מסר חשוב מאודבינייש פתוח
אז הייתי במילואים, פגשתי חיילים בסדיר, פגשתי חיילי מילואים, פגשתי חיילות בסדיר, התחלנו לפטפט ולהעביר חוויות מהשירות, ואז... אחת החיילות הציעה לי לבוא אליה לחדר (אני בצבא נוהג להסתובב עם כובע מצחיה ולא רואים לי את הכיפה).
אנחנו רגילים לזה שבצבא יש משמעת ויש שילוב ראוי ויוהלן, דבר שהוא נכון בד"כ, אבל בבסיסי מילואים כל שבוע יש יחידה אחרת וחיילים באים לשם רק לשבוע מה שמשפיע על האווירה ומוריד את המשמעת (זוכר את התופעה עוד מהשירות הסדיר).
למילואים לא באים עם טבעת. באים למילואים עם 10 טבעות לפחות.
מצער לשמועפאז




















(ולענ"ד הכל מתחיל מלפטפט ולהעביר חוויות...
היא חשבה שאתה זורם איתה ולא דתי ונהגה כמנהג המקום אצלה שהוא מצער בפני עצמו..
אדם דתי ראוי שיראו זאת עליו גם כשהכיפה מוסתרת.......)
^^^^ על הסוגרייםחדשה ישנה
זה הבעיה בצבאאסתר יוסף
בגלל זה נלחמים לא.להתגייס בגלל הדברים האלה
מה את בעצם אומרת?בינייש פתוח
שאני אמור לא לדבר עם בנות?
שאנחנואסתר יוסף
לא בצבא דוד המלך
תראה איך הצבא שלנו נראה
התערבבות נשים גברים בצורה שלא פלא שעושים הפגנות נגד
אז מה את מציעה? לפרק את הצבא? אני מציעהפרוזן יוגורט
להתגייס לנחל חרדי, וכן להיאבק שלא יהיו יחידות מעורבות.
שוב אני אומרתאסתר יוסף
הצבא שיש היום לעומת לפני 2000 שנה שנלחמו על ארץ הקודש באמת מול האויב

מה יעזור לנשים להיות בצבא?
גם חוסר צניעות, גם עריות וכו וכו...

להילחם נגד האויב שלנו. זה צבא אמיתי בעיניי, אבל כיום זה לא ככה
שיתגייסו כל החרדיםבוריסה
ואז תהיה יותר צניעות אם זה ממש מפריע לך.. נחמד מאוד להגיד שאנחנו לא בצבא דוד. אבל מתוקה- אם הקבה לא היה מסייע בידינו להקים צבא וכמובן אם לא היה מסייע בידי החיילים שנלחמים להצליח המנהרות זה רק דוג אחת לאסון שיכול היה לקרות
אם יפסיקו לגיס חילות יש מצב שחרדים ילחו לצבאכלה נאה
בחורים שמורים מגיל שלוש בהפרדה בגן ת"ת ישיבה לישלוח אותם למקום שמה שהולך שם...השם יעזור.
ולא כולם נילחמים יש גם הרבה משועוממים.
אז מה הם צריכים את כל החרדים ?
ואני לא מדברת סתם ראיתי את שתי אחים שלי איך נכנסו לצבא ואיך יצאו מישם.
חרדים לא ילכו לצבא גם אם לא יגייסו בנות.סתם 1...
חרדיםאסתר יוסף
לא יכולים להתגייס לצבא אלא אם כן היה בוודאות צבא הגנה אחד רק לגברים.
לא יכולה להיות עירוב נשים גברים יחד לעולם
וראינו מה קורה בכל מקומות המעורבים רק אם זה רק "שלום שלום" ...
במצב כרגע הם לא התגייסו גם לצבא גברי.סתם 1...
לא רוצה לאכזב אותךl666
אבל אחרי שנתיים במגרשה בשכונה חרדית אני יכולה לומר לך שלצערי יש המון גברים חרדים שרודפים אחרי כל מה שזז ולא מתביישים. בהחלט תופעה. ועשהם יוצאים לשכונה מעורבת אז בכלל. ולא צריך בשהיל זה לא צבא ולא עבודה. מרחק גאוגרפי בין בני ברק לתל אביב הוא כלום וגם מרחק בין מאה שארים לכיכר חתולות.
הם פשוט הולכים לשם ועושים מה שרוצים.
אני מבינה שלא כיף לשלוח ילד לצבא כי זה פשוט קשה ומסוכן אבל זה רק תירוץ.
גם חיילים חרדים בודדים שאהרון גרנוט מטפל בהם כולם הפסיקו לשמור לפני גיוס ולא אחרי.
מזה המון גברים חרדים...כלה נאה
מענין איפה שאני גרה אף חרדי לא רדף אחרי... מזה ההכללה הזאת ?
בכל חברה יש את האחוזים שסוטים מהדרך !
כמו שתגידי שכמעט כל החילונים מסוממים וגנבים.

הבחורים שאת רואה בכיכר החתולות או בתל אביב שהם ילכו לצבא זה ברור !
אבל רובם של החרדים ממש לא רודפים אחרי כל מה שזז
הרגת אותי עם המשפטתפצי
איפה שאני גרה אף חרדי לא רדף אחרי
חחחחחח
שטויות!! סתם הוצאת לעז על החרדיםנשוי שמח

יש כאלה שעושים דברים רעים אבל רובם הם בסדר גמור

המון גברים חרדים...! באיזה קלות את מוציאה שם רעאמונה ב"ה
על ציבור שלם.? .!
זה ככ קל לנפנף ב אמירות .
מכירה המון חרדים ובין אמירה זו לבין המציאות אין כל דמיון .לא יודעת איזה חרדים את הכרת, אבל, מה שבטוח זה שזה לא הופך אותם לכל החרדים ...
ב"ה שהרבה מהחרדים לומדים תורהנשוי שמח

שזה מה שמחזק באמת את העולם! יש חיילים שהתגייסו אבל שלא יהיה נשים בצבא, לפחות לא בקרבי

מחילה, ממש בלי קשר...ד.

אלו פשוט דמיונות שממציאים כדי "לסדר את המציאות" בהתאם להם.

 

הצבא שיש היום נלחם על ארץ הקדש - שהיא ארץ ישראל וקדושתה לא זזה - ועל עם הקדש - שהוא עם ישראל עם ה' - לא פחות מאשר לפני 2000 שנה (אגב, לא בדיוק 2000 שנה.. דוד המלך זה הרבה קודם, ולפני 2000 שנה אלו שנלחמו כל מיני סוגים. הקנאים. צבא בר כוכבא, ועוד].

 

והצבא כמובן נלחם "באמת מול האויב" - וכי מול מי הוא נלחם? האוייב היום אינו פחות מהאויב אז - ואם לא שהצבא נלחם נגדו, אז אף אחד מאיתנו לא היה יכול לכתוב כאן כעת, ח"ו....

 

ומי אמר ש"נשים" צריכות להיות בצבא (אע"פ שיש תפקידים ומקומות שהן יכולות למלא בצניעות]

 

ההפגנות "נגד הגיוס" זה על גברים.

 

לגבי מי שלומד תורה באמת, יש דעות שונות בהלכה. לגבי מי שאינו לומד, אז שילחמו על כך שיהיו תנאים הולמים לגמרי.

לדבר "נגד הצבא" וזהו - זו לא חוכמה גדולה.

 

ומה הדבר הזה "להילחם נגד האויב שלנו, זה צבא אמיתי בעיני"... וכי נגד מי הצבא נלחם? עד כדי כך מצליחים "להנדס" את המציאות בדמיון?

 

מה פירוש "היום זה לא ככה".... אם הצבא לא היה עוצר את העזתים בעזה - הם היו מגיעים לבית שלך.

אם הצבא לא היה עוצר את האיראנים בסוריה, הטילים שלהם היו מגיעים לבית שלך.

אם הצבא לא היה עושה לילה-לילה פשיטות על כפרי מחבלים - האוטובוס שלך בדרך לכותל היה מתפוצץ ח"ו (כמו שכבר קרה, ל"ע). גם לא היית מגיעה בכלל לכותל, כי הצבא לא היה משחרר אותו (ובלי סיפורים שה' היה משחרר אותו בדרך נס... ה' לא עשה כך 2000 שנה, והוא ציוה בתורה איך להילחם ולכבוש את הארץ, לא ע"י ניסים. סדיוק כמו שציוה איך ליטול ארבעת המינים ולא לסמוך שזה יקרה לבד...)

זו ממש כפיות טובה, לשבת בבית הנוח, ולומר לצבא ש"אינו נלחם נגד האויב"...

הוצאת לי את המילים מהפה!בוריסה
חיילי צהלאסתר יוסף
הם קדושים בעיניי ואני מתפללת עליהם כל יום

אני מדברת על העירבוביה שבתוך המסגרת הזאת שבטח חרדי ירא שמים לא יכול להיות במקום כזה
מכירה אישית בחור שהיה מהית חרדי הדוק
שלא יכל ללמוד תורה והלך להיות החייל של רב הבסיס בצפון הארץ , ובדרכים קלות מאוד הידרדר לנשים מבלי לשים לב , הכיפה ירדה הזקן הפיאות הציצית.. וכמובן שפגם ל"ע...

אני אישית לא ארצה שילדי יתגייסו.לצבא שיש היום, אם זה היה באמת.צבא קודש כמו הנ"ל בתגובות אז יכול להיות שכן
עד כמה שידוע לי יש יח נפרדותבוריסה
אף אחד לא דיבר על העירבוביא.ד.

את כתבת מה שציטטתי, עייני לעיל, ועל כך הגבתי.

 

 

לגבי הבחור ש"הדרדר בלי לשים לב", מצער מאד.

 

עם זאת, לא בכל מקום בצבא הדברים כך. ויש אחריות גם על האנשים עצמם, גם כשיש מה לשפר במציאות.

 

"חרדים" שאינם לומדים ובמקום זה מחפשים תעסוקה לעצמם (ויש כאלה. זה לא משנה שיכנו אותם בכל מיני כינויים בתוך הציבור החרדי.. מה גם שזה לא רק "נוער שבבניקי"..), מגיעים לפעמים לדברים לא פחות גרועים באזרחות. אם היו בצבא, לפחות היה שומר אותם באיזו מסגרת. יש כאלה שבגלל הצבא נשארו שומרי מצוות.

 

לגבי ילדייך, את כמובן רשאית לחשוש שמא יתקלקלו במציאות שאינה כמו הסביבה שהורגלו בה, או במציאות שיש בה תערובת.

עם זה, צריך לדעת שיש בכך בעייתיות. אחרי הכל, לא תקין ש"כל האחרים" יגנו על מי שקוראים עצמם חרדים (ושוב, הנושא כרגע הרי אינו ערך לימוד התורה, אלא בגלל הסיבות הנ"ל). החרדים היו צריכים להיות הראשונים שייאבקו על יחידות טהורות לגמרי מבחינת הצניעות, גם במילואים, כדי שמי שאינו לומד באופן מובהק, יוכל לשרת - ולא להגיע למצב של "אחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה".

 

והנה, הבחור הנ"ל, שפתח את השרשור, שמע דבר מגונה כזה, מציין את זה בשאט נפש. אשריו ואשרי חלקו, שזה שהוא משרת בשביל כלל ישראל ומתוך חינוך ראוי, גורם לו לבוז לגועל הזה, ולהצטער לאן מתדרדרת בחורה.

 

גם באזרחות יש נסיונות - ושם אומרים לא פעם, נו. פרנסה שאני... צריך להתמודד. אז צבא זה עוד יותר.

 

הצבא הוא צבא קודש, מעצם תפקידו. נלחם על הארץ, ועזרת ישראל מיד צר, ולא תעמוד על דם רעך ועוד ועוד.

ומי שנמצא בצבא, ומכח זה האוייב מורתע, מקיים מצוה 24 שעות ביממה. אשריו ואשרי חלקו. יכול לעשות לשם יחוד כל בוקר.

 

בוודאי שיש מקום לשיפור אוירת הקדושה במקומות מסויימים בצבא. זה לא סותר.

אל תשווה את הצבא למקום עבודהאמא לנסיך קטן
וגם במקום עבודה אם יש בעיות בתדירות כמו בצבא עוזבים את העבןדה!!!
בוודאי שהצבא יותר חשוב ממקום עבודה.ד.

הצבא הוא מצוה, ופיקוח נפש - ומקום עבודה זה "מעין מצוה".

 

 

גם בצבא יש מקומות שונים ומציאויות שונות.

אני דיברתי על העיקרון, שלא פחות מאשר מחפשים להסתדר כשמדובר בפרנסה, קל וחומר כשמדובר בצבא.

 

ובוודאי שצריך לעשות כל השתדלות לתנאים של צניעות וכו'.

 

עם זה, צריך לזכור שהצבא אינו "פריווילגיה" שאפשר שתהיה ואפשר שלא.. צבא זה הכרחי לגמרי. על כן צריך לעשות כל מאמץ כדי להסתדר גם עם שירות הולם, וגם עם כך שיקיימו את המצוה הזו. והרבה תלוי גם בבחירה של האדם.

 

איזו מצווהאסתר יוסף
יש להתגייס לצבא??
במקום עבודה אתה בוחר איפה לעבוד במקום הכי לא פרוץ על מנת להביא לחם ופרנסה הביתה.

בצבא אין.לך בחערה יום אחד ישימו אותך.פה ויום אחר ישימו אותך במקום שלא רצית בכלל
איזו מצוה?....ד.

הרב אליהו זצ"ל, חיבר "לשם יחוד" עם רשימת המצוות שיש שם...

 

אני בכלל לא מבין, אפילו באופן של הגיון אנושי פשוט, את השאלה הזו.. מדינה מוקפת באויבים, ולהתפלפל איזו מצוה?... אם מישהו מנסה לפרוץ לך חלילה לבית עם סכין, את הולכת קודם לעיין בספר "איזו מצוה" יש לעשות משהו?..

 

ומכל מקום:

 

מלחמת מצוה - גם מצד כיבוש הארץ, גם מצד "עזרת ישראל מיד צר".

 

לא תעמוד על דם רעך.

 

ועוד ועוד.

 

[ומי אמר לך שזה כך בצבא? מנסיון, או "מפי השמועה"?..

ולגבי מקום עבודה, דיברתי עקרונית - אנשם לא עובדים רק במקומות הכי לכתחילה, בנימוק של פרנסה. את עצמך כבר כותבת "הכי לא פרוץ".... למה? למה לא במקום "צנוע למהדרין"?.. כי כשזה לפרנסה, אז נדחקים לפעמים. קל וחומר להגנת ישראל]

 

 

כיאסתר יוסף
אין היום מקום עבודה צנוע זה בעיה...

ובטח שמניסיון ומנסיון קרובים וכו, לא זוכרת איזה רב אומר שמי שלא יכול ללמוד תורה בכלל אז שילך להילחם על המדינה אבל לכתחילה ללמוד תורה כי יש קדושים שיכולים.להיות בצבא
נו...ד.

ו"צבא צנוע" יש?...

 

את לא שמה לב כמה שזה "מעוקם"?  אין מקום עבודה צנוע - אז אין ברירה, אבל צבא, כאילו יש ברירה. זו בדיוק הנקודה עליה הערתי.

 

גם אני "מנסיון", של כמה וכמה שהיו בצבא, ואחרי הכנה מסויימת של לימוד תורה, ולא נתקלו בכהו-זה בעיה בנושא זה. פשוט סלדו מהכיעור, ולא התעסקו איתו. והיו בקרבי, ששם ממילא לא מצויות הרבה בנות. ובד"כ, מי שהולך כך - מכבדים אותו. 

 

ולא פוסקים הלכה לפי "איזה רב שאמר"..

צריך להכיר את המציאות. יש מציאויות בעייתיות בצבא, יש מקומות שפחות בעיה. וגם בין האנשים, יש כאלה שיותר בעיה עבורם - ויש כאלה שפחות (לא רק "קדושים שיכולים"... חבל לבנות בניינים על דמיונות).

 

ולהגיד "מי שלא יכול ללמוד תורה בכלל"?... ומי שיכול רק קצת? 

צריך להבחין בין שני דברים: הערל העקרוני - והבעייתיות  בתנאי הצניעות.

 

מבחינת הערך העקרוני - הצבא זה דבר גדול ועצום וקדוש. אחת הזכויות הכי גדולות שיש כיום לעם ישראל, לענ"ד, שבחורים צעירים, לפעמים ריקים מכל תוכן תורני גלוי, מצהירים שהם מוכנים למסור את חייהם אם יהיה צורך, בשביל הגנת עם ישראל..

 

הצבא זו מצוה כללית. הגנת כלל ישראל וארצו. לא מצוה פרטית בלבד.

 

וביחס ללומדי תורה ממש, נחלקו האחרונים. יש אומרים שגם מי שלומד חייב להתגייס (ומעשית - זה יכול להשתנות. כי לא תמיד צריך את כל המספר של האנשים), ויש אומרים שלומדי תורה פטורים (הרב זוויל זצ"ל, אמר שאינו יודע מקור לכך).

 

אבל מי שלא ממש לומד - לחשוב שהצבא זה איזה "פינוק" כזה.... פעם בא מישהו אצל הרב גוסטמן זצ"ל עם בנו דומני, לשאול בענין זה.

נעמד הרב גוסטמן זצ"ל כמצביא ואמר: האחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה?...

 

 

הנושא השני - הוא הבעיה עם הצניעות, למי שכן אמור להתגייס. זו בעיה חמורה. לא מבטלת את ערך המצוה. וצריך כנ"ל לבדוק עניינית, וגם לעשות כל מאמץ שיהיו תנאים שמאפשרים את הזכות והחובה הזו ללא בעיות צניעות. לא פחות - ויותר  -מאשר מתאמצים על פרנסה.

 

במצב של הנשים וגברים יחד הצבא ממש לא מצווהאמא לנסיך קטן
וסוף סוף חלק מהרבנים שלנו התפקחו והבינו שאי אפשר להתגייס כשיש איתך חיילות ביחד!! והעבודה היא ממש לא מעין מצווה זה חובה לכל אדם ומתחייב על זה בכתובה.. אז ראה את ההבדלים..
את פוסקת הלכה?ד.

"ממש לא מצוה"?...

 

את נותנת ציונים ל"רבנים שלנו"? "התפקחו"?..

 

 

אדם לא חייב להתגייס "עם חיילות ביחד", במקרים רבים יכול לבחור. וגם כשיש חיילות באיזור, יכול לבחור איך לנהוג.

 

בוודאי שיש מה לתקן באופן כללי. צריך להיאבק על זה.

 

ו..לא יאומן - החובה לכל אדם לפרנס היא גדולה מהמצוה של הצבא? ועל זה את אומרת "ראה את ההבדלים"?..

ממציאים תורה חדשה?

 

 

בוודאי "ראה את ההבדלים". לפרנס זה ענין פרטי. פרנסה נקראת אצל חכמים, "מעין מצוה". וזה גם אצל מי שאינו נשוי. מה שמתחייב בכתובה מי שמתחתן, זה כמו שחייל מתחייב להגן על עם ישראל, אבל הרבה פחות הרואי.

 

אבל מצוות הצבא, היא פיקוח נפש. עזרת ישראל מיד צר. לא תעמוד על דם רעך. מה בכלל יש להשוות?..

 

 

אל תהיו נאיביםאמת1

אתה מוזמן לעיין בנתונים על כך ש60% מהחיילות מדווחות על 'אקלים מטריד מינית'.

ועל כמות ההפלות בשנה בצה"ל.

וכהנה עוד רבות.

ותבין שיש פה מצד שני של המתרס שאומר שיש אווירה בעיתית מאוד בצבא, זה לא סוד.

הגישה שאומרת שיש בעיות שצריך לסדר היא נכונה עד גבול מסויים.

ואם תרצה אחפש לך תשובה של הרב אבינר בעניין.

איך הסטטיסטיקה קשורה למה שהיא אמרה?סתם 1...
אין כאן שום היתממות יש כאן בורות רבה.

"אקלים מטריד מינית" זה באמת מטריד. עוד ניסוח אמורפי שגורם לנשים מסוימות לראות הטרדה מינית בכל גבר שנמצא סביבם.
הטענהאמת1

שאומרת שלא להתגייס כי יש בעיות הלכתיות בצבא היא טענה שיש לדון בה.

הנתונים שהבאתי הם להראות שהשיטה שאומרת 'יש בעיה וצריך להתמודד איתה'

היא שיטה שנכונה עד גבול מסויים.

בתור חייל דתי, גם אם אין בנות ביחידה שלך אבל אתה נמצא במסגרת סגורה שהאווירה שם היא פרוצה.

גם זה בעיה.

טענה שיש לדון בה, ככל מציאות מורכבת.ד.

על גבי ההבנה של הערך העצום של הצבא, קדושתו מצד עצם קיומו, הקריטיות שלו החד משמעית לקיומנו (כלומר, דיון על הצבא צריך להיות בראש של "האם את מוכנה להקריב את חייך וחיי כל משפחתך, ח"ו, תמורת זה שחלילה אין צבא.... לא משהו "אמורפי"), והבעיה המסורית המאד גדולה לומר שמי שיסכנו את חייהם בשביל עם ישראל כוול את, יהיו רק "לא דתיים"...

 

על גבי זה אפשר לדון, כשכמובן, החשיבות של שמירת טהרת עם ישראל ואנשיו - גם היא חשבון רציני לגבי קיומו הערכי והאיכותי של עמנו.

 

ודווקא בגלל כל הנ"ל, צריך לראות מה המקסימון שבו אפשר אכן לומר, "יש בעיה וצריך להתמודד איתה", או בכלל, "יש מקומות שאין כ"כ בעיה".

 

ולא לומר בקלות, "גם אם אין בנות בחידה שלך, אבל אתה נמצא במסגרת שהאוירה שם...".. זה שזו בעיה, אינו מתיר עדיין השתמטות משירות למי שיכול להתמודד באופן סביר עם הבעיה.

כבר אמרנו, זו לא מצוה פרטית - וגם עם פרנסה מתמודדים לא פעם עם בעיות דומות.

 

כמובן, צריך להתפלל לה', שלא יביאנו לא לידי נסיון ולא לידי בזיון.

אין לדון בהסתם 1...
יש לפתור אותה כי אי אפשר בלי צבא וגם אי אפשר שיהיו "פראירים" על חשבון ה"חרדים".

לצורך העניין- הבעיות ההלכתיות הן לא כאלו שמצריכות הלכתית לסגור את הצבא (3 העבירות החמורות).
אהה באמת לא לסגור?!!אמא לנסיך קטן
גילוי עריות זאת אחת העבירות החמורות בתורה! הבעיה שמרוב שאתם אומרים צבא צבא נמחקו לכם כל העקרונות!! לגבי החרדים שבאמת לומדים.. אתה לא הפראייר שלהם זוהי חלוקת עבודה! גל לשבת ללמוד כל היום זה לא פשוט.. אלו שלא לומדים?? להטיס אותם להתגייס ולעשות ביקורות יותר קפדניות.. זה הפיתרון
מה זה "חיילות"? דיברנו על זה?ד.

מדובר על חיילים שמתגייסים.

 

חייל שהולך לקרבי, אינו חייב להיתקל בכך בצורה כזו.

 

אדרבה, כדאי באמת שתעייני בתשובות של הרב אבינר שליט"א.

 

מישהו שאל אותו (לדעתי, הוא המצאי את השאלה הזו, כדי לכתוב את התשובה. עושה כך לפעמים):

אולי לא כדאי ללכתלצבא, כי יש שם בעיות צניעות.

 

ענה לו: תלך ותתגבר....

 

 

זו כמובן תשובה "כוללנית", בדיוק בשביל שאנשים לא יחשבו שאם יש בעיה, אז יאללה.. חסל סדר צבא.

ברור שאדם שיש לו קושי פרטי - צריך להתייעץ לא על זה דיברנו.

מה זה תלך ותתגבראסתר יוסף
טוב אז בוא ניתן לירא שמים לגור בשנקין בתל אביב ושילך להתגבר....
יש יראי שמיים גם בשינקין בת"א,ד.

עוסקים במצוה, קרבים יהודים לתורה.

 

ומספיק עם הדבר הזה..

 

בעצמך כתב שלגבי פרנסה, "אין ברירה".... ולכן אומרים להשתדל איפה שהכי פחות בעיה...

 

ולגבי הצבא - יש "ברירה"?...  איפה חיים?

 

האחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה?

לומדי התורהאסתר יוסף
לא צריכין חהיות המטומא הזה זה הכל

הצהא שיש היום הוא כולו שיקצע ודי להתווכח על עובדות

זה לא הצבא של פעם לא יעזור

בת"א יש יראי שמים שרוצים לקרב נשמות ישראל נכון, אז שילכו לצבא גם אולי יצליחו לקרב?? איזה שטויות ,מסגרת טמאה סגורה מובילה לבעיות נקודה
מספיק עםד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י"ג באב תשע"ח 16:34

ה"דקלומים" הללו...

 

"הצבא שיש היום כולו שיקצה"... גועל נפש.

 

"די להתווכח עם עובדות", מציע שתאמרי לעצמך.  אנשים שקוראים תעמולה חרדית, לא מכירים את השטח כהו-זה, ואומרים לאחרים "די להתווכח עם עובדות"...

 

די להמציא "עובדות", או להסתכל דווקא היכן שיש "עובדות" שנוחות לטיעון - ודי עם כפיות הטובה.

 

ומספיק עם הסגנון ה"חרדי" הידוע, "זה לא הצבא של פעם"... מה זה "פעם"?.. היום בצבא יש יותר אופציות לשמור מצוות כראוי מאשר לפני כמה שנים.

 

ואין שום מקום בהלכה שכתבו בו ש"עזרת ישראל מיד צר" זה "בצבא של פעם".

 

ממציאים מציאות. ממציאים הלכות...

 

אלו בת"א, זה אנשים שכבר שירתו בצבא.... חבל לדבר על מה שלא יודעים.

 

ולהגיד על הצבא "מסגרת טמאה", זו הטומאה הכי גדולה...

 

 

בלעדיהם, לא היית כאן..

וגם בלי לומדי התורה לא היית כאן!נשוי שמח


מי חלק על זה?....ד.

לא זה היה הנושא.

 

אם חלילה מישהו היה כותב שאין צורך בלומדי תורה בעם ישראל, היינו מזכירים מה שאמרת.

 

בהיות שהגב' גידפה את הצבא ודיברה עליו כאילו משהו לדיון "תיאורטי", שלא כ"כ משמעותי אם הוא קיים או לא - היה צריך להדגיש את האמת הפשוטה, שבלעדיו לא היתה כאן....

 

להילחם על נפשנו וארצנו, זה ציווי מרכזי בתורה.

"לומדי התורה"האלה הם חבורת בטלנים שגם תורה אין להם.סתם 1...
לא מדבר על החרדים אלא על זה שלא מתגייסים ולא משנה מה יהיה.
שטויות! הלימוד תורה יותר חשוב מצבאנשוי שמח

מי שלומד שילמד וזה הכי חשוב, מי שלא שיתגייס

בסדר...סתם 1...
גם לא קשור אבל לא משנה.
הרב אבינראמת1

חיילים מתפללים. למצולמים אין קשר למאמרצילום: פלאש 90

 

ש: אני תלמיד ישיבה ואני מתלבט אם להתגייס או לא, בגלל עירבוב הגברים והנשים בצבא?

ת: מצוה גדולה ללכת לצבא, ויחד עם זה לקיים את הוראת התורה שיש לגברים ונשים להתרחק מאוד מאוד. קיצור שו"ע קנב ח.

 

ש: לצערנו אין זה מציאותי. הרבה מתלמידי הישיבות נכשלים בנגיעה וגם בחיבוק. המצב נורא. זה דומה  למשל חז"ל על אבא שקנה לבנו חנות בשמים ברחוב הזונות ואחר כך כעס עליו על כך שחטא.

ת: אם זה ככה, אז צריך לבקש יחידה בה אין נשים, כגון יחידות קרביות ממש, או יחידות של חרדים.

ש: גם זה בלתי אפשרי. לא כל חייל מתאים ליחידה קרבית מובחרת, וליחידות הנפרדות של חרדים, מקבלים רק חרדים, וחייל דתי לאומי אינו יכול לדרוש להתקבל.

ת: אם זה כך, אז לצערנו, בינתיים אין ללכת לצבא. או יחידה נפרדת או לא להתגייס בינתיים. אין עושים מצוות צבא על ידי עבירה.

אומר הכלאסתר יוסף
אין מציאות בצבא של הפרדה מלאה
את לוקחת מה שהרב אבינר אמר ו"הופכת את זה"...ד.

הוא אומר, "או יחידה נפרדת".

 

וגם השואל מציין, "לא כל חייל מתאים ליחידה קרבית".

 

רוב החיילים שלנו, מתגייסים לקרבי.

 

ואת שוב מדברת על מה שאינך מכירה. מזה "הפרדה מלאה"... בעבודה יש "הפרדה מלאה"?

צריך תנאים שהיחידה היא לא מעורבת. הבעיה אינה אם יש איזו בחורה באיזור. זה קיים גם בעבודה.

אז בוא ואחדש לךאמא לנסיך קטן
בעלי לא היה בקרבי והמון מחבריו גם כן לא.. יש כאלו שלא מתאימים לקרבי כל אחד וסיבותיו הוא.. מה הם יעשו?? ורוב היחידות מעורבות וכן צר לי א ל אני כן מכירה קצת יותר ממה שאתה חושב.. כי לי יש שני אחים שיצאו אחרת ממה שנכנסו בדיוק מהבעיות האלו!! אז אל תחשוב שאתה יודע הכל.. אתה אולי יותר שנון ממני אבל בהחלט לא יותר מבין!!
מה את "מחדשת"...ד.

אני עניתי על מה שההיא אמרה "אין בצבא מציאות של הפרדה מלאה", והסתמכה על הרב אבינר. על כך עניתי שלא תצטט אותו לא כמו שאמר, וגם משהו על המונח "הפרדה מלאה".. מה זה קשור לתגובתך כעת..

 

את "מחדשת" שיש כאלה שלא בקרבי. אמרתי שלא?  הרוב אצלנו, דומני כן בקרבי.

 

[והסגנון הזה, "אני מכירה יותר ממה שאתה חושב".. מי אמר מה אני חושב? "אז אל תחשוב שאתה יודע הכל".. מי אמר שאני חושב כך. כבר אמרתי, במקום לדבר עניינית - מנסים "לשכנע" בירידה לפסים אישיים... זה עושה ההיפך]

 

 

אני אמרתי שהיחידות הקרביות שרוב אנשינו הולכים אליהן, הן בכללי לא מעורבות. למה כתבתי "קרביות"? כי אני גם יודע שיש בסיסים מסויימים שלמודיעין וכד', שהמציאות שם אחרת.

 

ואני הרי גם מכיר אנשים שיצאו מהצבא. עם השפעות לכל מיני כיוונים. חלק נחלשו, חלק התחזקו. 

 

אשר על כן, כמו שנאמר כבר כמה פעמים:

 

קודם כל, להכיר בערך העצום של הצבא, אח"כ, לראות נקודתית מי האדם ובאיזה מקום מדובר. וגם אם בכלל יש לך יכולת להשפיע על החלטתו מה לעשות והיכן.

ההשוואה לעבודה לא רלוונטיתפרח שלג האבודה

עבודה, בוחרים. ברצוננו הולכים, ברצונינו נקלטים, ברצונינו עוזבים.

