרָהּ"

לעובדה ולשומרה. לעבוד בקשר ולשמור על הקשר.

ומתוך כך להגיע לגן עדן גם בעולם הזה. גן עדן של אהבת איש ואישתו.

גן עדן של החיים עצמם, פנימה.

המשך 👈 קדושים תהיו.נגמרו לי השמותאחרונה

קראנו השבת בפרשת השבוע את פרשת קדושים.

אנו קוראים בה על המקום הכי קדוש לעם ישראל - קודש הקודשים -

שביום הכי קדוש בשנה - יום הכיפורים -

האיש הכי קדוש בעם - הכהן הגדול - נכנס לקודש הקודשים ומכפר בעדו, בעד ביתו ובעד כל עם ישראל.

 

ואנו יכולים ללמוד מכך גם בהשוואה אלינו. לקודש הקודשים שלנו. כל אחד ואחת מאיתנו:

המקום:

המקום הכי קדוש לנו - הבית שלנו.

ובתוך המקום הזה, נפנה באמת מקום. 

נראה בו באמת את מה שהוא - קדוש. נבדל. מכל הבחוץ.

ניתן לו את המקום הראוי לו ונאפשר לנו לפנות רעשי רקע למען אותו מקום פנימי שהוא רק שלנו.

 

האדם:

האיש הכי קדוש לי זה אישי.

האישה הכי קדושה לי היא אשתי.

קדוש גם במשמעות של נבדל גם כאן -

להבדיל את אשתי מכל הנשים בעולם. 

להבדיל את אישי מכל האנשים בעולם. 

"הרי את" - ורק את.

"מקודשת לי" - ורק לי.

מקודשת.

רק היא עבורי.

רק הוא עבורי.

לחזק את הייחודיות. את הבלעדיות.

לקדש אותנו.

 

הזמן:

הזמן הכי קדוש לנו הוא הזמן שלנו יחד.

לפנות זמן למרחב הזוגי שלנו.

לקדש ולבדל אותו מזמנים אחרים.

לתת זמן ופניות לביחד שלנו.

ולהבדיל אותו מהסחות דעת לדברים אחרים באותו רגע ולייחד ולקדש את הזמן הזה אך ורק עבורנו.

 

אז גם בביתנו פנימה -

מקום

זמן

אנחנו -

האיפה

המתי

המי

ולייחד אותם. ולקדש אותם. ולהבדיל אותם מאחרים.

 

"קדושים תהיו"

"כי קדוש אני"

ה' אחד ושמו אחד

וללמדנו גם מתוך כך -

אשתי אחת. ובה ורק בה אני ממוקד. ובה ורק בה אני מכוון ומוציא את האנרגיה שלי.

אישי אחד. ובו ורק בו אני ממוקדת. ובו ורק בו אני מכוונת ומוציאה את האנרגיה שלי.

ואנחנו יחד - אחד.

מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..


חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון


תודה רבה!

חלומית זה בא עם תקציב מפנק? מלון כרמים.מרגול
כן.. גם תקציב מפנק. העניין שמחפשת מהדרין ושם זה לאעינב66
אתם עם רכב? שלל מסעדות מעולות קרובותמרגולאחרונה

לא בטוחה מה מהדרין

הרים (בית קפה-קונדיטוריה מדהים!)

דרך הגפן

ההוא האסייתי ששכחתי את שמו

יש מסעדות כיפיות בעין כרם (אווירה של חופשה וקרוב ברכב)

נפילות ברשת אחרי החתונהמחפש את עצמי!

אני היחיד?

לא, אבל מה זה רלוונטי?פשוט אני..

אם אתה לא מרוצה מזה, אז זה שיש עוד כמוך לא אמור לגרום לך לוותר

אתה ממש לא היחיד. זה אמור לעזור לך?לאחדשה

זה לא אמור לנרמל את המצב (ואני לא אומרת בטון ביקורתי בכלל..)
אם אתה מחפש עזרה או עצות זה משהו אחד.
אם הכלה הבנה והזדהות זה משהו אחר.

כן. אתה היחיד בעולם שעשה את זה.חתול זמני

עד רגע זה, אף־אחד, מעולם, לאורך כל ההיסטוריה של האנושות, לא הגיע לכך.

ברכותיי.

(או קללותיי, לא יודע מה אומרים במצב כזה.)

נראה לי שמה שעומד מאחורי השאלה שלך, אינו אם באמתהסטורי

אתה היחיד, אלא כאב עצום שקיווית שהחתונה תמנע ממך את הנפילות ואתה מגלה שלא רק שהיא לא מונעת - אלא על ייסרי המצפון על הנפילות, נוסף מצפון על הפגיעה באשתך.


אז לא - חתונה היא טובה, היא חשובה, היא נותנת מקום להביע את הביקושים הגופניים בדרך היתר ומצווה - אבל היא לא מונעת נפילות.


הדרך למנוע נפילות אחרי החתונה, בדיוק כמו לפניה, היא בסור מרע ועשה טוב -

סור מרע - לא להחזיק שום מכשיר לא מוגן ולא להתקרב לזה, אם זה לא מספיק - ללכת לטיפול אצל מטפל מוסמך שמומחה בגמילה מנפילות כאלו.

עשה טוב - למלא את זמנך בעיסוקים חיוביים.

למה אתם כאלה לא מבינים..מחפש את עצמי!

הסטורי דיבר לעניין.

אשמח אם תרחיב יותר מניסיון [ברמה שנקי לדבר]

וגם תקשר אותי למטפלים כאלו

אגב, לדעתך זה טיפול? יעני אני בעייתי? חולה?

לא אומר את זה כדי להתגאותהסטורי
אבל לי לא היו הסוג הזה של הנפילות, ככה שלא שייך לכתוב מנסיון (אל תדאג, כל אחד ו'התיק' שהוא סוחב, יש לי מספיק מורכבויות אחרות...). בכלל, כנראה שכשהייתי בגילך - האינטרט היה הרבה פחות משמעותי, בוודאי בסביבה בה אני הייתי.

השאלה אינה איזה 'טייטל' נלביש עליך. כשיש קושי, גם אם הוא לא 'מחלה', כדאי לטפל בו. לא צריך להיות חולה, בשביל להתגבר על קשיים. כן יכול להגיד מנסיוני, בהקשר אחר לגמרי - שהייתי צריך תמיכה/טיפול והיה לי מאוד קשה לקבל את זה (במיוחד שלא אני גרמתי, אז למה אני ה'חולה' שצריך טיפול,), חבל שלקח לי זמן להסכים.


איני יודע אישית, יודע שהיו כל מיני פרסומים. אין לי מושג מי באמת מוצלח, אפשר לברר. הרב יוני לביא עוסק בזה כבר למעלה מחצי יובל - אולי הוא יוכל להפנות.

אתה לא בעייתי ולא חולהשוקו.

אתה מתמודד עם מעידות שקשורות לגלישה ברשת. איפה כמה למה ומה חומרת הבעיה את זה במידת הצורך ובמידה ותחליט ללכת לטיפול,יקבע המטפל. עד אז תשמח על עצם השאלה שמעידה שאתה נמצא במקום שאתה לא רוצה להיות בו, וזו ברכה ונקודה שמאפשרת תיקון וחזרה לסדר. ישנם ארגונים שבצורה אנונימית מסייעים בתחומים אלו כמו חברים מקשיבים ועוד. תתייעץ איתם,זה יתן לך פרופורציות ובהירות על המקום שאתה נמצא בו ואפשרות לקחת אחריות ולצאת מהמקום שאתה נמצא בו.

 

בהצלחה אחי.

וכמו בכול דבר תתפלל על זה, אל תוותר ואל תתייאש וההפך - תשמח, תיקון הכללי טבילת מקווה תהילים כל יום

 

בהקשר של גלישה, אני משתמש בשני תוספיםנקדימון

שבאופן כללי שיפרו את הרגלי האינטרנט שלי. שניהם תוספים של chrome.

 

הראשון זה Adblock Plus שמה שטוב בו באופן מיוחד זה האפשרות לחסום אלמנטים נוספים בתוך כל אתר, גם אם זה לא נחסם באופן מובנה על בסיס הפילטרים הדיפולטיים.

