פורום אקטואליה וחדשות
בהנהלת: מרדכי , שלומי20104
מכתב פתיחה
מי אתם אומרים ייקח בבחירות בירושלים?טיל&ישראלי!
עופרפעם הייתי עוגי
תודה!טיל&ישראלי!
הסיכוי של ברקוביץ לנצח זה רק אם הוא יצליח בסיבוב הראשוןמרדכי
בס"ד
אם הוא עולה לסיבוב השני, כל פיצול הקולות בין ליאון-אלקין-דייטש יתאחדו נגדו לגוש אחד.
כרגע, אני מתקשה לראות אותו גורף למעלה מ-40% בסיבוב הראשון.
אם הוא עולה לסיבוב השני, כל פיצול הקולות בין ליאון-אלקין-דייטש יתאחדו נגדו לגוש אחד.
כרגע, אני מתקשה לראות אותו גורף למעלה מ-40% בסיבוב הראשון.
^^אלף מחשבות
זה מה שאמרתי לך @פעם הייתי עוגי כאן הימור שלי: - אקטואליה וחדשות
אני מבין מה שאתם אומריםפעם הייתי עוגי
לא משוכנע שאכן נראה איחוד נגדו
בסיבוב השני
בסיבוב השני
האופציה היחידה שדגל וש"ס יתמכו בברקוביץ אם זה יהיה נגד דייטשמרדכי
בס"ד
<צ>
(לפחות אני מקווה שזה ציני וזאת לא תהיה המציאות. באמת שניסתי להבין את הראש של גפני, וממש ממש לא הצלחתי)
<צ>
(לפחות אני מקווה שזה ציני וזאת לא תהיה המציאות. באמת שניסתי להבין את הראש של גפני, וממש ממש לא הצלחתי)
דייטש לא רצה את פינדרוס כסגנו, ודגל נאלצה לסדר לו ג'וב אחראיתן גיל
בתגובה קיבלה דגל התורה, הנעלבת, החלטה לא לתמוך בדייטש, ומסתבר כי יעלה לדייטש בחיסול סיכוייו הטובים לעלות לסיבוב השני מול ברקוביץ.
מסתמן כי אלקין יעלה מול ברקוביץ לסיבוב השני, ואם יצליח לאחד סביבו את כל הניצים החרדיים, ברקוביץ יאכל את הכובע. מצד שני אם יתברר לגפני שמחנה דייטש עבר לתמוך באלקין הוא ימליץ לאנשיו לתמוך בברקוביץ.
אני מקווה שגפני לא עד כדי כך יוותר על ירושלים בשביל נקמנותהסטורי
לא נכוןמרדכי
בס"ד
פינדרוס העביר את כתובותו לאלעד בכדי להיות שם ראש עיר, עוד לפני שנכשל המו"מ בין אגו"י לדגל. לא זאת הסיבה לכך שהמו"מ נכשל.
פינדרוס העביר את כתובותו לאלעד בכדי להיות שם ראש עיר, עוד לפני שנכשל המו"מ בין אגו"י לדגל. לא זאת הסיבה לכך שהמו"מ נכשל.
כל אחד ומקורותיואיתן גיל
ומהמעט שאני יודע, בכל מה שקשור למועמד לראשות העיר ירושלים יש הסכם רוטציה בין דגל לאגודה.
כאשר כל אחת רצה בנפרד קיבלה דגל יותר קולות, ולפי זה נקבע שמועמד דגל יהיה ראשון, ואכן נבחר לופוליאנסקי לראשות העיר.
השכל הישר אומר לתמוך בראש עיר מכהן, שצבר קבלות גם בציבור החילוני, אבל אנשי פורוש אמרו- הסכם זה הסכם, ומה שהולך טוב בבני ברק החרדית ילך לא פחות טוב בירושלים המעורבת. פורוש הוצב במקום לופוליאנסקי, והובס בנוק אאוט.
הפעם לפי ההסכם היה תורו של נציג דגל, פינדרוס, אלא שהתברר שדייטש עשה דיל עם גור תוך ניצול ציני של הפילוג הפנימי בדגל.
דגל הפנימה שאין לה כדורים באקדח, ועל כן הסתפקה בסגנות. מצד שני, גם אנשי פורוש מבינים פוליטיקה, והתחילו לגרור רגליים.
בטרם יצאו קרחים מכאן ומכאן החליטו בדגל להעביר את פינדרוס לאלעד, כדי לפצל את הקולות ולגרום לסיבוב שני בבחירות, שבו יודח ראש העיר המכהן גם הוא ממשפחת פורוש.
אנסה להסבירמרדכי
בס"ד
לפני שבוע וחצי (שבת בראשית) עשו בעיתון החרדי 'משפחה' ראיון עם פורוש וראיון עם גפני, והציבו אותם אחד מול השני (לאורך כמה עמודים).
הרושם שלי מקריאה של שתי הגישות (והשתדלתי לקרוא אותם נקי מדעות קדומות) היא שבדגל לא אהבו את העובדה שאגו"י החליטו לשים מועמד משלהם מתוך ציפייה שאם יש מועמד חרדי אז דגל וש"ס התיישרו לפיהם.
תוסיף לזה את כל המתיחות באלעד ובית שמש (וגם חיפה) וכל חילופי המכתבים הפומביים בין השניים שכלל לא תרמו לאווירה. לטענתו של פורוש, אגו"י הסכימו כמעט לכל הדרישות של דגל בנוגע לריצה משותפת, למעט שני סעיפים קטנים שעליהם הם היו לקראת הסכמה. לטענתו של גפני כל ההתנהלות הייתה בעייתית מלכתחילה.
האמת, אותי פורוש הצליח לשכנע יותר בצידקת דרכו ובמה שבאמת קרה שם. את הגישה גפני לא הצלחתי בכלל להבין.
לפני שבוע וחצי (שבת בראשית) עשו בעיתון החרדי 'משפחה' ראיון עם פורוש וראיון עם גפני, והציבו אותם אחד מול השני (לאורך כמה עמודים).
הרושם שלי מקריאה של שתי הגישות (והשתדלתי לקרוא אותם נקי מדעות קדומות) היא שבדגל לא אהבו את העובדה שאגו"י החליטו לשים מועמד משלהם מתוך ציפייה שאם יש מועמד חרדי אז דגל וש"ס התיישרו לפיהם.
תוסיף לזה את כל המתיחות באלעד ובית שמש (וגם חיפה) וכל חילופי המכתבים הפומביים בין השניים שכלל לא תרמו לאווירה. לטענתו של פורוש, אגו"י הסכימו כמעט לכל הדרישות של דגל בנוגע לריצה משותפת, למעט שני סעיפים קטנים שעליהם הם היו לקראת הסכמה. לטענתו של גפני כל ההתנהלות הייתה בעייתית מלכתחילה.
האמת, אותי פורוש הצליח לשכנע יותר בצידקת דרכו ובמה שבאמת קרה שם. את הגישה גפני לא הצלחתי בכלל להבין.
ליצמן ופורושאיתן גיל
אין מצב שגור ילכו לבחירות בלי שיהיה איזה אויב חרדי מולם. בפעם האחרונה האויב היה פורוש, ושני הצדדים הפסידו. אז הפעם מצאו אויב חדש וקוראים לו דגל התורה. הקרע עם דגל התורה וגם ההשמצות, הולכים ומחריפים, וכבר עכשו מסתמן שלקראת הבחירות לכנסת, דגל יעדיפו לרוץ ברשימה אחת עם ש''ס מה שיותיר את ליצמן וחבריו מחוץ לכנסת.
כנראה שבסופו של דבר הם לא יפרדומרדכי
בס"ד
בכ"ב חשוון, או מקסימום שבועיים אחרי, הם כבר שוב חברים שמשתפים פעולה.
אגב, אם תהיה מציאות כזאת (ולא תהיה) אז סביר להניח שתמצא את החסידים מתאחדים עם יחד של אלי ישי, כך ששתי המפלגות יעברו.
בכ"ב חשוון, או מקסימום שבועיים אחרי, הם כבר שוב חברים שמשתפים פעולה.
אגב, אם תהיה מציאות כזאת (ולא תהיה) אז סביר להניח שתמצא את החסידים מתאחדים עם יחד של אלי ישי, כך ששתי המפלגות יעברו.
אגב -מרדכי
בס"ד
שים לב לדברים שאומר לפני כשבועיים ח"כ אורי מקלב לעיתון החרדי בקהילה ("מנהלים מו"מ כדי לבדוק אופציות. אבל היה ברור מראש עם מי הולכים")

כמו כן, בזמן שהם ישבו עם דייטש בערב יו"כ והחליפו טיוטות להסכם ואמרו שהנה זה לקראת סגירה, כבר היה להם הסכם חתום עם ליאון. אין שום קשר לפינדרוס או לבעיה מצד אגו"י. רק התנהלות מגעילה מצד דגל.
שים לב לדברים שאומר לפני כשבועיים ח"כ אורי מקלב לעיתון החרדי בקהילה ("מנהלים מו"מ כדי לבדוק אופציות. אבל היה ברור מראש עם מי הולכים")

כמו כן, בזמן שהם ישבו עם דייטש בערב יו"כ והחליפו טיוטות להסכם ואמרו שהנה זה לקראת סגירה, כבר היה להם הסכם חתום עם ליאון. אין שום קשר לפינדרוס או לבעיה מצד אגו"י. רק התנהלות מגעילה מצד דגל.