בצבא -- על כורחך. הכל.

חרדים מעולם לא נחשבו ככאלה שנוטשים זירה של מה שחשוב להם.

בדם, ואש ומים שומרי מצוות נלחמו בכל הזמנים.

החיילים - קדושים הם!

הצבא - מחוז הטומאה.

ולא נשלח את ילדינו לשם.

 

כמה נח... מחוז הטומאה. גברת יקרהסתם 1...
יקרה מאוד אפילו... את אולי מכונה חרדית או חרדיה אבל את חרדה רק לעצמך, לטובתך, למשפחתך ועל שום מצוה את לא נלחמת באש ובמים, רק על זה.

את ההתקפלויות שלכם לטובת כסף כולנו מכירים. החל ממכירת ארץ ישראל וכלה בקומבינות על שאר מצוות.
איפה יש מסירות נפש על מצוות כיום מחוץ לצבא? לשרוף פחים? לזרוק טיטולים? זה לא מסירות נפש, זה חילול השם!
אין לך טיפת אהבת ישראלאסתר יוסף
אם אתה מדבר ככה
כל ה"נהורים" למיניהם
כל המזרוחניקים הלאומיים מדברים ככה על החרדים"
מה זה חרדי ? לא כיפה קטיפה שחורה חליפה וכובע
אלא מי שחרד לדבר השם באמת
תפסיק עם כל ההכללות המגעילות האלה כי רק אתם עושים חילול השם
רק בגללכם יוצא שם רע בתקשורת החולנית חילונית של יראי השם באמת
את לא מתביישת? את מחייבת אנשיםסתם 1...
לבזבז את מיטב חייהם, להיפצע, למות בשבילך ואני ללא אהבת ישראל?

אני?
את יודעת כמה אנשים עומדים בלילות ובימים, בחורף ובקיץ בחוץ כפשוטו בשבילך?
נמצאים רחוקים מכל קרוביהם בשבילך?

מסכנים את עצמם בשבילך?
תתבישי!
בגלל שאני לא מבין את ה"סכנה" שבמסירות הנפש בבית המדרש אני ללא אהבת ישראל?

תתביישי לך זה פשוט דוחה!

חילול השם אחד גדול!
תמהני, את מדברת?...ד.

הנה, היחס שמחדירים בכם כנראה מנעוריכם.. "המזרוחניקים".... מאיפה לקחת את זה?..

 

אני, שבכללי יש לי יחס אוהב לכל חלקי ישראל, וידידים "חרדיים" כמובן גם כן - אתן מצליחות לעורר בי שאט נפש.

 

מי שמסוגלת לומר על הצבא "מחוז הטומאה" - שלא תצפה לתגובה אחרת. "אהבת ישראל"?...

 

"חרדי", זה חרד לדבר ה'?... על זה היא באמת דיברה לדעתך?...  או על "הציבור" המכונה כך?  בוודאי שעליו.

 

"חרד לדבר ה'", יש לא פחות אצל חובשי "כיפות סרוגות" ואצל כאלה מהם שמשרתים בצבא במסירות נפש.

 

ה"הכללות המגעילות" באות לא-פחות מאלה שיש להם מה לומר על "הצבא". רק שבניגוד להכללות שלו - אלו הכללות שמלבד שנאה, גם עמוסות בכפיות טובה.

 

"שם רע בתקשורת"?.. כשאני קורא ביטויים כאלה שכותבים אנשים שמכנים עצמם "חרדים" אל הצבא - ברור לחלוטין מניין בא השם הרע. לא בגלל מה שהוא אמר - אלא בגלל מה שאתן כותבות על עצמכן.

גם אני בתור חילונית לשעבראסתר יוסף
ראיתי והזדעזעתי ממה שהולך בתוך המסגרת הצבאית הלאומית ה"נהורה"
הולכים עם כוחי ועוצם ידי, זה לא צבא דוד המלך הנ"ל

מה נראה לכם שעם ישראל יכול להתקיים בלי לימוד ? בלי תפילות? העולם יקרוס

אבל אתם חיים בבועה של מדינת ישראל הציונית ושונאת את התורה והקב"ה ומהללים אותה

זה יישמע נורא להגיד אבל אפילו הישמעאלים יימח שמם יוצאים בקריאת אללה וואכבר
שאלוהים ייקח אותם
אז אנחנו עם ישראל נצא למלחמות עם כוחי ועוצם ידי?? לאן הגענווו
אפשר לדעת מה חרדיה עושה באינטרנט?סתם 1...
עם פלאפון לא כשר ד' ישמור...
למה את בערוץ שבע ולא בפורומים חרדיים או באינטרנט כשר?

ממממ כי אין!
עד מתי למוסר הכפול וההישענות על אחרים?

אני לא ממלכתי כלל אבל לומר שהצבא לא עוזר ומלמול תהלים של משתמט כן זה חוסר הבנה בהשגחת ד' כמו שמופיעה בספרים.

אתם לא לומדים את מה שצריך, רמבם הוא הלכתי בלבד, רבנים אחרים הם מוקצים וכו'

הייתי מוסיף אבל הבורות חוגגת.
אתם צודקים!!מיכל318
אתם צודקים ב 100%, חרדים גם צריכים לשרת בצבא! איפה השיווין בנטל? למה חייל לא דתי צריך לשרת שלוש שנים בצבא ואתם לא?? מוציאים פטור בשביל לשבת בישיבה עים מזגן ושיהיה לכם נח ואחים שלכם צריכים להילחם? אפילו בתורה כתוב שאחים שלכם יוצאים למילחמה ואתם לא?(יהושוע) חרדים! צריכים! להיתגייס! לצה"ל!!
ואין שם כל כך בעיה כמו שכולם אומרים יש יחידות ניפרדות לא חייב להיות עים בנות יש הכל כשר... הכל תירוצים כדי לא לשרת את המדינה!
אתם צודקים ,החרדים צודקים ב 100% הם מיתחלקים בנטל הם לומדים תורה! תורה שמגינה על החיילים שנילחמים בחוץ בקושי סוגרים את החודש עים 1000₪ העיקר לילמוד תורה וכן! יש בעיות עים הצבא! אפשר להיתקלקל שם אפשר לרדת רוחנית! יש שם בנות וסתם ניסיונות שלא צריך להיכנס אליהם ואתם לומדים תורה גם שקשה ואל תתגייסו לצה"ל! בחיים!
זהוא.עכשיו שכולם צודקים ב 100%.
נירגענו??
🤔😐מיכל318
כמה שטויות אתה מוציא מהפה תסלח.ליאסתר יוסף
לא, בטח אני צריכה להתנצל בפני אדוני שיש לי טלפון "לא כשר" אבל הוא בעצם עם חסימה בשל עבודה , ולא לא מקום שיקצע כמו שאתה חושב
מה זה עניינך בכלל

מלמול תהילים?? תגיד לי מה זה הכפירה הזאת

מה אתה עושה בשבת קורא עיתון או קורא מתוך סידור ופרקי תהילים

אולי. עיתונים וומתפלל אליהם אני מתפללת שהחיילים שלנו שבחרו בזה שיחזרו הביתה בשלום מתוך "מלמולי תהילים"

אולי תפנה לבנים של הרב עובדיה ותבקש מצאצאיהם שיתגייסו במקום לשבת כל יום ללמוד תורהמה אתה אומר
הבן של מו"ר הרב יעקב יוסף היה בצבאסתם 1...
וזכיתי לראותו במדים עם אביו.
את לא אומרת תהילים על אף חייל שבחר ללכת לצבא- הם לא בוחרים.

את אומרת תהילים בשביל להשתיק את המצפון שלך. עדיף שתקראי עיתון וישאר לך מצפון בריא.

לא ציפיתי לתירוץ דחוק אחר על הפלאפון... לצורכי עבודה, גם תירוץ נח כל הכבוד...
ומה נראהאסתר יוסף
שהרב יוסף דאג לשלוח אותו בשמחה לצבא. הוא היה מעדיף ילך לישיבה להמשיך את דרך אבא

וכ עבודה אני במקרה. צריכה לדאוג לטיפולים של אנשים
שוב זה לא עניינך
אני הייתי שם ואת יודעת טוב יותר?סתם 1...
אני ביררתי עם הרב יעקב יוסף ואת יודעת טוב יותר?
מדהים.

זה היה על דעת אביו בברכתו. זו תורתו של אביו והוא חזר וימשיך ללמוד תורה.
"כחי ועוצם ידי", לפי הר"ן, זה לא דבר שלילי.ד.

אלא לזכור שה' אלוקיך הוא הנותן לך כח לעשות חיל.

 

חבל לדבר בסיסמאות. בוודאי שהצבא צריך ככל האפשר לחזק את "כחו ועוצם ידו", זה התפקיד שלו.

התפקיד של אנשי הרוח, להזכיר ולעורר מי נותן את הכח לעשות חיל.

צבא אינו אמור להסתמך על הנס.

 

ומספיק עם ה"זה לא צבא דוד המלך". אין כל הלכה שאם הצבא אינו צבא דוד המלך, הוא מאבד את ערכו המצוותי להילחם על עם ישראל.  גם האתרוג שנוטלים אינו אתרוגו של דוד המלך, והמצוה נשארת אותה מצוה. מספיק להמציא תורה חדשה.

וגם דוד המלך אמר "ארדוף אויבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם".  ונקרא "עדינו העצני" - מעדן עצמו כתולעת כשיוצא למלחמה, וקשה כעץ כשנלחם. וב"ה, יש לנו גם חיילים כאלה.

 

אין כל קשר לכך שצריך גם תורה ותפילות. מי שָמֵך לומר לאנשים כאן, "מה נראה לכם, שהעולם יכול להתקיים בלי לימוד, בלי תפילות"... את למדת יותר מהם? מתפללת יותר מהם?.. 

מי אמר לך שאת "מבינה יותר טוב" מה הערך של תורה ותפילה....

 

והערך של תורה ותפילה - אינו בא במקום קיום מצוות. וכשהתורה - מלבד השכל האנושי הפשוט - מצַווה להילחם ולהגן על נפשותינו, אז זו מצוה. ולא רק "ככל מצוה", אלא יותר מ"כל מצוה". מצוה של הצלת כלל ישראל.

 

מספיק עם הסיסמאות של "מדינת ישראל הציונית"... מי לימד אותך את כל הזבל של השנאה והקטרוג הזה? "שונאת את התורה והקב"ה".... המדינה "שונאת"?.. מה זה המדינה? המדינה זה עם ישראל ששולט עם הארץ. "שונאת"?...  כך לדבר על המוני רבבות עם ישראל?..

 

כדאי לך קצת לדאוג בנושא: "הקב"ה שונא את המקטרגים על בניו - אפילו הקדושים" (גר"א אבן שלימה).

 

המדינה - שלטון עם ישראל על הארץ שהקב"ה נתן לנו אחרי 2000 שנה - ויש לך בעיה ש"מהללים" אותה"?... מהללים את ה' שנתן אותה.  

רחמנות על ה"תורה" שהגעת אליה. תורה של שנאה, מלאה בסיסמאות על ה"ציונים" וכו'... יש כאלה שחושבים שכך יזכו לגן עדן, אם יקללו הרבה.

 

הישמעאלים רוצחים בשם אלוקים כביכול. ועם ישראל נלחם בשם ה'. וגם אם לא כולם מכירים את זה, זה לא מעכב. איזו שטות היא זו, "אנו.. נצא למלחמות עם כחי ועוצם ידי"?...  מי שמגן על כל עם ישראל, וכוונתו להציל את עם ישראל, אז גם  אם הוא יחשוב שזה "כחו" בלבד - אז אמנם טועה, אבל את המצוה לא הפסיד. גם אם תקראי חלילה לאמבולנס לילד שלך, תבדקי קודם אם הנהג מכיר בכך שזה לא "כחו ועוצם ידו"?... ותגידי "לאן הגענו"?.....

 

אבל בכללי, עם ישראל בוודאי מכיר שהקב"ה איתו. ורוב הציבור לפחות "מסורתי". ומי שמקטרג על הציבור, מחפש מתחת לאדמה מה לא בסדר, אצל אלה שמגינים עליו - הוא זה שמוציא את עצמו מהכלל.

ואם כ"כ חשוב לזכור שלא "כחי ועוצם ידי", שילכו לצבא אלו שיודעים שזה כך. ולא ישבו בבית ויאמרו בהתרגשות, "לאן הגענו... כחוי ועוצם ידי".

 

איזו "תורה" היא זו...

 

הייתי שמחה לענות, אם היית שואלפרח שלג האבודה

אבל אתה מבקש רק לצעוק,

וצעקות אינני סובלת.

צעק, צווח, עד שתתעייף.

ההשוואה רלוונטית, במובן שעליו נכתבה.ד.

המובן שהיא נכתבה, היה כתגובה על כך שצריך "הפרדה מלאה"; 

 

על זה נאמר, שגם בעבודה אין כך לא פעם. ובכל זאת לא בקלות "עוזבים מרצונם". כי "הכרח הפרנסה".. הגנת עם ישראל אינה פחות הכרח, ועל כן, כשמדובר ביחידות שבהן המשרתים הם גברים, אז לא העובדה שמידי פעם תיראה בשטח פקידה, זה מה יעשה את הענין ל"בלתי נפרד".

 

הסיסמאות על החרדים, אינן רלוונטיות לענין. הנושא היה חשיבות צבא מחד, וחשיבות שמירת הצניעות מאידך (וחבל לחיות באשליות, לא כל ה"חרדים" זה כך.. מעדיף לא להיכנס לפרטים. עדיף לראות את הטוב).

 

"הצבא" מורכב מחיילים. אותם חיילים שאת קוראת להם קדושים. הם מוסרים את הנפש על הגנת עם ישראל, כולל על ה"חרדים". והצבא הוא זה שמארגן אותם. הוא זה שמגן על עם ישראל. החיילים כפרטים לא היו יכולים לעשות דבר.

 

זו "התלהבות פאטתית" בסגנון של פינות חרדיות ידועות, מלהיבים את עצמם, "הצבא.. לא נשלח את ילדינו"... אם את תופסת שהצבא זה דבר חשוב, שהחיילים קדושים - אז החרדים היו צריכים להתאמץ בכל תוקף כדי שיוכלו לשרת בו. לעשות מסגרות נקיות לגמרי. ככה "לא נוטשים זירה"?...

 

האם מתאמצים על זה? כמו שמתאמצים על שיוויון בקבלתם לעבודה במשרדי ממשלה למשל ("מעורבים"...)?  לא. למה?  כי אם "הם" רוצים שנתגייס, שידאגו לכך..

את כנראה לא בדיוק קוראת על מה את מדברת..

"לא נשלח את ילדינו"?.. ילדים של אחרים צריכים לסכן נפשם, אבל "ילדיכם" מחוץ לתחום?... 

 

בודאי שבתערובת חסרת צניעות יש טומאה. אבל זה לא "הצבא", שגם אינך כ"כ מכירה כנראה. יש מספיק מסגרות שאפשר לשרת בהן באופן סביר, ואפשר גם להתאמץ בכך יותר.

 

אז מי שאומרת על הצבא שמגן עליה, שבלעדיו היא כבר לא היתה בין החיים מן הסתם - ולא כמתנצלת, "מה אוכל לעשות, אינני יכולה לשלוח את ילדי מחשש שיתקלקלו", אלא בהתלהמות "מחוז הטומאה" - אז חוץ מהכפיות הטובה הנוראית שיש בכך, אני חושב שהפה שלה הוא "מחוז הטומאה"..

 

לא יאומן שכך יהודיה תדבר.

חפרתםמיכל318
יש גם דתיים לאומים שהם חרדים לדבר ה'ויש כאלה חרדים שהם לא באמת חרדים לדבר ה' כל אחד בפני עצמו.. ויש גם חרדים שמיתגייסים לצהל בכללי...
ואחר כך תגיב שאתה מדבר רק עינייניפרח שלג האבודה

ולא יורד לפסים אישיים.

 

 

כן. לא "פסים אישיים".ד.

מי שאומרת על הצבא "מחוז טומאה" - הפה שלה הוא כזה. זו טומאה גדולה מאד.

 

וכשאת כותבת "לא נשלח את ילדינו", לא בסגנון מתנצל של "אין ברירה", אלא בסנון מתלהם ומקלל כלפי הצבא, אז אכן זו בדיוק התשובה: "ילדיכם" לא? וילדינו כן?..

 

את חושבת שזו כתיבה תיאורטית? זו בדיוק הכוונה.

די אחיםמיכל318
די אחים אתם מישפחה...
תגובה עניינית.ד.


כשאתה תגיב עינייני, תצפה לקבל תשובהפרח שלג האבודה

מי שמזלזל מקבל אותו דבר

אינני "מצפה"...ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י"ח באב תשע"ח 01:16

הערתי על ה"חוכמה" שבצורה..

 

ומי שכותבת על הצבא  "מחוז הטומאה", אינה יכולה לדבר על "זלזול"..

 

 

ענו בדיוק על מה שכתבת, למרות שלא כתבת הכי "עניינית", חוץ מלגדף את הצבא.

 

ואכן, חוזר, זו טומאת הדיבור. לא הצבא מחוז הטומאה, אלא הפה שאומר עליו כך, לפחות כשאומר את זה.. 

סורי הרב אבינר לא הרב שליאמא לנסיך קטן
ולא שאני שוללת שילכו לצבא בעלי שירת ועדיין עושה מילואים אבל אי אפשר פשוט אי אפשר להגיד שהצבא נקי כי הוא ממש לא!!! ולד. אתה פשוט בנאדם שלא יודע לקבל לכן אין עניין להמשיך בויכוח הזה כל אחד יעשה על פי רבותיו! בכל אופן אני לא חושבת שזו מצווה להתגייס וכן עכשיו תיפלו עלי כולכם- אני חושבת שללמוד תורה הרבה יותר חשוב!!! תורה מגנה ומצלה לא אני המצאתי את זה!!!
אני מסכימה איתך מאוד מאודאסתר יוסף
איפה היתה התורה בשואה?משוטט
איפה היא היתה בפוגרומים ב2000 שנה האחרונות?
התורה היתה ואף אחד לא הגן עלינו.
לימוד תורה זה חשוב אבל זה מגן עלינו מתוך עשייה של להגן על עצמנו.
בלי צבא אין תורה.
אתה פשוט מדבר כפירה!אמא לנסיך קטן
אם הרבנים שלך היו שומעים אותך היו בוכים!! כי בלי צבא שרדנו 2000 שנים! בדרך הטבע היינו צריכים להימחק מזמן!!!
שרדנו??משוטט
אז התורה שמרה על עשירית מאיתנו. ( ואני נסחף היא שמרה על הרבה פחות)
מה עם כל השאר? לא חשובים בעינייך? מליוני יהודים שהלכו אל התופת..

נכון. בלי התורה היינו נעלמים.
עם תורה ועם צבא היו היום 30 מליון יהודים ולא 16 מליון.
נראה לי שאתה צריך ללכת לבדוק את עצמלאמא לנסיך קטן
תשמע איך אתה מדבר!! כן גם בשואה הקבה שמר עלינו, הגזירה נגזרה ושום דבר לא היה עומד בפניה גם לא צהל!! הבעיה שלך שעכשיו אתה חושב שאתה מוגן כוחי ועוצם ידי.. תסתכל בתנך תראה מה קרה לכל אלו שחשבו כך!!
השתדלות, מכירה?משוטט
כוחי ועוצם ידי לא עשו לי כלום.
השתדלות של עם ישראל לעמוד מול אוייביו היא הבסיס לכך שה' שומר עלינו.

מי שחושב שה' גוזר אז צריך לשבת ולקבל את הגזירה צריך פסיכולוג.
כשאת חולה את הולכת לרופא או מתפללת?
בעניין הזה קודם מתפללת והרבה!!אמא לנסיך קטן
אחרי זה הולכת לרופאה.
שאנחנו חולים אנחנו קודם כל מתפלליםאסתר יוסף
להנ שיביא רפואה ואז עושים את ההשתדלות
היום על כל פיפס אנשים נשענים על בני אדם אחרים ולא על ה׳ יתברך
מה הקשר? יש מצוה להגן על עצמנו.ד.

"עזרת ישראל מיד צר".

 

כתוב בשו"ע: נכרים שצרו על ערי ישראל יוצאים עליהם בכלי-זין אפילו בשבת (או"ח סי שכ"ט).

 

המסילת ישרים כותב, שאם אדם לא משתדל לשמירתו באמצעים טבעיים שהקב"ה טָבע בעולם, אז הוא נענש כפול: אחד באופן הטבעי, והשני על כך שלא עשה מה שהיה צריך עפ"י דין, וזה מופיע דרך מה שקורה באופן טבעי כשלא נשמרים.

 

והר"ן בדרשותיו אומר ש"ואמרת כחי ועוצם ידי" אינו דבר רע. אלא התורה מציינת שזה מה שיהיה כשתשתדל, ואז תזכור "כי ה' אלוקיך הוא הנותן לך כח לעשות חיל". תזכור מי נותן לך כח. אבל לא שלא עשה כלום, תעבור על עבירה חמורה של "לא תעמוד על דם רעך", שמחללים בשבילה שבת אם צריך, ו"תסמוך" שיקרה לבד.... 

 

ובשואה הנוראה, שאיננו יכולים להבין למה היא קרתה, לא כל דבר צריך "לתרץ" את הקב"ה... ברור שהיינו במצב של "אנוסים" מצד יכולת ההתגוננות.  בתוך גטו ורשה, אמר הגאון ר' מנחם זמבה הי"ד, שחובה להתמרד אם יכולים.

 

היום, ב"ה, יש לנו את היכולת להגן על עצמנו, בפשטות. וגם לקיים את המצוה העצומה הזו להגם על עצמנו, על עם ישראל.

לעניות דעתילב אוהב

מה שקורה זה שבעולם החרדי לוקחים את המושג צבא והופכים אותו לדבר מאוס, משוקץ.

ולמה? בגלל התערובת והמציאות שהאחראים בצבא לא בהכרח הולכים על פי חוקי ישראל.

אותו דבר קורה לגבי המדינה. 

צבא, מדינה. שני מושגים שבגלל שהבכירים מקבלי ההחלטות לא פועלים על פי חוקי התורה, המושג עצמו בציבור החרדי הופך להיות מאוס, והס מלדבר.

 

ואני לא רוצה להכליל, כי צדיקי האמת לא נכללים במושגים תרבותיים פוליטיים והיכן שיש את האמת, יש ידיעה שמי שהולך לצבא מקיים מצווה. ויש דעות שמי שלא הולך לא ביטל מצווה. וזה חשוב ההבחנה הזאת.

 

הבעיה היא שהיום להיות חרדי נהיה תרבות של פוליטיקות ועסקנים.

כמובן שגם שם יש אמת של מסירות נפש לתורה ולצניעות בנות ישראל.

כמו שלדעתי גם בציבור הדתי לאומי יש אמת לגבי השיבה לא"י וההתעסקות בענייני מדינה.

 

מה שכואב לי הוא על חרדים שלא נכנסים להגדרה לעומק, לחשיבות של השיבה של יהודים לארצם. אין מספיק דגש על זה! 

ומנגד כואב לי שבדתי לאומי לא מספיק זועקים על החוסר צניעות בצבא.

 

הרי ידוע שהרבה מתגייסים לצבא על אף הבעיות. אז למה כל הציבור הדתי לאומי על כל גווניו לא קם ואומר "אנחנו לא מתגייסים עד ש.." ואני בטוחה שזה אפשרי.

 

במקום זה, נותנים תשובה פה, תשובה שם "תזהר מצניעות, תנסה לשמור על עצמך"

 

צריך פעולה נרחבת יותר ולעמוד על העקרונות שלנו בתור עם יהודי! 

 

ולדעתי את זה צריך ללמוד מהחרדים, שלא יימכרו שום מושג מרומם כמה שיהיה כל עוד זה נוגע בשני עקרונות הבסיס : תורה וצניעות. "והיה מחניך קדוש"

 

ואני בטוחה שביחד דתיים לאומיים וחרדים (כמה עצוב שזה שתי קבוצות נפרדות. צריכה להיות מטרה אחת עם סנהדרין אחת. בעז"ה בקרוב...)אם יתאגדו שלא מתגייסים עד שלא מתקנים את כל ענייני הצניעות וההלכה לחומרה, מאמינה שהיה קורה שינוי.

 

וכן צריך שגדולי הרבנים הדתי לאומי וגדולי הרבנים מהציבור החרדי ייפגשו וייקבעו ביחד מה נדרש מבחור יהודי בדור הזה, תיאום ציפיות, מי הולך ללמוד, מי מתגייס, ביחד להגדיר מחדש את החשיבות של הצבא , ואת המטרה הלאומית.. 

 

צריך הרבה תקנות. אבל רק הלוואי והיו עובדים ביחד. 

 

 

 

מה הקשר?נשוי שמח

ברור שהצבא זה דבר חשוב ואף מצווה, עם זה הבסיס להכל זה התורה בלבד!!

הוא לא מדבר "כפירה"..ד.

גם הוא יודע את ערך לימוד התורה.

 

הוא פשוט מסביר, שכאשר היה עיכוב מלקיים את מצות התורה על מלחמה באויב, בגלל תנאי הגלות, אז היו לכך תוצאות איומות.

 

לא פחות מאשר אם יהודי היה 20 שנה בסיביר ולא היו לו ארבעת המינים..

אז ברור שהתורה הצילה אותו, אבל ארבעת המינים לא קיים. אנוס.

 

אבל ל"אנוס" של המצב הנוראי בגלות, היו תוצאות חמורות בהרבה.

 

התורה מלאה באמירות חמורות ביותר על משמעות הגלות. וזו אחת מהן.

גם אם התוכן שלו היה נכוןלב אוהב

הדרך בה הוא אמר את זה היה לחלוטין בטון של כפירה.

ולא הייתי רוצה לשמוע טון של כפירה אפילו אם הדובר רק נותן המחשה לדבריו על דרך "אם לא",

ורק רוצה לשכנע בצדקת דבריו. יש דרכים לשכנע!

 

מניח שרצה להמחיש שהנוסח הזה,ד.

כאילו התורה מגנה במקום לעשות מה שה' ציוה בתורה ולהילחם על נפשנו - אינו נכון.

 

אכן, הכותרת בפני עצמה יכולה להיראות מקוממת, אבל כשקוראים את ההקשר, אפשר להבין את הכוונה..

 

עם זה, צריך להדגיש שהתורה אכן מגנה והגנה גם כשלא היתה לנו אפשרות להתגונן בפועל. ואיפה היינו אם לא זה. אבל כשאפשר לקיים מה שציוותה התורה, חלילה לומר שהתורה תגן במקום להזמין אמבולנס, התורה תגן במקום לטפל בפצוע, התורה תגן במקום להילחם באוייב.

 

לא שלא היה יכול להיות כך. אם הקב"ה היה רוצה שכך יהיה - אז כך היה. יד ה' לא תקצר. אבל הקב"ה ציוונו בתורתו על מלחמת מצוה. וגם הישועה שבמלחמה הממשית היא יד ה' שמופיעה דרך מעשינו, כל מעשינו פעלת לנו.

לא הבנת כלל את המושג "התורה שומרת על עם ישראל"סתם 1...
זה בכלל לא סגולי. שום תורה לא תשמור על עם ישראל כיהודים כשהם יחיו כחילונים.
הקב"ה שומר בכל מצב..אמא לנסיך קטן
ובנתיים לא כולם חילוניים אז תהיה רגוע..
הוא משגיח הוא לא שומרסתם 1...
ה' שומר ישראלאמא לנסיך קטן
שמעת על זה??
לך תדע אולי בלי התורה לא היה זכר לעם ישראל?כלה נאה
אני יודע שזה ככה.משוטט
לא רק מעצם הזכויות אלא גם מעצם האמונה בדרכנו כי אחרת היינו מתבוללים ונעלמים.
אבל כמו שכתבתי מעל- התורה שמרה על מעט שבמעט מעם ישראל.
הצבא שומר היום על קיומם של 16 מליון יהודים ברחבי העולם. כל יום כל היום.

ואם זו לא מצווה עבורכן אז מהי מצווה בכלל?
זו מצוה וגם השתדלות השאלה איפה ?כלה נאה
מה זה "איפה"?..ד.

בלי נשק אי אפשר להילחם.

 

לא נלחמים עם גמרא בלבד. אין דבר כזה. כמו שלא תוקעים בשופר עם גמרא.

 

זו "תורה" חדשה שאין לה שמץ מקור.

 

וגם יהושוע בן נון, כשעסק בכיבוש הארץ, נתבע ע"י המלאך על כך שבלילה לא עסקו בתורה. אבל לא שלא "למדו" במקום להילחם...

 

 

אלא שיש שיתוף פעולה בין השמירה על עם ישראל ע"י לימוד תורה, "עומדות היו רגלינו בשערייך ירושלים", בזכות מי היו רגלינו עומדות במלחמה, בזכות שערי ירושלים שהיו עוסקים בתורה.

כמובן, הלוחמים גם דאגו לדקדק כהוגן באופן קיום מצוות מלחמה..

 

מי וכמה, ביחס בין לומדי תורה לבין לוחמים - זו, כנ"ל, שאלה הלכתית. לא על כך היה הדיון.

 

היו כאן כמה שניכר היה מדבריהן, שלא הענין של לומדי תורה בשקידה עצומה מטריד אותן.. אלא חושבות ש"דיבורים תיאורטיים" יבואו במקום הצבא.

ברור שאם זה היה ליד הבית שלהם, היו אומרות לבעל ש"יעשה משהו".. אבל כשהבית מוגן היטב ע"י חיילים שיומם ולילה עושים תורנויות שמירה, מתאמנים, פושטים בלילות על כפרי אוייב - אז קל מאד לדבר תיאורטית על כך שאפשר בלי זה, ובכלל, "טומאה"... רח"ל. "פותרים" בקלות בעיות קריטיות.

 

קודם - להכיר את המשמעות הקריטית, את המחוייבות; להרגיש אי נוחות נוראה מזה ש"אחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה" - אח"כ לדון עניינית: האם מדובר בלומדי תורה אמיתים שמסתמכים על הדעה שפטורים; האם מדובר על מקומות ששם בלתי אפשרי מבחינה צניעותית.

 

לא על סמך הכללות וסברות של "בערך", לזלזל בענין העצום והקריטי הזה.

איך אתה משוה שופר ארבעת המינים לספק גילוי עריות ?כלה נאה
אני לא חושבת שיש לך זכות לחלוק על גגולי ישראל שנגד הצבא גם אם לא ניראה לך.
כל אחד והאידיאולוגיה שלו. ומי שמרגיש פראיר שישאר בבית !
נשמע כמו למה שאני יקים מיצוה והשני לא ? מי שמאמין שזו מצוה שילך...
ההפך, הפראירים הולכים לצבאסתם 1...
אבל החרדים ימשיכו להיות "צדיקים" ולפורר את עם ישראל מבפנים.
איך מפוררים?כלה נאה
אה בעצם אני ישאל את בעלי...
מעולהסתם 1...
לכי לשאול חרדי...
חבל שכבודו נגרר לשנאת חינם.לב אוהב


חבל שכבודה מסיקה מסקנותסתם 1...
נמהרות.
א- זה לא חינם כלל, כאמור, אלא יקר מאוד...
ב- אני לא שונא אישית אף אחד, אני חושב וממשיך לחשוב שהחברה החרדית משחיתה את עצמה ואת מידותיה בעבור שחרור מהצבא.
בהיבט של אחדות העם ישנה פגיעה גדולה יותר.