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/adblock-plus-free-ad-bloc/cfhdojbkjhnklbpkdaibdccddilifddb)

 

השני זה StayFocusd שמאפשר לך להגדיר רשימות אתרים שייחסמו אחרי X זמן גלישה שאתה קובע, אבל מה שטוב במיוחד זה אפשרות מובנית לחסום כל מיני פיצ'רים אוכלי זמן באתרים מסויימים (כמו למשל להעלים את הרילס מיוטיוב וכדומה)

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/stayfocusd-%E2%80%93-website-bloc/laankejkbhbdhmipfmgcngdelahlfoji )

 

למען הסר ספק, אני לא מספים כאן ולא מקבל כסף (אלה תוספים חינמיים) והאינטרס היחיד שלי זה לשתף במה שמצאתי יעיל.

הקישורים הם מהאתר הרשמי של התוספים של גוגל. אלה תוספים שיש להם כמות הורדות ענקית ולכן נחשבים בטוחים (אם כי, עדיין כשאני נכנס לבנק וכדומה אז אני מכבה אותם לפני כן ומדליק שוב לאחר מכן).

 

גם אם זה לא קשור באופן ישיר למה שאתה צריך @מחפש את עצמי! , אני עדיין חושב שצבירה של הרגלים טובים בהקשר הטכנולוגי-אינטרנטי יהיה בעל ערך מוסף גדול לחיים שלך. בהצלחה רבה, חבר!

uBlock Origin עדיף על Adblockחתול זמני

החסימת הפרסומות שלו הרבה יותר מקיפה

מה הכוונה יותר מקיף?נקדימון
כרגע adblock חוסם לי ממש כמעט הכל, ומה שלא אז סימנתי לבד את האזור במסך וחסמתי. זה גם עובד לא רק על פרסומות.

למשל ברוטר, אז סימנתי את האזור של התגובות וב"ה כל הרעל שהולך שם נחסך ממני עכשיו...


אבל אבדוק את ההצעה שלך בכל זאת. תודה רבה!!

זכורני שיש דברים ש-uBlock חוסם ו־adblock לאחתול זמניאחרונה

אבל לא זוכר מהם

מעניין. הייעוד שלהם הוא כללי בעצם?מרגול

למשל, שלא יקפצו לי גם פרסומות מיותרות של דברים אחרים (לאו דווקא לא צנועים), ושאבזבז פחות זמן על שטויות? (נניח אפילו אתרי שופינג)


נשמע מעניין.

מחפשת בשביל המחשב. עובד גם על מקבוק? (גולשת לרוב בכרום, לא ספארי)

כן, לגמרינקדימון
אני משתמש בזה לא רק בגלל צניעות. למעשה הסיבה המרכזית היא הזמן, ההטרדה, המתח והפיזור שזה חוסך לי. צניעות זה עוד בונוס ענק בהקשר הזה, כמובן.
בשליפההעני ממעש

נפוץ


יש דמיון שנישואין זה תעודת ביטוח מתאוות מין

זה לא בהחלט נכון


כל עוד לא חריג איני יודע אם מצריך טיפול

שמות של מטפליםקינסא

קודם כל חשוב לי להגיד שאתה לא היחיד אבל כמו שאמרו לעיל -  זה לא אמור לנרמל את העניין..

אנחנו בדור מלא פריצות בתחום הזה בכל פינה, והדרך הנכונה זה לגדור פרצות ואם אתה מרגיש שגם זה לא עוזר, להיעזר באיש מקצוע.

אני אישית גם מתמודד בתחום ונעזרתי בעבר בטיפול.

לא יודע אם יתאים לכל אחד..זו הייתה מטפלת חילונייה.

לדעתי עדיף דתי,

יש לי כמה שמות:

אלישע אזר 054-7600080

שי אורים 0586886579

מומלץ בחום דר יניב אפרתישוקו.

אומנם הוא מתעסק בתחום ההתמכרויות אבל במכון שהוא הקים יידעו אולי להכווין אותך ולתת כלים ודרך

לפעמים דבר כזה הוא התמכרותמרגול

בטח כשזה כולל תכנים ברשת ולא רק מעשים פיזיים עם עצמו.

אפילו טלוויזיה או נטפליקס ממכרים. אז בוודאי שתכנים כאלו גם. 

מכיר את התוכנית של פורטיפיי?אינגיד

פעם היה באתר GYE. אבל אני יודע שהיום יש ערוץ ביוטיוב שמכיל את כל הסרטונים של התוכנית. תחפש פורטיפיי ישראל או משהו בסגנון.


זו תוכנית שנועדה לסייע למתמודדים.

אולי תמצא בזה תועלת. יש מי שזה עזר להם.

מישו מחפש איפה לגור?מחפש את עצמי!

יש פה עוד זוגות צעירים, וגם לא, שעוד לא מצאו מקום לגור בו שהם מתחברים אליו, והם עדיין מחפשים?

אם אפשר לשתף גם מה הסיבה שעוד לא מצאתם?

ומה אתם מחפשים.

[מי שרוצה כמובן]

 

כןניק חדש2

לא מצאנו מקום שעונה על מכלול הדרישות- בעיקר שלי.

שהן

חינוך מספיק איכותי לילדים

קרבה יחסית להורים שלי

מקום עם תחושת ביטחון פיזית

קהילה חמה ואיכותית.

מחירים הגיוניים.


כרגע אנחנו גרים במקום שכמעט עונה על הכל.

אבל המחיר פה בשמיים. לא יודעים אם נוכל לעמוד בזה לטווח הרחוק.

וגם החינוך הוא לא בדיוק מה שרצינו. 

יש מקום בארץ שהמחיר לא בשמים?משה
חוץ ממצפה רמון?
בחדרהפ.א.
במקרה יודע ממקרה משפחתי של מכירת דירה 
כל שוק הנדלן בטירוף בחצי שנה האחרונהמשה

אבל רוב המחירים לא ירדו באמת. רק פיקציה.

בוודאי שיש מקומות.ניק חדש2אחרונה
פשוט לא עונה על שאר הדרישות שלי🙄

אנחנו.מנגואית

גרים במקום מאוד נוח מהרבה בחינות. גם חברתית וגם אידאולוגית.

מצד שני , חלום שלי ישוב פיצי ועכשיו יש מלא כאלה

וחזרה להתחלה שכרגע גרים במקום טוב )יש חסרונות אבל הרבה יתרונות)

אני משתגעת ממנו!אנוני.מית

נסעתי היום לסידורים. בעלי היה על הילדים. כנראה קם בבוקר והמקרר התקלקל.  ניתק אותו מהחשמל שיפשיר, שלח את הילדים למסגרות ונסע לעבודה.

 

 

אני חוזרת הביתה. פותחת את המקרר ומגלה שהתרופות פוריות נשארו שם. הוא לא טיפל בהן ולא הוציא אותן משם. הן התקלקלו. זה אלפי שקלים וכאב לב פסיכי.

התקשרתי אליו לדבר איתו. הוא ניתק עליי את השיחה וכתב לי אחר כך "לא לצעוק עליי" בווטסאפ. התקשרתי שוב. הוא התעלם.

אני משתגעת. כל כך הרבה כסף וכל כך מעט התייחסות.

 

מה לעשות איתו?

הוא בטוח לא עשה זאת בכוונהפשוט אני..
ואם את צעקת עליו כאילו הוא ילד קטן, אז מן הסתם השיחה לא מועילה אלא רק גורמת לו לרצות להתרחק ולהתגונן.

האם היית כועסת עליו אם הוא היה שובר צלחת בטעות? הרי זה אותו דבר. הוא בטח מיהר בבוקר, ועם ארגון ופיזור הילדים וגילוי התקלה זה התפספס.

הצעקותoo

לא יתקנו את הטעות

וגם לא יעזרו לכעס ולתסכול


הפסד כספי זה כאב לב

חוסר לגיטימציה לטעות זה גם כאב לב

כנראה גדול יותר


מה לעשות?