נכון. חבל שדווקא מי שמייצג את החרדים מתנהג ככה.טיל&ישראלי!
זה לא יקרה,אלף מחשבות
גם דגל וגם שס לא נקמנים ולא יורים לעצמם ברגל.
בפתיחת מטה הבחירות של דגל השבוע הודה מקלב שקשה להתעלם ממועמד חרדי בירושלים. (מקור)
נראה לי שקצת יותר נכונות מדייטש להגיע להסכם עם דגל הוא היה זוכה בקולותיהם.
מה שכן יכול לקרות- אם יהיה סיבוב שני בין ליאון וברקוביץ' חסידות גור שידועה בלוחמניות שלה יכולה לתמוך בברקוביץ' רק כדי לא לתמוך בליאון שקיבל את קולות הליטאים.
לא בטוח שהחסידים יתמכו בליאון מול ברקוביץהלמדן
ברקוביץ הוא לא ברקת. לא נראה לי שהם לא ירו לעצמם ברגלמרדכי
מעניין,אלף מחשבות
במה אתה רואה את ברקוביץ' שונה מברקת?
האמת, אני לא רואה הבדל גדולמרדכי
בס"ד
אבל ברקת הצליח לרכוש את אמונם של חלק מהחרדים (בעיקר חסידי גור) כבר בבחירות הראשונות שלו, וזה המשיך אח"כ אחרי שהם ישבו בקואליציה שלו.
לעומת זאת ברקוביץ לא היה לו אפילו סיכוי לרכוש את אמונם. לכן הוא נתפס בעיניהם כאיום המרכזי של העיר מבחינה דתית והם ממש לא ימהרו להצביע לו, גם אם ליאון הוא זה שיהיה מולו.
למרות שראיתי כבר חרדים שכן תומכים בברקוביץ ומנסים להוריד ממנו את סטיגמת 'שונא הדת', אבל בינתיים אלו מעטים.
אבל ברקת הצליח לרכוש את אמונם של חלק מהחרדים (בעיקר חסידי גור) כבר בבחירות הראשונות שלו, וזה המשיך אח"כ אחרי שהם ישבו בקואליציה שלו.
לעומת זאת ברקוביץ לא היה לו אפילו סיכוי לרכוש את אמונם. לכן הוא נתפס בעיניהם כאיום המרכזי של העיר מבחינה דתית והם ממש לא ימהרו להצביע לו, גם אם ליאון הוא זה שיהיה מולו.
למרות שראיתי כבר חרדים שכן תומכים בברקוביץ ומנסים להוריד ממנו את סטיגמת 'שונא הדת', אבל בינתיים אלו מעטים.
יש לך הסבר שונה משלי מדוע אגו''י ודגל רצים בנפרד?איתן גיל
לא בבחירות הראשונותהסטורי
ברקת התמודד לראשונה מול לפוליאנסקי - כל הציבור החרדי הצביע לפוליאנסקי, ללא יוצא מן הכלל וגם רבים בציבור הדתי לאומי והחילוני. בבחירות הללו ברקת הפסיד.
בבחירות שאחריהם, בגלל הרוטציות הידועות לשימצה (ואחרי שמשפחת פורוש הבהירה בבחירות בביתר, שכמה שרה"ע מוצלח - הרוטציה קדושה יותר מההגיון) לפוליאנסקי פינה את מקומו למאיר פורוש.
כאן צצו כל חיסולי החשבונות וחסידי גור ובויאן, בשביל לדפוק את פורוש - תמכו בברקת. ברקת גמל לגור על זה ולכן גם בבחירות הבאות תמכו בו.
בבחירות שאחריהם, בגלל הרוטציות הידועות לשימצה (ואחרי שמשפחת פורוש הבהירה בבחירות בביתר, שכמה שרה"ע מוצלח - הרוטציה קדושה יותר מההגיון) לפוליאנסקי פינה את מקומו למאיר פורוש.
כאן צצו כל חיסולי החשבונות וחסידי גור ובויאן, בשביל לדפוק את פורוש - תמכו בברקת. ברקת גמל לגור על זה ולכן גם בבחירות הבאות תמכו בו.
נכון, התכוונתי הבחירות הראשונות שנבחר. סליחהמרדכי
אבל אחרי מה שקרה הערב באלעד -מרדכי
בס"ד
בכלל בכלל לא בטוח שדגל וש"ס יתמכו בדייטש מול ברקוביץ...
בכלל בכלל לא בטוח שדגל וש"ס יתמכו בדייטש מול ברקוביץ...
השאלה מה האם הליטאים והספרדים היום בעידן שאחרי הרבהלמדן
עובדיה יוסף והרב שטיימן יהיו ממושמעים גם עם יגידו להם לבחור בברקוביץ?
בעיני, וכתבתי את זה כמה פעמים, זאת השאלה העיקרית של הבחירותמרדכי
בס"ד
ולא רק בסיבוב השני ולא רק בירושלים.
כבר היום רואים מהסקרים שלא, אבל צריך לחכות לראות ביום הבחירות.
ולא רק בסיבוב השני ולא רק בירושלים.
כבר היום רואים מהסקרים שלא, אבל צריך לחכות לראות ביום הבחירות.
אני חושב שליאון עלה מאוד בסקרים מהרגע שקיבל תמיכה מהליטאיםהלמדן
מצד שני אם מסכתלים על פילוג לפי מגזר, אז -מרדכי
בס"ד
דייטש עדיין מקבל הרבה מאוד מקולות החרדים.
דייטש עדיין מקבל הרבה מאוד מקולות החרדים.
על תשכח את עץ ואגודההלמדן
עץ מצביעים לאפשטיין בכל מצבמרדכי
לא באמת הם מבינים שאין לו סיכויהלמדן
זה לא הסיכוי, זה הראש בקירמרדכי
יש להם הסכם עודפים עם אגודההלמדן
הם גם יכולים בסוף להודיע על תמיכה בדייטש ואם זה מה יוריד את ליאון הם יעשו את זה
אתה מתכוון לתרחיש ציר ליצמן-ישי-פלג?מרדכי
אני מדבר על הסכם עודפים עץ-אגודה והלמדן
על טרפוד חוק הגיוס תוך כדי ניסיון להציג את דגל כפשרנים אני לא חושב שישי יהיה בסיפור הזה בהמשך
לזה אני מתכוון -מרדכי
בס"ד

הכותב זה עקיבא וויס, כתב לענייני דתות ב'כאן'.
אגב, אסור להתעלם מהתמיכה שלופילנסקי. אמירה כזאת מטעם הרב אליישיב זצ"ל, שבאה ממנו, היא משמעותית מאוד.

הכותב זה עקיבא וויס, כתב לענייני דתות ב'כאן'.
אגב, אסור להתעלם מהתמיכה שלופילנסקי. אמירה כזאת מטעם הרב אליישיב זצ"ל, שבאה ממנו, היא משמעותית מאוד.
מממ הייתי לוקחת בערבון מוגבלאלף מחשבות
אפילו את השם של לופוליאנסקי הוא לא כתב נכון.
ממה שאני קורא הבוקר זה משמעותי מאודמרדכי
מה שהוא כתב נכון לופוליאנסקי התראיין לקול חי היום ותמך בוהלמדן
שאלה (כנראה) מצחיקה-חייצ'ו
מה הכוונה סיבוב שני?
לא הבנתי איך זה הולך
אני אסביר-מרדכי
בס"ד
בערים שבהם יש יותר משני מתמודדים, ואף אחד מהם לא גורף לפחות 40% מהקולות, שני המועמדים המובילים עולים לסיבוב שני, לקרב ראש בראש, שיתקיים בעוד שבועיים בדיוק (ה' כסליו).
(וזאת לא שלאה מצחיקה בכלל)
והתושבים בוחרים?חייצ'ו
כן, התושבים הם אלו שיוצאים לבחור בשניתמרדכי
בס"ד
אם כי הפעם הבחירות יתחילו בצהריים (13:00 אם אני זוכר נכון) וזה לא יהיה יום שבתון.
קצת מצחיק אבל את/ה במצב טובסתם מישו סתם
יש כאלה שלא יודעים מה זה מועצה ומה זה ראש עיר
תכלס... כשיש יותר משני המועמדים צריך להגיע אחד המועמדים ל40 אחוז כדי לנצח בסיבוב הראשון
במקרה שאף אחד לא הגיע ל40 אחוז מתקיים סיבוב שני בין שני המועמדים שקיבלו את מספר האחוזים הגדול מבין כולם
לא יודע, מעניין אותי לראות האם יש מגמה בסקרים.אדם כל שהוא
ראיתי שני סקרים, עם תוצאות מאוד שונות. לפחות אחד מהם קשור למטה של אחד המועמדים, מה שמוריד מהאמינות שלו.
צריך להבין משהו על הסקריםמרדכי
בס"ד
השינויים האלה בין סקר לסקר (ואני מדבר על האלה החיצוניים ולא על האלה מטעם) רק מוכיחים כמה קשה לעשות סקר ברשות מקומית. זה לא רק בירושלים, זה בכל מקום כך.
אבל העם היושב בציון מכור לסקרים אז התקשורת מספקת לו את זה בהנאה רבה.
השינויים האלה בין סקר לסקר (ואני מדבר על האלה החיצוניים ולא על האלה מטעם) רק מוכיחים כמה קשה לעשות סקר ברשות מקומית. זה לא רק בירושלים, זה בכל מקום כך.