אני לא משלה את עצמי, החרדים לא הולכים להתגייס בקרוב, אבל אין לזה קשר לתירוץ דתי יש לזה קשר לנוחות והרגל.

מאוד קל ונח לשכנע את עצמך שהצד השני הוא חילוני, רשע, פרוץ, נוגד את כל מה שאתה מאמין בו כשאתה צריך ללכת לצבא ותעזוב את החדר הנח וספסלי בית המדרש.

חבל מאוד שחברה שלימה שחורתת על דגלה (אפשר גם לומר חורטת) חיים של לימוד תורני וערכי, מנסה לחנך לחיי צניעות בכל מישור בשביל לקיים את זה, נופלת בדבר כל כך נמוך וברור כמו זה.

ואתה תמשיך עם השנאת חינם שלך לחרדיםנשוי שמח

ואז נראה מה יהיה... הסגנון שאתה כותב זה שנאה עצומה לחרדים... אז אתה זה שמפורר את עם ישראל.. לא הם

אני לא שונא חרדיםסתם 1...
וזה כלל לא נקרא "חינם" זה אפילו יקר מאוד.

נכנסת לדיון מאוחר מדי... אי אפשר להאשים את הצד שנפגע מצד פוגע בזה שהוא מקפיד על הפוגע. אם יש טענות לצורת החיים החרדיים עליהם נטל התירוץ לא על הנפגע.

אין לסגנון החיים "התורני" הזה תקדים וזה מה שמכונה חילול השם.
מה הקשר?...ד.

קודם כל, אל "תצטטי" מה שלא נאמר - ובוודאי לא ההיפך ממה שנאמר.

 

דבר שני, דיון מנהלים עניינית:

 

התגובה עליה הגבת הרגע, נכתבה על דברייך בהם אמרת "תלוי איפה" שומרים על עם ישראל.

 

הבנתי שאת מתכוונת שאפשר לשמור על עם ישראל גם בלימוד תורה וגם בצבא - על זה נכתבה התגובה הנ"ל, שנלחמים עם נשק ולא עם גמרא, כמו שתוקעים עם שופר ולא עם גמרא (כלומר, ההשוואה היא בין מצות מלחמה למצות שופר. מאיפה לקחת את הלכלוך הזה על "השוואה" אחרת?.. כדאי להתמקד במה שעליו דובר).

 

וכתבתי, שאחרי שמבינים היטב את הערך הזה - אז יש מקום לדיון על שני עניינים:

האחד, האם מי שבאמת לומד תורה פטור ממצוות צבא - שזו מחלוקת בין האחרונים.

הדבר השני - בדיקה ספציפית של מקום השירות והאדם המדובר, לראות האם ניתן לקיים שם את המצוה הזו כראוי ובנקיות סבירה.

 

והסגנון "לחלוק על גדולי ישראל שנגד הצבא".. הוא באמת רדוד. זה מתאים לעלונים מסוימים אולי.

"גדולי ישראל" אינם אדם אחד. ורובם כמובן לא "נגד הצבא" ח"ו. אלא שיש מהם שסבורים שתלמידי חכמים פטורים אף ממלחמת מצוה, ויש מהם שחוששים מקלקולים שם.

 

זה שיש חוגים מסויימים שמחליטים מי הם "גדולי ישראל", לפי מי שאומר מה שטוב להם, עדיין לא מנכס להם בלבד את  גדולי ישראל...   הרי גם מה שאני אומר אינו המצאה שלי...

 

 

ומה השטויות הללו "מי שמרגיש שזו מצוה שילך".. "מי שמרגיש פראייר שישאר בבית".. "כאילו למה שאני אקיים מצוה והשני לא"...  את מדברת כאילו זו מצוה פרטית שמישהו לוקח עליו..

 

ילך "מי שמרגיש"?.. גם להציל את הבן שלך כשאת פונה למד"א ח"ו, ילך "מי שמרגיש"?..  זה ענין של "הרגשה"?... אם לא יהיה מי שילך - ישחטו ח"ו את כולם. זו פשוט הסתמכות על אחרים שישעו את העבודה בשבילך..

 

וזה לא "למה שאני אקיים מצוה".. אנשים עושים את המצוה הזו - חלקם מרצון ושמחה - וחלקם כי זו חובה. כמו עוד מצוות. מה זה "למה שאני אקיים"? - למה שהוא יסכן את הנפש בשבילך? 

 

אם "מי שמרגיש פראייר יישאר בבית" - אז חלילה היו מחסלים גם אותו וגם אותך.

אז הוא הולך לצבא, מגן על כולם - שלא יתפלאו אח"כ אנשים מסויימים שמכנים אותם פרזיטים..

התכונתי תלוי איפה בצבאכלה נאה
ומה שאמרתי על מיצוה זה שמי שמאמין שמקים מיצוה לא מקים רק אם השני גם יקיים. ואם לא אז גם אני לא. ומי שמרגיש פראיר אז הוא לא עושה את זה לשם שמים
זה נכון.ד.

אבל כשמדובר על כך שחלק מסכן עצמו בשביל הכלל - 

 

אז לא צריך להרגיש "פראייר", כדי להתרעם שאחרים לא (ורוב המתגייסים לא מרגישים "פראיירים". זה לא קשור). ואף אחד לא אמר, אם הם לא אז גם אני לא... הרי רואים בפעל שמתגייסים למרות זה.

 

ולגבי "לשם שמיים"... נו, עד שמדקדקים אם זה "לשם שמיים" או לא - קודם נראה שבכלל עושים את זה. 

מי שמוכן למסור את נפשו בעבור עם ישראל, הקב"ה מן הסתם יסלח לו גם אם זה לא היהי לגמרי עם חשבונות של "לשם יחוד"....

 

וכבר אמרתי, שגם אני חושב שצריך לשים לב להיכן הולכים בצבא, ומי האדם.

 

בוודאי שצריך לעשות כל השתדלות כדי שהשירות יהיה בקדושה ובטהרה.

חלק חשוב מזה, תלוי גם כמה מחנכים לערך של זה. לענין המצוותי שיש בכך.

זה עוזר לאנשים לא ללכת שולל אחרי הבלים.

מה?!נשוי שמח

זה שיש צבא שמצליח זה בגלל זכותו של עם ישראל, ועצם התורה שבו! למה אתה מפריד בין שניהם?!

הבל הבלים!! בלי תורה עם ישראל לא היה בארצונשוי שמח

התורה זה הבסיס לעם ישראל.. תלמד מהר"ל לגבי כפה עליהם הר כגיגית.. 'אם מקבלים אתם את התורה מוטב אם לאו מחזירו לתוהו ובבהו'!

דבריך דברי כפירה גמורה!

עד המהר"ל היו כופרים?סתם 1...
חוץ מלחלק ציונים וקללות יש לך טיעון?
התורה מגינה- זה לא טיעוו סגולי.
זה טיעון מספיקנשוי שמח


בסדר אז התשובה תהיהסתם 1...
מחלוקת.
איזה כפירה ה'... שמישהו ימחק את זה..לב אוהב


קראת אותו עד הסוף?סתם 1...
כשאת אומרת, אם את אומרת, הרחמן הוא יפרנסנו- את גם הולכת לעבוד או מחכה למעטפה עם צ'ק בדואר או בדרך שונה?
כן. הרחמן הוא יפרנסנו!כלה נאה
אתה יכול לעבוד מהבוקר על הלילה ולא תהיה ברכה בכסף. שוב פעם לא רק השתדלות גם שאתה עובד ה' מפרנס
כן...סתם 1...
אבל אתה לא יכול לא ללכת לעבוד....

בדיוק- לא רק השתדלות גם מעשה.
תתקשיב טוב. אטום אחד ח"ו וכל הצבא לא שווה כלוםכלה נאה
אז די עם כוחי ועוצם ידי!
כתוב שמי ינצל מחבלי משיח? מי שעושסק בתורה וגמילות חסדים. קודם התורה!
וגם כתוב כמה ישארו ניראה לי עשירית ?
משהו כזה
את יודעת מה הבעיה שלכם?משוטט
שלא ראיתם אף חייל מדמם למוות.
אף חבר שלכם לא נפצע קשה.
ואף קרוב משפחה לא מתעורר בלילה בצרחות..

כשתצאו מהבועה דברו איתי...
מה זה קשור ??כלה נאה
ראיתי איך אחי חזר ממלחמת לבנון. כשחברים שלו מתו. אבל לא רואה קשר לאמונה שתורה מגנה ומצילה ולא רק הצבא!
ולא ענית לי על האטום. מה יואיל כל הצבא ?
אז נפרק את הצבא?פסידונית

האטום קשור הרבה פחות לכוח צבאי והרבה יותר לתחום שמוכר, במפתיע, בשם 'תורת המשחקים'.

לא נפרק את הצאכלה נאה
אבל גם לא לזלזל במי שמאמין שהתורה מגנה או רוצה לשמור על הנשמה שלו שלא תתקלקל. עוד פעם אני אומרת. מי שלא לומד שיתגיס !
זה השתדלות וזה השתדלות.
לא מזלזלתפסידונית

תהיי בטוחה שיש הרבה שמפחדים שהנשמה שלהם תתקלקל בצבא, אבל הם לוקחים את הסיכון והולכים בכל זאת - או מוצאים פתרונות שלא יקלקלו להם את הנשמה - כי אחרת לא יהיה מי שיגן.

כן, תורה מגנא ומצלא, אבל להסכם יששכר וזבולון שכפוי על היששכר אין הרבה ערך.

מי שלא מפחד ש י ל ךכלה נאה
מה קשה להבין שהחרדים שומעים לרבנים שלהם. אז צריך לבוא אליהם בטענות. מה שהם יגידו יעשו !
ובמקום להאשים רק את החרדים למה לא מאשימים את הצבא על ההתחשבות בדתים?:
שוב, אפשר להאשים *גם את הצבא*פסידונית

(אם כי להאשים זה קל, להבין את המורכבות זה קצת יותר קשה).

דיברתי על מי שכן מפחד.

הצבא לא קל לאף אחד.

הגישה הזאת, של 'המקולקלים שילכו לשם' מציקה לי מאוד.

ולי הגישה שלגיס חילות מציקה מאודכלה נאה
יש פה שני השקפות! שלא ניתנות לגישור
כך נראה.פסידונית


פשוט המקולקלים מתאימים לאורח חים של הצבא ולא לישיבהכלה נאה
כן. נחמד.פסידונית

הבה נשלח את המקולקלים למות בשבילנו ואנחנו נוכל לעשות מה שחשוב באמת.

מי שלוח חילים למות?כלה נאה
ברוך השם רובם לא מתים. ותפסיקו לדבר כאילו כולם יוצאים שם להורג
שולחים אותם כי מי שלא לומד שיעשה מה שחיב וצריךכלה נאה
זה פשוט חוזר על עצמו. נסיים כאןפסידונית


אני לא מסכים לגמרי עם 'כלה נאה'נשוי שמח

ואני יכול להבין את הראש שלה

אבל דבר אחד ברור, שלומדי התורה תורמים לעם ישראל לא פחות מאשר מי שמתגייס לצבא...

וכמובן אני מדבר באמת על מי שלומד תורה בהתמדה ולא על מי שרק רשום כלומד

האטום כן קשור לכוח צבאיכלה נאה
כי אם בשואה חושבים שבגלל שלא היה צבא זה קרה. אז בכל דור ודור רוצים לכלותינו והק"בה מצילנו מידם. אז גם המלחמה הבאה לא תהיה עם טנקים ונשק אלא מילחמת כפתורים. אז לא יודעת אם הצבא יוכל להגן עלינו?
לא הבנתי את הטיעון.פסידונית


הכל קשור.משוטט
חוסר ההבנה שלכם על מהי הקרבה למען עם ישראל.
ללמוד תורה זה חשוב אבל זאת לא הקרבה ולא קרוב לזה.
לומר שמי שמפחד על הנפש שלו לא יתגייס זה אגואיזם נוראי.
הייתי בעזה.
פחדתי על הגוף שלי פחדתי על הנפש שלי פחדתי על הדמעות של אמא שלי.
אבל הגנה על עם ישראל חשובה יותר ועם כל הכבוד לתורה בלי השתדלות שלנו באמת ישארו פה עשירית. הרבה לפני בא המשיח.

דרך אגב הצבא זה אבי אבות הגמילות חסדים. להקריב עצמך למען עם ישראל.

ולגבי האטום שאת כל-כך דואגת ממנו.
מי את חושבת שמחסל מדענים איראניים כל יומיים? תלמידי ישיבת פונוביץ? לא. סוכני מוסד. נכון הם שליחי ה' אבל עדיין בלי ההשתדלות מלמטה כנראה שכבר היינו מתפוצצים מזמן.

אלפיים שנה התורה דאגה שנשרוד. עכשיו כשאנחנו משתדלים מעצמנו אנחנו מסוגלים גם לפרוח ולא רק לשרוד.

את כנראה מעדיפה שנמשיך להיות שורדים המתחננחם לרחמיו של הפריץ
כתבת יפה מאוד ומדוייק!אני123
ובעצם זה ההבדל בין היהודי שחושב שהוא עדיין בגלות.
ליהודי שמבין שהוא כבר בארץ ישראל.
כאן צריך לפעול בתוך החיים.
אי אפשר לעמוד מהצד ולהגיד: "מה העבודה הזאת לכם".
כל מי שמרגיש שהוא חלק מעם ישראל צריך להתגייס לצבא.
גיסי מרגיש חלק מעם ישאלאמא לנסיך קטן
והוא לא מתגייס הוא נותן את חלקו בלימוד התורה והוא מרגיש הקרבה זה שאתם תעמדו ותידו שזה לא הקרבה לא יעזור לכם כלום. כי לדעתו ולדעת רבים לקבל 1000 שח בחודש זו הקרבה מאין כמותה כשהוא יכול לצאת לעבוד וחקבל גם 10000. אז כל אחד ודעתו הוא. כמומשאתם חושבים שצבא זה חשןב הןא חושב שלימוד תורה זה חשוב ושאף אחד לא ינסה לכפות על השני את אורח חייו.
אם הוא היה יוצא לעבוד לא סביר שהוא היה מקבל 10000פסידונית

ואם כן - חצי מזה היה הולך למסים.

לא קל להתפרנס במדינה הזאת.

ואני לא אגיד משהו מאוד ציני שיש לי להגיד.

מי שלומד יכול להגיע לזה..אמא לנסיך קטן
וגם להרוויח שכר מינימןם זה עדיין יותר טוב מ1000.. ואת יכולה להגיד חופשי מה שאת חושבת.. לא לוקחת שום דבר אישי..
האמת שדי נמאס לי מהוויכוחפסידונית

ממילא אף אחד כאן לא ישכנע את השני.

נכוןאמא לנסיך קטן
גם אין עניין לשכנע. יש עניין שלדעת להכיל אחד את השני ולא לשנוא עד כדי לקרוא ללומדי תורה עלוקות!
אמרתי שצריך גם וגם.כלה נאה
הבעי שמגיל קטן החרדים מתחנכים לתורה וחשיבות התורה. ואתם מגיל קטן מתחנכים למצוה ומסירות נפש של הגיוס. לכן קשה לשנות השקפה שגודלים עליה מגיל אפס. ועוד שהרבנים בכיוון כזה .
לא ניראה לי שיצליחו עליהם במיוחד בהסתה של העם על החרדים !
חבל על הויכוח חוזרים לאותו מקוםכלה נאה
שיחת חירשים ממש.
היום מחסלים מדענים מאיפה לך לדעת מאפה זה יבוא.
אם אתה רגוע מאה אחוז בגלל שיש לנו צבא חזק יופי. אני לא כל כך. אי אפשר לדעת מה יהיה.
שבת שלום!
אין ספק שהצבא זה משהו מהותי מאוד בעם ישראלנשוי שמח

ויש מצווה גדולה להתגייס.. עם זה אסור לשכוח שזכות התורה עומדת בעדנו, בלי התורה עם ישראל לא יכול להתקיים... במיוחד היום חייבים את לומדי התורה בעקבות כל הנסיונות לפרק את עולם התורה... אז אתה התגיייסת וזה מצווה גדולה.. אבל גם ללמוד תורה למען עם ישראל היא מצווה גדולה.. אין להמעיט בה כלל וכלל..

למה יש ניסיונות לפרק את אותו "עולם תורה"?סתם 1...
רוב הנסיונות הללו נובעים משכל ישר שמתקומם על דברים חמורים שמנוגדים גם לדעת תורה באופן כללי.

אף אחד לא ממעיט בערך לימוד התורה שהיא המצוה החשובה מכל כנראה. עם זאת כל הלך הרוח של - נלמד כל חיינו על חשבון כל דבר הוא מוטעה והחזון איש הקים אותו לצורך מוגבל.
אז עכשיו נתפלפל כל חיינו האם הזמן שהחזון איש הגדיר עבר או לא?
הם לא מתפלפלים על זה..אמא לנסיך קטן
כי הם בטוחים שזה מה שצריך לעשות.
הדיון חוזר על עצמו- כמה נח להיות בטוחסתם 1...
שזה מה שצריך לעשות כשעל הדרך זה פוטר מצבא ומביא מלגה. בימי החזון איש זה לא היה אפילו רבע מהמפעל שפתחו היום בחסות 'לימוד תורה'.
אבל אתה לא מבין שזה כלכך לא נח!!אמא לנסיך קטן
לקבל 800 שקל מלגה שזה אגב רוב המשכורת שה לא נח!! הם פשוט חושבים שזה מה שנכון. ותאמין לי שגם להתגייס זה נח. יש לך נקודות פתיחה שלחרדי אין. אז די עם הטענה הזאת של נח. כי נוחות ממש אין להם!!
לקבל מלגהסתם 1...
ולהתלונן שזה לא נח כי היא נמוכה מדי לחיים זה לא טיעון, לא צריך לקחת כלום.

הרב יותר נח לשבת ללמוד בבית המדרש כשזה נקרא חייך, לשם אתה שואף ואינך מבזבז את הזמן עד שתתחיל את החיים.

מי שמתגייס מקריב, פשוטו כמשמעו, 3 שנים מחייו וזה עוד לפני שיתחיל בחייו וכו'.

אם תשאלי כל אדם האם היה מוותר על שירותו הצבאי ומתחיל בחייו ברור שהיה מוותר. הצבא הוא אילוץ וחובה ולא נוחות...

חרדי לעומת זאת, עם תפיסתו המוטעית שהחדירו בו, מתחיל את חייו האידיאליים של 'פת במלח תאכל' בלי שום מניעה.

מעניין יהיה לראות איך החרדים יפגינו אם ירצו להעלות את מלגתם ל-10,000 שח בחודש פטור ממס...
עזוב אתה באמת לא רוצה להביןאמא לנסיך קטן
הם מאמינים שהם מקריבים. אתה בוחר לא להאמין. כל אחד יעשה את בחירותיו.. הם ימשיכו לא להתגייס ואתה תמשיך לאכול תלב ולחשוב שמנצליםאותך. אז תחשוב.
בהצלחה!!
תודה שהאמנת בי בכל אופן...סתם 1...
בסופו של דברמיכל318
כל אחד מאמין במה שהוא מאמין ולא תישתנה אצלו האמונה מיכאן... אבל רציתי לישאול למה אתה היתכוונת בתשובות שלך... שהצבא יותר חשוב מלימוד תורה או שהיתכוונת שהחרדים ילכו להיתגייס או שהיתכוונת לשתיהם ביחד? יעזור לי אים תענה תשובה, תודה
תפני אותי לתגובה שהתכוונת אליה ואענה.סתם 1...
ואם כאן זה כבר נהיה מעייף תוכלי לפנות בשיחה אישית.
מינין לך כמה זמן הגדיר החזון איש ?כלה נאה
אני מאמינה שהסטיפלר והרב קנביסקי ממשיכי דרכו יודעים טוב יותר. ועוד לא נתנו הוראה לשנות !
הם שינו את הסיבותסתם 1...
כבר הרבה פעמים. היום זה הנשים, פעם זה ה"אוירה" ופעם זה משהו אחר.
היום כבר כולם יודעים מי משפיע על מי, העסקנים על הגדולים או הגדולים על העסקנים...

בזמן החזון איש הייתה שממה רוחנית ובכל זאת ברור שלא לתוכן של כזאת תורה הוא התכוון.
הזמן שהוא התכוון אליו?
הזמן לביסוס תורני שאין עליו איום.
החרדים רוצים להרגיש בשיא של לפני 200 שנה, את זה אני מבין...
אבל מה לעשות שהעולם השתנה וכך גם האיומים שחלפו.
הרבנים לא מחפסים להחזיר את השממהכלה נאה
כי אם כל החרדים ילכו לצבא זה מה שיכול לקרוא. בעינהם עולם התורה משגשג כמו שלא היה כמותו. והמדינה (לפיד)את זה רוצה לעקור.
הקילקול הוא
שיש נשים בצבא וגם להחליש את התורה.
מחילה את ממש לא עונה לעניין...סתם 1...
אפילו "הגדולים" לא היו מסכימים איתך...
זה מה שהרבנים טוענים ועל זה הם מפגיניםכלה נאה
הם קוראים לזה צבא שמד.
אני לא חושבת שעולם התורה יגיע לשממה ממש אבל ירידה יכולה להיות.
את יודעת שמאורעות תרפ"ט בחברון קרו היום?סתם 1...
הם היו קהילה צדקת. כשאת אומרת התורה שומרת אבל עליהם היא לא שמרה, תורתם לא הייתה מושלמת בעינייך?

היום אתם בטוחים בזכות הצבא ותולים זאת בתורה, זו צביעות. ללא צבא לא היית לומדת תורה כאן היום. קצת ענוה לא תזיק.
"המדינה" אינה "לפיד"..ד.

[הוא בכלל באופוזיציה]

 

ולא "הרבנים" קוראים לזה "צבא שמד" ח"ו.

 

ההכללה הזו, היא הוצאת שם רע על הרבנים.

במילה אחת...מיכל318אחרונה
תיפרשו
חברים של בעלי צורחים אצליאמא לנסיך קטן
בלילות. וגם בני משפחה. אז לא תוכל להגיד את הטיעון הזה. כי כשאני מארחת אותם ( וזה קורה המון) וקמה בלילה לראות שהם בסדר אני חושבת.. ואם בעלי לא היה לומד לזכותם?? ואם גיסי שכל עיתותיו מוקדשות ללימוד תורה לא היה מוסיף עוד כמה זמן בלילה.. אולי הם לא היו פה??! ותאמינו לי שאנחנו חווים על בשרינו את הכאב של הלוחמים אפילו שבעלי לא שירת בקרבי.. עדיין אני חושבת שללימוד התורה יש ערך עצום כלכך שמימיודע מה היה קורה אם זה היה נפסק!!
אתה מדבר שטויותנשוי שמח

אתה שואל את השאלות האלה כי אתה מסתכל על הקב"ה כאילו הוא חבר שלך... למה את שואל איפה הייתה התורה בשואה- זה מפני שאתה חושב שכך וכך צריך להיות... מי אמר שמה שאתה\אנחנו חושבים שצריך להיות אז כך צריך להיות... אתה יודע חשבונות של הקב"ה?! איזה עזות מצח זו!! וכי אנחנו יודעים את כל סדר ההשגחה העליונה?!

ראית על מה הוא הגיב?סתם 1...
היא אמרה תורה מגנא ומצלא וצריך ללמוד תורה והיא תגן עליך והוא שאל, היכן הייתה התורה וכו'...

זו תשובה די פשוטה ונדרשת כלפי מי שיטען שאין צורך בצבא כי התורה תגן על כל מי שילמד.

התורה לא תגן ולא תפרנס ולא עוד דברים... חוץ מזה שזה מחלוקת כבר בשס האם לקחת מחכמים (לא מתלמידיהם) מיסים לצורכי ביטחון. רבי היה לוקח...
או... הגענו לדיון "ברמה"...ד.

שיטה קלאסית.. מי שלא מסכים עם דעתך, "פשוט בנאדם שלא יודע לקבל"... לא את לא יודעת לקבל מה שהשני אומר, אלא הוא את דברייך.... כאילו מובן ששם האמת - כל הבעיה ש"לא יודע לקבל" אותם...

 

קלאסי, גם מעבָר ל"אישי", "אתה בנאדם.."  וגם דרישה מהשני "לקבל"... אז לא. אני אמנם לא דורש ממך לקבל את דברי, אבל אני אומר את המציאות הפשוטה.

 

אף אחד לא טען שהרב אבינר הוא רבך.. גם אני לא הזכרתי אותו, אלא כתגובה למשהו שציטט בשמו כאילו ההיפך.

 

אני כמובן לא טענתי שהצבא "נקי" מבחינה זו. הרי הזכרנו כמה פעמים את הבעיות. כך שלא זה הדיון.

 

אבל לומר "לא חושבת שזו מצוה להתגייס" - זה בדיוק כמו לומר "לא חושבת שמצוה לשמור שבת"... הלכות לא פוסקים לפי "חושבת".. וגם לא לפי "הרגשה", אלא לפי ההלכה (אח"כ יש טענה על "יודע לקבל"?..).

 

אם מישהו דן על מצב שיש מקום שיש בו בעיות צניעות קשות, זה ענין אחד - אבל "להביע דעה" ש"זו לא מצוה להתגייס", כשהתורה אומרת "עשרת ישראל מיד צר"?..  זו רפורמיות לא פחות מאשר להביע דעה כזו על מצוות "יפות"....

 

לגבי לימוד תורה - זו מחלוקת בין האחרונים. מציע לך לא להכניס ראשך בין ההרים. 

"תורה מגינה ומצילה" זה בוודאי.. זו אמירה על ערך התורה, אבל לא כך פוסקים הלכה. זו לא "הלכה".

למשל, אם יהיה צורך לקרוא לאמבולנס, ומישהו יאמר, אני כעת לומד תורה - תורה מגינה ומצילה.. אז הוא יעבור על "לא תעמוד על דם רעך". יתכן שיתחייב בדיני נפשות בגרמא.

 

אשר על כן, השאלה היא אחרת: האם תלמידי חכמים פטורים ממלחמת מצוה, או לא (כנ"ל - לא מדבר כעת עלאם יש בעיית צניעות מוכחת במקום מסוים, שזה נושא אחר. אלא על הערך מול הערך). בשאלה הזו נחלקו גדולי האחרונים.

 

ואגב, יש כמובן לא פחות אמרות על מי שנלחם בכל כחו בשביל עם ישראל.

יפה אבל יש רבנים שחושבים אחרת וכל אחד ישמע לרב שלוכלה נאה
מחילה- תשובת הרב אבינר תמוההנשוי שמח

אין הפוטרופוס לעריות... ואני בטוח שאם מישהו ילך לרב אבינר או לרב טאו ויגיד לו שהוא נתקל יום יום בחוסר צניעות ובפריצות הוא יגיד לו לעזוב את הצבא או לבקש ללכת לבסיס אחר

התשובה שלו אינה תמוהה, אלא שצריך לראות את כולהד.

באחת ההודעות כאן צוטט גם המשך.

 

מה שהרב אבינר שליט"א ענה, היה כנגד "אמירה כללית" שיש בצבא בעיות אז אולי יותר טוב שלא...  אז צריך לזכור שמדובר בדבר עם חשיבות ממעלה ראשונה, וצריך להתאמץ עבורו.

 

אבל אכן מסתבר שאם מישהו באופן פרטי היה ניגש ואומר שבמקום שהוא משרת נתקל במציאות כמו שאמרת, שמעמידה אותו בנסיון (זה תלוי גם באדם), היו אומרים לו שלא יהיה שם. ברור למדי.

לא פוסקת בדיוק כמו שגם אתה לא..אמא לנסיך קטן
אבל קל מאוד לעשות אחד ועוד אחד ולהבין שגילוי עריות הוא לא מצווה.. והבחור שפתח את השירשור נתקל בזה.. אם לא היה חזק גם היה חוטא.. הצבא חייב לעבור שינוי רציני!!
ההבדל,ד.

שאני כתבתי, כולל מקורות, מה כן המצוות שבזה.

 

ואת "פסקת" שכעת זה כבר לא מצוה.. זה לא נכון.

 

ברור שצריך להתרחק ככל האפשר מכיעור.

 

הבחור שכתב, נתקל במציאות חמורה מאד. לדעתי הוא צריך לפנות לרבנות הצבאית, להרעיש על זה.

 

אבל מכאן ועד להסקה גורפת - הדרך רחוקה. 

 

יש אנשים שנתקלו בדברים כאלה המקומות עבודה - אז לא יעבדו יותר? 

 

 

וכמובן גם אני מסכים הצבא חייב לעשות עבודהושינוי בנושאים אלו. ברור. אבל לא זה היה הנושא.

 

 

זה בדיוק הנושא!!אמא לנסיך קטן
אני הגבתי על מה שכתבת שמצווה ללכת לצבא, אבל אדם לא צריך להביא את עצמו לידי נסיון! ודאי שלא מצוה ללכת למקום של גילוי עריות ואמרתי כבר שגם מקום עבודה שיש בו פירצות כאלו צריך לקום ולעזוב!!!
אני כתבתי שהצבא זו מצוה, מצוה עצומה,ד.

ובוודאי מצוה ללכת לצבא - בלי להיכנס כרגע לשאלה לגבי לומדיתורה מובהקים.

 

האמירה "אדם לא צריך להביא עצמו לנסיון", היא כמובן נכונה. אבל כאשר הערך הוא כזה עצום והכרחי, כמו הצבא - צריך לבדוק היטב, ספציפית במקום המדובר, מה ה"נסיון" שם. כמו שכבר אמרתי, גם בעבודה יכולים להיות "נסיונות", ועדיין אנשים לא ממהרים להתפטר, אלא שוקלים גודל הנסיון מול הפרנסה. קל וחומר כאן. צבא זה לא משהו "תיאורטי". זו מצוה עצומה, ושבלעדיה אין כאן חיים.

 

לא כל דבר זה "שחור-לבן".

 

יכולים להיות מקומות, ששם המציאות היא בכללי מתוקנת. אז לומר תיאורטית ש"לא צרך להביא עצמו לנסיון" גם כשהמציאות היא בערך מה שנמצא בסביבה הטבעית האזרחית של האדם, זו התעלמות מהצד השניוהחשוב של המטבע.

 

בודקים לגופו של ענין, אחרי שיודעים את הערך העצום של הצבא - וגם את הערך העצום של קדושת המחנה.

 

 

בדיוק כלום לא או שחור או לבןאמא לנסיך קטן
לכן לא נגיע להסכמה
אין עניןד.

"להגיע להסכמה".

 

אפשר לעצום עיניים כל היום - אבל אכן המציאות אינה רק "שחור לבן".

 

יש מקומות ששם תנאי הצניעות הם סבירים, מקומות שבתנאים כאלה אדם היה עובד באזרחי;

 

וגם יש קריטיות לכך שיהיה צבא - אי אפשר להתקיים בלי זה - וגם לכך שתהיה צניעות.

 

ולכן, הבעיות האלה, גם מציאותית וגם הלכתית, זה לא משהו שהוא "שחור לבן" מעצם טבעו. זה טוב בשביל הדמיונות. אלו בעיות שצריך קודם כל לדעת היטב את הערך של שני הצדדים - ואז להכיר את המציאות הספציפית שעליה מדברים לגבי אדם ספציפי.