ללמוד לנהל כעסים בצורה טובה יותר

להכניס למודעות שבני אדם יכולים לטעות

לא להתקשר כדי לצעוק

ואם מנתקים לכבד את הספייס של הבנאדם 

יפה מאוד!נחלת
אני מבין את המקום שלךחתול זמני

וזה באמת מלחיץ ומטלטל,

 

איני טוב בניסוחים אך אגיד את דעתי האובייקטיבית נוקבת ככל שתהיה.

 

אבל

 

– לא רוצה להטיף מוסר דתי אבל זה באמת מסוג הדברים שהם ניסיון באמונה. הנזק כבר נעשה אין פה כבר מה לתקן. גם מפתח הפרנסה וגם מפתחות החיים נתונים בידי הקב"ה ברצונו נתן וברצונו לקח כי הנה כהגה ביד המלח. או שאנחנו אומרים את זה ומאמינים בזה או שאנחנו אומרים את זה ולא מאמינים בזה. זה ניסיון מטורף אבל זאת ההשקפה שאנחנו צריכים לגבש לעצמנו בסופו־של־דבר. ואחת הסיבות שאנחנו מצווים באמונה הזאת היא כדי שלא נאשים את האנשים מסביבנו. איני מאמין שהדבר נעשה בכוונת מכוון הרי זה כסף (ואינטרס) משותף לשניכם. אני מניח שגם הוא בעצמו החוויר כששמע את זה, ויודע כמה זה חשוב לך אישית.

 

– איך את היית רוצה שיתנהגו אלייך אם היית עושה טעות כזאת? אם היית נניח קמה עם כאב ראש פיצוצים ושוכחת לעשות משהו מרוב שמיהרת? ואז מתקשרים לצעוק עלייך בטלפון? שיחות בטלפון לא נועדו כדי לספוג צעקות (וגם שיחות בכלל). אם מתקשרים לצעוק אז עדיף שלא להתקשר בכלל ולצעוק אל הקיר, זאת דעתי. מה בדיוק מרוויחים מזה? הרי, אם הוא מבין את חומרת העניין וכמה זה חשוב לך, אז גם ככה הוא מבין ויתמוך בך כשיחזור מהעבודה. אם זה לא מזיז לו, אז מה טוב בכך ש"תכריחי" אותו ש"יזיז" לו?

 

– בית בסופו־של־דבר הוא מקום המבטח של האדם, המצודה היחידה שלו בעולם רועש גועש ועוין, ספינה בלב ים. בערך כל האנשים סופגים דברים לא נעימים בעבודה, ומה לעשות סופגים כי על זה (בין השאר) משלמים. בית לא יכול להפוך למקום לא בטוח, גם אם קורות פשלות וטעויות. הוא אמור להיות רשת שתופשת את המקומות האלה והפוך מקנה ביטחון. טוב, לא לתת לו פרס על פיזור הדעת שלו... אבל העיקרון מובן. אין שום עניין להפוך את הבית לשדה קרב נוסף בשם הצדק.

נפלא חתול זמני. אם אתה נאה דורש ונאה מקיים,נחלת

תהיה בעל נהדר! בעזרת השם!

נעחתול זמני

ראשית אינני אלא חתול זמני. תרתי לגריעותא.

שנית נקודת החוזקה שלי שהיא דעותיי האובייקטיביות היא גם נקודת התורפה כי אנשים לא אוהבים אותן.

 

הן מצוינות ומאלפותנחלת

אלא שבתחילה אומרים שצריך להכיל את הרגש של הזולת

לא משנה כמה הוא רואה/לא רואה את האמת ואחר כך,

כשהוא נרגע אפשר וכדאי לאמר לו את דעתנו.

 

גם הח"ח מדבר על כך (שלפעמים מותר לשמוע

לשון הרע מהזולת אם זה מרגיע אותו, בבחינת

"דאגה בליבו ...)

 

אם אתה יכול להתחבר לרגש הראשוני

של המשיח ולנסות להכיל את מצוקתו

זה מצויין.

 

אובייקטיביות זה דבר נפלא!

כיוונת לדעתי האובייקטיביתחתול זמני

תיכננתי להתחיל את תגובתי בכך שהייתי צריך להתחיל את תגובתי בהכלה הבנה וכו' וכו'.

אלא שאין לי סבלנות לזה כלל וכלל, מי שרוצה לקנות את סחורתי האובייקטיבית והצנועה מוזמן גם בלי זה.

תודה.אנוני.מית

בעיקר המשפט האחרון. עזר קצת להבין מה קורה.

באסהנתקה

איזה באסה 

פלא יועץ : סימן "דאגה"

איזה נסיון!שוקולד לבן

קודם כל קבלי חיבוק ממני

זה ממש ממש מחרפן

אלפי שקלים או יותר שהלכו לפח כבר מוציא מהדעת,

להוסיף לזה את הצורך להשיג שוב, ואת כל עוגמת הנפש שיוצאת מזה זה באמת מוציא מהדעת

ממש הגיוני שהגבת ככה


העניין הוא שזה קרה. ואין מה לעשות עם זה.

ובעלך לא עשה את זה בכוונה, כי למרבה הצער הגברים לא באמת חווים את הטיפולים, כמה שזה מתסכל.

לא הם אלו שצריכים להשכים לבדיקות ולאחר לעבודה, לא הם אלו שצריכים לקחת מיליון תרופות ולהזריק לעצמם, לא הם אלו שעוברים את החשיפה לפרטיות והם לא אלו שצריכים להיות זמינים לטלפון של האחיות בזמן הכי תקוע שיש. לכן הם לא מספיק מודעים בד"כ ולא מספיק חושבים על זה.

העניין הוא שעכשיו הוא כבר מבין את ההשלכות אוכל את הלב על מה שהוא עשה, ואז הצעקות (ההכי הגיוניות בעולם!) מחסלות אותו סופית..

הוא פשוט לא מסוגל להתמודד עם זה שהוא גרם לכל זה.


אז ממש כדאי לך לנסות להוציא את העצבים (הסופר מוצדקים) במקום אחר, ולחוס על בעלך שסה"כ מניחה שאת אוהבת אותו ורוצה בטובתו ולא רוצה להוסיף על יסורי המצפון שהוא עשה לעצמו.

מניחה שהוא למד את הלקח ולא יעשה את זה שוב..


(ואת עוגמת הנפש קחי לתפילות שהטיפולים יצליחו, בסוף כל הזריקות האלו יכלו גם להיזרק כי הטיפול לא צלח, לא כל הטיפולים הרי מצליחים למרבה הצער, תפילות הכי נצרך)

יישר כויח גדול, שוקולד לבן!נחלת
קודם כל הוא לא גרם לכל זהמשה

מי שגרם לכל זה הייתה התקלה במקרר. סביר להניח שבעת הגילוי שלה (סביר להניח - בוקר לחוץ שנוגעים באוכל במקרר והוא לא קר) התרופות כבר היו מקולקלות.

 

השאר. נכון.

 

אגב, אני חושב שנכון שהוא הגיב "לא צועקים עליי" כהצבת גבול. לא בטוח שנכון היה לנתק את השיחה. גם במצב של התפרקות רגשית זה לא סיבה להתנפל על בן זוג. זה גם לא מקדם שום דבר. אנשים שמגיבים לצעקות (גם אם הם עושים מה שמבקשים מהם) מתייחסים לבית כאל מקום-לא-בטוח וממילא הלב שלהם ישאר בחוץ כדי להתגונן.

הגיוני שאתה צודקשוקולד לבן

באמת במצב כזה אולי בכל מקרה לא היה כדאי להשתמש בתרופות

ובכל מקרה התסכול שלה מובן מאד, זה אפילו לא על הבעל אלא על המצב.

ומסכימה שזה לא סותר שנכון להציב גבול. רק שלא הגבתי לבעל אלא לאשה

להבנתי את המציאות (ואולי אני טועה)משה

התרופות לא התקלקלו בגלל "הבעל". כשהבעל פתח את המקרר בבוקר התרופות כבר היו (לכאורה?) מקולקלות. לבוא אליו בטענות זה קודם כל לא מחובר למציאות.