אבל העם היושב בציון מכור לסקרים אז התקשורת מספקת לו את זה בהנאה רבה.
זה פחות עניין של היתכנות לבצע סקר ברשות מקומיתאריאל יוסף
גם בבחירות כלליות ישנם פערים בין הסקרים.
סטטיסטיקה היא מדע מורכב,
בפרט כאשר צריך לפלח דפוסי הצבעה של ציבורים שונים,
בסדר גודל כולל של מאות אלפים או מיליונים.
ברור גם לך שלא כל סטודנט (או אפילו דוקטורנט) לסטטיסטיקה,
יכול לבצע דבר כזה (בפרט כשסטיית התקן היא של כמה אחוזים).
גם סוקרים בעלי ניסיון וידע רב מתקשים לדייק במשימה הזאת.
הניסיון מוכיח, שבמדינת ישראל הסקרים האמינים ביותר והמדויקים ביותר,
(לפחות סטטיסטית
),
הם אלו שמבצעת מינה צמח.
אחרים מתקשים להגיע לרמת הדיוק שלה.
נכוןמרדכי
בס"ד
אבל גם הסוקרים יגידו לך שככול שהאזור שעליו צריך לעשות סקר גדול יותר, כך גם רמת הדיוק שלהם גדל יותר, וזה נכון גם ההפך.
אבל גם הסוקרים יגידו לך שככול שהאזור שעליו צריך לעשות סקר גדול יותר, כך גם רמת הדיוק שלהם גדל יותר, וזה נכון גם ההפך.
תכלס גם אם ברמה הארצית זה יותר קשה ומורכבפעם הייתי עוגי
בסופו של דבר שיא היוקרה של מכוני הסקרים הם בסקרים הללו
מובן שהם ישקיעו את מירב המחשבה והזהירות בהקפדה על הסקרים.
גודל המדגם יהיה משמעותי יותר, הפילוח יעיל ומדוקדק יותר,
הניסיון שנצבר בשדה הזה גדול יותר, והמחקר שהצטבר מקצועי ונרחב יותר.
הפוליטיקה המוניציפלית פשוט לא מספיק חשובה לאנשים כדי להצדיק
את ההשקעה הזאת.
(אני תוהה כמה מהעכברים הפוליטיים מכירים את כל הרשימות שעשויות
להיכנס למועצת העיר ואת כל הניואנסים במצעים ביניהם, ובכלל להצביע
על הדמויות המרכזיות בכל רשימה ורשימה)
גם בארץ ובעולםהסטורי
בשנים עברו הייתה קרבה בין הסקרים למציאות. בשנים האחרונות (כנראה בהשפעת המדיה ועוד) אין יותר מידי קשא בין הסקרים למציאות.
בבחירות לכנסת, הסקרים דיברו על שוויון בין המחנות. בארה"ב חזו את בחירת קלינטון. באנגליה את נצחון ההשארות באיחוד האירופי ועוד...
בבחירות לכנסת, הסקרים דיברו על שוויון בין המחנות. בארה"ב חזו את בחירת קלינטון. באנגליה את נצחון ההשארות באיחוד האירופי ועוד...
הסקרים לא רצינייםהלמדן
הסקרים יכלו ליהיות רציניים, אם היו סוקרים יותר אנשים עד כמה שידוע לי בכל סקר שואלים 400-500 איש. אם רוצים שזה יהיה רציני צריכים לסקור 3000 איש לפחות אולי הסקרים של המפלגות יותר רציניים,כמה חבל שהם לא מתפרסמים
בהקשר הזה כדאי לקרוא הבוקר בישראל השבוע את ההקדמה לסקרמרדכי
אלקין ורק אלקיןיהודי קטןן
הוא אחד הפוליטקאים הכי חריפים שיש .
הוא לא היה נכנס למירוץ אם הוא לא היה בטוח שהוא זה שיהיה ראש העיר הבא של ירושלים
במה מתבטאת החריפות שלו?shaulreznik
או קיי, אז הוא מתלווה לראש הממשלה בביקוריו ברוסיה, היה סגן שר החוץ וכרגע ממלא תפקיד של שר לענייני משהו לא ברור במיוחד ("ענייני ירושלים").
לא מבינה גדולה אבל לדעתי אלקיןמגיבה חדפ
כפי שאמרת את לא מבינה גדולה
הלמדן
חחח
טיל&ישראלי!
תכלס, הנתונים לעת עתה דיי ברורים..סתם מישו סתם
אין ספק שליאון נע סביב ה36 אחוז... ועוד נתון שיש סחף לכיוון ברקוביץ אצל החילונים... אלקין לא מצליח להתרומם...
הסיפור הגדול הוא האם ליאון מצליח לעבור את ה40 אחוז (שלפי הערכתי הוא יעשה את זה.. אבל רק לפי הערכה שלי אישית)
בכל אופן אפרופו הפרסומות של אלקין אז זה ממש הפוך.. מי שמצביע לאלקין הוא ממש מבזבז את קולו על זה כבר הנתונים מצביעים...
אם אלקין חכם, שיפרוש כבר עכשו.איתן גיל
האמת שאני לא יודע למה דחף את עצמו לפוליטיקה הירושלמית. דווקא התחיל יפה, ואז קפץ עליו רוגזו של דייטש שהצטרף למירוץ, ומאז הוא, אלקין, מאבד מידי יום עוד מאחזים לטובת יריבו ליאון. לפי מה שמסתמן אלקין לא פורש וברקוביץ לוקח 40 אחוז בסיבוב הראשון או גובר על ליאון בסיבוב השני. אם אלקין פורש ליאון לוקח בסיבוב הראשון.
דווקא לפי הנתונים המספריים משה ליאון קרוב מאוד לנצח בסיבוב 1סתם מישו סתם
מספר הזהב בסיבוב הראשון הוא בסביבות ה98 אלף קול.. לפי כל הסקרים והפילוחים ברקוביץ עדיין מדשדש על ה80 עד 85..
להבדיל מליאון שמסתובב סביב ה100 אלף קול השאלה אם יצליח להביא את הפוש האחרון
כל הסקרים בשנים האחרונות הוכחו כקשקוש בארץ ובעולםהסטורי
לפי הסקרים - יצחק הרצוג היום ראש הממשלה
הלרי קלינטון נשיאת ארה"ב
ואנגליה לא הולכת לברקזיט...
הלרי קלינטון נשיאת ארה"ב
ואנגליה לא הולכת לברקזיט...
הפוש האחרוןאיתן גיל
אם אלקין יעשה טובה לעצמו ויפרוש, ואולי הוא רוצה להחליש את ליאון ולגרור אותו לסיבוב שני. בסיבוב שני אלקין יעביר את תמיכתו לברקוביץ שיוכתר לראש העיר הבא. בעוד שנה יוגש חשבון לחרדים תומכי ליאון שיסולקו מהממשלה הבאה.
זה הסקר האחרון.. אבל...סתם מישו סתם
זה הסקר אחרי שהוא מוריד את מי שנמנע או לא החליטמרדכי
בס"ד
לכן יש לו למעלה מ40%. בפועל יש לו פחות.
כפי שציינתי כבר אתמול בשרשור אחר, הפרסומים שלו מאוד על הגבול האפור ויש שם הרבה מאוד הטעיה של הציבור.
לכן יש לו למעלה מ40%. בפועל יש לו פחות.
כפי שציינתי כבר אתמול בשרשור אחר, הפרסומים שלו מאוד על הגבול האפור ויש שם הרבה מאוד הטעיה של הציבור.
כנראה שכל מיני ליטאים שהיה להם צד לאהלמדן
להצביע כמו שהרבנים אומרים חזרו בהם
יש 30% שעדיין מתלבטים ע"פ הסקריםמרדכי
למה 30 רק 17הלמדן
פה יש 17% אבל זה סקר מטעם המטה של ליאוןמרדכי
בס"ד
לעומת זאת בסקר של ישראל היום לפני כשבוע וחצי היה 30%.
(אגב, שים לב שערכתי את ההודעה הקודמת)
לעומת זאת בסקר של ישראל היום לפני כשבוע וחצי היה 30%.
(אגב, שים לב שערכתי את ההודעה הקודמת)
שים לבהלמדן
הסקר נערך בקרב 400 איש זה לא משקף באמת
אם רוצים לדעת את המצב צריך 4000 איש
כמו רוב הסקרים שנערכומרדכי
בס"ד
לכן הם לא אמינים בכלל
לכן הם לא אמינים בכלל
שישראל היום הוא השופר של...סתם מישו סתם
אלקין.
אגב אני באמת לא מאמין לסקרים האלהסתם מישו סתם
הם ממש לא משקפים.. אבל הפילוחים המספריים לפי בנק קולות של כל מגזר ומגזר אז אין ספק שמשה ליאון הוא על גבול ה40 אחוז
זה אולי אם לוקחים את הנתונים היבשיםמרדכי
בס"ד
אבל בסופו של דבר קשה מאוד לסוקרים להצליח לחזות מה יצביעו כל תתי המגזרים השונים (לא רק החרדים) בירושלים. בבחירות האלו אנחנו רואים בחוש איך הסקטוראליות פחות ופחות קיימת. ואני מאמין שבפילוח קלפיות בסוף יום הבחירות נראה תוצאות מאוד מעניינות של מקומות שהצביעו לא לפי מה שההגיון אמר.