 

 

כבר אמרתי: ללא ספק אם מישהי היתה מאויימת ישירות על הבית שלה, ובעלה היה אומר שיש גם נשים בחוץ, היתה צועקת עליו שיתעלם ויצא להציל אותם.. (זה מקביל מציאות שאינה חד פעמית, אבל אין בעיה רצינית, אלא צורך לא להיסחף דווקא אל "קצה" שאינו נוכח בד"כ).

 

אבל כשיש חיילים שמגינים כל הזמן - קל מאד לדבר תיאורטית...

ואפילו הרב אבינראמא לנסיך קטן
אמר שאין ללכת לצבא במצב שכזה!!
הרב אבינר סייג על יחידות שהמצב כך באופן נחרץ.ד.

חבל להוציא משהו אחד מתוך דבריו.

 

הרב אבינר שליט"א, כותב מאמרים על גבי מאמרים על ערכו העצום של הצבא - ועם זה הוא צריך להשתתף במלחמה על  צביון הצבא.

 

לפעמים מדגיש את הצד הזה, לפעמים את זה.

 

כך שלשלוף מאמר אחד שלו, זו טעות.

 

כך דרכו.

עם חד משמעיות כזו חבל שאתן לא הולכות להיות מורות הלכהסתם 1...
בישראל, שנים מחפשים בני אדם שהכל כל כך ברור ונהיר להם.

אין לכן מושג קלוש בתחומים שעליהן אתן מדברות וחבל כי יכל וצריך היה להיות לכן מושג ומושג רב!

מה ההגדרה של מצוה?
צבא וביטחון הם מצוה?
ועוד
ארבעה אחים בקרבי מספיק זיהיה לי מושג ?כלה נאה
מי מגיב למי כאן?סתם 1...
כתבת שאין לנו מושג קלוש..כלה נאה
נכון וחבל, זה לא צריך להיות ככה.סתם 1...
4 אחים לא משנה איפה לא אומר כלום.
דיברתי על הגדרת מצוה
מצוה הבאה בעבירה, מה זה אומר
הגדרה הלכתית של מתי ללכת לצבא ומתי לא
וכו'
הנשים והגברים ברוב הצבא לא יחד וגם אם היה כלסתם 1...
הצבא מעורב היה מה לדון על הצורך והחיוב של הצבא, פיקוח נפש וכד'. טוב שלא שואלים אותך אחרת מזמן היינו חזרה ב... תבחרי בית קברות מועדף.

אגב אין לך מושג מהי הגדרת מצוה.
רוב הצבא מעורב! במיוחד שעכשיו הפמינסטיות דורשות להיכנסאמא לנסיך קטן
גם חקרבי
איך זה קשור למה שהגבתי לך?סתם 1...
את לא חייבת לענות אבל אם ענית לפחות שיהיה לעניין.

זה שיש מזכירה ופ"פ שנמצאות במרחב הצבאי זה לא תקין אבל זה לא נקרא שרות מעורב.
מאיפה את לוקחתד.

את זה?

 

אלו דמיונות.

 

 

מה זה "מעורב"? בנות רואים גם ברחוב.

 

רוב הצבא, בפרט השירות הקרבי, אינו מעורב. גם אם רואים פה ושם פקידה. אף אחד לא חיב להתעסק איתה.

 

"הפמיניסטיות דורשות".. בינתיים זה לא שם. גם לא יהיה כמו שהן רוצות.

 

בגולני, בגבעתי, בנח"ל, בכפיר וכו' - משרתים חיילים בנים בתפקידי הליחמה. והם בלבד.

 

[זה לא שאין בעיות. ויש מקומות שיש ניבולי פה מצד כאלו שזו תרבותם. מתמודדים... צבא זה לא איזו "פריווילגיה"..]

מיצוה הבאה בעברה...כלה נאה
תקבלו את זה כמו שהצבא מגן על עם ישראל כך התורה מגנה. ומי שלא לומד שילך לצבא.
שוב, זו שאלה לפוסקי הלכה. לא ל"הרגשות".ד.

כך לא פוסקים הלכה.

 

התורה מגינה, וגם צוות לולב מגינה - והתורה עוד יותר - ואעפ"י כן לומד תורה לא פטור מארבעת המינים.

 

על כן, ה"ערך" אינו מספיק להכריע.

 

זו שאלה הלכתית. נחלקו בה האחרונים -  האם תלמידי חכמים פטורים ממצוות צבא, או לא.

כך שלא שייך "להכריע" בה כאן.

 

אבל לא זה היה הנושא המדובר. לא האם מי שבאמת לומד תורה ועמל בה בשקידה רבה, פטור ממצוות צבא.

 

 

הנושא היה הערך של מצוות הצבא מצד עצמו.

והערך של זה הוא עצום מאד.

 

ועל כן, לא בקלות פוטרים את זה ע"י סיסמאות מהעיתונות, גם החרדית.

 

אלא צריך לבדוק לגופו של ענין - על גבי הבסיס הזה, ועל גבי הידיעה שכולם כאן חיים בזכות זה שיש לנו צבא שמקיים את מצוות ה' להגן על עצמנו  -

על גבי זה צריך לבדוק ספציפית, לפי האדם המדובר ולפי המקום המסוים, את יכולתו לשרת שם.

 

ולא לפטור בקלילות ע"י "תיאוריות"..

יופי זו באמץ שאלה לפוסקי הלכהאמא לנסיך קטן
ויש כאלה שפוסקי ההלכה שלהם הורו להם לא להתגייס!
שוב, להגיב על הענין....ד.

אי אפשר בכל תגובה, לכתוב בלי להתייחס למה שעליו מגיבים..

 

הגב' כתבה, כמו שהצבא מגן התורה מגנה. מי שלא לומד שילך לצבא. כתבה כך מסברתה.

 

אמרתי שזו שאלה הלכתית, האם מי שלומד תורה פטור מצבא.

 

ואת צודקת, שאם מישהו נוהג לפי הפוסקים שת"ח פטורים מלשרת  בצבא, אז אכן יש לו על מי לסמוך. פוסקים חשובים.

 

 

אבל כשמדברים על הערך הכללי, חייבים קודם על לדעת אותו.

 

אם מישהו היה כותב כאן, אני הולך תמיד לפי הרב שלי שהוא ת"ח גדול - ואמר לי לא להתגייס, אז אף אחד לא היה דן "איתו". כי הוא לא הביא טיעונים, אלא נוהג כרבו.

 

אבל כאשר בדיון כאן, כתבו "נימוקים" - וחלקם ממש התעלמות מהמציאות והתעלמות מדבריפ פשוטים באופן הכרעת הלכה, יש מקום לענות עליהם.

 

אין כל טענה למי ש"נוהג כרבותיו" ולא מנסה להראות שמבין בעצמו.  לכל היותר, הדיון יהיה מול רבותיו..

כן??! תשאל את סתם1 מה הואאמא לנסיך קטן
חושב על אלה שהולכים לפי פסקי רבותיהם!
אני לא שואל אחרים כאן מה הם חושבים, אלא מביע את דעתיד.


ללכת לצבא זה לא מצוה שבאה בעבירה.סתם 1...
הדיון משתפר מרגע לרגע
הויכוחים האילה לא יגמרו עד בא המשיחכלה נאה
אני חרדית ממשפחה דתית ושנים אני ודודים שלי מתוכחים ולא מגיעים לשום מקום.
כן, ובינתיים הפראירים עושים צבא, כי הרי במילא הםסתם 1...
לא כאלה דתיים.
אנחנו נשב בישיבה, כי יש ספק גילוי עריות בצבא. מזל שיושבים ללמוד אחרת מאיפה הייתם מוציאים קל וחומר כזה על למה לא ללכת לצבא.

סתם צירוף מקרים שחרדים גם לא עובדים?
מממ מריח כמו פרזיטיות...
אתה מוסט רציני על החרדיםכלה נאה
שוב פעםסתם 1...
תשובה לעניין. אם היית מכירה אותי לא היית אפילו מעלה על דעתך...
אבל גם זו לא תגובה לעניין...
לא אענה לך באם היית מכיר אותיאמא לנסיך קטן
כי אני לא ילדה אבל יש לי עבר משפחתי בנושא! לא סתם אני אומרת דברים ןאומרת מכאב!! שני אחים ירדו מהדרך בעקבות צהל!בעלי משרת במילואים ולמרות שאני בוטחת בו במיליון אחוז בתוך הלב יש חששות כן!!
הצבא הוא מקום לא סימפטי ולא פשוטסתם 1...
אבל חזרה בשאלה זה לא תירוץ, גם לא הלכתי, לא ללכת לצבא.
היום יש מספיק מסגרות בצבא לחרדים, דתיים ומה שתרצי.
הסדר, נחל חרדי... מי שלא הולך אין לו כלום לסמוך עליו.
במסגרות החרדיות לא מכניסיםאמא לנסיך קטן
דתיים לאומיים.. ואם יוצאין מהצבא חילוניים אז לא מתגייסים עד שיעשו את השינוי המתבקש!!
מכניסים "דתיים לאומיים". מכיר כמה כאלה, מקרוב.ד.

[והם הכי "דוסים" שם.. כידוע]

לדוגמא כולל דרכי הוראה לרבניםנשוי שמח


דיברה על מקומות בצבא.ד.


היה ניכר מדברייך שזה הענין....ד.

וזה באמת מאד מאד כואב.

 

אבל זו בדיוק הבעיה - כשבגלל מקרה פרטי, כבר מסיקים על כל הכלל, מתעלמים מאופיים שונים, ממקומות שונים, מהשאלה הגדולה ומה אם לא היה צבא ח"ו....

 

[לפעמים, "ירדו מהדרך" זה בגלל צבא, לפעמים השרש לא שם]

 

בוודאי שיש בעיה. גם בגלל שהחברה שם אינה אחידה, גם בגלל בעיות נוספות.

 

אני מכיר כאלה שהתחזקו בגלל שהיו בצבא, ודווקא בחברה עם אוירה לא כ"כ טובה... תפסו מה הרמה של ההווי הזה...

 

גם מכיר כאלה ממשפחות "חרדיות", שמי שייצב אותם על אוירה דתית, אחרי שכמעט ירדו ממנה, היה הצבא, הנח"ל החרדי.

 

על כן, צריך להכיר את הערך הגדול, צריך להכיר את הבעיות, צריך להכיר במי מדובר ובאיזה מקומות - ולפי זה לנסות להשפיע.

 

אבל לדבר כללית, "נגד הצבא", לא זו הדרך.

 

 

חרדים לא עובדים בדיוק מאותה סיבהאמא לנסיך קטן
שהם לא מתגייסים.. חרדי עובד גם ילך לעשות צבא.. אם לא הוא פרזיט.. והאם לדעתך פרזיטיות זו עוברת בגנים?? אם לא למה הכללת את כולם? נשמע שאתה נוטף שנאה לחרדים.. אל תשכח שגם הם נרצחו בשואה וגם הם רוצים לחיות אולי הם לא מתגייסים מסיבה ערכית??
הרבה לא יוצאים לעבוד גם כדי שלו יקחו אותם לצבאכלה נאה
שתי בעיות ביחד
שאין דאגה- יש פראיירים שיעשו במקום.סתם 1...
שבו בישיבה בינתיים.
זה בדיוק כמו יששכר וזבולון לא?
מה זה שבו בישיבה??אמא לנסיך קטן
מה זה הזלזול הזה? ומאיפה אתה יודע מי אני שאתה מרשה לעצמך לדבר ככה? וכן לשבת בישיבה זה בטוח יותר מלהתגייס ושייצא אחד כמוך שמזלזל בקודשי ישראל!!!
נראה לי שהגבתי למישהי אחרתסתם 1...
אבל באמת כבר בלבלתן אותי.
לשבת בדבר שמכונה ישיבה וללמוד איך להתפלפל בשביל להתעלק על הציבור ולטפוח לעצמך על השכם זה באמת קודשי ישראל.

לי יש טענות לא עניינים אישיים כאלה ואחרים שלא לענין.
אין לך טענות יש לך שנאהאמא לנסיך קטן
הטענה המנצחת ללא ספק.סתם 1...
שוכנעתי תודה.
יש לך שנאה!נשוי שמח

ולטענות:

לומדים תורה כי זה הבסיס לעם ישראל ובמיוחד אם הוא בארצו.. לימוד תורה נותן כוח לצבא לעשות את מה שהוא צריך לעשות.

לומדים תורה כי זה הבסיס של עם ישראלסתם 1...
ובתורה כתוב שהולכים לצבא לא להתפלפל.
מעניין אף פעם לא שמעתי רבאמא לנסיך קטן
שאומר שהבסיס זה הצבא.. תמיד שמעתי שהוא התורה..נשמע מדברייך שאתה לא תלמיד ישיבת הסדר.. אולי לכן אתה מדבר כך
כן עובר בגניםסתם 1...
להיות עצלן. זה לא בגנים זה מגיע לכולם גם אם הם לא חרדים מרוב שזה חזק.

אז כאמור תמשיכו לפורר את העם מבפנים. מה שגויים לא הצליחו מאות שנים תוך עשרות שנים החרדים הצליחו-
-להרוס את התורה ומה חושבים עליה
-לא להתגייס ולקרוע את העם
-לא לעבוד ולהסריח את התורה על כל העולם
- לעבוד בעיניים על כל מיני רבנים בשביל לא לסכן את גופם וממונם.
אני קוראת וצוחקת עד כדי כך החרדים ואני לא מודעת ?כלה נאה
כנראה שבאמת הניתוק עד כדי כך...סתם 1...
אוקיי.. אז עכשיו נתחיל משו חדשאמא לנסיך קטן
לך תלמד אהבת ישראל לפני אהבת הארץ זה יותר חשוב!! אני חא חושבת שהם מסריחים כלשונך את התורה על כל העולם.. יש להם דעות משלהם וזכותם לחיות לפי זה ולפי פוסקי ההלכה שלהם!
זכותם לחיות על פי מה שבא להםסתם 1...
לא על חשבון אחרים.

שום חילוני לא צריך לעשות 3 שנים צבא, 3! בגלל שבחור חרדי, שכל ההבדל בינם הוא אופנתי בלבד, ישב "ללמוד תורה".

את יודעת איך קוראים לזה?
חילול ד'.
והשנאת חינם שלך מפוררת הרבה יותר מכל אחד אחר את העםנשוי שמח


אפרש מה יוצא מדבריך:נשוי שמח

החרדים האלה לומדים בישיבה כאילו זה עוזר לעם ישראל.. הם אוכלי חינם הם סתם לומדים... ועוד ועוד דברי בלע על החרדים, אז בה אביא לך דברים שאולי לא ידעת על החרדים מהכרות אישית שלי עם הרבה חרדים:

א רוב האברכים חיים חיים שאין בהם כלל מותרות... מקבלים ברוב המקומות מילגה מגוחכת שלא מספיקה לכלום וגם בזה לפעמיים מורידים (אלא אם כן אתה חושב ש950 ש"ח זה מספיק לחיות במשפחה עם כמה ילדים ועם שכירות גבוהה וכו')

ב. החרדים לומדים תורה כי הם חושבים שזה מה שמגן על עם ישראל (גם אתה אמור לחשוב כך), ולא כי משעמם להם.

ג. רוב הנשים של החרדים עובדים וגם הם עובדים במה שהם יכולים לא בשעות הלימוד תורה שלהם (שזה אומר הכנסה צדדית ממש מגוחכת מהצד.

ד. החרדים מקבלים התקפות בלי סוף וסוגפים הכל כי האמונה חזקה מעל הכל.

ה. יש לי המון חברים אברכים שלא מצליחים לסגור את החודש אע"פ שהאישה עובדת, וזה מפני שהם החליטו לחיות חיי קדושה וטהרה וחיי תורה למען עם ישראל והצלחת עם ישראל והצבא בפרט..

ויש עוד המון דוגמאות...

אז תפסיק עם הדברי בלע שלך!

חלק ממה שאמרת לא נכוןסתם 1...
והנכון לא אמור להיות כך. שום אברך לא צריך לקבל מלגה מאף אחד וזה שזה כך זה לא בסדר בתור הנהגה כללית.

החרדים שינו את פני העם ואת מראית התורה ולרעה.
זה לא החרדיםנשוי שמח

מנסים לכפות על החרדים דרך שהיא שונה מהחיים שלהם ואז הם מפגינים ומגיבים ואז מתעצבנים עליהם.. מה אתה היית מצפה שהם יעשו שמנסים לכפות עליהם דרך חיים שנוגדת להשקפתם? בבקשה תענה על זה

להמציא דרך ולנסות לשמור עליהסתם 1...
זה בסדר. אבל יש דרכים לשמור עליה ולהתווכח עליה.
הם תולים את דרכם כדרך התורה, אז לא. זה לא נכון, זה לא דרך התורה ואין להשתמטות הזו שום הצדקה מעבר למידות מושחתות והתעלקות על אחים שלהם.
ודווקא נראה לי שהדרך שלנו היא החדשהאמא לנסיך קטן
היהודים מאז ומעולם שמרו על לימוד התורה ונכון שיצאו לעבוד במקביל אבל זה בגלל שלא היה להם מילגות כמו היום.. ועובדה שיצאו גדולי ישראל מהדרך הזאת
בבקשה תגידי לי שזו בדיחה...סתם 1...
לא זו לאאמא לנסיך קטן
אתה נשמע כל כך מזלזל וכל כך לא יודע מהי ערכה של תורה שזה ממש נשמע כך..יכול להיות גם שלמדת בישיבה שפשוט לא החדירו לכם את זה.. בכלאופן משיחה עם בעלי בנושא ושמיעת עמדותיך נשמע שאתם שתי קצוות..
אני אסביר לך את הבדיחה.משוטט
את אומרת שבגלל שיש מלגות אז אפשר ללמוד. וזה נכון אבל ממש מצחיק.
מלבד העובדה שהמלגות מגיעות מאנשים עובדים כך שהחברה החרדית מתבססת על זה שיש חילונים כלומר מצווה הבאה בעבירה ממש.
תוסיפי לזה את העובדה שהמלגות לא באמת מספיקות ככה ששלחו את הנשים לעבוד ושכחו את "כל עבודה וכו'"
(אני בעד נשים עובדוץ אבל מסיבות אחרות)
תוסיפי לזה את העובדה שמעטי מעט באמת יש להם את היכולת ללמוד כמו שצריך ובמקום שהם יקבלו את המלגות ויחיו הרווחה הכסף מתחלק בין כולם.
ותוסיפי את זה שזה עיוות נוראי של התורה.
אז א'אמא לנסיך קטן
רוב נשות האברכים עובדות אז ככה שזה בסדר שזה על חשבון העובדים.. גם חייל מקבל מלגה בשנות השירות.
ב' כל מי שעדיין יושב כל כסא האברכות ולומד באמת מגיע לו לקבל את הכסף הזה גם אם הוא לא לומד כמו שצריך לדעתך.
ג. איפה את רואה עיוות נוראי "והגית בו יומם ולילה" לא אני המצאתי את זה!!
ואני רוצה להגיד לך עוד דבר היום בעלי יושב ולומד ןאפילו שאנחנו ממש חנוקים כלכלית ובקושי מסתדרים אנחנו שמחים בכל רגע! ותפילותינו שנוכל להמשיך כך בעז"ה.. לא חושבת שאני עלוקה בעלי שירת בצבא ותרמנו את תרומתנו לעם וכעת הוא תורם להקב"ה ואנחנו גאים בזה!! אם מפריע לך שהוא מקבל 800 שח מהדתות זו כבר בעיה שלך!
אז אמשוטט
זה שהן עובדות זה יפה אבל זה לא הופך את זה לבסדר.
וחייל שמקבל מלגה זה זמני ולא יוצר חברה שלא מסוגלת לחיות בלי להתקיים על חשבון אחרים.
ב. אז לא משנה אם אתה לומד או לא העיקר שיקראו לך אברך? זה לא נשמע לך מעוות? לא עדיף להעביר את הכסף הזה למי שבאמת לומד?
ג. הבית בו יומם ולילה זאת לא הנחיה כפשוטו ובטח לא לכל העם. המשמעות היא ללמוד בכל זמן פנוי ולא מתוך יצירת אבטלה.
ד. בעלך זכה להתגייס ואז בחר ללמוד וממש אין לי צרות עין בכסף שהוא מקבל. להיפך. זכינו שבמדינת ישראל מקבלים כסף על לימוד תורה.
האם זה אומר שכל עם ישראל צריך לשבת וללמוד לא להתגיס ולא לעבוד? ממש לא.
לא התכוונתי לאלו שיושבים ומחממים תכיסאאמא לנסיך קטן
עליהם כבר אמרתי שצריך לעשות ביקורות קפדניוצ ולגייס אותם ליחידה שתתאים להם רוחנית.
את והגית בו אתה פירשת בצורה שנוחה לך.. אותי לימדו שהתורה זה העיקר מי שיושב ולומד לא נקרא מתבטל! אדרבא הוא נקרא עמל. אלו עמלים ואנו עמלים וכו.. בקיצור תבין תעיקרון.. ה' ברא את העם בצורה כזו שלא כולם יכוחים לשבת ללמוד יש כאלו עם קוצים וכל אחד וסיבתו הוא.. מי שכן מסוגל ללמוד שיעשה את זה בנחת!!
מי שמסוגל זהמשוטט
עשר אחוז מהאוכלוסיה אולי. כלומר עשר אחוז מהחברה החרדית .
ולא אני לא פירשתי כמו שנח לי. להיפך אתכם מלמדים מה שמתאים למציאות שיצרו בחברה החרדית. בכל ההיסטוריה של עם ישראל אנשים למדו ועבדו. ועדות המזרח גם הרבנים היו עובדים.
בודדים ממש אלו שיכולים לעזור בתורה יומם ולילה. וכל השאר אם הם לא עובדים יווצר מצב שהם מתבטלים. לא מרוע לב. הם פשוט לא מסוגלים.
אם לא הבנת אני דתיה לאומיתאמא לנסיך קטן
ולמדתי במוסדות כאלו😏
דווקא הבנתימשוטט
לצערי גם אצלנו מושפעים מהתורה החרדית החדשה.
לא מסוגלים למה לעבוד? להתגייס?אמא לנסיך קטן
למה כי הם עצלנים?
לא מסוגליםמשוטט
ללמוד במשך כל היום.
ולכן הם יתבטלו ברובו.
ושכחתי לשאול מה עבירה בזה שזה על חשבוןאמא לנסיך קטן
החילונים?? הם לוקחים גם מכספי המיסים שאני משלמת על תרבות ובידור שאני לא נמצאת במקומות האלו.. אז איפה הבעיה??
עבירה כימשוטט
אם כולם היו חוזרים בתשובה החרדים היו נאלצים להתנהג אחרת כי לא היה מי שיממן אותם. כלומר המגזר החרדי בונה על זה שיש אנשים שלא שומרים מצוות וממן אותם. כלומר הלימוד תורה הוא תוצאה ישירה של אי קיום תורה ומצוות של רוב העם היהודי.
אני לא חושבת שהחילוניים ממנים אותםאמא לנסיך קטן
יש הרבה חרדים עובדים וזו מגמה שהולכת ועולה.. וחוץ מזה עדיין חא הבנתי מה העבירה פה??
נתן לך דוגמאמשוטט
אם אומרים לך שאת יכולה לשבת כל היום ולקרוא תהילים אבל זה בתנאי שמישהו אחרת יושבת ואוכלת שקצים . זה סבבה?
אותו דבר. הם לומדים תורה בתנאי שיש מימון מהחברה החילונית. אם אין חילונים אין מימון ללימוד.
והמגמה העולהמשוטט
זה הפנמה של מה שאני אומר פה. שחברה לא יכולה לתפקד מתוך הסתמכות על אחרים. זה יוצר מצב נוראי של עוני מחפיר
כמה שטויות אפשר לכתוב????כלה נאה
אתה עוד בטוח שאתם מממנים אותנו? אם כן אני בטוחה דאנחנו שומרים עליכם ותתוכח כמה שאתה רוצה !
או שאתה מחכה שנודה לכם על ה600 שקל של הדתות ? באמת תודה אתם מחיים אותנו. בזכותכם יש לנו מה לאכול.
ואולי תסתכלו על זה בתור מצוה להחזיק לומדי תורה ?
רק להתגיס זו מיצוה ?
שטויות זה בטוח לא.משוטט
המימון של לימוד התורה הוא על ידי אנשים עובדים. זאת עובדה. הכספים שמגיעים מהמדינה ולא מדובר ב600 שקל שכל אחד מקבל אלא בכל התפעול של הישיבות. ( שכירות/ארנונה/ חשמל ועוד') אבל זאת לא הבעיה. לתמוך בלימוד תורה זה חשוב וזאת מצווה.
השאלה היא האם נכון שכולם חשבו וילמדו? והתשובה היא לא. המצב הזה יוצר חברה ענייה שחיה על חשבון הציבור. את כמובן תטעני שלא אבל כמה אחוז מהחברה החרדית מקבלים הנחה על ארנונה?
את יודעת למה בכל חול מועד הפארק במודיעין מלא ילדים חרדים חמודים מקרית ספר? כי לקרית ספר אין תקציב לפארק. אף אחד שם לא משלם ארנונה.
אז המצב שנוצר הוא שיש עשר אחוז מהאוכלוסיה שממונת בצורה כזו או אחרת על ידי שאר החברה.

האם אמרתי שצריך לפגוע התקציב של לימוד התורה? לא. אמרתי שצריך לתת אותו ללמדנים האמיתיים. שתלמידים חכם אמיתי יקבל מהמדינה 20000 שקל בחודש ושאר אלה שלומדים רבע שעה ואז מעשנים 3 סיגריות ילכו לעבוד (על להתגייס אני בכלל לא מדבר כי זה מובן מאליו)
ואז החברה החרדית תוכל להתקיים מעצמה.
עוד שטויותכלה נאה
ישיבת הסדר ותיכונים גם מקבלים מימון מהמדינה. לא רק הישיבות.
פארקים? אתה מוזמן לביתר ליראות איזה פארקים יש לנו. זה הבעיה של עירית קרית ספר בלבד.
וחרדי עובד לא מקבל הנחה בארנונה אז זה לא כל החרדים. ואתה מערבב בין ישיבה לכולל. בקיצור קשה לך להבין זה בסדר. גם להם קשה להבין אותכם
מי אמר לך?אמא לנסיך קטן
מי שלא רשום לומד מגיסים אותוכלה נאה
עד שיש פטור מכמה ילדים שיש.
יש לי שכן נשואי שיצא לעבוד באו לעצור אותו והוא התגיס
בגלל זה הרבה מהם עובדים בשחורכלה נאה
לכי תלמדי את הסוגיה ותחליטי בעצמך.סתם 1...
לא צריכה ללמןד את הסוגיהאמא לנסיך קטן
חוויתי אותה על בשרי!!
אני לא חושבת שהצבא הוא אליל שצריך להקריב את הנשמה בשבילו! ( בשונה מהגוף שזה פיקוח נפש) אם אדם בא ודורש שאחלל שבת או שאמות אני צריכה למסור נפש!! מקווה שהובנתי..
כי אני אמרתי שכן.סתם 1...
עכשיו את כבר לא עונה את גם מגיבה בשבילי, אז מה אני בעצם מפריע לך? מוצא.
כל טוב
לגבי האווירה זה ברוב הצבא, חבל להשלות את עצמךנשוי שמח


יש "מדרגות" באוירה..ד.

ברוב הצבא יש חֶברה שכוללת חלקים שונים מעם ישראל, וממילא האוירה אינה סטרילית.

 

זה דבר שנכון גם למקומות שונים באזרחות, שאנשים נמצאים בהם בין כמקום מגורים בין כמקום עבודה, וכשצריך מתעלמים מכך ככל האפשר.

בהיות שלשרת בצבא זה דבר הכרחי ליקום המדינה ומצוה גדולה - צריך האדם לשקול עד כמה זה משפיע עליו לרעה באופן שבלתי אפשרי להיות שם.

 

לגבי ה"תערובת", הרי שברוב היחידות הקרביות זה לא כך. 

זה לא סותר שבוודאי צריך לעשות עבודה גדולה לשיפור גמור של המצב מבחינת הצניעות. אבל לזכור שמה שעומד מהצד השני בינתיים, אינו משהו "צדדי" אלא דבר בסיסי ביותר.

כרגיל, ד. כותב לעניין! מסכימה עם כל מילהפרוזן יוגורט
נכון. כל תגובה של ד. ראוי שיקראו אותה כמה פעמים ויפנימורפואה שלמה


מה שכתבת שאין פיגועים וכו'נשוי שמח

השורש הוא שזה בגלל לימוד התורה והמצוות, ולכן חשוב שילמדו תורה ויהיו עמלים בה.. אבל גם חשוב שיתגייסו לצבא.. ויש מספיק כוח אדם ולא צריך את החרדים

חסר לוחמים ואנשי מקצועבינייש פתוח
זה לא נכון.. תבדוק ותראה אחרתנשוי שמח


ואם הטיעון יהיה להפחית את כמות הזמן הלאסתם 1...
שפויה הזו -3 שנים זה לא טיעון מספיק?
אף אחד לא צריך להיות בצבא שלוש שנים.סתם 1...
בטח לא בגלל שאחרים נשארים "ללמוד בישיבה" ללא שום הסכמה בין הצדדים.
אז אתה אומר לכפות על הלומדים להתגייס.. למה שהדעה שלך תיהיהנשוי שמח

יותר נחשבת מהדעה של האחר שגם תכפה עליו את הדעה שלך??

בינתיים מי שכופה על אחרים שהתגייסו והוא לאסתם 1...
זה אתה ושאר החרדים.
החרדי לא כפו על אף אחד..נשוי שמח


זו אמירה קצת יומרנית...ד.

אם הכוונה שהשורש שאין פיגועים זה בגלל אלו שלומדים.

 

אין לך "פנקס החשבונות" של הקב"ה. בהחלט יתכן וסביר שהשורש שאין פיגועים הוא פשוט כי יש חיילים שיומם ולילה עובדים על זה.

 

ובאמת, זה נכון ש"בגלל התורה והמצוות". אבל צריך לזכור, שהמצוה הזו, של עזרת  ישראל מיד צר ושל עמל תמידי על הצלת נפשות ישראל הוחזקה בארצנו, היא מצוה עצומה מאד. אין סיבה לחשוב שלא היה, כפשוטה, הגורמת.

 

משל למה הדבר דומה? למישהו שיאמר שבזכות הדקדוק בלימוד זהירות בנהיגה, והאכיפה של חוקי התנועה, וזהירות מופלגת של נהגים בנהיגה זהירה - כמעט אין תאונות. יבוא מישהו אחר ויאמר, לא, זה בזכות התורה והמצוות..

על זה כבר אמר המסילת ישרים, שדברים שהקב"ה טבע בעולמו, וציוה להיזהר בהם - מי שלא נזהר, נענש גם באופן ה"טבעי" וגם בכך שלא קיים מצות ה' להיזהר בהם (גם אם יאמר שהוא "סמך כל לומדי התורה" ולכן לא נזהר).

 

הקיצור - בוודאי שלימוד התורה נותן כח עצום לעם ישראל, וגם מחזק את ידי העומדים במערכה.

בוודאי שמצוות המלחמה והגנת ישראל, היא מצוה עצומה וכדאי זכותה וזכות מוסרי נפשם, ומאמציהם הממשיים, לגרום להצלחתה.