 

(וכתבת פה תגובה רגישה ומכבדת)

כמו שהגבתי סביר להניח שאתה צודקשוקולד לבן

יחד עם זה התסכול שלה מאד מובן והגיוני שהוא יצא בצורה לא טובה, כי זו עוגמת נפש נוראית. רק שעכשיו כדאי לתקן כי בפועל בין אם זה אשמתו ובין אם לא זה כבר היה וחבל להעכיר את המצב, זה לא יעזור אז לפחות שיהיה שלום בית ובעז"ה עצם השלום-בית יעזור ותהיה להם ברכה

 

תודה 

מצופה מגבר לא להתפרק ככה בטלפון .העני ממעש
לא נעים לי, אבל גם אני עשיתי כזה דבר,נחלת

ממש בלי כוונה. נכון שלגבי הקוטג', הייתי מגלה יותר רגישות

אבל מה לעשות שלא רגילה לתרופות פוריות בפריג'ידר?.......

חביבתי. עוד משהו. הוא פיזר את הילדים!נחלת

הוא לא אמר: עזבי אותי במנוחה אין לי כוח  לזה....

 

ואולי האיפוק שלנו הוא שיגרום לברכה שתבוא ותשרה? אולי זה הנסיון?

קשה. בטח. אבל אולי שווה?

וגם שם לב שהמקרר התקלקל וגם ניתק את החשמלנחלת

לא כל אחד היה שם לב לדבר כזה!

 

כמה צריך ללמד זכות. להשתדל לראות את מחצית הכוס המלאה, להבין.....וכמה זה קשה לפעמים.

חיבוק גדוללאחדשה

לא חוויתי טיפולי פוריות והאמת שלא מכירה מקרוב, אז אולי אין לי זכות להתייחס ספציפית לעניין הזה.
בכל זאת נשמע כואב וקשוח ממש!
מבלי להקטין את הכאב של הסיטואציה שלך, מציעה להסתכל על העניין ב"נפרדות"-
להבין מה הוא חווה ואיך פעל, בלי קשר לאיך שזה גורם לך להרגיש.
הוא וודאי לא עשה בכוונה,
וודאי מצטער מהעניין, גם אם פחות ממך.
השאלה החותמת שלך בפוסט דיי מסכמת את הגישה שלך- מה לעשות איתו?
מה זה דייסון מקולקל? סליחה שאני מציגה את זה בכזו חריפות זה פשוט ממש בלט לי.
זה בעלך, את לא אמורה "לעשות" איתו כלום.
גם אם הגבת מרגש ומקום כואב- כמו שהתגובה שלך כבר נעשתה ואין להשיב למה שהיא גרמה כך גם מה שקרה לו- בבוקר קם לכאוס (ארגון ילדים ומקרר מקולקל) ונסע לעבודה לבד, ואח"כ קיבל מטר צרחות מאשתו (כנראה שלא שמת לב כמה זה מפריע לו, כתבת התקשרתי לדבר איתו. כשבעצם כנראה צעקת והתעצבנת- וזה ממש מובן אגב! אבל זה היה המצב..)


עכשיו לאחר מעשה, אי אפשר להחזיר את התרופות,
ולא את הצעקות שלך עליו.
אפשר לנשום, להתאכזב, ולהרגיש את הצער והכאב.
לדבר איתו, ולתווך לו מה הרגשת וכמה זה מתסכל תוך הבהרה שאת יודעת שהוא לא שם במצב, לא עשה בכוונה זה בטוח...

שוב חיבוק❤️

תודה אנוני.מית

עזרת לסדר את הראש.

וואו איזה מפח נפש נגמרו לי השמות

דבר ראשון רוצה לשלוח חיבוק גדול

גם על עצם המציאות שמצריכה תרופות פוריות

וגם על האובדן שלהן

ובכלל על כל הסיטואציה

נשמע כ"כ מתסכל, וטבעי מאוד להרגיש את מפח הנפש הזה. זה באמת מאוד כואב.

 

כתבו לך מקסים ומצטרפת לדברים החכמים מעליי,

בעלך היקר בטוח לא התכוון שהתרופות יתקלקלו וכל הכסף והמאמץ ירדו לטימיון, אלא הוא בן אדם בשר ודם ואנושי וטעה כאן אבל באמת טעות אנושית ובלי כוונה רעה חלילה.

בטוחה שגם לו מאוד עצוב שהתרופות התקלקלו.

והוא ניסה מה שהוא יכל באותו רגע נתון, עם כל העומס והלחץ של הבוקר, אירגון הילדים החמודים, הפיזור שלהם, דאגה למקרר, לרוץ לעבודה, כל זה בתוך הימים הבודדים בהפסקת האש לאחר המלחמה שגם ככה המוח של כולנו די פירה בגלל כל המצב ולהסתגל אפילו להגיד משפט קוהרנטי בריכוז באמת לוקח זמן...

אז הכל ביחד גרם לטעות אנוש של לשכוח את התרופות.

ונכון, זה הכי הכי הכי מתסכל וכואב שיש! בטח המשמעות שלהן בכמיהה לעוד ילד, וגם עניין העלות הגבוהה וכל המאמץ בפני עצמו. זה באמת הרבה מאוד לאבד ומותר בהחלט לתת לעצמך את הזמן והמקום והליגיטימציה לאכזבה, לתסכול, לכאב, לאובדן של זה.

ויחד עם החמלה וההבנה שלך כלפי עצמך, לנסות לראות גם את ההבנה והחמלה כלפי בעלך (והוא כלפייך כמובן) באופן של טעות האנוש שבאמת נעשתה בלי כוונה ורק מתוך לחץ עומס ובעיקר אנושיות ❤️

אז מותר לטעות.

ומותר להתאכזב.

ומותר שיכאב.

והלוואי וב"ה מעז יצא מתוק

ודווקא מתוך הכאב הזה תזכו לישועה שלמה בקרוב ממש,

זה ממש הזכיר לי את הסיפור על הזוג מצידון שבאו לרבי שמעון בר יוחאי, והאישה שלקחה את בעלה כחפץ שהכי יקר לה יותר מכל ובסוף נפקדו ב"ה...  כלומר המהות הזו שהכי חשוב זה את ובעלך. האהבה ביניכם.

 

אתם בהחלט יכולים להתאכזב ביחד על אובדן התרופות

ובהחלט יכולים להבין יחד ולתת חמלה ומרחב גם לטעויות.

ויכולים גם ללמוד עוד על מצבי קושי שנוצרים בעקבות האנושיות שלנו (בין אם זה מצב הקושי בצעקות שצעקת מהכאב שלך, ובין אם זה מצב הקושי של בעלך ששכח את התרופות בגלל העומס וכו', ובין אם זה מצב הקושי שבעלך לא יכל לשאת צעקות וביקש לא לצעוק עליו וניתק את הטלפון וכן הלאה...) - כל מצבי הקושי הללו מולידים אצלנו הפעלה של מנגנון הגנה שהוא זה שעכשיו בקדמת הבמה ולא ה"אני האמיתי והמיושב" שלנו.

זה מה שקרה לך כשצעקת

זה מה שקרה לו כשניתק את הטלפון

נכון שזה לא אידיאלי, אבל זה בהחלט קורה ולטובים ביותר.

אז הכל בסדר,

לקחת נשימה עמוקה

להבין את עצמי

להבין את בעלי

להבין את הכאב שלי ולתת לו חיבוק ולגיטימציה

להבין את האנושיות של בעלי ולתת גם לטעות האנוש חמלה והבנה

להבין אצל בעלך את המקום שבו שהרגיש מכווץ מצעקות עליו + תחושת אשמה קשה גם כלפי אשתו שבגללו התרופות ירדו לטימיון וגם כלפי עצמו כי וודאי שזו מטרה גם שלו הכמיהה לעוד ילד... אז הכל יחד יצר אצלו את התגובה שזעקה ממנו: אני לא יכול שצועקים עליי. בבקשה לא לצעוק עליי. ואולי גם ניתוק הטלפון כדי לא לשמוע שצועקים עליו, את ה"הוכחה" הזו עבורו עד כמה הוא אשם ולא בסדר. עד כמה הוא איכזב. עד כמה זה בגללו. עד כמה בגללו אין גם לאשתו וגם לו את התרופות עכשיו על כל המשתמע מכך.