אבל בסופו של דבר קשה מאוד לסוקרים להצליח לחזות מה יצביעו כל תתי המגזרים השונים (לא רק החרדים) בירושלים. בבחירות האלו אנחנו רואים בחוש איך הסקטוראליות פחות ופחות קיימת. ואני מאמין שבפילוח קלפיות בסוף יום הבחירות נראה תוצאות מאוד מעניינות של מקומות שהצביעו לא לפי מה שההגיון אמר.
דווקא חושב הפוךסתם מישו סתם
במיוחד במגזר הליטאי, יש מלא קולות של כל מיני שחושבים שהפעם לא ילכו לפי מה שאומרים הרבנים....
בשורה התחתונה כל פעם וכנראה גם הפעם על מה שהרבנים חתומים זה מה שיעשו למעלה מ90 אחוז...
אגב גם בשס לפחות 75 אחוז פלוס יעשו ככה
החסידיים יש בהם מלאאאאא חסידויות שאז זה כבר סיפור אחר
והקולות האלו בהחלט נכוניםמרדכי
בס"ד
בציבור הליטאי יש מצד אחד את תלמידי הרב אלישיב שיצביעו למועמד חרדי ומצד שני את "החרדים החדשים" שיכולים להצביע לאלקין וברקוביץ.
אצל הספרדים בבחירות הקדומות זה היה ממש אחרי פטרת הרב עובדיה. עכשיו אנחנו כבר חמש שנים אחרי, ולמועצת חכמי התורה אין את אותה ההשפעה על הציבור הספרדי.
צריך לזכור שרוב גדולי ישראל שידעו לאחד סביבם את הציבור החרדי, כבר נפטרו. אפילו הרב קנייבסקי אין לו את אותה ההשפעה כמו שהיה רק לפני כמה שנים אצל הרב שטיינמן וק"ו אצל הרב אליישיב.
בציבור הליטאי יש מצד אחד את תלמידי הרב אלישיב שיצביעו למועמד חרדי ומצד שני את "החרדים החדשים" שיכולים להצביע לאלקין וברקוביץ.
אצל הספרדים בבחירות הקדומות זה היה ממש אחרי פטרת הרב עובדיה. עכשיו אנחנו כבר חמש שנים אחרי, ולמועצת חכמי התורה אין את אותה ההשפעה על הציבור הספרדי.
צריך לזכור שרוב גדולי ישראל שידעו לאחד סביבם את הציבור החרדי, כבר נפטרו. אפילו הרב קנייבסקי אין לו את אותה ההשפעה כמו שהיה רק לפני כמה שנים אצל הרב שטיינמן וק"ו אצל הרב אליישיב.
מי אלה תלמידי הרב אלישיב?ברגוע
אין להם היום רבנים אחרים שאומרים להצביע לליאון?
ישמרדכי
בס"ד
אבל מבחינתם אם יש פסק של הרב אלישיב שצריך להצביע למועמד חרדי, זה יותר "חזק" מתמיכה של רב במועמד שהוא לא חרדי.
גם הפלג הם תלמידי הרב אלישיבהסטורי
והם מצביעים אלקין.
כך שסביר שרבים שלא מזוהים עם קבוצה זו או אחרת, יצביעו גם לדייטש.
כך שסביר שרבים שלא מזוהים עם קבוצה זו או אחרת, יצביעו גם לדייטש.
תלמידי הרב אלישיבסתם מישו סתם
אלה שמוגדרים בציבור כתלמידי הרב אליישיב הן ברובם הגדול עץ (כ90 אחוז)
מנגד אני שומע מה שאתה אומר על חרדים חדשים את זה אמרו בבחירות הקודמות שאז היה הרבה יותר עליהום על המושג הזה "חרדים חדשים" וגם אז האחוזים היו נמוכים מאוד
דגל עבדו מאודדד קשה להחזיר אותם חזרה וגם לשמור על אלה שלא עזבו את הבייס.. ואתה רואה את זה ברחוב..
בעניין של שס אני מסכים איתך שיש אולי חלק מסויים שלא ילכו איתם הפעם אבל בחישוב מחשבים את שס לפי 28 עד 30 אלף קול אז ממילא לא סופרים את הנושרים
ואגב על הרב שטיינמן בהתחלה היה את אותם דיבורים שהוא לא יאחד סביבו וכו וזה קרה אז גם אצל הרב קנייבסקי זה יהיה אותו סרט
אז כך -מרדכי
בס"ד
א. ההשפעה של הרב אלישיב עדיין מאוד רחבה, לא רק אצל דגל. אם אדם כמו לופלואינסקי, שהיה ראש העיר בתמיכתו של הרב אלישיב, אומר שזה היה רצון הרב, שיהיה ראש עיר חרדי, אז זאת אמירה חזקה ומשפיעה.
ב. החרדים החדשים לא רק שלא מתקרבים חזרה ל'דגל', אלא הם מתרחקים ממנה עוד יותר. הם ממש לא אוהבים את הפוליטיקה הישנה הזאת והם מוציאים את עצמם בחיפוש אחרי בית פוליטי חדש. התאים של החרדים בליכוד, המח"צ, הבית היהודי ואפילו ביש עתיד נמצאים במגמת גדילה.
ג. כבר עכשיו רואים שמה שאצל הרב קנייבסקי זה לא מה שהיה אצל הרב שטיינמן. במיוחד שלאורך השנים האחרונות נבנתה דמות אחרת שהיט בטוחים שהיא זאת שתחליף (הרב אדלשטיין, אם אני לא מתבלבל). זה יצר לא מעט קרעים שאולי יתאחו בעתיד, אבל לא מספיק בשביל הבחירות הקרובות.
א. ההשפעה של הרב אלישיב עדיין מאוד רחבה, לא רק אצל דגל. אם אדם כמו לופלואינסקי, שהיה ראש העיר בתמיכתו של הרב אלישיב, אומר שזה היה רצון הרב, שיהיה ראש עיר חרדי, אז זאת אמירה חזקה ומשפיעה.
ב. החרדים החדשים לא רק שלא מתקרבים חזרה ל'דגל', אלא הם מתרחקים ממנה עוד יותר. הם ממש לא אוהבים את הפוליטיקה הישנה הזאת והם מוציאים את עצמם בחיפוש אחרי בית פוליטי חדש. התאים של החרדים בליכוד, המח"צ, הבית היהודי ואפילו ביש עתיד נמצאים במגמת גדילה.
ג. כבר עכשיו רואים שמה שאצל הרב קנייבסקי זה לא מה שהיה אצל הרב שטיינמן. במיוחד שלאורך השנים האחרונות נבנתה דמות אחרת שהיט בטוחים שהיא זאת שתחליף (הרב אדלשטיין, אם אני לא מתבלבל). זה יצר לא מעט קרעים שאולי יתאחו בעתיד, אבל לא מספיק בשביל הבחירות הקרובות.
בעניין לופוליאנסקיסתם מישו סתם
תצא לרחוב ותעשה משאל אם על מישו זה השפיע... הרי כולם יודעים שהוא שייך לאותו פלג... ובאוטומט הם מתנגדים למה שהוא אומר..
ואני עדיין עומד מאחורי דבריי, אין כמעט תופעה של אנשי הרב אליישיב חוץ מהפלג, זה כנראה נוצר בגלל כל מה שהיה בין הרב אויערבך לרב שטיינמן אבל זה עובדה מוגמרת בשטח
לא מדוייק בכללהסטורי
הרב אלישיב הוכרז כמנהיג הציבור הליטאי ע"י הרב שך, שנייהם היו מנהיגים בלתי מעורערים של כמעט כלל הציבור. (אולי חוץ משרידי האגף החרדי של פא"י).
כמובן שגם אז היו גם אחרים. המחלוקת בתוך פונוביץ' היתה, גם אם הרב שך הצליח להשתיק אותה עד השלב שכבר לא תקשר. גם המחלוקת האם ועד כמה לפתוח בזהירות אפשרויות מבוקרות לצאת מ'חברת הלומדים' (נח"ל חרדי, הכשרות מקצועיות) שזו היתה המחלוקת העיקרית בין הרב שטיינמן לרב שמואל אוירבאך, הייתה באויר עוד קודם. בכותרת המחלוקת היא האם צריך להמשיך להעתיק את דרך החזו"א-הסטייפלער-הרב שך בלי שום שינוי, או שהמציאות מחייבת שינוי.
בפעל המחלוקת הרצינית התפרצה רק בשלב שהרב אלישיב כבר לא היה מסוגל להנהיג. המערכת של 'יתד' הוחלפה, כרמל הועף מהרשימה של דגל והפלג/בני תורה/עץ (האותיות של דגל בבחירות תשמ"ח - הפעם היחידה שרצו לבד לכנסת!) הפכה לתנועה עצמאית.
להגיד שהרב שטיינמן תפס את הציבור כולו, זה להתעלם מהפלג, שהצליחו היטב בבחירות המקומיות הקודמות. לכנסת אין להם סיכוי, כמו שלדגל לבד אין סיכוי במצב אחוז החסימה הנכחי.