 

השאלה אם "יש מספיק כח אדם", זו לא שאלה שמישהו כאן יכול לפתור פשוט כדי לסדר את הדיון למקום שנוח..

זו שיטה שכמה פעמים גורמים מסויימים נוקטים בה, שמתעלמים באיזה נושא קריטי מדובר, וחושבים שאפשר לפתור ע"י נוסחאות תיאורטיות.  זו שאלה למומחים. ממה שאני הבנתי, אכן חסר כח אדם, בענפים שונים.

זה שמגייסים כיום בנות לגבולות שבהם שקט יחסית (ירדן וכד'), אמנם גם בא בגלל אג'נדה פסולה - אבל אי אפשר להכחיש שבלי זה, היה כנראה חסר פשוט כח אדם כפשוטו..

 

ומכל מקום, למה לומר ש"יש מספיק כח אדם ולא צריך את החרדים"?... למה דווקא "חרדים"?  אם היית אומר שלא צריך את לומדי התורה המובהקים - ענין אחד. אבל "חרדים" בהכללה? מדוע אחרים צריכים למסור נפשם עבורם? זו לא בושה?

אלא מה, שחרדים, שאינם דווקא לומדי תורה ממש, היו צריכים - וגם סתם דתיים.. - להיאבק בכל תוקף על כך שרוצים לשרת, ורוצים מסגרות שיכולים לשמור שם לגמרי על האופי הדתי. הן מבחינת ההווי, וקל וחומר מבחינת הצניעות, כפי שחונכו בצדק.

דיברו על הצבאמיכל318
דיברו על הצבא עצמו ולא נגד החיילים הצבא עצמו גם נילחם מול האויב אבל גם נילחם בחיילים עצמם!
כמו באלאור אזריה ויש עוד לוחם מגב שבכלא 8 חודשים ביגלל שהרג ערבי(והוא עשה דבר נכון!) ודבר שני שכל המדינה הזאת לא בסדר
דוגמאות: פינויים של מיתישבים מהבתים שלהם תפוח עמונה נתיב האבות שבגוש עציון וברור גם שגוש קטיף וכוליייייי...
ומה שעשו ל"נאשמים " בדומא שהם ביכלל היוא רק חשודים ולא הרוצחים עצמם
שמפנים מחבלים שעשו פיגועים לבתי חולים ואחר כך מכניסים אותם לכלא 5 כוכבים... שכל אחד יכול לעשות שם מה שהוא רוצה...
ושלא נותנים לחיילים לירות במחבלים עד כדי סכנת חיים!!!
ושלא עושים פה כלום עים הטרור שהערבים עושים במדינת ישראל.
גם עין רעה, גם הכללה לא נכונה.ד.

"הצבא", "המדינה הזאת"...

 

הצבא מורכב מחיילים, הרבה חיילים, וקצינים - שמוסרים נפשם על עם ישראל.

 

ו"הצבא" לא נלחם בחיילים, גם אם יש שני מקרים, או יותר, שהיה עליו לנהוג אחרת.

 

ועוד יותר "כל המדינה הזאת"... מה שכתבת זה "כל המדינה"? מאיפה העין רעה הזאת, כפיות הטובה הזאת, גם לאנשים וגם כלפי שמיא.

 העולם אינו שחור-לבן. מניח שגם לך יש, ככל אדם, דברים יותר טובים ופחות טובים.

 

"המדינה" לא רק פינתה יהודים מעמונה ונתיב האבות (אי אפשר להכחיש שנגד רצון הממשלה. החלטה של בג"ץ, מעוקמת, שמצב החוקתי הנוכחי קשה היה לצאת ננדה בפעל). ולא רק עשתה את העוולות החמורות כלפי הנאשמים בדומא.

 

"המדינה" בונה את הארץ, נותנת לך מערכת של אספקת מים, חשמל, מגינה עלייך, מחזיקה המוני לומדי תורה, בונה חקלאות שלא הייתה כאן אלפי שנים ועוד ועוד.

 

"לא עושים כלום עם הטרור". גם שקר, גם כפיות טובה - הלימוד זכות שאני מניח שזה נכתב ממבט של גיל צעיר ממש.

 

יומם ולילה נלחמים כאן בטרור, לוחמים פורטים על כפרים ערביים במקום לישון, המדינה מתקיפה בסיסי טרור איראניים בסוריה, אנשי המוסד פושטים על בסיס מידע גרעיני באיראן... ונערות כאן  מתלוננות ש"לא עושים כלום".... להתעורר- ולהגיד תודה.

 

[אגב, ממי שמעת שלא נותנים לחיילים לירות במחבלים עד כדי סכנת חיים. רק לפני זמן קצר שמעתי ממישהו ששירת כאן, שההוראות הן לירות על כל מי שמזהים בידו בקבוק תבערה. כך גם על זורקי אבנים על מכוניות אזרחים]

לא דיברתי על החיילים!!!!!!מיכל318
דבר ראשון אני יודעת כבר שחיילים מוסרים את הנפש שלהם כדי לישמור עלינו ולא דיברתי פה על החיילים שבכללי אין דבר יותר מושלם מחיילים שאני מיתפללת עליהם כל יום והכי מעריכה אותם בעולם.
דבר שני מאיפה הבאת בדיוק "כפיות טובה כלפי שמיא"
דבר שלישי אתה צודק כן טעיתי שכתבתי עליה כחה אבל אתה בעצמך כתבת שבכל דבר יש את הטוב ויש את הפחות טוב וזה שלא הבאתי כאן את הדברים הטובים זה לא אומר שאני לא מודעת אליהם! ומה שכתבתי בכללי זה כן נכון ,אבל לא צריך להיתעצבן מיכל דבר שאנשים כותבים כאן וממי שמעתי? ראיתי בפייסבוק מישהו שניקרא "הצל" שניראלי רובם כאן מכירים...בכללי קוראים לו יואב אליאס שהןא ימני ועוזר לחיילים ואוהב את המדינה וכוליייי הוא העלה משהו שחייל כתב לו תיראה את זה לבד...הייתי עושה לך צילום מסך אבל אין לי פייסבוק ראיתי את זה מיפלפון של מישהיא אחרת.
ודבר אחרון לכל אחד יש את הדעות שלו ואים לא כולם בדעה שלך זה לא אומר שאתה צריך ליכעוס על זה כי כחה זה ניראה ובימיוחד לא ליקרוא לבנאדם כפוי טובה שאתה ביכלל לא מכיר ולא יודע מיהו שבמיקרה זאת אני ואני ממש אבל ממש לא כפוית טובה אז תשים לב פעם הבאה...
חס ושלום..ד.

אני לא "כועס"...

 

בוודאי לא עלייך אישית.

 

הסברתי שלומר על המדינה רק את הרע שיש בה, ו"שלא עושים כלום להילחם בטרור", זו כפיות טובה, גם כלפי האנשים בהנהגת המדינה ובצבא שעושים - וגם כלפי הקב"ה שנתן לנו את כל הטוב הזה (לא שאת "כפוית טובה" באופ ןכללי, כמובן.. דיברתי על האמירה הזאת).

 

זה לא סותר שאפשר שתהיה ביקורת על מה שעוד לא טוב.

 

ומכל מקום, אם נפגעת אישית ח"ו, בוודאי שאני מתנצל..

אבל ראית מה כתבתי עכשיומיכל318
וסלחתי
ראיתי, ראיתי...ד.

את בסדר גמור.

 

ותמיד עדיף להשתדל להתמקד יותר בטוב, כשלא חייבים לבקר לצורך תועלת. זה פועל טוב על המציאות, וגם על האדם עצמו..

👌מיכל318
👌
תגובות חשובות כתבתרפואה שלמה

רק עכשיו קראנו בפרשת השבוע את תשובת משה רבינו ע"ה לבני ראובן וגד.

כמה האריכה בזה התורה וסיפרה שוב ושוב

 

האחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה?

 

 

 

 

כל מילה בסלע - על האבחנה בין החובה הקדושה לשרת

ובין הצורך להתנגד לשילוב נשים בתפקידים שאינם מתאימים

מסכים סתם 1...
ברור מאליומגיבה חדפ
זה מה שקורה כשיש יותר מידיי פתיחות. לא סתםהיכונו
צריך לשמור מרחק
כן! אל תדבר עם בנותעדן ירושלים
אתה נשוי יש לך אישה אחת...משפחה שלך/שלה- סבבה. אבל שאר בנות העולם אין שום סיבה שתדבר איתן
אחי התבלבלת אני רווק ופנויבינייש פתוח
כן.אתה לא אמור לדבר עם בנות.אמת1

אלא אם יש בכך צורך מנהלי/ממשי

במסגרת כמו הצבא זה יותר קשה

אבל מן הסתם אתה מכיר את ההלכה הזאת

לא אמור "לא לדבר", אלא לא להרבות שיחה...ד.

ובוודאי יש מה להפיק לקחים כשרואים עם מי יכול להיות עסק בשיחה תמימה כזו.

 

אבל לא לבלבל - הבעיה העיקרית אינה שלו.. הבחור צדיק, בכלל לא בראש שלו כל ההבלים האלו. הבעיה של הבחורה.

מחילה. יש להעמיד את הדברים על דיוקם.אמת1

כשחז"ל אמרו אל תרבה שיחה עם האישה "באשתו אמרו, קל וחומר באשת חברו.

מכאן אמרו חכמים, כל זמןיב שאדם מרבה שיחה עם האשה, גורם רעה לעצמו, ובוטל מדברי תורה, וסופו יורש גיהנום."

ברור מה יחס חז"ל לדיבור עם האישה.

גם למעלה סייגתי שדיבור לצורך אמיתי מותר.דיבורי סרק אסור.

שוב, תבחיני דיבור מ"שיחה", אע"פ שיתכן שאת מתכוונת לאותו דבר.ד.

"שיחה", זו שיחה בטלה. כמו עלים של שיח, עושים רעש בעלמא..

 

דיבור, זה דיבור שיש בו צורך.

 

אז כשמצטטים, צריך לדייק. לפעמים כשאומרים "אסור" באופן חותך על מה שאינו - עלולים לגרום בסוף ההיפך.

יתכן באמת שהתכוונת לאותה כוונה.

 

מכל מקום, חז"ל אמרו "לא להרבות שיחה עם האשה" וקל חומר באשה אחרת "לא להרבות שיחה". אפילו על שיחה לא נקטו "אסור", אלא "לא להרבות". ובוודאי לא אמרו "אסור לדבר".

 

כמובן, מי שנזהר ביותר, קדוש ייאמר לו, בלבד שלא תהיה חומרתו קולתו.

 

 

כןנשוי שמח

"התרחק מנשים מאוד מאוד (ש"ע) "ואל תרבה שיחה עם האישה", ועוד ועוד!

תדבר עם אישה רק דברים טכני בלבד!! אין מה לעשות... מצב אחר הוא מצב לא תקין ונגד התורה

גברת אסתר יוסףאני123
מי את?
ומה את חושבת לעצמך??????????
שאת צודקת בהכל??
שכל האמת אצלך???

נוח לך שאחים שלך מעם ישראל ילכו לצבא ויתמודדו לבד?

ואת ובעלך תשבו לבטח.

בלי אף שערה מחוץ למטפחת.

ותלמדו תורה.

אשריך שאת בטוחה בדרכך


אבל הייתי מציעה לך לשקול את האפשרות שהאמת לא נמצאת רק אצלך!!!!!!!!!!!!!!
זאת לא ה-בעיה בצבא.ראשית חכמה

זאת אחת הבעיות בצבא.

 

כמו כן יש בעיה שהצבא הזה הוא צבא של מדינה שמתעללת ביהודים,

שבועטת במלכות ה' בעולם ע"י מימון מצעדי מרידה בה',

שממנת עבודה זרה שבפרהסיה מתנוססים בה שלטי תועבה,

שמסרסת בבנות ישראל כדי שאויביה לא יעשו "בלאגן" בכלא,

שכדי לעודד לכאן ביאה של גויים משתמשים בדוגמניות בסרטוני הסברה של משרד התיירות.

 

צבא שמוסר הלחימה שלו הוא כזה שמוכן לסכן את חייליו למען חיי האויב, צבא שחלק לא מבוטל מהפעילות ביו"ש זה נגד יהודים (כן כן, נצח יהודה שנמצאים בגזרת בנימין) וצבא שיותר מהכל נועד להיות "כור ההיתוך של החברה הישראלית" כהגדרת בן גוריון.

 

סלחו לנו, אנחנו לא רוצים להיות חלק מחברה שכוללת גויים, שמכריזה מרד על ה' ותורתו ויותר מכל שבועטת בקב"ה על החסד שעשה עמה כשנתן לה קיום ומכריזה "כוחי ועצם ידי עשה לי את החיל הזה" מבלי לזכור שה' הוא הנותן כוח לעשות חיל.

 

מלחמת מצווה זה עזרת ישראל מיד צר, לא עזרת הפוליטיקאי מיד הבוחרים. חייל לא צריך למות כדי שמפקדיו יגידו נכנסו לעזה כדי להשיג הפסקת אש שמושגת לאחר שלאויב נגמרה רוב התחמושת כדי שיוכל להתחמש שוב ולאחר כמה שנים שוב להתקיף. ללכת להלחם במלחמה כזאת זה לא עזרת ישראל מיד צר, זאת טיפשות אינפנטילית של ילדים שחונכו ש"צריך להתגייס כי ככה כולם עושים". סלחו לנו, אבל כשכולם קופצים מהגג כמאמר הנביא "מה לך איפה כי עלית כולך לגגות" (ישעיהו כ"ב) אנחנו מעדיפים לא "לשאת בנטל" ההתרסקות יחד עם כולם.

 

 

 

מוזמנת לקום וללכת.משוטט
מי שכלכך רע לו פה שיחזור לגולה.
שם היה לנו טוב.
ממש טיעון מחץ, חשבת עליו בעצמך?ראשית חכמה

אם שודד השתלט לך על הבית  אבל נותן לך לגור בו, תברח מהבית ותגור ברחוב?

ואם לא, זה הופך אותו לצדיק וישר?

זה טיעון מושלם.משוטט
את יכולה לטעון אלף ואחת טיעונים כמה רע פה.
(ונתעלם מזה שלקחת מקרים נקודתיים והפכתם אותם לעיקר)
לעומת זאת אני טוען שתשווי את כל זה לכל מדינה אחרת ותגלי שהמדינה הזאת עם כל מגרועתיה היא המדינה שיש לנו.
ולצבא הזה אנחנו צריכים להתגייס ועל המדינה הזאת אנחנו צריכים לשמור.

על שכמותכם נענשו ישראל ב40 שנה במדבר. אנשים צרי עין שרואים רק את הרע.
איפה בעולם את עוד יכולה להקים ישיבות בתמיכת המדינה? איפה בעולם יש צבא עם מטבחים כשרים למרות שברוב לא שומרים כשרות? את יודעת כמה מאמץ זה מצריך?

אז נכון הצבא והמדינה לא מושלמים אבל להוציא לעז שכזה על הצבא והמדינה זה יריקה לבאר שאת שותה ממנה.

בני ישראל נענשו במדבר 40 שנה בגלל שלא האמינו בהבטחת ה'.ראשית חכמה

לעומת זאת שתי גלויות חטפנו בגלל אנשים שאמרו "היכל ה', היכל ה' היכל ה'" ואמרו "ניצלנו למען עשות את כל התועבות האלה" ואתם עוד אומרים את זה אפילו שכשאין היכל אלא סך הכל מדינה וצבא שהחלטתם שהם קדושים בגלל שיותר רווח לכם חומרית כשהיא נמצאת.

 

 

והמאמץ לא נועד כי מישהו שם ירא מהקב"ה אלא נטו כי הם רוצים שתמשיכו להיות ב"כור ההיתוך של החברה הישראלית", בצה"ל הקדוש. 

 

 

הטיעון "במקום אחר יותר גרוע", הוא מביך. גם הבריטים היו הרבה פחות גרועים מהתורכים, זה לא מצדיק את שליטתם פה בארץ.

מדוייק שוב.. משוטט..אני123
ואני בכלל חושבת שהשאלה עד כמה המדינה טובה לא רלוונטיפסידונית

גם אם היא נורית - כל עוד אתם נהנים מהזכויות שלה מן הראוי שתשאו גם בחובות.

עוד סיסמא שלא אומרת כלום.ראשית חכמה

א. כי ע"פ חוק מי שתורתו אומנותו לא חייב לעשות צבא וכן מי שקיבל פטור.

 

ב. המדינה לוקחת ממני מיסים בכוח, מממנת איתם ע"ז, משחקי כדורגל, מופעי תרבות וזימה בשם האומנות, מצעדי מרד בקב"ה דוגמת מצעד הגאווה וחבורה של אוכלי חינם שנקראים שוטרים. למה שאת מה שאני יכולה להציל מהגזל הזה דוגמת שימוש בכבישים (שגם בנייתם נלקחה בעצם מהכסף שלנו) אני לא אשתמש בו? למה שבגלל שהצלחתי להציל קצת מהגזל אני אצטרך לעשות צבא?

אולי את תוכלי לעזור ליסתם 1...
אני מחפש דרך להסביר לעיוור מה זה צבע אדום, יש לך רעיון?
כן.ראשית חכמה

תגיד לו שכשיורד לו דם שידע שהצבע שלו אדום גם אם חינכו אותו אחרת.

כמו שחשבתי... אין שום דרך, חבל על הזמן והמאמץ.סתם 1...
תשובה מעניינת!!!לב אוהב


מגעיל מאד. מבחיל... איזה חינוך ואוירה שקיבלה מילדותה מן הסתםד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י"ב באב תשע"ח 22:04

[עם זה, אפשר גם לראות מכך, כמה ראוי לשים לב לאזהרת חז"ל, אל תרבה שיחה עם האשה, בפרט במצב כזה - אע"פ שאתה בא לגמרי בתום לב, ודווקא בגלל זה מדבר חופשי - אבל כבר אמרו שבחברה פרוצה צריך להיזהר עוד יותר.. נימוס קורקטי - ולקצר...  יהיו מספיק חבר'ה להחליף איתם חוויות]

מה יש לכם?!?!?!?!?!?בינייש פתוח
בלי צבא כולנו נמות עם כל אויבנו מסביב!!!! עזרת ישראל מיד צר!! כיבוש הארץ!!!! (אפילו שהצבא דפוק לגמרי...)
אני מדבר איתכם על תופעה שיש בבסיסים מאוד מסוימים ואתם גוזרים משמעות על כל הצבא כולו??? בבסיס האם שלי בתקופת השירות הסדיר *לא* קרו כאלה דברים בכלל, בטח לא בעבודה בתחנת דלק, גם אם באותם בסיסים צריך להיזהר.
לגבי חרידים יש להם יחידות עם תנאים משלהם וכל מה שהם צריכים בצד הדתי.
אז נכון יש בעיות אחרות מעבר לתופעה הנ"ל שהם יותר יומיומית (ניבול פה של חיילים לדוגמא) ואני אומר על זה שחיילים חילונים ודתיים נותנים מעצמם כדי לשרת ביחד אבל בסוף מרוצים מזה (הם נגיד לא יכולים להשתמש בפלאפון בחדר אוכל בשבת לדוגמא)
ואם לא מתאים לך, לך אתה לנחל החרידי, ואם תשאלו אותי הכי טוב מחלקת ביניש שתאזן בין זה לזה, ורק להיזהר בבסיסי מילואים או באופן כללי בסיסים בהם כל שבוע יש יחידה אחרת (לאימון או קורס לדוגמא).
בואו לא נשכח ונגלוש עם הזהירות או להימנע לגמרי בכל מקום....
למה שקורה קוראיםסתם 1...
ניצלו"ש זה כבר המשיך הלאה לצערך, לצערי, לצערינו.
אשריך שלא נמשכת ללכת לאותו חדר עם אותה חיילת, לא מובן מאליו.
אולי כדאי לקבל על עצמך הרחקות מסוימות במסגרת הצבאית שלא חלות במסגרות אחרות בגלל הבעיתיות? אינני מכיר אותך ואת הנהגותיך העצה היא כללית בלבד ולשיקול דעתך. 👍
נסכם מה יצא מכאן- אסור ללכת לצבא וצריך לסגור אותוסתם 1...
ולתת לתורה להגן עלינו כי בנות ייפנו אליך בצבא. מכאן נובע שגם אסור לעבוד.
אבל התורה לא תפרנס אותנו אלא נעבוד בשחור.
איזה דרמתיותאסתר יוסף
לא צריך לסגור את הצבא
א. אם היה צבא ה׳ באמת, רק לוחמים בלי מרעין בישין שלא מעניין אותן גברים שומרי עיניים וברית , אז אולי היו מתגייסים באהבה תוך כדי לימוד התורה
ב. למה לא מדברים על אחינו החילוניים שלא משרתים ? שמעדיפים "ללמוד" באוניברסיטה
הם בסדר שרוצים ללמוד ומכפישים את ?
למה לא באים על כל אלה אותם שמאלנים ומהללים אותם??
אם ואם..משוטט
א. אבל אין צבא ה' אז נלך כולנו לכבשן האש? אם החרדים היו מתגייסים המצב בצבא כנראה היה הרבה יותר טוב ממה שהוא היום.
ב. חילונים שלא מתגייסים הם סתם אנשים אגואיסטים.
מחרדים שמאמינים בה' אנחנו מצפים להרבה יותר. לא לכפיות טובה, לא לאגואיזם, לא לאני אשב פה ואלמד ואתכם נקריב על המזבח.
למה החילונים אגואיסטיםאסתר יוסף
הרי רוב הלוחמים לצערינו ברובם יוצאי קיבוץ שמה שמעניין אותם זה העתיד. בעבודה שיגידו "הייתי לוחם שייטת\מטכ"ל " וכו
לא אכפת לי שמישהו יתפאר ביחידה שלו על הדרךסתם 1...
הוא יכל למות בדיוק באותו אופן. אבל באמת טיעון מקורי ויצירתי מאוד
להפך אנחנו נילמד שזכות התורה תעמוד לחיליםכלה נאה
בקיצור כל אחד והאמונה שלו.
ואם הצבא היה מתחשב יותר בעולם החרדי הרבה הרבה היו מתגיסים.
עונה לשני הדבריםנשוי שמח

א. צריך צבא ומצווה להתגייס, ואפם החרדים היו מתגייסים זה לא היה עוזר.. הרי הם לא מתגייסים בגלל מה שקורה בצבא.

ב. גם שחרדי לומד זה הקרבה עצומה.. הוא לומד ובמיוחד אברך שאין לו איך לסגור את החודש אבל הוא בכל זאת לומד ולא עושה דבר אחר בשביל שהתורה תגן על עם ישראל

הם לא יבינו לעולם. או שלא רוצים להביןכלה נאה
אני רואה את בעלי יושב שעות ואני שואלת את עצמי לפעמים. לא נימאס לו ?
איזה קשה זה סדר בוקר אחרי צהרים וגם בלילה עוד שעתים.
ובכלל לשבת כל היום על ספסל מעץ ששובר את הגב.
לא עדיף לעשות כסף ולהנות קצת יותר בחיים ?
זה אומר שהם מאמינים באמת שהם עושים הרבה לעם ישראל. וגם זכותם לבחור בחיי קדושה להם ששוה יותר מכל כסף שיש.
ממש רואים את מה שכתובעל עם הארץ ששונא תלמיד חכם ואומר מי יתן וינשכהו...
על ספסל מעץ??? הרגת אותי מצחוק... תודהסתם 1...
מה מצחיק תיכנס לכוללים בבני ברקאמא לנסיך קטן
תראה בעצמך
מכיר קצת את הספסלים הללו ובכל זאת הציוריותסתם 1...
הזו הצחיקה אותי, עוד כמה מוטיבים וזה סיפור חסידי מצוין.
גם בצבא דוד המלך לא יצאו כולם למלחמה "אלף למטה ואלף למטה "כלה נאה
זה אומר אלף למלחמה ואלף ישבו ללמוד תורה וככה יצליחו במלחמה.
אני לא יודעת למה ככל כך מרגיזים אותכם החרדים הלומדים. כמו שהם יתרגזו על העול שהם צרכים לילמוד לבד ואתם משתמטים.
זה נטו שינאה!
שילמו לאלף? את הלוחמים לקחו בכפיה?סתם 1...
הלוחמים גם לחמו וגם פרנסו את הלומדים? הלכת ללמוד את הסוגיה, מעולה תלמדי לעומק. הזדמנות מעולה.
אגב, אלף למטה אלף למטה גם שבט לוי
לא דיברתי על המילגה שמשגעת אותך דיברתיכלה נאה
על זה שלא כולם חיבים להתגיס!
וסתם כך אתה נישמע חרדי מומר. זה נכון ?
את באמת לא מבינה את הבעייתיות?סתם 1...
כולם כן חייבים להתגייס, על פי חוק. חוק שירות חובה ל-3 (!) שנים.

אז באמת יותר נחמד בישיבה ובמיוחד כשאתה משכנע את עצמך שאתה בעצם החייל האמיתי עד כדי כך שיש כאלו שהגדילו לעשות ומצפים לתודה מאת החיילים שחזרו מהקרב בחיים בזכות אותם חרדים לדבר ד'.

כשצריך כסף אותו סיפור, אותם חרדים שסומכים כל כך על עצמת לימוד התורה שלהם נשארים ללמוד ומקבלים 'מלגה'. מצפונם מתנקה כי המלגה לא מספיקה לחיים סבירים וכשקשה מזדככים, או עובדים בשחור- כי אם לא, יגייסו אותם וחוזר חלילה.

אני לא משלה את עצמי, לאחר שהחרדים החליטו לפני שנים שהם לא התגייסו ולא יתגייסו לעולם שום דבר לא יוריד אותם מהעץ הנח הזה. במיוחד כשאתה גם לא מתגייס וגם מחזיק את התורה.

יששכר וזבולון... ובכן אין קשר, ואם יש הוא מקרי בהחלט.

החוק לא מענין אותם אםכלה נאה
הרב שטינמן זצ"ל או הרב עובדיה זצ"ל היו אומרים להתגיס בטוחה שכל החרדים היו בצבא. יש להם מנהיג וזהו!
ואז החילונים היו אומרים מה נהיה פה צבא חרדי עופו מפה!
והחסידים בכלל...מיקוה על הבוקר ? מה יעשו איתם ?
וכל החומרות וההכשרים שלהם.
הצבא לא ערוך לכל 'השגעונות' שלהם.
מבטיחה לך שהם לא רוצים את ככככל החרדים.זה נטו הסתה..
באמת חבל שלא התגייסו והשפיעו על הצבאסתם 1...
לגבי הגדולים החרדים ידוע שהם בעד להתגייס למסגרת של נחל חרדי, בטח ובטח הרב עובדיה שהוא ספרדי.

ההשפעה של הגדולים על הציבור או ההשפעה של הציבור על הגדולים?
לי אין ספק שהרב שטיינמן התעסק בהנהגה שלו בעיקר ב'איך להוריד את הצעבור החרדי מהעץ המטופש שהוא טיפס עליו' ולא הפוך.
הרב עובדיה אמר ללכת לנחל החרדי למי שלא לומדכלה נאה
הרב עובדיה והרב שטיינמן לא דיברו על הלומדיםאמא לנסיך קטן
הרב עובדיה חלה כל פעם שדיברו על גיוס חרדים.. פעם בכה בשידור ואמר "אל תיגעו במשיחי".. איפה אתה רואה שרצה שיתגייסו לנחל?? תקשיבו- מה שאתם חושבים על חרדים אין מצב שהוויכוח הזה ישנה אבל לפחות אל תמציאו דברים כדי לשכנע.. כנראה שלא מכירים מספיק( אולי גם לא רוצים להכיר??[אגב אני גרה באזור מתחרד במרכז.. ממש שווה לנסות להכיר ציבור נפלא גם מהיכרות משפחתית גיס חרדי שלא התגייס אגב..]) אני מסכימה שיש כאלו שרוכבים על הגב ולא לומדים ולא מתגייסים אבל זו כבר בעיה אחרת. אבל אלו שלומדים באמת מאמינים שהם שומרים על חיילינו! יוזמה יפה שגיסי משתתף בה לכל אברך יש שם של חייל והוא לומד לזכותו. השתמטות אני לא רואה פה.עצלות גם ל נראה לי מדובר על אנשים שלא רואים את המשפחה כמעט למעט כמה שעות בודדות ביום ושבתות. אז אולי כדאי להכיר ולנסות להבין את דרכם גם אם אנו לא מסכימים איתה.
אתה התגייסת ל3 שנים??אמא לנסיך קטן
בישיבת הסדר זה שנה וחצי
איפה השויון בנטל?אמא לנסיך קטן
למה חילוני צריך לשרת 3 שנים ואתם על חשבונם רק שנה וחצי?? גם על זה אפשר לפתוח דיון אם כל כך חשוב לך השוויון...
ואם התשובה תהיה 'לשרת רק שנה וחציפסידונית
זה לא בסדר, אבל לא לשרת בכלל זה עוד יותר לא בסדר |- יעזור לך?
^^ מדויקסתם 1...
לא. אבל כשהוא בא וצועק למה החיחונים צריכם לשרתאמא לנסיך קטן
3 שנים בגלל החרדים אז גם לשרת שנה וחצי זה לא בסדר. ושוב אני מדגישה שחרדים כן צריכים לשרת אבל הצבא לא מאפשר להם לשרת בסביבה שמתאימה להם. כשהצבא יהיה סטרילי כלשונם הם כן יתגייסו. לפחות החלק שבאמת מחממם תכיסא.
מקימים גדודים שמתאימים לחרדים וכל השאר תירוציםרפואה שלמה


אף אחד לא דיבר כאן על אורך שירות החרדיםסתם 1...
אני ציינתי עובדה שכרגע הצבא הוא שלוש שנים לרוב החיילים.
לי אישית אין בעיה עם מסלולים שונים ומשונים שהגיעו מתוך הסדר עם הצבא. הסדר, עתודה, נחל חרדי...
יש כאלה שזה כן מפריע להם וצריך לראות אם יש ממש בטענות או עין צרה.

דווקא מכיוון שלא מדובר בצרות עין אלא בבעיה עמוקה, גם חברתית, כלכלית, בטחונית, בטח שדתית ותורנית, אני מביע את דעתי.

מה אני עשיתי בצבא? לא קשור לדיון כמו שאחים שלך לא קשורים.
לא שאלתי מה עשית בצבאאמא לנסיך קטן
כתבתי מתוך הנחה שעשית שנה וחצי בהסדר.. ואחים שלי מאוד קשורים לדיון הם בדיוק ההוכחה שחרדים וגם דתיים לא צריכים להתגייס עד שלא עהיה השינוי המיוחל. אתה פשוט מתכחש לעובדות.
את מיסים שלוקחים לך בשביל החרדים תכוון לפחותכלה נאה
על הסכם יששכר וזבולון אולי תרגיש יותר טוב עם זה.
מה שאת לא מבינה.משוטט
ואני יכול לדבר בשמי רק.
שאין פה שנאה. לא לחרדים ולא ללומדים התורה.
יש פה הבנה של איך חברה צריכה להתנהל.
אם יבוא יום וכולם יהיו חרדים הם יוכלו להתקיים? לא. הם לא.
למה? כי את הפירות והירקות מישהו אחר מגדל. את השמפו מישהו אחר מייבא. וכן הלאה.
חברה יהודית מתוקנת מתקיימת משילוב בין אנשים עובדים לאנשים לומדים.
כשחברה באה אומרת האנשים שלנו ילמדו והאחרים יעשו את השאר היא פוגעת בעיקר בעצמה.
היא יוצרת עוני. היא יוצרת ניקור כלפיה. והכי נורא שהיא מייצרת בין לומדי התורה שבה גם המון בטלנים שכביכול לומדים רק כי הם תחת קטגוריה חברתית מסויימת ולא כי הם יכולים לשבת וללמוד 24/7.
הגיוס לצבא הוא רק חלק קטן מהבעיה.
ואת יודעת מה? שלא יתגייסו. הפסד שלהם.
אבל שלא יבואו ויספרו שזה מתוך דאגה לעם ישראל.