אז זה גם הצעקות עצמן שלא נעימות וגם מה שמסתתר מאחוריהן שזו בעצם תחושת אכזבה עצומה ממנו והוא לא יכל להכיל את זה כנראה. גם בפני עצמו ובטח אם זה יושב אצלו על פצעי ילדות קודמים של מקומות בהם הרגיש שהוא לא בסדר או אשם או שצועקים עליו או שצועקים בסביבתו הקרובה וכל מה שזה עושה, ופיתח רגישות או יותר נכון "אלרגיה" לצעקות ומאוד קשה לו לשאת אותן.

לכן זו דווקא הזדמנות אחרי שהכל נרגע

ואחרי שנותנים מקום להכל כנ"ל

ללבן עוד את המקומות הכואבים שלנו

את הפצעים שלנו

את הקושי שמולו עמדנו

את מול הקושי שלך באובדן התרופות

והוא מול הקושי שלו באכזבה ממנו ובצעקות עליו

ולנסות לראות שם עוד לעומק איזה מפתחות אפשר לקחת משם, 

איך אפשר ללמוד עוד להבא, 

איך אפשר להגיב בצורה שגם תיתן מקום לקושי וגם לא תפגע בשני/ה וכן הלאה.

 

ובעזרת ה' שהקב"ה שבידו הכל, והוא אמר גם לחומץ לדלוק ובידו להושיע אתכם בכל מציאות שהיא, גם אם אבדו התרופות כרגע, ישלח לכם ישועה שלמה וזרע של קיימא במהרה, בשמחה, בנחת ובאהבה 🙏❤️

וואי וואי....שלג דאשתקד

טירגרת אותי מהתקופה שלנו עם תרופות הפוריות. זה באמת הון תועפות (וגם משפיע מאוד על מצב הרוח, כך שממש אני לא מתפלא אם רצית לרצוח אותו 😅).

ממש תקופה מאתגרת, גם הורמונלית וכלכלית וגם המוןן בלבול מוח לתאם את הכל (וגם כל העניינים של ההזרעות וכו', לא חוויה מי יודע מה...). פשוט מבין אותך ומסכים איתך.

כדי לנחם ולהרגיע אותך (אם זה אפשרי 😉), אומר לך שקורה לכולנו, גברים ונשים וצ'רקסים, שאנחנו שוכחים דברים, גם אם אלו דברים חשובים מאוד. ולמה הוא ככה היה עצבני עלייך? כי יכול להיות שהוא כבר סובל בשקט הרבה זמן...


והכי חשוב יקרה, שה' יעזור לכם, שהתקופה הזו תביא לכם טובה ושמחה וברכה, בכי וצחוק ואושר ויופי והנאה!

כשזה מגיע, אין יותר יפה מזה..

כואב ממשהסטורי
תודה לכולם (ולכולן)אנוני.מית

קמתי בבוקר, זרקתי את המקולקל לפח. קניתי מה שצריך באושרעד. הכל רגוע עכשיו.

מדהים!שלג דאשתקדאחרונה
מלא הצלחה בהכל!!
אלימות בזוגיותנחלת

זה מתחיל לפעמים כל כך דק, עדין והולך והולך ומחריף, אם אנו מניחים רגל

במלכודת הדבש הזו.

 

ספר קשה. מאוד. לדעתי, חובה:

"הכל עניין של פיקסלים". תמר.

הערת שוליים - גם תמר, מתארת בקצרה את תקופת השידוכים  והאירושין עם אותו אדם, שלבסוף נישאה לו. אתר "בין הזמנים".

 

גם באתר הידברות יש ראיון של מורן קורס בנושא.

 

בחוברת "המקום" יש כתבה גדולה על כך.

 

 

 

את מקבלת כסף על ההפצה המקיפה הזו?נקדימון
אני לא יודע אם יש פורום שלא הספמת עם זה.
נניח שכןשלג דאשתקד
מה אכפת לך? אולי היא מפיצה חומר טוב ומעניין?!
בכלל לא נראה לי קשור לכסף. אלא חכמת חייםקעלעברימבאר

@נחלת  אני צודק?

(אני בדרך כלל לא קורא פה. זה פשוט קפץ לי בראשי)קעלעברימבאר
כל מי שעוקב אחרי נחלתשלג דאשתקד

יגיד לך שהיא לא מונעת מכסף.

מהכתיבה שלה אני מבין שהיא אישה חרדית, מבוגרת יחסית, גרושה, עם לב טוב ורצון להחכים אותנו בדברים שהיא התפעלה מהם.

מסכים, והתגובה שלי כוונה למיסיונריות המסויימתנקדימוןאחרונה

שעלתה מההפצה התזזיתית הזו במספר פורומים כאן. האמירה שלי על "תשלום" היא צינית. מי שעוקב אחרי, כבר אמור להכיר.
 

לב טוב ושיתוף בהתפעלות זה דבר יפה, ואני לא מזלזל חלילה. אני כן מבקר את ההגזמה בזה, במיוחד שאנשי הפורום כאן אינם חולקים איתה את החרדיות. לכל דבר צריכה להיות מידה, לזו כוונתי.

קראתי חלקמישהי נשואה

המפרקים שהיה אפשר באינטרנט.


לא הבנתי - למה היא מתארת כאילו זו בעיה

שהיא ניקתה את הבית / הפעילה מכונות כביסה וכו'?


זה מתואר כאילו זה בעייתי

וזה שהיא משתפת את בעלה במה שהיא עשתה בבית

מה הבעיה בזה?


הספר הזה חשוד שיש בו בעצם רעיון וניסיון לפרק בתים.


לתת לאשה תחושה שהיא אוכלת  אותה בגלל שהיא עקרת בית.

בגלל שהיא עושה את התפקידים של אמא.

מנקה מסדרת מבשלת מכבסת.

מה הבעיה בזה?


דרך אגב אם כבר רוצים לעזור לדמות בסיפור

הבעיה העיקרית היא- זה שהיא מרצה

היא מפחדת

היא מרצה.

אם היא לא היתה מרצה

גם הבעל שלה לא היה משתלט עליה כמו שמתואר


** ואני מסייגת שלא קראתי הכל.


רק מה שהיה אפשר באינטרנט.


אז אני ממליצה למי שהשתכנע מהספר הזה

לעקוב דווקא אחרי מישהי בשם:

חני בצון


---------------------


תמר כותבת לעצמה בהערות שוליים

שמותר לה גם לתת מקום לעצמה

כל פעם במילים אחרות

ברור שזה מרכיב מאוד משמעותי בקשר שלה עם בעלה

ועם כל הסביבה שלה


לאותה תמר (כן אני יודעת שזו דמות מספר)

הייתי ממליצה ללכת לטיפול רגשי

שיעזור לה לעמוד על שלה

לתת לעצמה מקום.

וממילא היא היתה מקבלת גם יותר מקום מהסביבה.


ואל תשכחו- זה עוד ניסיון להסביר לנשים כמה זה לא טוב להיות עקרת בית. להיות בתפקיד האשה.


כן זה לא פסול שהיא ניקתה וסידרה ושוב ניקתה חשוב הפעילה מייבש.

מאוד הפריע לי האופן שבו מתואר שהיא הפעילה שוב חשוב מיבש!


זו הדיעה שלי אני בטוחה שיש לכם דיעות משלכם

מוזמנים להגיב. (יהונתן גרובר עיין שם שם)


וגם ממליצה לצפות קצת במיכל לויטין


מסכים איתך חלקיתשלג דאשתקד

האמת, חוברות כמו "המקום", חשודות בעיניי באופן מיידי בדברים שאת אומרת. מדובר בביטאון של חרדים סופר מודרניים, מניח שאחוסי הגירושין שם גדולים מאוד וכמעט כל הנשים שמעורבות בפרוייקטים האלה לא נשואות.