כמובן שגם אז היו גם אחרים. המחלוקת בתוך פונוביץ' היתה, גם אם הרב שך הצליח להשתיק אותה עד השלב שכבר לא תקשר. גם המחלוקת האם ועד כמה לפתוח בזהירות אפשרויות מבוקרות לצאת מ'חברת הלומדים' (נח"ל חרדי, הכשרות מקצועיות) שזו היתה המחלוקת העיקרית בין הרב שטיינמן לרב שמואל אוירבאך, הייתה באויר עוד קודם. בכותרת המחלוקת היא האם צריך להמשיך להעתיק את דרך החזו"א-הסטייפלער-הרב שך בלי שום שינוי, או שהמציאות מחייבת שינוי.
בפעל המחלוקת הרצינית התפרצה רק בשלב שהרב אלישיב כבר לא היה מסוגל להנהיג. המערכת של 'יתד' הוחלפה, כרמל הועף מהרשימה של דגל והפלג/בני תורה/עץ (האותיות של דגל בבחירות תשמ"ח - הפעם היחידה שרצו לבד לכנסת!) הפכה לתנועה עצמאית.
להגיד שהרב שטיינמן תפס את הציבור כולו, זה להתעלם מהפלג, שהצליחו היטב בבחירות המקומיות הקודמות. לכנסת אין להם סיכוי, כמו שלדגל לבד אין סיכוי במצב אחוז החסימה הנכחי.
המציאות היא אחרת לגמרייסתם מישו סתם
אין לי מושג איזה מגזר אתה משתייך.. אני אומר לך מתוך המגזר...
אני מכיר היטב את כל הסגנונות...
סתם דוגמא.. לכל החרדים החדשים יש רב קטנטן אם זה בשיעור אם זה מהישיבה עוד או סתם דמות בשבילו זה לא משנה כמה הוא מנותק... ותמיד תמיד הם יעשו מה שהרבן הקטנטן יגיד להם... אני מכיר לפחות עשרות כאלה מהבחירות העכשוויות... אלה שפוזלים לליכוד ועוד... הם ציבור קטן מאודד באחוזים.... והם כמעט ולא מוגדרים כחרדים גם בעיני עצמם
בעניין של הרב קנייבסקי והרב אדלשטיין.. זה ברור שיש שם בלאגן אבל אין בכלל ספק שזה כלל וכלל לא ישפיע ולא במאום על ההחלטות של הציבור שלהם (כי תכלס זה אותו דרך השאלה מי שולט... ובעניין זה שטוענים שיש עסקנים תמיד היה את הטיעון הזה אבל הציבור עושה מה שהרבנים חתומים עליו).. אותם אלה שמוגדרים כחרדים עובדים זה לא משנה להם שיש בלאגן בין שני הבתים האלה כי הם שומעים לרבן הקטן שלהם..
גילוי נאות- אני ממש מעורב בתוך המגזר הזה ובעיקר בציבור ה"חרדים העובדים" כלשונך...
(יש לי הרבה מה להוסיף בעניין החרדים העובדים אבל לא כאן המקום)
הנה עוד דוגמה מהיום -מרדכי
בס"ד


חחחח הסקרים הורגיםסתם מישו סתם
סקר א'... יוסי דיטש 11.3 אחוז רק תסבירו לי איך... איך... יש לו בנק ברור של קולות הכי פחות 16 אחוז..
משה ליאון 29 אחוז.. חחחחח קורע הבנק הכי קטן של הקולות שלו הוא בסביבות 80 אלף קולות שזה 32 אחוז וזה בלי כל הציבור שהוא לא קשור לבנק הקולות... זה פשוט מצחיק לראות את זה פשוט הזויייי
(סקר ב' אין לי כוח אפי' להביא את זה כי זה ממש מצחיק)
המצחיק היה שאפילו המגישים לקחו אותו בעירבון מוגבלמרדכי
בס"ד
זה בעיקר התבטא בנוגע לדייטש שהם אמרו שאין סיכוי שיש לו רק 11% ורואים בוודאות שהוא מקבל יותר ממה שהסקר מעניק לו.
אבל ההסבר של רפי פרלשטיין (הכתב המוניציפלי של ידיעות ירושלים, שאגב, התגלה כאחד הכתבים היותר טובים שסיקרו את מערכת הבחירות הזאת) בסוף התוכנית בעיני הוא הכי חשוב. הסוקרים לא יודעים עדיין איך לסקר את המגזר החרדי, במיוחד לאור העובדה ששם יש נטייה יותר גדולה להגיד תשובה אחרת בסקר.
נ"ב -
תרשה לי לנחש שהסקר השני הוא הזה של כיכר השבת, ושם זה לא סקר שבא לבדוק תוצאות, אלא את הלך הרוח של גולשי האתר ואת זה זה משקף בלבד. ודווקא שם צריך לראות את ההתחלקות החרדית בירושלים שהיא מעניינת מאוד (אם כי כמובן כל אחד יכל להגיד שהוא גר בירושלים ולהצביע למי שהוא רוצה וכו')
זה בעיקר התבטא בנוגע לדייטש שהם אמרו שאין סיכוי שיש לו רק 11% ורואים בוודאות שהוא מקבל יותר ממה שהסקר מעניק לו.
אבל ההסבר של רפי פרלשטיין (הכתב המוניציפלי של ידיעות ירושלים, שאגב, התגלה כאחד הכתבים היותר טובים שסיקרו את מערכת הבחירות הזאת) בסוף התוכנית בעיני הוא הכי חשוב. הסוקרים לא יודעים עדיין איך לסקר את המגזר החרדי, במיוחד לאור העובדה ששם יש נטייה יותר גדולה להגיד תשובה אחרת בסקר.
נ"ב -
תרשה לי לנחש שהסקר השני הוא הזה של כיכר השבת, ושם זה לא סקר שבא לבדוק תוצאות, אלא את הלך הרוח של גולשי האתר ואת זה זה משקף בלבד. ודווקא שם צריך לראות את ההתחלקות החרדית בירושלים שהיא מעניינת מאוד (אם כי כמובן כל אחד יכל להגיד שהוא גר בירושלים ולהצביע למי שהוא רוצה וכו')
משה ליאון עובד עם רפי סמיתאיתן גיל
האסטרטגיה שלו היא לפרסם תוצאות מרשימות כדי למשוך עוד מצביעים שנמצאים על הגדר. מי שיתרשם שליאון קרוב לנצחון בסיבוב ראשון יצביע בשבילו כדי לחסוך את הסיבוב השני. כך חושב סמית. בימים הספורים שנותרו מסתמן שדייטש הולך לחטוף חזק. שנאת הליטאים אותו היא אובססיבית.
אגב הסקר של ככר השבתסתם מישו סתם
צריך לזכור שמבין כל המפלגות.. דווקא האנשים של דגל לא חשופים לאינטרנט.. אמנם יש את החרדים העובדים אבל בהתייחס לאחוזים של החשופים מול הלא חשופים זה פערים עצומים בערך 70 30...
זה אומר שליאון וברקוביץ בטוח בסיבוב השני או שיש לאלקיןסיכוי?ה' הטווב
99 אחוזסתם מישו סתם
הרי החסידים לא יורדים מיוסי דייטש זה עובדה מוגמרת... ובגלל זה אלקין אין לו שום יכולת להגיע לסיבוב השני...
השאלה עכשיו זה לא מי עולה לסיבוב השני.. אלא האם ליאון ינצח כבר בסיבוב הראשון או שנעבור לקרב בסיבוב השני ואז הכל פתוח
לא עדיף להם לסכם על אוטציה מבויימת עם אלקין, במקום להפסיד?ה' הטווב
התכוונתי רוטציה מסויימת..ה' הטווב
ממש לא ברור הדבר הזהסתם מישו סתם
או שהם באמת נכנסו לסוג של מלכודת מסויימת שהם לא יכולים להוריד מועמדות, או שהם באמת בונים על זה שליאון לא ינצח סיבוב ראשון ואז יעשו הסכם או עם ליאון או עם ברקוביץ.... לפחות את זה אני יודע ממש מבתוכו שדגל התורה השאירו כמות מכובדת של תפקידים לאגודת ישראל אם הם ילכו עם ליאון בסיבוב השני
הישורת האחרונה.. טירוףסתם מישו סתם
אז ככה אין ספק דייטש לא לוקח כל קול שמצביע לו זורק לפח או לברקוביץ את ראשות העיר...
זאב אלקין ממש נמצא קשה על הקרשים לא מתרומם אין לו תמיכה משום מגזר גדול גם לא מהחילוני אולי קצת מהדתי
עופר ברקוביץ חידה גדולה יש לו תמיכה גדולה במגזר החילוני (יותר אצל האליטות הלבנות)
משה ליאון עם בנקים של קולות גדולים מאוד אין ספק שהוא קרוב לארבעים קרוב מאוד אבל עדיין לא בטוח
מה שקורה בימים האחרונים שזאב אלקין ומשה ליאון נהיו בפרונט.. הם פתחו בקרב ביניהם וזה עושה טוב לשתיהם (אגב לאחר הבחירות משה ליאון צריך לשלוח זר פרחים לאלקין שעשה ממנו מועמד גדול מימדים)
במילה אחת-טירוף בשתי מילים-טירוף גדול
אם דייטש פורש, ליאון לוקח בסיבוב ראשוןאיתן גיל
ואם לא פורש, הולכים לסיבוב שני ליאון מול ברקוביץ וברקו לוקח. אם אלקין עולה לסיבוב שני ( חלומות בלילה), הוא לוקח.