את יודעת שביקשו את הפטור מהצבא עבור לומדי תורה בכמה בחורים היה מדובר? 3000.

אמנם היו בארץ הרבה פחות אנשים אבל עדיין באחוזים מדובר בהרבה פחות מאחוז הלא מתגייסים היום.
מי היו ה3000 האלה? האליטה של לומדי התורה. לא כל מי שנולד לאמא ואבא חרדים.
אבל הגיוס הוא לא העניין כמו העניין שהיתה הבנה פשוטה שיש אליטה שצריכה לשבת וללמוד וכל השאר צריכים להיות חלק מהחברה. לקיים עולם מתוך עבודת ה'.

דרך אגב החברה החרדית כבר הבינה את זה ויש מגמה של יציאה ללימודים ועבודה. בעתיד הם גם יבינו שגם להתגייס זה לא כל-כך נורא.
לא יהיה יום כזה שכולם יהיו חרדים אל דאגהכלה נאה
זה שהם לא הולכים לצבא בעיקר בגלל המצב הרוחני. הם מעדיפים שגם מי שלא יכול ללמוד לפחות לא ידרדר רוחנית.
אני כן חושבת שמי שלא יכול ללמוד שיתגיס ויעבוד ויקבע עיתים לתורה.
מה לעשות שרבנים אומרים להם אחרת
בדיוק כמו שהרב שלך חושב אחרת .


אתה אומר בחברה מתוקנת יש אנשים שעובדים ולומדים. אז זה מה שהם עושים.

זה שהלומדים לא נישארו 3.000 את זה תגיד לחילונים למה יש להם רק שני ילדים.
גם החילים לא נשארו אותו מספר של אז
רק דבר אחד.משוטט
הויכוח הזה כנראה לא ישכנע אותך כי העיוורון למציאות הוא גדול.

אבל דבר אחד- אם אתה חיה מתוך אמונה מסויימת אבל את לא מאמינה שכולם צריכים ללכת באותה הדרך פחות או יותר או שהאמונה שלך לא מספיק חזקה או שיש בעיה במה שאת מאמינה בו.
תחשבי על זה..
זה הדרך של הרב עובדיה זצ"ל שלפיו אני הולכת. לא חידשתי מעצמיכלה נאה
לליטאים נגד עבודה וצבא
חסידים בסדר לעבוד אבל נגד המדינה.
א. לא היה צבא כזה מעולם.סתם 1...
ב. אם מישהו אחר לא בסדר אז זה מכשיר את כל השאר שגם לא בסדר? איך עובד הטיעון?

באוניברסיטה משלמים בשביל ללמוד. גם שם יש מה לתקן. האוניברסיטה לא הוקמה ככלי להשתמטות, הישיבה הופך להיות מושג כזה.

גם שמאל קיצוני לא עושה צבא אבל הוא לא ציבור ולא מאורגן כמו החרדים.
גם בישיבה משלמים על הלימודיםאסתר יוסף
בואי נשווה, באמת.סתם 1...
אני מבין שעם כל השאר את מסכימה.
לא ממשאסתר יוסף
כי השמאלנים גם עושים הפגנות על הגיוס\בצלם גם יימח שמםםםם
איך הגענו לבצלם? סתם 1...
כי השמאלנים שםאסתר יוסף
יד ביד עם הערבים יימח שמם
לא הבנתי הבן שלי הולך לישיבה לילמוד כדי להשתמט ? עצוב באמתכלה נאה
בדיוק.סתם 1...
זה באמת עצוב שהתורה נהייתה תירוץ לשחרור מהצבא.
זה לא נכון! תכירו את הדברים מבפנים ולא דרך התקשורתנשוי שמח


אולי אתה קורא את התמונה בצורה הפוכה?אמא לנסיך קטן
אולי בגלל שהוא רוצה ללמוד תורה הוא לא מאפשר לעצמו להתגייס כי האוירה שם לא לרוחו?? אל תשכחו שבמלחמות של קום המדינה החרדים שיתפו פעןלה באופן גורף.. לא ר חילונים ודתיים שירתו שם
הישיבה זה לא כלי להשתמטות.. כך התקשורת מציירת את זה אבל זהנשוי שמח

לא נכון

יש לך בעיה בהבנה. הסיכום הוא-כלה נאה
שמי שלא לומד באמת שיקום וילך לצבא.
אבל גם שיהיה מקום ראוי.
זה לא אומר שאם הוא לא לומד אז לא מגיע לו לישמור על עצמו ויתגיס כי זו מיצוה.
וכן מקום פרוץ גם לא היתי מסכימה לבעלי לעבוד.
הרוב לא לומדיםסתם 1...
ולא הולכים לצבא- פרצה קוראת לגנב.
שיהיה מקום ראוי, ברור. הוא צריך להיות כזה גם אם לא היה דתי ועל אחת כמה וכמה אם היה.

עם בעלך את תסתדרי.
זה נכון.ד.

[וגם מי שלא לומד, צריך לבדוק - אם הוא בכלל שומע לנו.. - שאכן  הולך למקום נורמלי]

לא נעים לשמוע.נשואה מאושרת.

ומצד שני - אפילו אני מודעת לעניין.

 

גם שבעלי במילואים קצת יותר קשה לישון בלילה, וממש ממש לא בגללו!! אלא בגלל האווירה ומה שמסביבו.

 

זכור לי שרק התחתנו ונכנסתי לקבוצת המילואים שלהם, היו שם תחלופות תמונות שלא היו מביישות כל אתר....

מזעזע.

ואיך זה קשור לצבא? אני לא מצדיק את הקבוצה או את הצבאסתם 1...
אבל אין קשר לצבא... בקבוצת הוואטסאפ של המילואים שלי שלחו לי תמונה של ש"ס וילנה... מה אני אמור לחשוב?
מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמותאחרונה
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמותאחרונה

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

ילדותיותכנפי נשרים

אהלן, נשואים כחצי שנה. אני חייל קרבי בסדיר והיא סטודנטית ועובדת ככה שעמוס..

קורה שרוב השיח שלנו הוא בטלפון- ופה עולות שני בעיות:

1. אני מרגיש שרק אני מחפש אותה או יוצר את הקשר הראשוני אחרת היא יכולה לשכוח ממני ליום שלם גם אם זה יום חופשי שלה.

2. קורה הרבה שהיא מתוסכלת מדברים קטנים ביום יום, לפני שהתחתנו גם אובחנה עם דיכאון שמאז עבר, ואז היא מתנהגת ממש כמו ילדה קטנה- לא יודעת מה היא רוצה מעצה או מה היא מרגישה ובוכה ונעלבת ממש בקלות ובכללי מרגיש שמה שמנחם אותה ועוזר זה כמו לדבר לילדה קטנה- זה ממש קשה לי מרגיש לי שאני על קצה ההכלה של הדבר ולא יודע מה לעשות

כי להמשיך לפתור לה את הרגשות והבעיות אני כבר לא מסוגל.. עצה איך ממשיכים מפה? 

לעבור לג'וב זו אופציה?אריק מהדרום
לאכנפי נשרים
לא, זה גם לא יפתור את הבעיה וגם אנחנו באמצע מלחמה וצריך אותי בחזית.. שנינו מאמינים בזה והיא גם דוחפת אותי לשם
דעתי האובייקטיבית כתמידחתול זמני
עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ח' בניסן תשפ"ו 9:11

עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ח' בניסן תשפ"ו 9:11

עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ז' בניסן תשפ"ו 23:22

1.לכל אדם בעולם יש drive שונה לתקשורת שיכול להשתנות גם מתקופה לתקופה ולפעמים מיום ליום. יש אנשים שככל שהם עמוסים, אין להם כח לדבר, ויש אנשים שדווקא הפוך, ככל שהם עמוסים הם רוצים לדבר ולפרוק וזה מעניק להם נחת וכן הלאה. אגב זה לאו דווקא אומר שהם לא נהנים מהתקשורת פשוט הם לאו דווקא ייזמו אותה (מסתבר שאלה שני חלקים שונים במוח: מוטיבציה והנאה).

 

עכשיו אפשר לגשת לסוגיה הזאת בשתי דרכים, אפשר להציף את העניין ולהגיע לכל־מיני פשרות וכו' כו' ויש כאלה שזה עובד להם. לעניות דעתי... אין בדיוק עניין "להכריח" מישהו לדבר איתך אם הוא לא כזה רוצה. עכשיו השאלה היא אם פשוט היא בן־אדם שפחות יוזם (או בתקופה שהמוח שלה לא משדר לה אותות ליזום, אם תרצה להגדיר זאת כך) ואז פשוט תתרגל לעובדה שאתה יוזם, או שאין לה ראש לדיבורים ואז לעניות דעתי הקטנה אין עניין "להכריח" מישהו שלא במוּד... כמו בכל־דבר. ופשוט לקבל את זה כמו שזה, זה לאו דווקא אישי. סתם לגבי עצמי, אני מסוג האנשים שממש לא אוהבים לדבר כל יום, אולי פעם בשבוע, אבל זה עדיין הרבה ביחס למישהי שהכרתי שאוהבת לדבר פעם בכמה שבועות, יש בזה משהו קצת מבאס אמנם, אבל תמיד ידעתי שהיא מאוד מחזיקה מהידידות שלנו פשוט זה הקצב החברתי שלה ואין לנו מה לעשות אלא להעריך אחד את השני.

 

ועוד משהו קטן, עם כל הכבוד לנו בסופו־של־דבר חיי היום־יום לא כאלה מעניינים... היום נסעתי לעבודה בדרך חזור קפצתי לסופר נשרף לי המוח מהתור חזרתי הכנתי חביתה עם פפריקה למדתי קצת הלכות והלכתי לישון. מחר... אותו דבר בדיוק. מחרתיים... אותו דבר רק בלי הסופר. יש אנשים שנהנים מעצם השיח ומעצם זה שמדברים יש כאלה שאוהבים לדבר על דברים מעניינים בלבד (אני שייך לקבוצה ב' ואם אין לי משהו מעניין לדבר עליו אני מסוגל לשתוק גם חודשים). זה לא משהו אישי אלא קשור למבנים מסוימים במוח (רמת גירוי והפרשות של כל־מיני הורמונים כתוצאה מאינטרקציה חברתית).

 

עריכה: וגם כמו שהזכירו כאן יש אנשים שתקשורת טלפונית / התכתבות זה פשוט לא בשבילם. ויש כאלה שמתים על זה. אין מה לעשות בעניין.

 

2. ראשית להיות מאובחן עם דיכאון זה לא נדיר מחד וגם לא בהכרח מלמד על העתיד מאידך, דיכאון מז'ורי זאת אפיזודה אקוטית שברוב המוחלט של המקרים תחומה בזמן, בשונה מהפרעות אישיות או מחלות כרוניות כמו סכיזופרניה / ביפולר / כו'. מה שאתה מתאר זה יותר בפן האישיותי + סף גירוי רגשי או משהו כזה, שזה שונה.

 

זאת הערה צדדית אבל עכשיו לגופו של עניין. המקרה שאתה מתאר הוא מאוד מאוד בעייתי כי א' עצם ה"עצימות" של הסיטואציה מספיקה כדי לערער את היציבות ולסחוט רגשות רעים. ב' לא די בכך אלא יש לה ציפייה מאוד עמוקה למשהו שאינך מסוגל לעשות (וגם רוב האנשים הרגילים אינם מסוגלים אליו).

 

עכשיו כמובן הפתרון האופטימלי שאליו מגיעים זוגות מאוד מוצלחים הוא שכל צד עושה את כל מה שהוא יכול כדי לשמור על יציבות. מצדה למשל זה יכול להיות טיפול מקצועי (פסיכולוגי או פסיכיאטרי), ללמוד לא לצפות ממך לעשות את מה שאינך יכול, ללמוד וויסות רגשי וכן הלאה וכן הלאה. ומצדך להיות מודע לקשיים שלה ומניין הם נובעים ומהי הדרך הסבירה (לא נמנעת מחד ולא "התאבדות המונית" מאידך) להתמודד איתם כשהם צפים. כמובן מצריך המון מודעות ונכונות אולי טיפול זוגי אבל עד שמגיעים לשם והמכשולים בדרך...

 

עכשיו תראה לדעתי אם אתה "תיכנע" לבלגן שלה גם אם זה ימצא חן בעיניה לטווח קצר זה הולך ליצור המון, המון, המון מרירות אצלך לטווח ארוך (יכול להיות גם ברמה של התניה פבלובית...) וחוץ מזה שזה ממוסס את יסודות הקשר אני מאמין שבסופו־של־דבר ככל שאתה תרגיש שמח ובטוח תוכל להקרין את זה וככל שתרגיש גרוע ככה גם האווירה הכללית תהיה גרועה יותר ויותר.

 

נו אז מה בכל־זאת אפשר לעשות? אני חושב שגם אם לא נפתור לה ברגע זה את כל הבעיות, לפחות כסעד זמני כדאי להציף את הנושא ולא למרוח אותו לנצח. להגיד מה אתה מסוגל לעשות ומה אתה לא מסוגל לעשות, אילו דרכים של תמיכה רגשית (ולא טיפול או פתרון בעיות! אינך אביר על סוס לבן) אתה כן יכול לתת ואילו סוחטות אותך, אילו דרכים חלופיות יכולות לעזור לה לפרוק קיטור (שזה כבר שייך יותר לפן טיפולי, אבל יש כל־מיני כישורים שאפשר ללמוד, מיינדפולנס / CBT / טיפול באומנות / סביבה תומכת רחבה יותר ולא רק אתה כו' כו' וכו'). ומהצד השני איך לגרום לה להרגיש חשובה אהובה מוערכת נתמכת וכן הלאה ולשמור על התחושה שהקשר אכן מספק לה את הביטחון וההגנה שבנות כל־כך אוהבות מבלי שאתה תאבד את השפיות. תוספת: ואולי גם במקביל להבין את המקום של ההתמודדות שלה ולבנות איזושהי דרך שבה אתה תומך בה באופן שמטיב לשניכם.

 

עכשיו איך מנהלים שיחה כזאת... יכול להיות שכדאי ייעוץ זוגי רק בשביל שהדיון יהיה בסביבה נייטרלית שמעודדת שיח פתוח, אני מתאר לעצמי שזה לא יהיה הכי נעים אם תתנפל עליה ותגיד לה "שמעי מתוקונת וואלק אין לי כח יותר ליללות האלה פעם הבאה שאת מרגישה רע אני אציע לך כוס מים ושבי ציירי ציור" (אלה לא המילים אבל התחושה שיכולה להגיע בצד השני אולי כן קצת נטישה או זלזול או וואטאבר צריך להתגבר איכשהו על השלב הראשוני הזה).

 

אמנם אתם חצי שנה ביחד אבל יש לכם כנראה עוד איזה 100 שנה אז כן צריך להתחיל לחשוב איך אתם מנעימים את הזמן הזה.

תענוג לקרואבבושקה
אשריך על התשובה המפורטת 
ישר כח על התגובה- חתול זמנימישהי נשואה

רציתי להציע גם שהיא תלך לטיפול רגשי

השאלה איך אומרים לה את זה בלי שהיא תיפגע.

המטרה בטיפול רגשי זה להעצים אותה.

לתת לה כלים לגדול.


בתור עזרה ראשונה -

האם יש לה תחביבים?

מה היא אוהבת לעשות?

אני חושבת שזה יעזור לה

לעשות יותר את מה שהיא אוהבת.


אני מתעלמת בכוונה מהדיכאון שאשתך אובחנה בומבולבלת מאדדדד

אני לא יודעת למה היא סטודנטית, אבל יש מקצועות דורשים ממש. במיוחד אם היא עובדת גם… גם ימים חופשיים, יש המון מה לעשות בהם בלא מעט מקצועות…

ויש אנשים שגם לא מתחברים לתקשורת בטלפון.

אלו שני דברים שיכול מאוד להיות שמשפיעים על חוסר התקשורת שלה איתך ועל העובדה שאתה זה שיוזם.

ובאמת גם יש פעמים שלא חושבים על זה אפילו מרוב עומס… גם אם לא עשו משהו חשוב אלא אפילו ראו סרט, לא תמיד יש את זה בראש.


ויש בנות יותר רגשיות. אני לא אומרת שזה לא יותר מהרגיל, וכמובן שלא אומרת כלום על הדיכאון, אבל תדע שזה תקין על גבול מסויים. כלומר גם אם תטפלו בזה, והמצב ישתפר, סיכוי גבוה שחלק מזה יישאר.

אני לא אומרת בשביל לייאש או משהו, אלא בשביל שתהיה מודע לזה.

וכן נשמע שכדאי לטפל בדיכאון שלה.

ובעיקר לדבר איתה ולשתף מה אתה מרגיש. לא להאשים ולא להתגונן. לתקשר ולדבר.


בהצלחה!

בקשר ל1נעמי28

לוקח זמן בזוגיות רגילה עד שמוצאים דרך נכונה וטובה לתקשר, ואצלכם יש את המרחק ותקשורת טלפונית שזה מקשה פי כמה, וכל אחד זקוק לתקשורת אחרת, תמצאו ותדברו על הדרך ותדירות שמתאימה לשניכם, ממש טבעי שזה קשה.


בקשר ל2,

יכול להיות שיש נקודות מסוימת שהן טריגריות בשבילה ומפעילות אותה, וכשלוחצים על אותן נקודות רוב האנשים מגיבים בחוסר פרופורציה, ב"ילדותיות" בחוסר איזון,

כי הדבר השטותי שעליו אתה חושב שהיא עושה סרט,

הוא הקצה החשוף של קרחון הטראומה שלה.


מציעה כמה דברים,

דבר ראשון אל תקרא לה ילדותית או שטותית (בינך לבין עצמך) כי אתה עדיין לא מכיר אותה, וגם אם זה תסכול שנראה לך על שטות, כנראה זה יושב על משהו עמוק יותר. לרוב אם תתבונן תמצא חזרתיות במשבר סביב אותו נושא.

נסה להגיע בסקרנות, ולא בשיפוטיות, להבין מה עומד מאחורי זה.


אם אפשר, תנסה לתקשר איתה על זה כשהיא לא בקרייסס, אבל רק אם אתה בא בעיניים טובות, ולא בשיפוטיות שהיא ילדותית.

ותציע לה טיפול.

אף פעם אל תציע תוך כדי משבר, רק אחרי שאתם מלבנים את הדברים, וגם אז מתוך דאגה "אני רואה שקשה לך" ולא מתוך מקום ש"את בעייתית".


לא נשמע ממה שכתבת שזה דיכאון, יכול להיות שהיא מתמודדת עם קשיים אחרים (שאולי גם הובילו לדיכאון)

מה הגיל שלההעני ממעש
רק על עצמימקלדתי פתח

אנחנו נשואים כמה שנים, וכשאני מסתכלת על השנה הראשונה שלנו, שהייתי מאושרת ומאוהבת, אבל הייתי שמחה לשנות הרבה מהתנהלות שהיתה לי כלפי בעלי.

תחילת הנישואים עדיין יתכן והיא מחפשת ביטחון שאתה אוהב אותה ולכן מחכה לחיזוק שלך-יוזמה שלך לשיחות. תנסה לומר לה בצורה עניינית אוהבת שאתה ממש רוצה להרגיש שהיא מתגעגעת ואן תוכל לפעמים להפתיע עם טלפון או הודעה זה יחזק אותך.

לגבי ילדותיות- זה סובייקטיבי,אבל גן כאן אולי עדיין לא נוצר קשר זוגי שהוא חדש אז נח לה לקבל את האופציה שלך דרך זה. נשמע שההתנהלות שלה לא ילדותית-היא לומדת, מתפרנסת, מעודדת אותך ללכת בדרך שלך. אז זה המקום הקטן שלה לדרוש תשומת לב שחסרה כשאתה רחוק. אולי אם מלכתחילה תנסה לפרגן על מה שעושה היא לא תצטרך להתבכיין ואתה לא תצליח להוביל שיחה למקום גבוה יותר? שוב, זה מזוית של מה שעברתי. ואני מחשבת מחוץ לבית לבוגרת מאוד, אבל יש מקום מול בעלי שאהבתי מאוד להתרפק, וזו הדרך אולי להתרפק עליך מרחוק.

חצי שנה זה כלום, ואם אתם לא יחד יום יום אז בכלל. אבל זה לא מוקדם מידי ללמוד ולנסות לשפר את הראיה מהתקשורת.

מזל טוב והרבה הצלחה! 

קודם כל, אשריך שאתה נלחם בשבילנו, זו זכות גדולה. תהסטורי
תודה רבה על כל מה שאתה עושה בשביל כלל ישראל.

שנית - מזל טוב גדול לחתונה. לשירות צבאי קרבי יש מחירים משמעותיים. מחירים אישיים ומחירים זוגיים ומשפחתיים. אני ממש לא אומא זאת כדי להחליש אותך, אבל צריך להיות מודעים לזה.


חלק מהותי מיצירת היחד הזוגי ותחזוקו - זה הנוכחות הרצופה ביחד. כמובן אנשים גם לומדים/עובדים/מתפללים/הולכים לאירועים וכד', אבל הסדר הרגיל הוא שלפחות נפגשים כל ערב, אוכלים ביחד, ישנים אחד ליד השני, כל שבת נמצאים ביחד וכו'. זה נכון כל החיים, זה נכון גם אצל זוגות וותיקים, בלי תחזוקה היחד הזוגי מתייבש. אבל, זה נכון שבעתיים אצל זוג צעיר, שעוד צריך לייצר את היחד הזה. לא סתם במלחמת רשות התורה פטרה חתן בשנתו הראשונה - השנה הזאת, הנוכחות היום-יומית בה חשובה מאוד.


אנחנו לא במלחמת רשות, אנחנו במלחמת מצווה, באמת אין אפשרות לפטור את החתנים, גם ככה יש חוסר מטורף בקרביים. אני לא מעודד אותך להפסיק, להפך, לך בכחך זה והושעת את ישראל. אבל צריך מודעות למצב ולמורכבות שבו.


אחרי כל ההקדמה הזאת, לגופם של דבריך:


ההגדרה 'ילדותיות' לא מקדמת אתכם לשום מקום. יש לה התנהלות שאתה לא רגיל אליה ואולי באמת מלמדת על קושי, אבל היא אדם בוגר וכדאי להתאמץ ללמוד את העולם שלה. הרבה פעמים נשים מתתנהלות בצורה קצת ילדותית ליד או באוזני הבעל, כי הם מנסות להרגיש שיש להן על מי לסמוך, מישהו חזק להשען עליו. מעבר לזה - יתכן שזה הדרך שלה למלא את החוסר בנוכחות שלך.


גם לגבי הטלפונים, סביר שדווקא המרחק, מעצים את הצורך שלה, כנראה שאפילו באופן לא מודע, שאתה תחזר אחריה. מעבר לזה, מסתבר שאתה הרבה לא זמין. סביר שהיא מתגוננת מהאכזבה שבנסיון ליצור קשר שוב ושוב ומשאירה את הצפיה לזה שאתה תתקשר.


בהצלחה רבה


לגבי 1ניגון של הלב

אתה זמין בטלפון כל היום? כי אם לא אין שום טעם שהיא תתקשר אליך כשהיא יכולה ותנסה להשיג אותך, ועדיף שאתה תתקשר אליה שאתה יכול. בעלי גם עכשיו בצבא ואני לא מתקשרת אליו בכלל, אני יודעת שאין טעם כי הוא כנראה לא יענה וכשהוא יוכל הוא יתקשר.

 

לגבי 2, אני גם חושבת שטיפול יעזור, אבל לא בהכרח כי משהו לא תקין אצלה, אלא כי נשמע שהיא בתקופה מאוד מאוד מציפה בחיים. היא עובדת ולומדת במקביל, שזה קשוח מאוד, והיא גם התחתנה לא מזמן והיא כלה טרייה עם כל ההצפה שבזה, ובעלה לא בבית רוב הזמן שזה קשוח בטירוף. האמת שביחס לכל זה התגובה שלה נשמעת לי ממש נורמלית, והיא פשוט צריכה ללמוד איך לאזן את עצמה ולהתרגל למצב הזה, שהוא קשה מאוד

בקשר ל2רקאני

יכול להיות שהיא הורמונלית?

מניעה הורמונלית יכולה מאוד לגרום לכאלה מצבי רוח

 

תזכור ששניכם מעולמות שונים לחלוטיןשוקו.

אתה בסדיר צבא, זו שפה שונה דינמיקה אחרת, התנהלות שונה. שים לב לזה

מותר לה לשכוח ממך, זה בסדר.

אין קשר בין תסכול לדכאון אל תחבר ביניהם. זה שאובחנה בדכאון קל כמו רוב אזרחי המדינה לא אומר שהיא דכאונית.

מתןסכלת יש הרבה סיבות וזה גם בסדר לןמדים להתנהל ביחד.

אם אחרי חצי שנה אתה לא מסוגל לא יודע מה לעשות והגעת לקצה ההכלה

תעשה לעצמך ולה טובה לכו לייעוץ זוגי, זה לא לפורום נדרשת עבודה להבין מהות האשה והגבר בתוך הקשר הזוגי ובפרט כשהמציאות היא לא זוגית לרוב כי אתה בצבא ומידי פעם צריך לקפוץ למציאות זוגית

לפני שאתה שולח אותה לטיפולהפי

הייתי שולחת אותך לחקור ולהבין מהו המהות של הגבר

אחרי שיח של קושי / אתגר/ רגש/ בכי שלה

לא תקין שמה שאתה חושב עליו זה לעזאזל למה אני צריך להתמודד עם זה . ?

( שאלה שצריכה להישאל למה זה כזה מפריע לך ? גילוי של רגש מצידך ?מה אתה מכחיש בך שמעורר את זה? בילדות ?)


 

אלא

איזה כיף שאשתי סומכת עלי מתייעצת איתי אני משנה לה את המצב רוח לטובה

ואם אתה בהכחשה לזה משהו לא תקין .


 

תוסיף את זה שאין דבר יותר קשה מלצאת עם גבר קרבי בסדיר .

וכל הכבוד לה שהיא שורדת את זה בכלל

(אולי היא לא כזו ילדותית כמו שציינת?)

 

בנוגע לזה שהיא לא יוזמת .. יכול מאוד להיות ששידרת לה שאתה עסוק/ עמוס.

( תגיד לה כיף לי לשמוע אותך תתקשרי גם את ..)

 

נשים אוהבות יחס (בלשון הרחוב צומי ..) אתה מביא לה את זה?

 

(שאלה שעולה : למה היא צריכה להגיע לבכי כדי שתתיחס ?)

 

מעבר לזה שבכי אצל האישה זה חלק מהחיים שלה

ואתה צריך ללמוד לקבל את זה ..

 

כמה פעמים אתה אומר לה שאתה מעריך אותה?

כמה פעמים אתה פונה אליה לא כדי להשיג משהו? לא כדי לסמן וי על אמרתי לה לילה טוב ?

אלא אני באמת רוצה לשמוע מה שלומך ?

 

בלתי נסבל בעייני שהיא משתפת אותך סומכת עליך 

ואתה קורא לה ילדותית . 

 

אתה חייב הכוונה הייתי ממליצה על יהונתן קליין

 

 

...כנפי נשרים

מגיב פה אבל זה להרבה תגובות שהיו.

אתם מציגים את זה כאילו אני לא מכיל בכלל אבל זה לא מה שכתבתי, אנסה לדייק.

גם אחרי כל ההכלה יש פעמים שכל מה שקורה היא צורחת ומגיבה כמו ילדה- משפטים "לא באלי את זה" "די הכל באשמתך" (על זה שהיא לא הצליחה איזה נשהו במטבח "לא יודעת מה אני מרגישה" "לא רוצה לא רוצה לא רוצה" ובסוף בשעת המעשה אני מכיל מאוד ומנסה לעודד ולהרים אבל הגעתי למצב שכל מקרה כזה כבר מצטרף לקודמים ואני לא יודע אם אוכל להכיל עוד מקרים כאלה בלי להיגמר מהם ולפנצר אותי

מרגיש וויתור על עצמי.


מנסה להבין איך ממשיכים הלאה אחרי שזה קורה ולהתמלא כוחות כדי להיות שם בשבילה

הרי התחתנתי איתה ברור לי שהיא החזקה והמושלמת באדם- סתם נק' שקשה לי איתה ואשמח לעצות

קודם כל מזל טוב! שנה ראשונה נפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"א בניסן תשפ"ו 10:09

עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"א בניסן תשפ"ו 10:08

"נקי יהיה לביתו" - הנקיות הנפשית מאפשרת להתמקד יותר בבן הזוג וזה גם טבעי בהתחלה

(יש בזה משהו מאד משחרר! זהו, אני לא צריך לחפש יותר, התחתנתי! עכשיו אנחנו מכירים אחד את השני כדי שנוכל לבנות לאט לאט את החיים שלנו כזוג)

כדאי לזכור שהשנה הראשונה

היא שנה לא תמיד פשוטה

היא הבסיס לשנים הבאות בע"ה

וזאת שנה שלומדים בה הרבה אחד על עצמו ואחד על השני

אז בהצלחה גדולה בע" ה!


 

דבר שני

לפעמים ממבט ראשון על הבנאדם

הרושם ראשוני אולי יותר מאופק/ סבלני

לאט לאט  כשנמצאים בסביבה שבה מרגישים נוח וחופשי להתבטא או להגיב לסיטואציות, התגובה הופכת אמוציונאלית יותר וממילא נחשף רובד/ פן נוסף באישיות מולנו, שלא התגלה קודם (בנישואין ההתבטאויות/התנהגויות יכולות להיות שונות מאשר בדייטים. אפשר להסתכל על זה גם חיובי- מהצד השני זאת יכולה להיות קלילות - ואז כשמשהו לא מסתדר התגובה בהתאם)


 

לפעמים זה עניין של מודעות לניהול רגשות/ ניהול כעסים

ולכן לא הייתי ממהרת לשלוח אותה לטיפול חיצוני.

יצירת תנאים לשיחה פתוחה וכנה איתה, בלי לפגוע, לחסום או לשפוט אותה, יכולה לתת לך עוד הבנה והיכרות עם העולם הפנימי של אשתך.

ואז תוכל להציג גם מה שנראה מהצד שלך ואת המחשבות שלך בנושא

וביחד תראו איך מגיעים לעמק השווה.


 

אתם רק התחלתם את החיים כזוג ,

ההיכרות/ הבנייה של הזוגיות לוקחת זמן ומתפתחת לעומקים ורבדים נוספים ככל שהשנים עוברות.

לכן מאחלים שיהיה בניין עדי עד- בניין שהולך ונבנֶה כל הזמן, עדי עד.