הטענה היא תמיד, שמצד שני זה גם פותח את העיניים לאלו שען נמצאים במצב של אלימות וסכנה (לצערי הכרתי לא מעט גברים - בעיקר חרדיים - שנמצאים במקום הזה. גבר חרדי שמתחתן הוא מאוד נאיבי וחסר ניסיון. יש נשים, בעיקר אלימות או מטורפות, שמנצלות את זה והגבר לרוב לא יגיב וינסה לרצות. אצל גברים המודעות נמוכה מאוד, ולהיפך החינוך הוא תמיד ל"מכבדה כגופו" וכו וכו, וכאנשים חסרי ניסיון וגםחסרי השכלה ומשענת כלכלית, הם מאוד בקלות נכנסים ללופ הזה של ריצוי וכניעה. יש לי כמה חברים שהתגרשו אחרי שנים רבות, ומהסיפורים שלהם אין לי מושג איך החזיקו יום אחד. אחד מהם היה נשוי לחולת נפש רשמית, שאפילו את העובדה הזו היא הצליחה החליק לו ולגרום לו להתחתן איתה).


אז מה טוב, קשה להגיד. ככלל זה תלוי באיזו אוכלוסייה אני נמצא/ת. אם אני נערה שמוקפת בפמיניסטיות קלאפטעס, עדיף לקחת איזון עם ספרי בגן השלום. אם אני מנשות השאלים, כדאי לקרוא המקום.

והעי חשוב זה לקוות ולהתפלל שיהיו לנו עיניים טובות וחדות, לראות כל הזמן את מה שטוב, ולדעת אם זה באמת טוב

כתבת יפה ונכון!מישהי נשואה

מדוייק

ושיהיה ברור שלא תקין לא אשה מוכה ולא גבר מוכה


שכחתי לציין לגבי "המקום"שלג דאשתקד
אאל"ט: "המקום", "צריך עיון" ו"בין הזמנים" זה אותו גוף ואותם אנשים עם אותן מטרות (לא אמרתי שהמטרות שלהם לא טובות. אבל כן צאיך להבין מאיזו פרספקטיבה הם באים ולקחת את מה שטוב).
עזרה בתקשורתצופה אנונימי

שלום לכולם

נשואים טריים ב"ה

אני בצבא, חוזר בעיקר סופ"שים

היא בלימודים מאוד אינטנסיביים (עכשיו תקופת מבחנים אז בכלל)

התקשורת שלנו מתבססת בעיקר על שיחות טלפון (ממש מקפידים פעם ביום בד"כ בערב)

והודעות בווצאפ

העניין הוא שאני יחסית מאוד זמין בהודעות והיא בכלל לא

כלומר אני בד"כ מגיב כמה דקות אחרי שהיא שולחת

ואצלה זה גם יכול לקחת כמה שעות

מה שזה גורם הרבה פעמים זו למין הרגשה של לבד פה בזוגיות

לא ספציפית כי היא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלנו וכשאנחנו לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש רחוק

דיברנו על זה ושני דברים באמת עלו מהשיחה:

א. אולי באמת זו איזו מין תלותיות לא טובה בקשר

ב. אני מאוד מאוד אוהב אותה ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה ולדבר איתה אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר (אני נניח יושב לעשות משהו שאני פחות אוהב ופתאום רואה הודעה ממנה, ברור שאני ישר אפתח ואענה)

רעיונות שלכם מה לעשות?

אם זו תלותיות איך באמת אפשר לפתור את זה?

אם זה עניין של פשוט מאוד אוהב לדבר איתה עדיין איך אפשר להתמודד גם כשאני עושה דברים שפחות אני אוהב?

יש לציין שמבחינתה הודעות זה ממש לא כמו שיחה וזה משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון

ומבחינתי זה פחות האלמנט של ההודעות

אלא זו ההרגשה שאני חושב עליה מלאא במהלך היום ואצלי זה מתבטא בהודעות ולעומת זאת כשאני רואה שהיא שולחת לי הודעות בשלוש נקודות זה גורם להרגיש שהיא חושבת עליי בשלוש נקודות במהלך היום

מה דעתכם?

תודה למשיבים

שניכם צודקיםהעני ממעש

זה תקופה מאתגרת

תזכרו שלא לנצח יהיה כך

הבהרת יפה את ההבדלים ביניכם,  בין כהבדלי המינים,  בין כנגזרת של הבתים בהם גדלתם, או סיבה אחרת

ממש כואב להרגיש ככהשבורת,לב

לא פשוט להתחיל בתוך צבא.

הקשר חשוב לך, הלב שלך לגמרי שם וזה מקסים.

טבעי שאתה רוצה להרגיש שגם היא מתגעגעת.

מה קורה בהודעות וכשכן מדברים? היא חמה? מביעה רגש?

ההודעות שלהצופה אנונימי

בדרך כלל יותר טכניות אבל מידי פעם יש הודעה חמה וזה ממש יפה

אני חושב שאני יותר חם בהודעות אבל בסוף אני מבין ורואה שזה לא אותו דבר כמו לדבר

כשאנחנו כן מדברים אז הכול בסדר 

מורכב, אבל זו המציאותהסטורי
המצב התקין הוא שזוג נפגש כל ערב, וודאי זוג צעיר. לבנות התחלה של חיים על בסיס שיחות והודעות - זה מאוד לא פשוט.

אשריך שאתה משרת ומגן עלינו, למלחמת מצווה יש השלכות רבות. המציאות היא שאתה צריך קצת לשחרר, אי אפשר בלימודים אינטנסיביים להיות זמינים כל הזמן.

מרגיש לימשה

שאתה מפתח תלות לא בריאה בהתכתבויות ובשיחות. וזה לא קשור אליך. זה שלך לגמרי. היא שם והיא נשואה לך גם כשהיא לא מגיבה כשהיא עמוסה. זה שאתה מרגיש רחוק זה כי אתה מרגיש רחוק.

שווה לבודד איפה אתה מול דברים אחרים מהבחינה הזו. יש לך עוד אובססיות? דברים שממש שואבים לך את המוח בלי קשר אליה?

 

זה לא במקום קשר זוגי תקין. זה רק קריאה לראות עוד זווית על ההתנהגות שלך.  רק שלך. והשחרור משם יהיה לך גן עדן.

עוד אובססיותצופה אנונימי

ממש שואב אותי לקרוא או ללמוד משהו שאני אוהב או לשמוע שירים

לא הבנתי את המשפט האחרון מה במקום קשר זוגי תקין?

ומה לדעתך הדרך הנכונה לטפל באובססיה הזו אם בכלל?

תודה

אז אתה בהיפר פוקוס.משה

קודם כל תדע שזה מאוד נפוץ אצל כמה סוגי אנשים. תקרא על זה קצת. זה תופעה שכל המוח ממוקד במשהו אחד והוא "הכי חשוב" ואין בלתו.  כשזה בעבודה למשל זה ממש עוזר. כשזה על משהו משני אז פחות.

 

שב תקרא קצת. 

עוד שאלה - אתה אדם יחסית רגיש?

 

עוד לפני  לטפל. קודם כל לדעת שזה קיים. וזה בסדר. לדעת שאני קצת נמשך לשם וזה לא "האמת". כלומר האמת זה לא המחשבה שרצה לי בראש שהיא לא הגיבה לי כמה שעות ולכן אנחנו נפרדים או משהו אחר שאתה מרגיש שם  בגלל הפצע שלך ולא מעיז להגיד. וזה בסדר להרגיש הכל. כלומר, אל תרגיש לא בסדר עם הרגשות שלך. רק להתייחס אליהם כאל מה שהם: רגשות. אמצעי תקשורת בין המערכת התת מודעת למודע בחוץ.

 

 

"לא במקום קשר זוגי תקין" - היחס  למנגנון שלך שנשאב לשם ומרגיש לא טוב כשאין קשר.

חושבת שזה נורא טבעינחלת

מה שאתה מרגיש. שמתי לב שיש אנשים/נשים שפחות אוהבים לשוחח בטלפון ומגיבים מאוד טכנית.

עובדה שבשיחות הכל בסדר.

 

לא לשכוח שהמצב בו אתה נמצא גם יוצר מתח ואולי חרדה ואתה נכסף לקשר חם וטוב ומכיל.

 

ויתכן גם שהיא אדם פחות רגשי ממך. זה בסדר גמור. זה טוב לאיזון!

 

למה שלא תאמר לה מה אתה מרגיש? שאתה מרגיש כמו.....?

אולי היא תבין ותעשה מאמץ.

 

כל כך כיף לשמוע על אהבה וכמיהה כמו שלך. זה נותן תקווה. באמת!

 

המון אושר ביניכם. עד 120, בעזרת השם!