דייטש לא יכול לפרוש, הוא שליח של האדמו"רים והם אלו שקבעומרדכי
בס"ד
וגם אם היה פורש, אלקין היה זוכה בקולות שלו. גם מצד אגו"י וגם מצד הדתיים הלאומיים שתומכים בדייטש.
איזה אדמו''ר הורה לקינג וחבריו לתמוך בדייטש?איתן גיל
אז בוא נסכים שההתמודדות של דייטש טקטית כדי לסגור דיל של הרגע האחרון, או כדי לקלקל למתמודד אחר. לפי המסרים שלו נראה לכאורה שהוא מתאמץ לסכל את המועמדות של אלקין תמורת תמיכת ליברמן בחוק הגיוס של ליצמן.
מה הקשר עכשיו אריה קינג?מרדכי
בס"ד
א. גם מחר בשש בבוקר לא יהיה דיל.
ב. הוא לא מנסה לקלקל לשום מועמד אחר. העובדה, הוא אל דיבר רע על שום מועמד לאורך כל הבחירות (אגב, יותר סביר שהוא לכאורה מקלקל לאלקין, אבל גם זה לא נכון).
קינג קשור לבסיס התמיכה של דייטש שזה הוא עצמואיתן גיל
אני לא מכיר שם של אדמו''ר שהורה לו לרוץ. ההיפך הוא הנכון, הוא דחף את עצמו למירוץ וקיבל תמיכה לאחר שהוכיח את כישוריו בקומבינות נגד דגל התורה. למי שלא יודע הוא מאנשי פורוש.
תעשה העתק הדבק לאלעד, גם שם אנשי פורוש נפנפו את דגל התורה. שועלי פוליטיקה ותיקים כבר הורו לנו ש-
צדקנות ופוליטיקה זה כמו חמץ ומצה.
תעשה העתק הדבק לאלעד, גם שם אנשי פורוש נפנפו את דגל התורה. שועלי פוליטיקה ותיקים כבר הורו לנו ש-
צדקנות ופוליטיקה זה כמו חמץ ומצה.
אבל למה קינג צריך אדמו"ר בשביל להביע תמיכה במועמד?מרדכי
בס"ד
יוסי דייטש קיבל את ברכתם של כל מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל, זה כבר לא משנה האם הם שלחו אותו מלכתחילה או הוא שלח את עצמו וקיבל את ברכתם. מבחינתם הוא המועמד והוא השליח שלהם.
לגבי הקרב בין פורוש לדגל.
כבר כתבתי לך, ונראה לי שגם הוכחתי היטב את דברי, שבקרב בניהם הצדק הוא חד משמעי עם אנשי פורוש. בירושלים ח"כ מקלב הודה שמלכתחילה הם רצו לרוץ עם ליאון וכל המו"מ עם אגו"י היה "סתם לבדוק מה הם מציעים". אלו דברים מפורשים שאמר מקלב, לא משהו מטעמו או משמועה. כמו כן דרעי כל הזמן אמר לדייטש שאם דגל תתמוך בו גם הוא מצטרף, אבל מאחורי הגב שכנע את דגל שלא לקבל את ההצעות. זאת דרך???
גם באלעד. לדגל לא היה מועמד מטעמם להביא, זאת עובדה. פינדרוס הונחת בדקה שאחרי הדקה ה90 (וראינו מה קרה בגלל זה). אגו"י פנו לדגל ואמרו להם לתת לפורוש עוד קדנציה ובתמורה הם יקבלו אח"כ 10 שנים אחרי שהם יבנו מועמד משלהם, אבל דגל לא הסכימו לשמוע (למרות שדעתם של רוב הליטאים בעיר הייתה שמדובר בדיל טוב. אבל למה שאת העסקנים יעניין דעתם של תשובי העיר?). גם אחרי שפינדרוס נכנס עדיין נוהל מו"מ בביתו של דרעי שבו פורוש חלץ את נעליו וביקש סליחה בפני דרעי (שלא סלח), ולבסוף המו"מ נכשל.
תסלח לי, אבל בשני המקרים האלה הצדק עם אגודת ישראל.
דגל וש"ס התנהלו בצורה נוראית שרק בגלל זה אני שמח שפינדרוס (שכלל לא רצה להיכנס לסיפור הזה) לא יכול לרוץ, ולכן גם אשמח עם ליאון יפול מחר.
הכל עדיין פתוח לחלוטיןמרדכי
בס"ד
כן, גם לגבי יוסי דייטש.
אין אחד שיכול לנבא איך יסתיימו הבחירות בירושלים. הדברים כל הזמן זזים והם ימשיכו לזוז עד הרגע האחרון.
כל הפרשנים הפולטים אומרים את זה, גם מהתקשורת החרדית וגם מהתקשורת הכללית.
אפרופו פרשנים מהתקשורת החרדיתסתם מישו סתם
אתה יכול לדעת לפני שהם פותחים את הפה מה הם יגידו אז זה ממש לא אינדיקציה
אבל בא נלך לשטח וגם למספרים איך שלא תהפוך את זה דייטש לא יכול להגיע לסיבוב השני אם יהיה בכלל
ולעניין הפרישה של דייטש.. מסכים איתך בכל מילה הוא גם לא יפרוש ואם יפרוש זה יעלה את אלקין (באמת צריך לומר לליאון שישלח שני זרי פרחים אחד לאלקין והשני לדייטש)
גם כאלה שמדובררים את 'דגל' וש"ס טוענים כךמרדכי
ברור אני לא בא להעדיף צד זה על אחרסתם מישו סתם
כל הפרשנים והדוברים מערבבים את המוח...
העניין הוא שיש את המציאות בשטח..
תעשה מספרים של שכונות אחוזים לפי מה שיצא פעם שעברה בכל קלפי ולפי השטח במציאות של היום
המצב הוא דיי ברור..
וכל אלה שאומרים שזה בכלל לא בטוח כל המצב ויכול להיות שאלקין ודייטש בסיבוב השני (חחח גם כאלה יש) הם מערבבים את המוח לגמריי וגם אלה שאומרים שליאון לוקח בהליכה גם מבלבלים את המוח
המציאות בשטח היא זאת שמראה שהכל לא סגורמרדכי
בס"ד
אתה רואה חילונים תומכים בחרדי, חרדים בחילוני, מבוגרים בצערי וצעירים במבוגרים.
לא ניתן כיום לחלק את ירושלים וע"פ זה לחלק את הקולות למועמדים. גם לא את הציבור החרדי שיש ליטאים ויש ספרדים שיצביעו לדייטש ויש חסידים שיצביעו למועמד אחר.
זאת העובדה בשטח, לא של "אנשי המספרים".
נראה שהולך להיות בירושלים אחוז הצבעה לא כמו שחשבוסתם מישו סתם
כולם דברו על אחוז הצבעה גבוה...
כרגע הנתונים הם 2 אחוז מעל הממוצע
מה שאומר שזה לא הולך להיות גבוה מלא אנשים יצאו להצביע מוקדם בגלל החופשה
נחיה ונראה
עלה כבר למעלה מ- 4% הפרשמרדכי
בס"ד
קשה לי לראות את הירושלמים אדישים למערכת הבחירות הזאת.
גם ארבע אחוז זה כלום לעומת מה שדיברוסתם מישו סתם
רוב הפרשנים דיברו על 260 אלף... ויש כאלה שהגיעו ל275 אלף...
ומהשעה שבע זה כבר לא יעלה ההפרש בין פעם שעברה למערכת הזאת
בהתחשב שמלא יצאו לטייל ולפני זה להצביע אז לדעתי יתקזז איזה אחוז או אחוז וחצי
אז זה בסביבות 240-250 אלף
ואם כך יהיה אז מספר הזהב יהיה 96 אלף קול פלוס מינוס מה שבהחלט אחד המועמדים יכול להגיע אליו
ולכולם ידוע למי אני מתכוון
המספרים משתנים כל הזמן, קשה עדיין לדעת מה יקרה בשעות הקרובותמרדכי
מסכים איתך לגמריי אבל..סתם מישו סתם
כשאתה רואה בשאר הערים את הפערים שנוצרו בין פעם שעברה למערכת הזאת אז ירושלים מפגרת אחריהם בהרבה מאוד...
זה נכון, אם כי נדמה שהיא מצמצמת פערים בשעה האחרונהמרדכי
בס"ד
בכל מקרה, אצלנו (לא בירושלים) אני דאגתי לעלות את אחוז ההצבעה כבר ב 07:20. הייתי השלישי שהצביע בקלפי המקומית (שנפתחה באיחור של רבע שעה)
למי הצבעת?אריאל יוסף
זה יותר מעניין... 
לפי הוראת מרא דאתרא?
אתה יכול להיות רגוע
מרדכי
אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"א בחשון תשע"ט 16:27
יש סיבה להיות אדישיםאיתן גיל
לפחות בכל מה שקשור לציבורים הדתי והחרדי רואים את הבלבול ליד כל קלפי. אף אחד לא מצביע בעד מישהו ספציפי אלא נגד מישהו אחר, והפעם יש מבחר של מועמדים להצבעה נגד.
בירושלים, חילוני אחד נגד שלושה חובשי כיפות. בשעות האחרונות מסתמן שיזכה בסיבוב הראשון בזכות היתרון המספרי של החילונים בירושלים.
בירושלים, חילוני אחד נגד שלושה חובשי כיפות. בשעות האחרונות מסתמן שיזכה בסיבוב הראשון בזכות היתרון המספרי של החילונים בירושלים.