אם בכל זאת יש קושי בתקשורת-

אפשר לפנות לייעוץ (אולי משם ייתנו המלצה לטיפול קצר בנושא הרגשי, אבל בעיניי זה מוקדם מידיי לעשות צעד כזה)

 

דבר שלישי שחשבתי עליו ממש עכשיו

לפעמים בחורה לא צריכה פיתרון לבעיה. היא חכמה ויודעת לפתור את הבעיות שלה ולהסתדר. 

היא פשוט רוצה להרגיש ש"יש לה על מי להישען" ולבדוק את הגבול - שיש לה מרחב ביטחון, שאוהבים ומקבלים אותה בכל מצב, שהיא יכולה "להשליך" את הלב שלה על בעלה (והוא יקבל אותה וישדר לה ביטחון) התגובות ה "ילדותיות" מבטאות בצורה קצת מוקצנת קושי מסויים באופן כדי להבליט ולהדגיש את הצורך הנפשי "תראה אותי, תראה את המאמצים שלי ואת ההשקעה" 

אז אולי הסמנטיקה/ התנהלות שלה מופיעה קצת לא כמו שהיית מצפה ממנה לאור ההיכרות שלכם

וזאת דווקא ההזדמנות ליצור שיח או תגובה לסיטואציה בצורה בוגרת ומכבדת.  

יכול להיות שהיא תקלוט טוב את היחס המכבד והבוגר שלך-  אליה שלא תלוי בשום תגובה שלה, וממילא השיח שלה יישתנה גם.

 

להחזיר לה באותה מטבע של ילדותיות לא כדאי, כי יכול לדרדר את ההרגשה של שניכם.


 

בהצלחה רבה

מזל טוב!

תזכו לבניין עדי עד

בשמחה ובבריאות

מתוך אהבה ואחווה, שלום ורעות. 

טוב זה באמת לא תקין ..הפי
אולי ללכת לטיפול ביחד .. 
טיפולshindov

בעיות קשות מדי לפתרון באמצעי הזה. בהצלחה. יתכן שאם היית משתחרר או לפחות משרת במקום יותר קרוב. חלק מהבעיה הייתה נפתרת. במצב הנוכחי כמעט בלתי אפשרי, שתצליחו לצאת מזה לבד. דבר ראשון תבקש העברה. ככה יהיה יותר קל לטפל. גם המצב ביניכם יש מקום להניח שישתפר. חצי שנה זה כלום בשביל נישואין. במצב שאתם נמצאים בו, קשה לבנות משהו שאפשר יהיה להתייחס אליו. בקש העברה. הבית בעדיפות עליונה. 

1- היא לא יודעת מתי אתה פנויים...

לגבי 2, משתנה. תשאל אותה איך היתה פותרת את הבעיה אם לא היית יוצר קשר כרגע....

בד"כ לא כותבת כאן ובאתי מהעמוד הראשי וכותבת לשניכםאמא הכפולה

 רוצה להגיב דווקא בתור נשואה ותיקה
יש מצב שגם אשתך כבר הגיעה לכאן וגם כבר קוראת. 
השנתיים שלוש הראשונות שלנו היו ממש קשות אפילו שאנחנו ממש מתאימים והיה לנו ברור מהרגע הראשון שמצאנו אחד את השני ואפילו שלא היה לנו אתגר של צבא. 

אז למה היה קשה?
כי היינו צריכים ללמוד לדבר על מה שקשה לנו. כי לא התרגלנו לחיות בזוג ואני הייתי ממש בראש שאני לא מבקשת טובות ומצד שני, גם כשהייתי צריכה ממש, לא ביקשתי וציפיתי שהוא יבין. 
ולאט לאט למדנו לדבר אחד עם השני ולהגיד מה קשה לכל אחד ואיך אפשר לעזור לזה. 
אצלנו זה כבר היה תוך כדי ילדים. 

אצלכם, אתה בצבא והיא לבד. הלבד יכול להיות ממש קשה ולפתח איזה שריון כזה כדי להתמודד ואולי לכן היא לא מתקשרת ומצד שני אתה בודד ורחוק וצריך את הקשר הזה. 
וגם בקושי- אתה תופס את זה כילדותיות אבל היא בסף השבירה שלה, במצב לא הגיוני ומגיבה באופן לא הגיוני. 
בשני המקרים כדאי לדבר. 
בענייין של הקשר- להגיד לה שאתה רוצה וצריך גם לשמוע ממנה. 

בעניין של הקושי שלך, אשתו- תמיד כדאי לא להגיע למצבי שבירה. להקדים תרופה למכה. תחשבו ביחד איפה המקומות הללו ותנסו למנוע אותם ואז יהיה הרבה פחות להכיל. אבל גם כשיהיה, אתה צריך להכיל. כי היא לבד ומתמודדת. 

כמובן שהשיחה חייבת להיות פנים אל פנים ולא בטלפון. 

ודבר אחרון- אני לא יודעת כמה זמן נשאר לך בסדיר אבל יכול להיות ששווה לקצר או לעבור דירה קרוב להורים או כל מיני דברים שיכולים לעזור. 
בסוף זה הבית שלכם. 
ותזכרו שהשנים הראשונות קשות גם כשאין צבא והיא האשה המושלמת שלך ואני בטוחה שאתה האיש המושלם שלך. 

בהצלחה! 

כמה כיוונים:נגמרו לי השמותאחרונה

א. קודם כל מזל טוב גדול לנישואיכם, אתם ממש נשואים טריים בשנתכם הראשונה, השנה בה התורה מנחה אותנו "נקי יהיה לביתו שנה אחת ושימח את אשתו אשק לקח".

עצם המציאות של השנה הראשונה לנישואים, ללא כל שאר האתגרים שמסביב - מביאה עימה אתגר והתמודדויות רבות.

על כן הפניות הזו לעבוד ולעבד יחד את היחד שלנו כזוג חשובה מאוד.

 

ב. מעבר לכך, ציינת שאתה גם חייל קרבי בסדיר.

רק הנתון הזה לכשעצמו מוסיף עוד אתגר קשה שבעתיים.

גם לך. כמובן. ותודה עצומה מכל עם ישראל על המסירות והנתינה הזו שלך!

גם לאשתך היקרה. שמתמודדת כאישה של חייל קרבי בסדיר. עם המון התמודדיות, המון לבד, המון חששות, המון שינויים.

וגם לכם כזוג נשוי. 

רק לפני חצי שנה עוד הייתם רווקים

כל אחד גר בבית אחר, אולי אם גרתם אצל ההורים לא הייתם צריכים לנהל בית מבחינת ניקיונות, בישולים, כביסות, קניות, משכנתא, חשמל, גז וכל השאר,

ובעיקר - השינוי הזה מרווקות לנישואים שהוא שינוי בפני עצמו ומצריך הסתגלות לאט לאט ובהדרגה וקבלת כלים שם

וכמובן בצבא הכל שוב מתעצם ונהיה קשה שבעתיים.

 

ג. לא זאת בלבד,

ציינת שאשתך גם לומדת כעת

וגם עובדת במקביל

נשמע שיש על שניכם עומס עצום

גם פיזי וגם מנטלי וגם רגשי, נפשי.

 

ד. השיח העיקרי שלכם הוא בטלפון - שכמובן לא ניתן להגיע לאותה אפקטיביות ואותם עומקים כמו פנים מול פנים. זה משנה המון.

(כמובן שכדאי בזמן שכן מתאפשר כן לקיים שיחות טובות ועמוקות ביניכם פנים מול פנים

ולקבוע שמתי שלא ניתן ונאלצים להסתפק בטלפון יודעים יחד שזו באמת פלטפורמה מוגבלת ולוקחים זאת בחשבון).

 

ה. ציינת שאתה מרגיש שרק אתה מחפש אותה או יוצר את הקשר הראשוני -

כדאי לשאול אותה ישירות ולשמוע ממנה את הלמה שלה (ל' בקמץ).

אולי היא לא רוצה להתאכזב שאתה לא זמין וזה סוג של מנגנון הגנה?

אולי היא לא רוצה להפריע לך ולא יודעת מתי אתה פנוי ומעדיפה שאתה תתקשר כדי לא להפריע?

אולי יש לה המון חוזקות אחרות אבל ליזום שיחה היא לא אחת מהן, אבל יש לה עוד המון אחרות?

אולי אם היא תדע עד כמה זה משמעותי עבורך ומה זה גורם לך להרגיש היא תוכל לחשוב על דרכי שינוי מטיבים עבור שניכם? שתחשבו יחד כמובן...

ואולי עוד הרבה מאוד הנחות.

חשוב לשמוע ממנה ישירות

ולפי התשובה לעבוד.

 

ו. כדאי לעשות הפרדה בין דבר לדבר כדי לא ליצור כאוס ועומס יתר עם בלאגן בראש ובלב.

כלומר:

לגבי הדיכאון שהיה בעבר - זה לא אומר שום דבר רע מלבד זה שאשתך גיבורה ואלופה שהתמודדה בגבורה עם מכת הדור, דיכאון, ויכלה לו!

שיש לה תעצומות נפש ובטוח גם למדה וגדלה מכך מאוד.

 

לגבי ההווה - אם יש כרגע דיכאון או כל דבר אחר שמקשה כדאי לאבחן בצורה מסודרת ומקצועית ולטפל בכך.

 

גם אמצעי מניעה הורמונליים כגון גלולות עלולים מאוד להגביר את עוצמות התנודות במצבי הרוח ואת הדכדוך, לכן חשוב לברר לעומק גם את הנקודה הזו.

 

לגבי זה שהיא מתוסכלת מדברים ביום יום - בפני עצמו זה כמובן לגיטימי. בטח לאור כל הסעיפים הקודמים שהיא אישה נשואה טרייה, עם המון המון שינויים בבת אחת בחצי שנה הזו,

בעלה בסדיר חייל קרבי,

היא עובדת

היא לומדת

היא מחזיקה בית

היא לומדת את הגוף שלה וכל הלכות טהרת המשפחה שגם לוקחים משאבים לכך

יש מלחמה (בתוך מלחמה בתוך מלחמה...)

אזעקות

חדשות

דאגות

ומה לא...

ובתוך כל זה ממש מותר ואנושי שהיא תהיה מתוסכלת מדי פעם.

אם זה באופן חריג או פוגע בהתנהלות או יושב על משהו עמוק - אז כנזכר קודם, כדאי לאבחן ולטפל בצורה מיטבית כדי להגיע לרווחה נפשית.

 

ז. המשפט אולי הכי חשוב בכל ההודעה - הייתי ממליצה לך לשנות את המשוואה שנוצרה לך בראש שאומרת "אשתי ילדותית"

ולהפוך אותה ל: "אשתי *אנושית*".

כי היא באמת אנושית. רק בשר ודם.

היא לא ילדה קטנה, היא אישה שמתמודדת עם הרבה מאוד מאוד מאוד.

יכולה להעיד על עצמי (נשואים עוד רגע 19 שנים ב"ה) שאם היה לי רק דבר אחד מכל מה שהיא מתמודדת איתו בשנה הראשונה (או בכלל) - הייתי בהחלט מתוסכלת ואף מגיבה בתסכול עמוק לא פעם ולא פעמיים.

בשנה הראשונה שלנו, והרבה אח"כ, למדתי את עצמי לאט לאט, את בעלי לאט לאט, את היחד שלנו לאט לאט,

ובדרך היו לי המון המון המון פיקשושים.

הכל בסדר.

זה לימוד.

זוגיות היא לימוד.

נישואים הם לימוד.

ללמוד את עבודת השמחה שלי ומי אני ואיך אני עובדת ומהם הצרכים שלי, הקשיים שלי, מנגוני ההגנה שלי וכן הלאה - הכל הכל זה לימוד

לימוד של שנים

ואפשר להתחיל בלימוד הזה

מתוך מקום מעצים ולא מחליש

מתוך מקום שבאמת רואה את האנושיות שבכל אחד ואחת מאיתנו.

ללמוד - מה היא רוצה מעצמה? רגע להעמיק בכך באמת.

ומה אתה?

ומה היא מרגישה עכשיו? רגע לעצור ולהיות נוכחת וקשובה פנימה, קשובה לגוף ולנפש.

ומה גורם לבכי? או עלבון? ומדוע? מה היה שם בעומק שהפעיל את זה? ומה עוד הטריגרים שלי?

 

ח. כמובן שאתה לא המטפל שלה אלא בעלה האוהב. וחשוב לשים את הדברים במקומם.

מצד אחד להעניק תמיכה, אוזן קשבת, אהבה, הכלה, עידוד וכו'

ומצד שני - במקומות בהם יש צורך טיפולי או צורך אחר מעבר ללהיות בן הזוג - חשוב לפנות לגורם מקצועי.

אתה לא אמור לפתור לאשתך את הבעיות הרגשיות שלה וגם היא לא את שלך.

וזה גם לימוד.

למצוא את האיזון הנכון

ללמוד איפה הנפרדות בתוך הביחד

איפה המקום להתייעץ עם אנשי מקצוע

איפה הביחד בתוך הנפרדות

איפה אני כן יכול/ה להיות שם עבור אשתי / בעלי.

 

אז צעד צעד

לימוד אחר לימוד

התקדמות אחר התקדמות

תהיו בתוך הלימוד הנפלא הזה ששמו זוגיות

ותמצאו בתוכו גם לימוד מפעים כל אחד כלפי עצמו

ובעיקר - צמיחה אישית וצמיחה זוגית מתוך כל זה.

 

המון ברכה והצלחה ב"ה

ופסח כשר ושמח

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
תודה על התיוג 🙏נגמרו לי השמות

מצטרפת לכל מילה

ובעיקר למשפט החשוב שכתבת: 

"הדרך להפריה, לא רק ביולוגית, אלא גם מחשבתית ורגשית עוברת בשוני, ניהול טוב ומתאים של השוני והפערים."

 

זה משפט כ"כ חשוב שיש בו עומקים שחשוב שכולנו נשים לב אליהם.

ממש כמו שאדם בא לעולם ע"י אותה הפרייה בין השוני והמפגש של השוני בהפרייה ביולוגית, ולא היו יכולים להיות חיים אם היה מדובר בדמיון וזהות מוחלטת של שני החלקים,

כך גם נפשית רגשתית ומחשבתית אפשר להתקדם וממש לעלות קומה ולקפוץ מעלה דווקא ע"י השוני הזה.

המקום הזה שמאתגר אותנו,

המקום הזה שלפעמים עובר דרך קונפליקטים ופערים בלתי נסבלים,

אבל דווקא דווקא בשוני הזה טמון אור גדול!

ואם נשכיל ללמוד להתברך מהשוני ולא להיות מאוימים ממנו נרוויח המון.

וקודם כל לא נפחד מעצם זה שיש שוני

אלא נבין שהוא כאן כדי לגדל אותנו,

ואז גם בהקבלה להפרייה ביולוגית שיש תנאים כמו זמן מסוים (סביב הביוץ) ותנאים מסוימים -

כך גם לגדילה הזוגית שלנו יכולים להיות זמנים יותר פוטנציאליים ונלמד למצוא יחד את התנאים הטובים ביותר גם להפרייה הנפשית ורגשית שלנו.

מתי הכי טוב עבורנו?

באילו תנאים?

איך? באיזו צורה?

וכן הלאה.

ולא פחות חשוב - נזכור שכמו לפני הופעת הוסת ואז בעת הופעתה ישנם שינויים שגם משפיעים - הפעם לכיוון איבוד פוטנציאל החיים בהפרייה שלא התרחשה, כך גם בפן הזוגי שלנו ישנם זמנים ומצבים ותנאים כמו בשעת ריב וכו' שחשוב להעניק לעצמנו את התנאים השונים והמיטביים לסיטואציה החדשה.

כמו הבנה ולגיטימציה גם לקושי, כמו מנוחה ועיבוד עצמי ורק אז תיווך זוגי, וכמו מציאת עוד עומקים ומפתחות יקרים לביחד הזוגי הזה.

וממש "לכל זמן ועת... תחת השמים"

לעבוד לפי הזמנים השונים

להכיר בשוני

להתברך ממנו

ולצמוח.

 

ב"ה שנזכה 🙏

איחור לבריתעליית תהום

שלום חברים,

בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.

אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.

עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שתמיד דברים אצלהם בשעה שמוגדרת, יש כאלו שתמיד מאחרים כרוניים, יש כאלו שתמיד מתעכבים קצת.

בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...


אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...

אמצע היוםעליית תהום
קוטע את היום עבודה, לא מוקדם ולא מאוחר.
לא חייבים להגיע...הסטורי
בבריתות די מדייקים - בהרבה מקרים למוהל כמה בריתותפ.א.
בלו"ז צפוף, בפרט למוהל מבוקש 
עזוב. תתקדם.נפשי תערוג
היה ונגמר
הגעת מתי שהגעת, חשבת מה שחשבתשם פשוט

ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.

אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב. 

ענו תשובות יפותהעני ממעש

ומוסיף

תלמד מזה

האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?

או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי 

מה עניין הניסוח הפילוסופי כאן?פ.א.

חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).

בריתות - בזמן 

תלוי . אצלינו זמנים זה קודש גם בחופה.העני ממעש
תמיד יש יוצאים מן הכלל 😀פ.א.
ברית זה לא חתונהפשוט אני..
באים, חותכים, הולכים
כמאמר מנחם בגיןאריק מהדרום
"ואם יש כמה יפי נפש שהחלו לעקם את האף שלהם – אז שיהיה להם אף עקום." 
אתם לא אנשים בוגרים?סתממישהיאחרונה

אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..

"והבוטח בה' חסד יסובבנו"נגמרו לי השמות

כותבת גם פה בתקווה שנתחזק יחד 🙏💪

מוזמנים להוסיף דברי חיזוק ❤️

 

"והבוטח בה' חסד יסובבנו"
זה המשפט שאני מנסה לחקוק על קירות הלב כל יום וכמה פעמים ביום.
וזה המשפט שהכי מחזק אותי והכי עוזר לי.
פתחתי את תהילים לראות איזה פרק זה - וזה בפרק לב.
כי זה הלב.
זה הלב של הכל.
הביטחון בה'.
אין לנו על מי להישען אלא על אבינו שבשמים.
והכל הכל הכל שלו
והכל הכל הכל מאיתו ובידו יתברך
והוא מחיה ומקיים בכל רגע ובכל מאית שנייה את כל העולם ואת כולנו והכל זה אלוקות.
וזה לב.
וזה הלב שלנו. בתוך הלב שלנו.
פרק לב. פסוק י'.
בלב שלנו - שם הוויה - י'.
אם נכניס את הקב"ה ללב שלנו ונבטח בו - חסד יסובב אותנו.
וזה אימון.
ממש ממש אימון.
אני ממש משתדלת לזכור זאת וגם כשנופלת לומר את הפסוק הזה בלילה, ביום, אפילו רק לדמות אותי בעיני רוחי.
ויש ממש תרגיל של דמיון מודרך להכניס ביטחון ואמונה בקב"ה ממש אל תוך הלב (עם נשימות ומילוי הביטחון פנימה אבל קשה להביא זאת בכתב).
אז מכאן זה הבסיס שממנו אני משתדלת ב"ה לצאת ואליו לחזור.
ה' הוא טוב ומטיב
הוא ברא אותנו ואת העולם להיטיב לנו
וממנו הכל.

ומתוך כך אני מנסה להסתכל רגע במבט-על על המאקרו ולראות שאנחנו באמת באמת באמת חיים בניסי ניסים, בתקופה היסטורית, בתקופה תנ"כית, ממש כמו בני ישראל במצרים שאנחנו קוראים עליהם - אנחנו ממש שם! כותבים עלינו עוד פרק! 
ממש מרגישה שב"ה ב"ה אנחנו בדור הגאולה.
איך ניסי ניסים שכאלו אם לא לעם האהוב והנבחר בניו של הקב"ה?
תביטו רק רגע מה קורה לנו כאן
אנחנו מדינה פצפונת שתוקפת מדינה פי 80 (כן, פי 80!) מגודלה - ופשוט מחסלת אותם כמו דומינו בזה אחר זה אחר זה כאילו מדובר בצעצוע שלנו בחצר הגינה שלנו...
מביסים. מחסלים. מנצחים.
איזה פלא, כל הרשעים ימח שמם. 
חמינאי שבשבת זכור מחינו את זכר עמלק, את זכרו, של המן הרשע הזה בדורנו.
כל הבכירים במשטר האיראני. בכל הנגלות - הראשונה, השנייה, השלישית, הרביעית...
רק לכתוב את כל הבכירים אין מספיק מקום.
וכמובן כל מנהיגי ובכירי הרשעים ימח שמם שנשרפים בגיהנום לנצח סינוואר ימ"ש, נסראללה ימ"ש, הנייה ימ"ש, מוחמד דף ימ"ש, עקיל ימ"ש, שוכר ימ"ש, חארורי ימ"ש, עלי לריג'אני ימ"ש, ועוד אלפי מחבלים ושמות גדולים שבאמת אין אפשרות לכתוב מרוב שהם רבים!!!

והם מנסים,
שולחים כמויות כמויות של טילים פצצות נוראיות בכמויות מטורפות
והקב"ה שומר עלינו! עם כל הכאב העצום על כל נשמה ונשמה מעם ישראל ומהארץ שנאבדה לנו - יש כאן ניסים עצומים בצורה לא פרופורציונלית!!!
כל התחזיות היו שנים שברגע שאיראן תתקוף אנחנו קודם כל נושמד. תהיה ממש ממש שואה חס ושלום.
אח"כ דובר על אלפי הרוגים כל יום ומכל טיל (!!!)
על הפסקות חשמל של ימים ושבועות והיערכות בהתאם (!)
על הפסקות של מים ממושכות
דיברו על לשהות במרחבים הממוגנים רצוף באמת ימים על גבי ימים
כשהכל בחוץ מושבת מושבת.
ואיפה אנחנו ואיפה זה?
הכבישים מלאים, מסגרות נפתחות, אנשים קונים, יוצאים, 
מנקים לפסח (!),
מזמינים פיצה, רואים סרטון מצחיק,
כותבים ברשתות,
וממש מנהלים כמעט כמעט מה שהכי קרוב לשיגרה.
נכון, ברור שזו לא שיגרה וקשה מאוד מאוד מאוד
אבל איפה מה שאנחנו חיים ואיפה מה שתודרכנו לצפות לו לפי המציאות...
זה רחוק כרחוק מזרח ממערב
תודה לה' אלף פעמים
זה לא נתפס!
באמת לא נתפס
אנו נלחמים עם צבא ה', צה"ל שלנו, הצבא הכי מדהים בעולם
לצד עוד צבא עצום של ארה"ב, ממש כתף אל כתף! מי היה מאמין
זה ניסים רק להבין את זה
והם מפציצים את הרשע, ואנחנו מפיציצים את הרשע
וכל שעה, בעצם כל דקה יש חיסול אחר, הפצצה אחרת, השמדה אחרת, מיגור הרוע בעולם!

והעם שלנו המתוק?
כמה כמה שהוא מתקרב לקב"ה בשנתיים וחצי האלה!
כמה קירבה, כמה התחזקות, כמה אמונה!
"בדרך אמונה בחרתי"
כמויות רבבות ועוד רבבות בוחרים בדרך אמונה. שומרים שבת. חוזרים לשורשים. חוזרים לאבא.
זה מפעים ומרגש.
וכל העזרה ההדדית שכאן
הערבות ההדדית
איזה יופי של פיקוד העורף יש לנו
כמה הפקת לקחים מרגע לרגע
יש התרעות מסודרות
לפני
תוך כדי
אחרי
איפה אנחנו ואיפה אחים שלנו בחו"ל שנגיד נמצאים בקפריסין או דובאי ורועדים מפחד שפתאום "בום!" נפילה בלי שום אזעקה, בלי שום התרעה לפני, בלי שום ידיעה מתי האירוע הסתיים, כלום.
רק 24/7 של רעד. 
אחים שלנו ממש יהודים שחיים שם.
וכאן בארץ?
תראו כמה זה מסודר שאנחנו יכולים לדעת לפני תוך כדי ואחרי.
הכל עובד, דופק כמו שעון,
מד"א, איחוד הצלה, שלא נדע זק"א, בתי חולים, פיקוד העורף, העורף, התרמות דם, מתנדבים
אלפי אלפי מתנדבים
יוזמות מרגשות בלי סוף
לארח ולתרום לקשישים בתי מלון עם ממ"ד צמוד
לתת יד בכל מה שצריך
עוד ועוד ועוד נקראים לדגל ועוזרים
והחיילים האמיצים שלנו הגיבורים המרגשים עלי אדמות קדושי עליון האלה עם האש בעיניים כמה מרגש לראות את האש הזו בהם הם באמת שואגים את שאגת האריה החזק מכל ומביסים את אויבנו!!!
והקב"ה נלחם לנו! ממש ממש כך
כל מה שקורה הוא פשוט לא יאומן
הכל הכל הכל
ההצלה העצומה ב7/10 שלא כל החזיתות באו עלינו והשמידו אותנו כליל כמו שתיכננו, הביפרים, קריסת המשטר של אסד, קריסת סוריה, לקחנו את החרמון הסורי, קריסת כל מנהיגי הרשעים, קריסת המשטר באיראן ב"ה, חיסול החיזבאללה ב"ה
וכמובן החזרת כל כל כל החטופים שלנו מכל השנים!!! שזה נס מעל הטבע בפני עצמו!
ממש כמו שאמרה דיצה אור, אימו של אבינתן אור שחזר מהשבי - שזה ממש נס בדרגה אינסופית והוא רק מהעם הזה שלנו ומכוח האחדות והתפילות שלו שכולם כולם כולם בבית!!!
ובעזה שולטים על חלק עצום וב"ה עד הסוף עוד!
חזרנו לחומש! יהודים גרים בחומש! כמה התרגשתי לפני כמה ימים לקרוא את זה
כל ההתיישבות ביו"ש פורחת, כמויות של בנייה והוספה והתיישבות!
העלייה לארץ פורחת!
אנחנו המקום היחידי שבעת מלחמה כולם גם חוזרים לכאן בטיסות חילוץ לתוך המלחמה
וגם עולים חדשים באים בכמויות לכאן דווקא עכשיו!!!
האחדות המטורפת שקיימת בשנתיים האלו, כן תרבה ב"ה
והדנא שלנו, של העם היהודי, המהות שלנו, המשמעות שלנו בעולם, לקדש שם שמים בעולם
אומת המוסר הצדק ההוככחה החיה לקיום הבורא והבריאה
אנחנו ממש נס מהלך
בגאולת עולם
בהשגחה אלוקית מטורפת
זה באמת לראות ולא להאמין
יש עוד המון המון המון
אבל בינתיים שולחת
ושולחת גם חיבוק ענק
אנחנו עם של אריות ולביאות!!!
"כי חיות הנה"
אנחנו חיות! לביאות! מביאות חיים ממשיכות חיים נותנות חיים
זה הניצחון הכי גדול שלנו
ניצחון הרוח
ניצחנו בעבר ואנו מנצחים שוב
מנצחים אותם!
הם לא יפילו לנו את הרוח!
איש את רעהו יעזורו ולאחיו יאמר חזק
ואישה לרעותה תאמר חזק
חזק חזק ונתחזק
בעד עמינו ובעד ערי אלוקינו
וננצח!
ואנחנו כבר מנצחים!!!
הכל בידך מלך מלכי המלכים הקב"ה
תודה ריבונו של עולם תודה!!!
והבוטח בה' חסד יסובבנו!

מצרפת את פרק לבנגמרו לי השמות

תהילים פרק לב

א לְדָוִ֗ד מַ֫שְׂכִּ֥יל    אַשְׁרֵ֥י נְֽשׂוּי־פֶּ֗שַׁע כְּס֣וּי חֲטָאָֽה׃
ב אַ֥שְֽׁרֵי אָדָ֗ם לֹ֤א יַחְשֹׁ֬ב יְהוָ֣ה ל֣וֹ עָוֺ֑ן    וְאֵ֖ין בְּרוּח֣וֹ רְמִיָּֽה׃
ג כִּֽי־הֶ֭חֱרַשְׁתִּי בָּל֣וּ עֲצָמָ֑י    בְּ֝שַֽׁאֲגָתִ֗י כָּל־הַיּֽוֹם׃
ד כִּ֤י ׀ יוֹמָ֣ם וָלַיְלָה֮    תִּכְבַּ֥ד עָלַ֗י יָ֫דֶ֥ךָ
נֶהְפַּ֥ךְ לְשַׁדִּ֑י    בְּחַרְבֹ֖נֵי קַ֣יִץ סֶֽלָה׃
ה חַטָּאתִ֨י אוֹדִ֪יעֲךָ֡    וַֽעֲ֘וֺנִ֤י לֹֽא־כִסִּ֗יתִי
אָמַ֗רְתִּי    אוֹדֶ֤ה עֲלֵ֣י פְ֭שָׁעַי לַֽיהוָ֑ה
וְאַתָּ֨ה נָ֘שָׂ֤אתָ עֲוֺ֖ן חַטָּאתִ֣י    סֶֽלָה׃
ו עַל־זֹ֡את יִתְפַּלֵּ֬ל כָּל־חָסִ֨יד ׀ אֵלֶיךָ֮    לְעֵ֪ת מְ֫צֹ֥א
רַ֗ק לְ֭שֵׁטֶף מַ֣יִם רַבִּ֑ים    אֵ֝לָ֗יו לֹ֣א יַגִּֽיעוּ׃
ז אַתָּ֤ה ׀ סֵ֥תֶר לִי֮    מִצַּ֪ר תִּ֫צְּרֵ֥נִי
רָנֵּ֥י פַלֵּ֑ט    תְּס֖וֹבְבֵ֣נִי סֶֽלָה׃
ח אַשְׂכִּֽילְךָ֨ ׀ וְֽאוֹרְךָ֗ בְּדֶֽרֶךְ־ז֥וּ תֵלֵ֑ךְ    אִֽיעֲצָ֖ה עָלֶ֣יךָ עֵינִֽי׃
ט אַל־תִּֽהְי֤וּ ׀ כְּס֥וּס כְּפֶרֶד֮    אֵ֤ין הָ֫בִ֥ין
בְּמֶֽתֶג־וָרֶ֣סֶן עֶדְי֣וֹ לִבְל֑וֹם    בַּ֝֗ל קְרֹ֣ב אֵלֶֽיךָ׃
י רַבִּ֥ים מַכְאוֹבִ֗ים לָרָ֫שָׁ֥ע    וְהַבּוֹטֵ֥חַ בַּֽיהוָ֑ה חֶ֝֗סֶד יְסֽוֹבְבֶֽנּוּ׃
יא שִׂמְח֬וּ בַֽיהוָ֣ה וְ֭גִילוּ צַדִּיקִ֑ים    וְ֝הַרְנִ֗ינוּ כָּל־יִשְׁרֵי־לֵֽב׃

המשךנגמרו לי השמות

יש המון הסחות שמונעות מאיתנו לשים לב לכל הטוב העצום שעוטף אותנו, ובעיקר מאמץ מטורף של איראן ושלוחות הרשע לזרוע בכולנו פחד, תבהלה, דכדוך, יאוש.

אבל אנחנו ה-ר-ב-ה יותר חזקים וחכמים מהם! ולא ניתן להם!

 

וממש מזמור לתודה!

זה פלא אלוקי מה שקורה כאן.