בדקתי על היפר פוקוסצופה אנונימי

לא נשמע ממש כמו מה שיש לי

אני לא מאוד ננעל לחלוטין ולא רואה כלום

אני כן אדם יחסית רגיש

תודה על השאר, נשמע נכון להתמקד בלתת מקום לרגשות האלה ולא לחשוב שהם האמת 

זה בסדר שמשהו לא מדוייק לךמשהאחרונה

בגדול מותר להרגיש ולחיות בתוך הרגש שלנו. זה רק רגש. לא כל היום או כל הזמן אבל מותר לפנות את הזמן להרגיש ולרצות דברים גם כשהם לא הגיוניים.

קודם כל זה נפלא שאתם מדברים על הדבריםנגמרו לי השמות

כבר הגעתם יחד להבנות ותובנות.

ממליצה להמשיך לפתוח ולדבר ביניכם על הדברים.

וכך כל פעם תוכלו לגלות עוד רובד ולהגיע לעוד איזה דיוק.

 

אז הנתונים בינתיים שאתם כבר במודעות אליהם ולוקחים אותם בחשבון:

- גם נשואים טריים ב"ה - והידיעה שצריך כמה שניתן להשקיע בבסיס היציב הזה של הביחד שלכם, על כל המשתמע מכך.

- גם אתה בצבא וחוזר בעיקר סופ"שים - כלומר להבין את המורכבות המובנית כאן ולמצוא עוגנים במהלך השבוע שיהיו מותאמים ונכונים לכל אחד מכם ובסופי השבוע לחזק עוד ועוד את הביחד.

- גם אשתך בלימודים מאוד אינטנסיביים ועוד בתקופת מבחנים - כנ"ל, להבין את המורכבות המובנית שיוצרת פחות פניות וליצור לעצמכם כמה שיותר עוגנים בשיגרה הנוכחית + חיזוק הטוב והקשר בזמנים שכן אפשר.

ובתוך כל זה -

מה שיוצא בפועל שהתקשורת לא יכולה להיות פנים מול פנים כל ערב. נכון שזה הכי עדיף והכי אפקטיבי ומקדם, אבל המציאות מורכבת ולא מאפשרת זאת.

כל זמן שכן תוכלו - תעמיקו וכן תדברו פנים מול פנים.

ומתי שלא - אתם כבר יודעים ששיחות טלפון, בהן לפחות שומעים את הטון וכו' הן יותר אפקטיביות, ואתם שומרים על כל ערב לשוחח שזה חשוב.

 

לגבי ההודעות - כאן יש גם סוג תקשורת פחות אפקטיבי כי גם לא רואים וגם לא שומעים אחד את השנייה, אז נלקחו לכם כבר שני חושים כאן,

אז קודם כל להבין זאת, 

ואז גם לקחת בחשבון שוב את המציאות המורכבת של לימודים אינטנסיביים + תקופת מבחנים + צבא רוב השבוע = יצא פחות ופחות פניות,

ואז גם לקחת בחשבון את ההבדלים ביניכם בתור בני אדם שונים, "כשם שפרצופיהם שונים כן דעותיהם שונות", והכוונה כאן באיך כל אחד מתייחס להודעות בוואטסאפ,

מאוד יכול להיות שלאשתך אין צורך בהודעות רבות ותכופות ואילו לך יש. הכל בסדר. זה לא אומר עליכם שום דבר רע, אלא רק שאתם שני בני אדם שונים, איזה כיף שלא התחתנת עם עצמך

ובתוך הדיוק הזה של ההודעות (שהוא כבר מחולק ל3 הבנות - שאין כאן ראייה ושמיעה + שיש מציאות נוכחית מורכבת ומובנית עם פחות פניות + שיש הבדלים ביניכם שם והכל בסדר) -

יש דיוק נוסף אפילו שכבר הגעתם אליו - שבו אמרת שלא מפריע לך ספציפית שהיא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלכם וכאשר אתם לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש לך רחוק, ויוצר הרגשה של בדידות.

אז קודם כל זה הכי טבעי והגיוני ואנושי שיש שאתה מחכה לדבר עם אשתך!

וזה אפילו מרגש ונפלא עד כמה אתה אוהב את אשתך, עד כמה אתה רוצה בקרבתה, עד כמה הביחד שלכם יקר לך, עד כמה אתה חושב עליה במהלך היום ואוהב לדבר איתה, זה פשוט מרחיב את הלב לקרוא אותך, זכות עצומה ב"ה!

ממש את הלב הזה שלך, את המילים הללו שלך, תאמר לאשתך היקרה. ככה בפשטות ומכל הלב.

דרך כך תגיעו לעוד יותר הבנות ודיוקים ותיצרו את המתכון הייחודי והמותאם לכם ספציפית גם למצב הנוכחי והאינטנסיבי.

תוכלו למשל עוד לדייק:

* בעיקר כדאי לשנות אצלך בראש את המשוואה שאומרת "אם אשתי לא זמינה כמוני סימן שפחות אכפת לה" או מילים דומות כאלה,

ולשנות את המשוואה ל- "אשתי פחות זמינה כי היא בלימודים אינטנסיביים ותקופת מבחנים. + מאוד יכול להיות שעבורה הודעות הן לא כ"כ אפקטיביות להרגשת הקירבה לכן לא רואה בהם חשיבות עליונה מדי + ברור ברור לי שהיא אוהבת אותי ואכפת לה ממני כ"כ! זה שהיא פחות זמינה לא סותר את זה כלל וכלל אלא רק אומר שהיא כאמור פחות זמינה עכשיו"

* שזה אף פעם לא אני נגדך אשתי או אני נגדך בעלי, וזה אף פעם כי אנחנו לא אוהבים או לא אכפת, אלא זה רק כי המציאות אינטנסיבית ולא מאפשרת את הפניות שהיינו רוצים. השורש הוא תמיד האהבה והביחד שלנו. משם יוצאים ולשם חוזרים. זה הבסיס. ולא לשכוח זאת.

* לחשוב ולמצוא יחד עוד דרכים בהם ניתן להרגיש את הקירבה ולא הריחוק גם בתקופה הזו.

בין אם בשיחות והודעות, בין אם זה להסתכל בתמונות שלכם יחד כשהשני לא זמין כרגע, לשמוע שיר מקרב שמזכיר, לחשוב אחד על השניה עם חיוך ונשימה עמוקה כמה טוב שיש אותו/ה, להחביא פתקים בתחילת השבוע לכל השבוע אחד לשניה, אפילו פתק קטן של "אני אוהב אותך" ואז לקרוא גם בזמנים שאי אפשר לדבר עכשיו, להחביא כנ"ל הפתעות קטנות כמו שוקולד, תמונה, חפץ שמזכיר וכו', לחשוב על תיאום זמנים תחומים כמו תחנות יציבות ביום בהם יודעים שיש פניות וניתן לשוחח/להתכתב ואז אפשר לחכות להם ויש למה לצפות וכן הלאה.

ובעיקר - להשמיע לאשתך את הלב שלך. ולתת לה לשמוע אותו לעומק.

ולה להשמיע את הלב שלה ומה היא מרגישה וחושבת בנושא.

ויחד כאמור למצוא את מה שהכי מדויק לכם.

 

עורכת לעוד כמה נקודות ששכחתי לכתוב:

* לא הייתי ממהרת להדביק כותרת והגדרה של "תלותיות בקשר".

כי על פניו נשמע שמדובר כאן פשוט באיש שאוהב כ"כ את אשתו

ואין בכך שום פשע, להיפך זה כ"כ מדהים לקרוא את זה!

איך שכתבת "אני מאוד מאוד אוהב אותה

ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה

ולדבר איתה

אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר"

נכון!

ככה פשוט!

לא תלותיות ולא נעליים מה שנקרא אלא רק אהבה גדולה ושלמה וזכות עצומה!

התחנת עם אשת בריתך, אהבת חייך, אתם נשואים טריים ואתה פשוט רוצה לאהוב אותה ולהיות כמה שיותר קרוב אליה!

אין יותר טבעי, מקסים ומרגש מזה

 

(כל זה כאמור רק בצורה שטחית ומקריאה של הודעה ולא בא כמובן להחליף היכרות מעמיקה ולא בא להחליף איבחון כזה או אחר.

ואם כן יש עניין של תלותיות שיבוא לידי ביטוי בדברים נוספים, רבים ועמוקים, עכשיו או בהמשך, אפשר לבחון זאת בנפרד וללמוד ולעבוד על נפרדות בתוך הביחד, על מובחנות, על עצמאות רגשית גם בתוך קשר וכן הלאה.

וזה לימוד בפני עצמו שחשוב לכל איש ולכל אישה באשר הם במערכת זוגית.

אז אם יש או יהיה צורך - מצוין. אפשר ללמוד את זה. (וגם בלי תלותיות בקשר חשוב לכולנו ללמוד את זה).

אבל שוב לא הייתי ממהרת להדביק תוויות על עצמך ולהכניס אותך למשבצת של "תלותיות בקשר", בעוד אתה בסה"כ איש יקר שאוהב את אשתו היקרה...)

 

* כתבת בהודעתך שמבחינת אשתך "הודעות זה ממש לא כמו שיחה אלא משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון"

בהמשך למה שכתבתי בתחילת ההודעה, כדאי גם כאן להעמיק יחד ולראות עוד מה זה ההודעות עבור אשתך.

כי אם מבחינתה אי אפשר לדעת למה השני, אתה, מתכוון בהודעות, יכול להיות שזה זולל לה אנרגיות שאין לה כרגע עם כל האינטנסיביות והמבחנים וכו' והיא רק רוצה לדבר נורמלי עם בעלה האהוב פנים מול פנים או לפחות בטלפון ולשמוע אותו...

ואז כל ההלבשה של החששות של המוח שאומר "הנה היא לא אוהבת אותי. לפחות לא כמוני. היא שולחת 3 נקודות אז זה מה שהיא חושבת עליי רק 3 נקודות" - כל הפרשנות הזו כלל לא רלוונטית ולא נכונה ואפשר ממש לשחרר אותה ולהיות בנחת הזו שאשתי אוהבת אותי! מאוד! וחושבת עליי ולא רק 3 נקודות, אלא פשוט היא לא מסתדרת עם הפלטפורמה של ההודעות בוואסאפ כ"כ, היא לא כ"כ מצליחה להבין מתוך התכתבות, היא צריכה ישירות, תקשורת ישירה, טון, מילים, הקול שלי, אני. היא צריכה אותי! והודעות זה רק חלק פצפון של מילים שאני מקליד לה בלי הקול שלי, בלי הטון שלי, בלי החיוך שלי וכו' אז היא פחות מצליחה להבין ככה ולכן, בתוספת האינטנסיביות הגדולה שהיא נמצאית בה, היא פחות שולחת הודעות וגם כשכן זה יותר בקצרה.

אבל הכל בסדר כי אני יודע עד כמה היא אוהבת אותי ואדרבא, עד כמה אני כאדם, כאני, כמכלול, יקר לה שהיא רוצה את הדבר האמיתי ולא הקלדה יבשה של מילים בלי הקול שלי שהיא שומעת.

 

עד כאן מה שעלה לי מהקריאה.

איזו נחת אתם!

תמשיכו ככה

לבנות את בניין עדי עד שלכם 

והמון המון ברכה והצלחה בכל ב"ה

וכמובן תודה רבה מכל העם שלנו על שירותך בצבא 🙏💪

וואו הרבה נקודות מעניינותצופה אנונימי
תודה רבה!
זה ממש מתוק..לאחדשה

לפני הכל לומר שאני קוראת אותך וזו ממש מתיקות, ההתרגשות הזו מבן הזוג.
אני רוצה להתייחס לשני דברים עיקריים בתגובה:
1. עצם קיום הקשר שלכם
2. אופן התקשורת בינכם

בעיה מורכבת מאוד בציבור שלנו, שכשרוצים זוגיות מלאה על כל המשתמע מכך, אהבה, אינטימיות רגשית ופיזית, מתחתנים. למה זו בעיה?
בגלל שהחיים איך שהם מתנהלים הרבה פעמים לא מאפשרים בניה יציבה ורצופה של הקשר הזוגי- חברה דתיים בגיל של חתונה לומדים לימודים תובעניים ומתגייסים לפעמים במקביל.
ואז מה שקורה שצריך להשקיע בכמה "פרוייקטים" גדולים בו זמנית וזה מתנגש. כי ברגש- רוצים להיות אחד עם השניה, להשקיע זמן קריטי חשוב וטוב בבניה זוגית, אבל החיים קורים מסביב באינטנסיביות. הרבה פעמים תוך תקופה קצרה נכנסים להריון ואז בכלל החגיגה מכופלת.
אז קודם כל להבין את המורכבות שאתם נמצאים בה- הריחוק הפיזי שלכם במהלך השבוע, אתם לא נפגשים בסוף כל יום, לא ישנים יחד, זה לא טבעי בבניית זוגיות, בטח שלא בהתחלה. זה מייצר נדבח של קושי.
מה שאני רוצה לחדד פה זה גם אם שניכם הייתם זמינים אחת לשניה ימים שלמים- תקשורת דיגיטלית זה עדיין לא האידיאל, לכן הקושי מורגש.
מכאן מגיעה לנקודה השניה-
2. אופן התקשורת. אנחנו שונים. גברים ונשים, חייל וסטודנטית ועוד אינספור הבדלים. שפת תקשורת זה משהו שלומדים, הרבה זמן, משתנים ומשתדרגים.
השלב הראשון זה להבין- שאם אנחנו מתקשרים שונה זה לא אומר שיש בעיה ביננו. ברגע שאתה מקבל את עצם העובדה הזו אפשר להתקדם לשלב הבא- לא להסיק מסקנות על מה שהיא מרגישה כלפייך והרצון שלה. עכשיו כאן זה טריקי בגלל שבמערכת יחסית מרגישים הרבה פעמים דרך המעשים הרבה יותר מהמילים שאומרים, אבל כאן בגלל המוגבלות של המרחק חשוב לזכור, ממש לשנן מנטרה מודגשת בראש- היא אוהבת אותי וחושבת עליי גם אם היא לא עונה על כל הודעה מיד!
זה יכול להיות שבאמת יש אצלה עומס, ויכול להיות שהיא מרגישה שהיא לא מצליחה לתקשר נורמלי בהודעות ויכול להיות עוד מליון דבריפ אחרים. אבל זה לא שבגלל זה משהו לא תקין בינכם.
זה שאתה כ"כ משתוקק אליה, זה מרחיב את הלב, באמת. אבל בשבילך- על מנת לא לכאוב ולהתאכזב, כדאי לתרגל התנהלות וציפיות שונות ממה שאתה רגיל.
מה למשל?
זמנים שאתה לא ליד הטלפון בכלל- גם אם אתה ממש רוצה. אין ציפיה= אין אכזבה. (דרך אגב, אולי היא יותר נונשלנטית כי היא יודעת שלא משנה מתי היא תכתוב לך אתה תענה? אולי כדאי לייצר אצלה ציפיה? לא בכוונה אלא איזון בריא במערכת התקשורתית..)
אני מבינה שעיקר התקשורת הוא בהודעות אז אולי להוריד בכמות ולהעלות באיכות? לא כל פיפס לרשום בשניה שעולה, לרכז הכל פעם בכמה שעות?
אולי לנסות להבין מתי יותר נוח לה להתכתב? נגיד בבוקר היא רעננה ללמידה והודעות מוציאות אותה מריכוז, אז אולי בזמנים שהיא עושה הפסקה או מנוחה?

אולי למצוא עוד זמן ביום  לשיחת טלפון של כמה דקות ששומעים אחד את השניה?

ואם הצלחת לשרוד את כל האורך עד לכאן, מחזקת אתכם, בניה של בית זה הדבר הכי מתוק ומרגש שקיים במישור הפרטי, וודאי מקרב את הגאולה בפן הלאומי. עם זאת, לא להתרגש ולהיכנס לטלטלה, לוקח זמן להכיר אחד את השניה, לטוב ולמוטב, יש לכם בע"ה עד 120.
העיקר שיהיה בבריאות, בשמחה, בנחת ואהבה!
 

אולי יעניין אותך