אני יודעת שכולנו בתוך תוככי הקושי והאתגר וה"קוצר רוח ועבודה קשה"

אבל ממש כך היא גאולתן של ישראל

בתחילה קמעא קמעא וכל מה שהיא הולכת - היא רבה והולכת (ירושלמי, ברכות)

ובניסן נגאלו ובניסן עתידין להיגאל

יש לנו כוח על

כל אחת ואיפה שהיא

כל אחד ואיפה שהוא

ונתחיל ממש בנו פנימה.

כי אם יש לי את עצמי -

אז יש לי את עצמי.

ויש לאחרים את עצמי.

 

וכל אחד ואחת מאיתנו הוא אור אינסוף

רק להביט רגע פנימה ולזכור זאת, להתחזק מכך, להאיר בתוכנו מכוח כך.

"כי יש שכר לפעולתך"

יש שכר לכל פעולה ופעולה שלנו

תחזיקו מעמד

אתם הגאולה עצמה!

וב"ה נזכה לראות בחוש ממש את הישועה השלמה שלנו במהרה, בשלמות, במתיקות ובטוב גלוי!!! ❤️

על משקל "דיינו" 😅נגמרו לי השמות

כַּמָה מַעֲלוֹת טוֹבוֹת לַמָּקוֹם עָלֵינוּ!

אִלּוּ הוֹצִיאָנוּ מִהקונספציה וְלֹא עָשָׂה בָמחבלים שְׁפָטִים, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ עָשָׂה בָמחבלים שְׁפָטִים, וְלֹא עָשָׂה בֵמנהיגיהם ובכיריהם, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ עָשָׂה בֵמנהיגיהם ובכיריהם, וְלֹא הָרַג אֶת־אייתוללותיהם, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ הָרַג אֶת־אייתוללותיהם וְלֹא נָתַן לָנוּ אֶת־הגנה אלוקית, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ נָתַן לָנוּ אֶת־הגנה אלוקית וְלֹא קָרַע לָנוּ אֶת־רוע הגזירות, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ קָרַע לָנוּ אֶת־רוע הגזירות וְלֹא הֶעֱבִירָנוּ בְתוֹך לימוד אמונה, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ הֶעֱבִירָנוּ בְתוך לימוד אמונה וְלֹא שִׁקַּע צָרֵנוּ בְבונקריהם דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ שִׁקַּע צָרֵנוּ בְבונקריהם וְלֹא סִפֵּק צָרְכֵּנוּ בַּמלחמה שנה אחר שנה דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ סִפֵּק צָרְכֵּנוּ בַּמלחמה שנה אחר שָׁנָה וְלֹא סיפק לנו אֶת־הַחשמל, מים, אינטרנט וכו' דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ  סיפק לנו אֶת־הַחשמל, מים, אינטרנט וכו' וְלֹא נָתַן לָנוּ אֶת־הַניצחון, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ נָתַן לָנוּ אֶת־הַניצחון, וְלֹא קֵרְבָנוּ לִפְנֵי הגאולה השלמה, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ קֵרְבָנוּ לִפְנֵי הגאולה השלמה, וְלא נָתַן לָנוּ אֶת הביטחון והתורה. דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ נָתַן לָנוּ אֶת־הביטחון והַתּוֹרָה וְלֹא שמר וברך את אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, דַּיֵּנוּ.

אִלּוּ שמר וברך את אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל וְלֹא בָנָה לָּנוּ אחדות העם דַּיֵּנוּ.

 

עַל אַחַת, כַּמָה וְכַמָה, טוֹבָה כְפוּלָה וּמְכֻפֶּלֶת לַמָּקוֹם עָלֵינוּ: שֶׁהוֹצִיאָנוּ מִמהקונספציה, וְעָשָׂה בָמחבלים שְׁפָטִים, וְעָשָׂה בֵמנהיגיהם ובכיריהם, וְהָרַג אֶת־אייתוללותיהם, וְנָתַן לָנוּ אֶת־הגנתו האלוקית, וְקָרַע לָנוּ אֶת־רוע הגזירות, וְהֶעֱבִירָנוּ בְתוֹך לימוד אמונה, וְשִׁקַּע צָרֵנוּ בְבונקריהם, וְסִפֵּק צָרְכֵּנוּ בַּמלחמה שנה אחר שנה, וְסיפק לנו אֶת־הַחשמל, מים, אינטרנט וכו' גם במלחמה, וְנָתַן לָנוּ אֶת־הַניצחון, וְקֵרְבָנוּ לִפְנֵי הגאולה שלמה, וְנָתַן לָנוּ אֶת־הַביטחון והתּוֹרָה, וְשמר וברך את אֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, וּבָנָה לָּנוּ אֶת־אחדות העם.

יפה! את כתבת?קופצת רגע
כן תודה רבה 🙏נגמרו לי השמות
יישר כח על הדברים המחזקיםהסטורי
ומצטרף לקריאה לכולם -

המצב מתיש, אבל להחזיק ראש מעל המים. אנחנו מכים באוייב מכות נוראיות. אנחנו ב'נהפוך הוא' על מלא.


אויבי היהודים ביקשו להשמיד להרוג ולאבד (ואם למדנו משהו משמחת תורה, אז כשאויב אומר שהוא מתכוון להשמיד אותנו - כדאי להתייחס לזה ברצינות) וכיום אנו מכים בהם מכה אחר מכה, הרג וחרב ואובדן.


לא להיות קצרי רוח, לא להחזיק עיניים על הסטופר, להתמקד בהצלחות הלאומיות ובהצלחות האישיות של כל אחד ואחד.

אכן. תודה רבהקופצת רגע
וגם לך @נגמרו לי השמות על הדברים המחזקים
🙏❤️נגמרו לי השמותאחרונה
תודה רבהנגמרו לי השמות
ותודה גם על הדברים שכתבת, חשוב מאוד לזכור זאת.
אני מקנא לכולםאנונימי בנשו"ט

מסתכל בפייסבוק ומקנא בחברים שמעלים תמונות מחופשה עם נוף עוצר נשימה

הולך ברחוב ומקנא בכולם על הבתים היפים שלהם

לכולם יש בית יפה יותר משלי

לכולם יש אשה יפה יותר משלי

כולם שריריים ורזים יותר ממני

כולם עובדים בעבודות נחשקות יותר משלי עם יותר יוקרה ויותר כסף

אני בינוני בכל תחום אפשרי

ומסביבי אנשים מוצלחים ויפים ועשירים

ואני לא רוצה לחיות את החיים שלי

אני רוצה לחיות את שלהם...

פה מתחיל ונגמר הסיפורלומדת כעת

החיים שלך הם שלך. לא שלהם.

כשמתחילים להסתכל פנימה ולא החוצה מבינים מה המעלות והדברים טובים שכן יש בחיים.


 

(אגב רוב ככל הדברים שכתבת הם ברי שינוי, אבל העבודה היא לא להשיג את מה שיש לאחר אלא להעריך את מה שכן יש לי. אח''כ לחשוב מה אפשר לשדרג בחיים ואיך).

סליחה שאני חסר סבלנות, תעזור לך רק עבודה פנימיתהסטורי
לא *לכולם* יש את כל מה שתארת, ממש לא.

הפייסבוק יוצר אשליה. מעלים את הרגעים המחוייכים ולא את המורכבויות שיש לכולם. אתה שמכיר גם את הצדדים המורכבים אצלך, אבל אצל אחרים מכיר רק את מה שהם מעלים, חי בתחושה שלכולם יש.


החיים בהשוואה לחיצוניות של אחרים, תמיד יהיו מתסכלים. כדאי לעבוד עם עצמך על שמחה בחלקך. אם לא מצליח לבד אפילו שווה לקחת טיפול ממוקד בזה.

כמו שאמרתנפשי תערוג

אתה בנוני.

כמו שיש כאלה שיותר, יש גם כאלה שפחות

אולי סיפורם לא מוצג בפייסבוק וכו'

אבל הוא קיים.


לא סתם נאמר באבות. "השמח בחלקו..."

מעבר לענייןoo

שרשתות חברתיות זה המקום האחרון שמשקף משהו


בעיניי קנאה זה דבר טוב

זה שיקוף של מה שכואב בנפש

על מה כדאי לעבוד ולטפל


כמעט כל מה שכתבת אפשר להשיג ב10 אצבעות

בעבודה נכונה

במודעות למידה יישום והתמדה

גם אם החיים שלך עכשיו בינוניים


אגב רוב האנשים בינוניים ומטה

תסתכל על סטטיסטיקות

בכל נושא

הממוצע/ החציון לא משהו

לא "קנאה"משה

יותר כמו, "יש כזה בעולם, אני רוצה גם, איפה משיגים?".

כןoo
זו הפרשנות שלי לרגש הקנאה
אני מחקתי את כל החברים שלי מהפייסבוק בגלל זהאריק מהדרום

התחושה הזו דיכאה אותי למרות שידעתי שזה שקר.

אני בפייסבוק כל יום בין קבוצות של חשמלאים וקבוצות DIY ודורשי עבודה וקבוצות מסויימות בבאר שבע שחשוב לי להיות בהם אבל לא מאשר אף חבר אפילו לא קרובי משפחה.


כשאתה יודע שכולם רוכשים דברים דברים שהם לא צריכים, עם כסף שאין להם כדי להרשים אנשים שהם לא אוהבים, כשאתה מודע לזה שזה משפיע על הנפש בצורה  הרסנית, אתה יכול פשוט להחליט שאתה לא משחק את המשחק הזה יותר.


אף אחד לא מפרסם את ההחזר החודשי של המשכנתא שסוגר עליו, רק מפרסם תמונות של הבית, אף אחד לא מפרסם את ההקרבה של לאכול רק כוסמת ועשבים, רק את הרזון, אף אחד לא מפרסם כמה רע וקשה לו בעבודה (חוץ ממורים) רק כמה כיף ואיזו עבודה נחשקת הם עובדים.


וכולם בינוניים בתחומים מסויימים, כולם מפרסמים רק את ההצלחות, אלה שמפרסמים תמונות מחופשת הסקי באלפים או קרוז בים התיכון לא מפרסמים את הקבלה של כמה עלה להם התענוג כי הם לא רוצים לצאת אידיוטים, אלה שמפרסמים תמונות מחוייכות מהדיסני וורלד לא יפרסמו לעולם את התמונות של הפרצוף שלהם עומדים בתור למתקן שלא באמת מלהיב כמו סרטון של יחידת החילוץ בטלפון.


ופתאום אתה מגיע לגיל 35 ופתאום חבר שסוגר את העסק וידידה שמתגרשת, מעניין, הם תמיד היו נראים כל כך מאושרים בפייס מה קרה?

יש איזה מחקרעוד מעט פסח

שמראה מתאם גבוה בין כמות התמונות הזוגיות ברשתות החברתיות, לבין גירושין...

עזוב.

אנשים מראים מה שבא להם לשדר. זה ממש לא אומר מה יש להם באמת.


(ואספר שוב סיפור שכבר סיפרתי כאן בעבר-

חברה טובה, שהיתה תקופה שקינאתי בה כי כמה פעמים כשהייתי שם בעלה הגיע עם זרי פרחים, ומתנות, ומפרגן לה בלי סוף.

אבל אחרי כמה שנים היא התגרשה, וגיליתי שהוא היה מכה אותה, אבל אני נחשפתי רק לזמנים בהם הוא ניסה לפייס...

עבורי זה היה לימוד מטורף לכמה אנחנו לא יודעים כלום על החיים של אחרים, גם אם נדמה לנו שאנחנו יודעים משהו).

אתה לא באמת רוצה להיות הםנעמי28

אתה רוצה להיות מאושר.


ואתה חושב שהדרך לאושר היא בבית יותר גדול, אישה יפה יותר, להיות פחות בינוני, יותר מוצלח, ויותר בראש הפירמידה.


למזלך סוגיית האושר נחקרת כבר אלפי שנים.

ולפילוסופים יהיו לא מעט תשובות עבורך איך משיגים אושר - ואף אחד מהם לא תולה אושר בחומר כמו כסף או אישה יפה, ממש להפך, לרוב ככל שהחומר גדל יש יותר ניתוק מהעצמי האמיתי ופחות אושר.


לא סתם אחוז ההתאבדויות בקרב נערים בעמק הסיליקון עולה ועולה - העשירים ביותר ואני מניחה שעם הבחורות היפות ביותר, כי כסף מושך יופי.


אז מה כן עושה אושר?

תקרא את ד"ר טל בן שחר.

הוא מסכם את זה

*באיכות הקשרים שסובבים אותנו - משפחה, חברים, ילדים, זוגיות.

ככל שהם טובים יותר האושר עולה.

*תחושת משמעות -מטרה בחיים, סיפוק, משמעות, הגשמה עצמית.

*קשר טוב בינינו לבין עצמנו- לתת לעצמנו להרגיש רגשות, לא להדחיק, שהמעגל האישי שלנו עם עצמנו יהיה בריא.

*הנאה יום יומית- כלומר לא רק להשיג מטרות עתידיות, גם ליהנות מהדרך בחיי היום יום הרגילים.


רוב הפילוסופים גם הגדירו אושר כתחושת משמעות.

יש לו ספרים בעברית אם זה מעניין אותך.


ופרקטית, עזרה ראשונה, תמחק את הרשתות החברתיות, זה חתיכת בולשיט.

מי שמאושר באמת לא מרגיש צורך להוציא את זה החוצה.

מי זה "הפילוסופים"?צדיק יסוד עלום
מי לאנעמי28

מהתורה (מרבה נכסים..ועוד), הרמב"ם , פילוסופים יוונים כמו סוקרטס, אפלטון, אריסטו ואפיקורוס ועוד,

הבודהה, ועד לפילוסופיה המודרנית.

 

 אף אחד מהם לא הגדיר את תלה את אושר כהנאה רגעית או ריבוי חומר.

 

חלקם ממש מאמינים שהתנאי לאושר הוא צמצום החומר והסתפקות בצרכים בסיסיים בלבד  (כמו אפיקורוס, בודהה ועוד )

 

וחלקם לא אומרים שצמצום הוא תנאי לאושר, אבל עושר וחומר הם רק אמצעי ולא יכולים להיות מטרה ברגע שהם הופכים למטרה ורדיפה ותלות ל'לאושר' הם מרחיקים אותנו מהאושר.

 

 

"תגיד לי, מה זה סבל? מה אתה חושב?חתול זמני

מה זה אומר כשאנשים סובלים?"

"אתה מרגיש בסדר, לין?"

"אני בסדר גמור," צחקתי.

"שתית דארו הלילה, כמו השיכור הזה ג'וזף?"

 

"לא, אני באמת בסדר. בחייך, אתה תמיד מגדיר כל דבר בשבילי. דיברנו הלילה על סבל, ואני רוצה לדעת מה דעתך על העניין הזה."

 

"זה קל. סבל זה להיות רעב, לא? רעב, בשביל כל דבר, פירושו סבל. בשביל כל דבר, לא להיות רעב זה לא לסבול. אבל כולם יודעים את זה."

 

אה בעצם חכה יש גם שם ציטוט אחר

 

"אושר זאת המצאה כדי לגרום לנו לקנות דברים"

כתיבה מדהימה ונכונהחניאל
כל מילה מדוייקת
אתה צודק!העני ממעש

תמצא נקודה אחת ברשימה, תחשוב איך להשתפר בה, אם צריך תיעזר במישהו,  תציב יעד, בעוד x חודשים סימנתי ווי על , ככה וככה. אבל זה עבודה,  לא משחק ילדים.

בהצלחה 

ואולי אפשר לקחת אותם כמקור השראה ולא קנאה?משה

במקום "לקנא".

בוא תסתכל עליהם, ותשנה פרדיגמה.

מה אתה רוצה ללמוד מהם? איזה שיעור האנשים האלה באו להביא לך לעולם?

 

אתה רוצה כסף?

איך אתה מגיע לשם. אפשר לתפור תוכנית.

 

אתה רוצה בית יפה?

לך למעצבת פנים שעובדת עם עלי אקספרס. אל תשכח גם שצריך לתחזק ולנקות.

 

אתה רוצה שרירים? לך לחדר כושר. פעמיים בשבוע.

 

אה, לא? עדיף לגלול בפורום?. זה סבבה. פשוט יש לזה מחיר.

דל"פ: מותר לקנאנקדימון
זה גם לא דבר כל כך נשלט. אם זה לא יושב על משהו נפשי, אז תנסה לחפש מה אתה יכול לשפר. ואם גם זה לא, אז מותר לעשות פשוט "צידוק הדין". מותר בהחלט.

הדבר היחיד שבאמת חשוב לעבוד עליו ולהתאמץ לשנות תפיסה זה לגבי אשתך. זה בן אדם שהתמסר אליך ואתה אליה, ומן הראוי להתאמץ לא לפגוע ברגשותיה. היא גם בן אדם שיש בסיפור שלך.

אף אחד לא מעלה לפייסבוק את הבית המבולגן,לאחדשה

את הצילום מסך של המינוס בבנק,

תמונה של בוס מאוכזב, או ילד שהתחצף...

אף אחד לא מתאר איזה דברים פוגעים בן הזוג אמר או עשה,

ולא מספר כמה הוא שונא איזה בטטה הוא הפך להיות ...

מה שמעלים זה את הרגעים הכי יפים.

זה בדיוק השקר.

כולם בינוניים.

מי שיש לו 100 רוצה מאתיים, ומי שיש לו מאתיים רוצה ארבע מאות.

תמיד רוצים יותר ממה שיש.יש פה אפשרות למנף עבודה על הודיה על הקיים- יש לך בית? יש לך אישה? תודה

ועשינו ותפילה להתקדמות. יש הרבה שבידיים שלך.

אבל תמיד יהיה יותר

אם תשווה החוצה, לעולם לא תהיה שמח במה שיש לך.

פתרון: תפסיק להסתכל בפייסבוקהמקורית

מה טובו אהליך יעקב משכנותיך ישראל, שכל אחד עסוק בד אמותיו


רוצה יותר לעצמך? תיצור לך מציאות כזו, במה שאתה יכול. ולא כל אחד יכול לשנות הכל

אנחנו לא נהפוך כולנו לכוכבים רשת שמגלגלים שותפים בעשרות אלפי שקלים. כאילו, תנסה עם בא לך, אבל חשוב לדעת שרוב האנשים חיים את היומיום ה"ממוצע"


לרזות ולהיות שרירי זה בהישג יד

גם להחליף עבודה

עם אשתך לדעתי יש לך עבודה פנימית לעשות.. אני די בטוחה שאם זה מה שהייתה חושבת עליך היית מתבאס. חוצמיזה שהחיים הם לא רק חיצוניות

תתקן את האופי שלך.אדם פרו+

נכון לא נכון מה שכתבת

זה לא משנה.

לא בריא לחיות ככה

אתה מוכרח להיות במבט אחר

על החיים, או אפילו בלי מבט

בלי לדרג ולתת ציונים יתר.


לזרום עם עצמך ולהיות במצב רוח יותר חיובי

במקרה עברתי פה...klo

אני מזדהה, קודם כל.

אצלי זה קשור לחוסר אמונה בעצמי. בגלל שאני מרגישה חוסר מימוש עצמי מצד אחד, וחוסר אמונה שאני יכולה להגיע לזה מהצד השני, לא נשאר לי אלא להשוות ולקנא... במקום להתרכז בעשיה. 

צריך איכשהו לחזור לעצמך. וזאת כנראה דרך ארוכה אבל משתלמת. זה הדברים היחידים שאני יודעת.

אל תאמין הכל למראית עין. הקנאה דלק ששורף גם את הטואור יה
עבר עריכה על ידי אור יה בתאריך י"ט באדר תשפ"ו 8:13

אז  במקום להסתכל מה קורה בדשא של השכן תתחיל להשקות את הדשא שלך. מאוד ממליצה לך על  צום דיגטלי.

מבינה אותךשוקולד פרה.

ובעלי תמיד מאזן אותי בנושא הזה.
תמיד יהיו יפות ממני, מוצלחות ממני, עם מספר ילדים יותר גדול משלי, עם גוף יותר יפה, עם בעל יותר וואו, עם בית מתוקתק יותר
אבל איכות חיים פנימית
היא בלהודות על השפע הספציפי שמגיע אליי.
שפע שמגיע בדמות חברה שפתאום שולחת הודעה שמחממת את הלב,
צחוק של ילד,
זמן נחמד ביחד עם בעלי
הוכרת תודה להורים

אני מבינה מאיפה זה מגיע. זה הרצון לשלמות אובייקטיבית. שלמות שהיא בכל הפרמטרים, מקיםה את כל תחומי החיים, וכמובן שלמות עצמית.

התבגרות זה לעזוב את השלמות האובייקטיבית הזאת

ממליצה בחוםנגמרו לי השמות

לשמוע את השיר החדש והנפלא הזה של ישי ריבו - הנשמה לא meta.

מדבר ממש על ההפסד והשקר העצום ברשתות החברתיות.

ממש כל מילה שם מתאימה.

מצרפת את השיר:

 

וכמובן להתחזק פנימהנגמרו לי השמות

שם המבט.

שם המיקוד.

פנימה.

איפה ואיך אני יכול לתקן? לשפר? להעצים? לבנות?

 

כי החוץ מלא שקר, מלא זרות, מלא זיוף, מלא הפסד, מלא הסתרה 

ובעיקר מלא במה שלא שייך לי.

 

אם נבין באמת כמה כוח עצום יש לכל אדם ובטח כל יהודי, זה לא נתפס!

אתה חלק אלו-ק ממש!

עוצמות על גבי עוצמות

נשמה מאירה של אינסוף

ואתה בהחלט יכול להביט בה, פנימה, ולהוציאה מן הכוח אל הפועל ולהביא אותה לזרוח להאיר ולחמם את חייך שלך ממש!

 

ב"הצלחה רבה

אויש מסכן... אתה לא נהנה משום דבר שיש לךאורין
להיות בינוני זה בסדר, לחשוב נמוך זה לא בסדרנשוי+
הרגשות ומחשבות כמו שלך יכולות לעבור אצל אנשים שאתה מחשיב ברמה ה"גבוהה", מבין כמה שזה בעייתי?
נשמעתהילה 3>

שלא טוב לך בחיים שלך עצמך.

קנאה מסמנת לנו שיש בתוכנו רצונות לא ממומשים, ומקומות או מצבים שהיינו רוצים להשתייך אליהם.

במקום לעסוק בפייסבוק ובחברים, כדאי לשאול את עצמך:

מה הייתי רוצה לשפר בחיים שלי? איך הייתי רוצה להרגיש?

מול עצמי, מול אשתי, מול הילדים?

בכלל?

עם מה מה שאני רואה בחוץ וצובט לי מפגיש אותי בתוכי? שם העבודה האמיתית.

אל תהיה קרבן, תנסה להבין מה חסר לך ואיזה טוב אתה רוצה בחיים שלך,

ומשם תצא לדרך שיהיו לך חיים משמחים ומספקים עבורך. 

עוד לפני עידן הסושיאל, אילן הייטנר כתב-שם פשוט

כולנו יודעים את זה אבל אף אחד לא מחייך, וכשאני אומר מחייך אני מתכוון לשמחה אמיתית שבאה מהלב, לא שמחה תלוית נסיעה לחופשה בחו"ל, קניית בגד, מחמאה שקיבלנו, עיסקה שנסגרה או חצי בקבוק ויסקי. הרי נצטרך לחזור מחו"ל, ושמחת קניית הבגד חולפת מייד אחרי שהוא נלבש בפעם הראשונה, והעסקה חולפת והסוטול עובר.

אני רוצה שמחה אמיתית, שמחה של אהבה מתמדת, של הסתפקות במה שיש, של הכרת תודה. 

אז תעלה גם תמונות מה הבעיה?שוקו.

בai אתה יכול ליצור כל מה שתרצה

 

תהיה עסוק בלתת, תתנדב, תפתח גמ'חנרקיס*אחרונה

הנתינה נותמת לאדם המשמעות

ותן בראש ובראשונה לאישתך


"שנתן לי כל צורכי"

בדיוק מה שאני צריך לשליחות שלי

כשמתמודדי נפש במוקד החדוש זה עושה לי טריגראריק מהדרום

אסף שמואלביץ, שושנה סטרוק, הבחור הפוסט טראומטי שחסם אנשים להכנס למקלט.


אמור לי מה הפוזיציה שלך ואומר לך מי אתה.

רשתות חברתיות שגם ככה אף אחד לא מבין שם שום דבר בשום נושא תופסים עמדה רומסים זה את פוזיצית זה בלי שמעולם לא עברו מבחן אחד בנושא שהם מדברים עליו ורומסים אותי ואת המתמודדים האחרים, רומסים שכול, רומסים מצבים משפחתיים, רומסים נפגעי כתות, רומסים זה את רבניו של זה, אמונה סלקטיבית במשטרה ובמערכת המשפט, הכל שאלה של איזה מחנה הם משרתים, רומסים זכויות בעלי חיים, רומסים זכויות בני אדם, אף אחד לא יודע כלום, הכל תחת איסור פרסום ולכולם יש דעה אם קיימות בכלל פגיעות טקסיות בחברון ומה המושג הזה בכלל אומר.


דיברתי עם מתמודד נוסף הערב, גם אצלו הטריגרים הציפו אותו אתמול.

רמוס ורצוץ כי מחר נמות.

סופריקה.

וואומשה
תודה
מציף, כואב נורא.שם פשוט

אולי עדיף לא להסתכל...

נשימה עמוקה

בתפילה לרוגע❤️

אני לא הסתכלתישוקולד פרה.

למרות שבעלי מעורב בנושא.
לא מעניין אותי.
מרגיש כאילו כל אחד מוכשר עכשיו לכתוב איזו זווית ראייה שלו, וכותבים לו "תודה שכתבת", ולפעמים זה לשה"ר ממש.
 

הנה משהו שהתלבטתי אם לפרסם,מי האיש? הח"ח!
עבר עריכה על ידי מי האיש? הח"ח! בתאריך כ"ז באדר תשפ"ו 23:27

לא בגלל איך שיתנפלו עליי כאן כעדת כלבים מזי קצף - לזה אני לא רק רגיל אלא כבר מחוסן בפני הכלבת - אלא כמובן מפני שאתוייג מייד כבנטיסט מרעיל בארות, אוכל מוות [והפעם כמובן מהצד שמותר לכנותו כך...] והדיון יתמקד במה שלא שייך. אבל נו, שיהיה, הרי מאז ומתמיד תפקידי כאן זה להיות ההוא שמעז לדבר גם כשאף אחד לא במקום של לשמוע.
בקיצור נמרץ, הנקודה היא: היו הרבה שה"חג שמח" של האמא עשה להם טריגר שלא ברא השטן, אבל בפורום הזה נוח מאוד להתעלם, ולהציף רק כשפתאום יש איזה עניין שמסיבות מאוד מסויימות, ובכן, מציף.
סיימתי להפעם.

עריכה: בעצם לא, יש עוד דבר שחייבים לפרוק, אם כבר התחלנו. ההתקרנפות האיומה של וולדיגר. היא, מכל חברי וחברות כנסת הכתם הנורא, התיימרה להבין ולהיטיב עם התמודדות הנפש. לעסוק בזה, להיות לימין הציבור בזה. ועכשיו מה? ברגע האמת, רגע שבו הכרחי שתדפוק לבצלאל על השולחן ותכריח אותו להביט למציאות בעיניים, ולומר לאורית שעם כל הכבוד, היא לא יכולה לנהוג כאילו כלום ולהישאר בתפקיד שרה, חברת קבינט, חברת כנסת, בכירת מפלגה, בקרב הציבור. בטח כשמתיימרים לדבר בשם חברה שלמה, שאיפה גדולה. שתוכיח שהיא מבינה את חומרת המצב, את האש הבוערת, שתפרוש ותטפל בכאב מבית. שתתייצב באומץ ושתשמש דוגמא לציבור שנוהג אחרת מכולם, שיודע להתאבל ולשבת בקרן זווית ועימו אנוכי בצרה. זה ברור לגמרי שאורית לא איתנו, לא מסוגלת לקבל את ההכרח ותיאחז בקרן המזבח שאין לה בה כל שייכות עוד. אבל מה עושה מיכל? מתראיינת, צועקת בלחץ, מגוננת בציפוף שורות סובייטי על החונטה בצלאל והשותפים. זו חרפה מזעזעת, שבצלאל כנראה לא באמת קולט מה תעלה לו אלקטורלית באיזור שאיננו בכיסו, מהקו הירוק מערבה. אולי באמת הקו הירוק עדיין קיים - רק עבור הציונים הדתיים. עניין שבנפש.

למה שסטרוק תפרוש? מה היא עשתה?קעלעברימבאר

אסור לה לפרוש. אם היא תפרוש זה ייפתח פה לשמועות שהיא באמת פגעה בביתה (שזה שטויות גמורות כמובן)

זה לא, ולצערי לא גילית הבנה.מי האיש? הח"ח!

מבחינתי רק הוכחת פוליטיזציה בסגנון סטאליניסטי.
אבל זכותך.

סטליניזם זה כלקעלעברימבאר
השמאל כמו יאיא פינק ודומיהם שתומכים בתפירת תיק לאח של זיני.

או בהכפשת אורית סטרוק.

חומרת המצב רק בשמאל. ראוי שהםקעלעברימבאר

ייפרשו. רשעים ארורים.

 

כל מי שתמך בשקמה ברלסר ימ"ש

רק עניין קטן טכני,מי האיש? הח"ח!

האמת היא שאני מצטער עכשיו שכל זה בפורום נשו"ט. כאילו, מה שייך. מבין לגמרי אם יימחק, יועבר, יינעל וכדומה.

מסכימה שכדאי שיועבר לפורום אקטואליהנגמרו לי השמות

אינני יודעת כיצד להעביר פורום,

@משה האם תוכל להעביר את השרשור הזה לפורום אקטואליה?

 

וכמובן נא לשמור על מילים מכבדות ולהימנע מהשמצות וכו' גם של אנשי ציבור.

אם אפשר לא להעביר את השרשור הזה לאוחאריק מהדרום
יש סיבה שלא פתחתי אותו שם.
הבנתי, אז לבקשתך נשאיר כאן.נגמרו לי השמות

תרצה לנעול כאן?

לא כ"כ נכנסת לעומקי הדברים המובאים אך לא רוצה שהשרשור יתפתח ויגלוש ללשון הרע או השמצות וכו' גם לא של אנשי ציבור

מצידי אפשר לנעולאריק מהדרום
למה התמונה שלו קריפית?אני:)))))
אז בערימת הקללות הזו פטרת את בצלאל?מי האיש? הח"ח!

את וולדיגר?

את הוועדה העליונה המייעצת (שכוללת כמובן אנשים נהדרים כמו הרב שמעון כהן)?

בוא נראה אם גם הבוחר יפטור.מי האיש? הח"ח!

והאמת, גם הבוחרות.

אני מקווה שמפלגות השמאל יקבלו 0 מנדטים לאורקעלעברימבאר
התנהלותם הבריונית והמרושעת שחצתה ביומיים האחרונים כל גבול.

העברת האשמה לסמוטריץ זו תסמונת האשה המוכה שתמיד אשמה

מתמודדי נפש הם חוליה מאוד חלשה בחברהשלג דאשתקד
הלוואי שהיינו יודעים להכיל אותם כמו שהם. לכבד אותם אבל גם לא להשתמש בהם.
הרבה כוחות על ההתמודדות 🙏נגמרו לי השמותאחרונה
כואב מאוד 

אולי יעניין אותך