הרוב לא אנטי כמו שאתה מנסה לתארמרדכי
תראה לי איפה כתבתי אנטיאיתן גיל
לופוליאנסקי היה חובש הכיפה הראשון שנבחר לראשות העיר, ונבחר בגלל חוסר עניין של החילונים.
הפעם מסתמן שיצביעו יותר חילונים בגלל השבתון ומנגד בציבור הדתי לא יגדל אחוז ההצבעה בגלל הבלבול הרב, וכו'.
הפעם מסתמן שיצביעו יותר חילונים בגלל השבתון ומנגד בציבור הדתי לא יגדל אחוז ההצבעה בגלל הבלבול הרב, וכו'.
"אף אחד לא מצביע בעד מישהו ספציפי אלא נגד מישהו אחר"מרדכי
בס"ד
חבל כך לזלזל באינטליגנציה של הבוחרים בכלל, ושל ירושלים בפרט.
ללאופליאנסקי הצביעו המוני חילוניםהסטורי
בגלל הערכה אישית אליו. אולמרט ממש עשה לו 'העברה' מסודרת של המשרה.
בבחירות שאחרי ברקת עלה לא רק בגלל חילונים (חלקם גם הצביעו פורוש), אלא בגלל הקבוצות בציבור החרדי (בעיקר גור ובויאן) שתמכו בו. הגדילו לעשות אז חסידי (?!) גור שחילקו מכות בקלפיות לתומכי פורוש.
בבחירות שאחרי ברקת עלה לא רק בגלל חילונים (חלקם גם הצביעו פורוש), אלא בגלל הקבוצות בציבור החרדי (בעיקר גור ובויאן) שתמכו בו. הגדילו לעשות אז חסידי (?!) גור שחילקו מכות בקלפיות לתומכי פורוש.
אין לו סיכוי שיזכה בסיבוב הראשוןסתם מישו סתם
בא נעשה חשבון לפי 260 אלף מצביעים...
תוריד 90 אלף חרדים באופן ודאי שלא מצביעים לו
נשאר 170 מתוכם ברקוביץ צריך להביא כמעט 60 אחוז כדי לנצח בסיבוב הראשון
אז ככה קודם כל יש מלאא עמך שלא רוצה לשמוע עליו יש את הציבור של קינג שלא ירקו לכיוון שלו
אחרי שאתה מוציא אותם אז אולי נשארת עם 120 אלף מה שאומר שאין לו סיכוייייי
התחושה הזאת שאתה מתאר נוצרת בגלל הרבה רעש שהוא עושה ואף אחד לא יתכונן לזה אבלל...
אל תשכח הוא מתחיל מאפס הוא צריך להביא את כל הקולות שלו מקמפיינים
כל שאר המועמדים יש להם בנקים של קולות שעל זה כמעט ואין עבודה
לתשומת ליבך
החשבון שלי שונה קצתאיתן גיל
ארבעים אחוז מתוך 260 אלף מצביעים הם 104 אלף קולות כדי להבחר בסיבוב ראשון.
כדי שלא יזכה בסיבוב ראשון צריכים יותר מ-156 אלף קולות להצביע לא בשבילו. אמרת 90 אלף חרדים לא יצביעו בשבילו, נגיד, ועדיין חסרים לך 66 אלף קולות לפחות כדי לסכל את בחירתו בסיבוב ראשון. אני מסכים שאם ברקוביץ יגרר לסיבוב שני הוא יפסיד בו בסבירות גבוהה ביותר.
כדי שלא יזכה בסיבוב ראשון צריכים יותר מ-156 אלף קולות להצביע לא בשבילו. אמרת 90 אלף חרדים לא יצביעו בשבילו, נגיד, ועדיין חסרים לך 66 אלף קולות לפחות כדי לסכל את בחירתו בסיבוב ראשון. אני מסכים שאם ברקוביץ יגרר לסיבוב שני הוא יפסיד בו בסבירות גבוהה ביותר.
חשבון פשוטסתם מישו סתם
156 אלף שכולם מתמודדים עליהם גם אלקין גם ליאון וגם דייטש אם נשאר לו 85 אלף אני בספק גדול מאוד
עד עכשו הצביעו קצת יותר מ-170 אלףאיתן גיל
בשעתיים שנשארו יצביעו אולי עוד עשרת אלפים. מה שפועל חזק לטובת ברקוביץ ולרעת אלקין.
הפוךמרדכי
בס"ד
זה משחק לטובתם של דייטש וליאון.
החרדים הם אלו שיוצאים להצביע בהמוניהם, את החילונים יותר קשה להוציא. לכן היתרון מאחוז ההצבעה הנמוך הולך לשני המועמדים שנתמכים מהציבור החרדי הם המרוויחים העיקריים הערב הזה.
אבל צריך לשים לב שבחצי שעה האחרונה אחוז ההצבעה בירושלים מתחיל לטפס בצורה חדה.
טעות סופר.איתן גיל
אכן צריך להיות פועל לטובת החרדים ולרעת אלקין, וכך גם לפי התחזיות של חגית משה.
תמיד בשכונות החרדיות ההצבעה הכי גבוה בלילההסטורי
בעיקר כי לאברכים פחות רלוונטי היום שבתון. וגם סתם בגלל הרגל חברתי לעשות הכל ברגע האחרון...
כך שבפשטות אחוז הצבעה נמוך עד עכשיו משחק לטובת הנתמכים ע"י הציבור החרדי.
כך שבפשטות אחוז הצבעה נמוך עד עכשיו משחק לטובת הנתמכים ע"י הציבור החרדי.
זה פשוט מוזרסתם מישו סתם
הזוי שבדיוק ירושלים שככה יש בה בלאגן והרבה מועמדים וככה אחוז ההצבעה נמוך זה פשוט מדהים...
אני מסכים עם מרדכי שזה עוזר לשני המועמדים של החרדים
אבל השאלה הגדולה היא האם יהיה זליגות בין שני המחנות החרדים אחד לשני
מה מסתמן?? יש מדגמים???דוסית גאה!
זה נראה שהכיוון הולך למשה ליאוןסתם מישו סתם
אם מירי רגב כבר הביעה תמיכה במשה ליאון זה אומר שהיא יודעת במי ראש הממשלה תומך
ואם ככה אז גם אלקין אבל הוא לא יגיד בפירוש
מה שאומר שלפחות מחצית מתומכי אלקין יתמכו בליאון ועוד פה ושם חסידויות בטוחות שילכו עם משה ליאון
אז יש לו כבר לפחות 120 אלף בבסיס התמיכה שלו
ועוד אחוז הצבעה נמוך
בקיצור כנראה זה הולך לכייוון שמשה ליאון הוא ראש העיר הבא
גילוי נאות... אני תומך בו
לגמרי לא בטוח שהניצחון מונח בכיס של ליאוןאיתן גיל
יש אינטרס לא קטן לתת את הראשות לברקוביץ תמורת התחייבות שלו לשמור על הסטטוס קוו בירושלים. אם ברקוביץ יבחר, ליאון יחזור הביתה לגבעתיים כי אין לו ייצוג במועצה.
אם ברקוביץ לא יבחר נראה בשבועות הקרובים את התחדשותן של מלחמות השבת בעיר.
אם ברקוביץ לא יבחר נראה בשבועות הקרובים את התחדשותן של מלחמות השבת בעיר.
אני בכלל לא אומר שזה בטוחסתם מישו סתם
אני מדבר על הסיכויים ולפי הנתונים שכתבתי לעיל אין ספק שיש לו סיכויים גדולים
אם ליאון לא נכנס לעירייה אז הוא כנראה לא הביא שום קול וכלהלמדן
עבר עריכה על ידי הלמדן בתאריך כ"ג בחשון תשע"ט 20:30
מי שהצביע לו זה חרדים
לא מדוייק, היו 23 רשימות ורק ארבעה מועמדים לרה"ע.הסטורי
כלומר לכל אחד מארבעת (ובעצם חמשת) המועמדים הצביעו גם מצביעי מפלגות אחרות.
יאיר שרקי בבשבע חישבן שהמפלגה של לאון קיבלה 5000 קולות - שזה הפער בין מצביעי לאון לרה"ע, לבין מצביעי ש"ס ודגל.
אבל בהנחה פשוטה שלא כל מצביעי ש"ס ודגל הצביעו לו - הוא קיבל עוד קולות ממצביעי מפלגות אחרות. יש כמה רבנים תומכי בית יהודי שקראו להצביע לו לרה"ע.
יאיר שרקי בבשבע חישבן שהמפלגה של לאון קיבלה 5000 קולות - שזה הפער בין מצביעי לאון לרה"ע, לבין מצביעי ש"ס ודגל.
אבל בהנחה פשוטה שלא כל מצביעי ש"ס ודגל הצביעו לו - הוא קיבל עוד קולות ממצביעי מפלגות אחרות. יש כמה רבנים תומכי בית יהודי שקראו להצביע לו לרה"ע.
הוא הביאסתם מישו סתםאחרונה
הוא הביא בערך 12 אלף קול
ההפרש בין מה שהוא קיבל למה ששס ודגל קיבלו זה 7 אלף
ועוד לפחות זליגה לדייטש מתוך הקולות של שס ודגל שזה פחות או יותר 4 או 5 אלף
מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1
גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל
שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.
ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה
^^^^ל המשוגע היחידי
אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1
בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.
מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי
על נוכחות של יהודים בארץ ישראל
כן בטח…סיעתא דשמייא1
… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.
כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.
לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי
במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.
מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1
מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?
אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1אחרונה
… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.
מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון
ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם
מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל
מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא
צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ
ומעוור לחלוטין מאג'נדה
כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן
מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם
מאשר שמאלן כמוך.
מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג
אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.
מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.
-אבל הם יירו באוויר!!
-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?
עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי
במיוחד כשהפוסל...
כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,
כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,
כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים
כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.
יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.
אז הוא לא ירה באווירקפיץ
ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח
כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה
הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי
כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.
אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.
יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשהאחרונה
פול חייל שלי פול
בחור שלי עדין
אם לא תיפול היום
מחר תעמוד לדין
המפקד שלך
משפט ועוד משפט
אליו לא נשלחה
מילת עידוד אחת
הרשו לו להרשות לך
עבור האגו
לירות קליעים של פלסטיק
ולשחק בלגו
למה שמאלני נאמן בוחר ברשימה שתבטל הסכמי אוסלוhamedinai
מאז הסכמי אוסלו הביטחון שלנו נשחק. ההתנתקות ואסון ה-7.10 הם תולדה ישירה של הדרך הזו, ומהווים אות קלון ובושה מתמדת לשמאל.
ביטול ההסכמים תהיה הזדמנות פז להשתחרר מהחרפה הזו.
לכן, שמאלני אמיתי ונבון בוחר במפלגה בעלת הסיכוי הגבוה ביותר לבטל את אוסלו ולתקן את הנזק.
היה - לא תהיה?מרדכי
בס"ד
עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.
עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.
המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.
ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.
עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.
אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.
הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.
נקודות קודמות:
https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808
https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11
🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו
בדקתימרדכי
זה מה שאמרתי:סביר11
גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי
אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי
בס"ד
בפועל, הם סוקרים אותה.
פייגלין עבר את בני גנץ!משהאחרונה
יפה.
אבל זה כמובן לא מספיק.
הפיגוע היוםש.א.צ
בס"ד
וכדי בזיון וקצף
ואין בפי מילים
ומי אשם?
אשם כל מי שגינה מגנה ויגנה.
אשם כל מפקד שהדריך את חייליו ברוח 'הקוד האתי של צה"ל'
אשם כל רב שיצא נגד 'אלימות מתנחלים'
אשם כל חייל שהשתתף בפינוי נגד יהודים
אשם כל ראש מועצה שלשב"כ נכנע והתרפס
אשם כל מי שהצטרף לקמפיין – 'כן להתיישבות לא לאלימות'
אשם האלוף שחתם על צווים מנהלים במקום להשמיד להרוג ולאבד את כל האויבים
אשמים כולנו. כל מי שלא יצא וזעק זעקה גדולה ומרה.
ניצחון אמיתי ויחיד הוא כיבוש – גירוש – התיישבות.
התורה לימדה אותנו כבר מזמן – "ואם לא תורישו את יושבי הארץ מפניכם והיו לשיכים בעיניכם ולצנינים בצידכם'.
צריך להגיד את האמת בפנים.
זה או אנחנו או הם. אין ולא יהיה דבר כזה דו-קיום.
והיחידים שמבינים איך עושים הרתעה. איך כובשים נחלה. איך לא נכנעים לדעה קדומה, יושבים בכלא עם צו דרקוני ומרושע. או במעצר בית לחצי שנה. או – אתם כבר יודעים מה.
והגיע הזמן להפנים, להבין.
המערכת לא מעוניינת שיהיה ביו"ש יהודים. אנחנו עצם בגרון בשבילם.
אז הדרך האמיתית והיחידה זה הדרך העתיקה של התורה הקדושה - במדבר ל"ג - "וַיְדַבֵּ֧ר יְהֹוָ֛ה אֶל־מֹשֶׁ֖ה בְּעַֽרְבֹ֣ת מוֹאָ֑ב עַל־יַרְדֵּ֥ן יְרֵח֖וֹ לֵאמֹֽר׃
דַּבֵּר֙ אֶל־בְּנֵ֣י יִשְׂרָאֵ֔ל וְאָמַרְתָּ֖ אֲלֵהֶ֑ם כִּ֥י אַתֶּ֛ם עֹבְרִ֥ים אֶת־הַיַּרְדֵּ֖ן אֶל־אֶ֥רֶץ כְּנָֽעַן׃
וְה֨וֹרַשְׁתֶּ֜ם אֶת־כׇּל־יֹשְׁבֵ֤י הָאָ֙רֶץ֙ מִפְּנֵיכֶ֔ם וְאִ֨בַּדְתֶּ֔ם אֵ֖ת כׇּל־מַשְׂכִּיֹּתָ֑ם וְאֵ֨ת כׇּל־צַלְמֵ֤י מַסֵּֽכֹתָם֙ תְּאַבֵּ֔דוּ וְאֵ֥ת כׇּל־בָּמוֹתָ֖ם תַּשְׁמִֽידוּ׃
וְהוֹרַשְׁתֶּ֥ם אֶת־הָאָ֖רֶץ וִֽישַׁבְתֶּם־בָּ֑הּ כִּ֥י לָכֶ֛ם נָתַ֥תִּי אֶת־הָאָ֖רֶץ לָרֶ֥שֶׁת אֹתָֽהּ׃
וְהִתְנַחַלְתֶּם֩ אֶת־הָאָ֨רֶץ בְּגוֹרָ֜ל לְמִשְׁפְּחֹֽתֵיכֶ֗ם לָרַ֞ב תַּרְבּ֤וּ אֶת־נַחֲלָתוֹ֙ וְלַמְעַט֙ תַּמְעִ֣יט אֶת־נַחֲלָת֔וֹ אֶל֩ אֲשֶׁר־יֵ֨צֵא ל֥וֹ שָׁ֛מָּה הַגּוֹרָ֖ל ל֣וֹ יִהְיֶ֑ה לְמַטּ֥וֹת אֲבֹתֵיכֶ֖ם תִּתְנֶחָֽלוּ׃
וְאִם־לֹ֨א תוֹרִ֜ישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵ֣י הָאָ֘רֶץ֮ מִפְּנֵיכֶם֒ וְהָיָה֙ אֲשֶׁ֣ר תּוֹתִ֣ירוּ מֵהֶ֔ם לְשִׂכִּים֙ בְּעֵ֣ינֵיכֶ֔ם וְלִצְנִינִ֖ם בְּצִדֵּיכֶ֑ם וְצָרְר֣וּ אֶתְכֶ֔ם עַל־הָאָ֕רֶץ אֲשֶׁ֥ר אַתֶּ֖ם יֹשְׁבִ֥ים בָּֽהּ׃
וְהָיָ֗ה כַּאֲשֶׁ֥ר דִּמִּ֛יתִי לַעֲשׂ֥וֹת לָהֶ֖ם אֶֽעֱשֶׂ֥ה לָכֶֽם׃" {פ}
אם לא נתעשת מהרה - יקרה גם הפסוק הבא - אם לא נוריש אותם - הם יציקו ויהרגו בנו עד שיקרה לנו מה שהיה אמור לקרת להם. יהודים להתעורר!
נקמת הפלמח בערבים ועודסביר11
לשים לב גם מה מספר איש השמאל בדקה 9:20
חלוקת הסרט לפרקים:
00:00 – פרשת עמירם בן אוליאל והעינויים בחקירה
04:09 – לו אמירם היה נולד לפני 80 שנה
05:00 – סיפורם של חיים שטורמן וצ'רלס וינגייט (1938)
08:40 – פלוגות הלילה המיוחדות והפעולות בכפרים
11:05 – המנהיגים שצמחו תחת וינגייט
13:37 – "יום הדין הגדול" – השיר של חיים חפר והסיפור מאחוריו
16:14 – יוחאי בן נון ועמוס חורב: פעולת הסירוס בבית שאן
20:50 – ההשוואה בין ארגון להבה למתנחלי קום המדינה
22:55 – מאיר הר ציון ופעולת הנקמה על רצח אחותו שושנה
27:20 – תגובת בן גוריון ומשה דיין לרצח הבדואים
29:45 – קריאה להקמת מפלגת שמאל חדשה ברוח המייסדים
30:55 – עשרת הדיברות של השומר הצעיר
33:45 – תודה לתומכים ומידע על מקורות התחקיר
נתניהו תוקף את הרב לנדואיתן גיל
ואחרי הבחירות הוא ירוץ לבתי הרבנים לבקש שישלימו לו מנין לבלוק חוסם.
חצוף האיש הזה.
לא שונה מהמנוול המקשקשנקדימון
שיורה לעסקנים שלו להתחנחן במקומות הנכונים כשזה יהיה מדובר בצרכים שלו.
הנציב דיבר על אנשים כמותו. ישעיהו דיבר על אנשים כמותו. לא דומה למלאך ה' צבקות, לא הוא ולא שכמותו.
ושוב אני שואל למה נתניהו מתערב בקטטה שלא שלו.איתן גיל
לא יפה
עברת נושא. יפה!!!נקדימון
או שאתה פשוט לא מבין מהו נושא השרשור.איתן גיל
או שעברת נושאנקדימון
קודם ביקרת את נתניהו שהוא תוקף אותם ואחר כך ינצל אותם,
ועכשיו מה פתאום נתניהו בכלל מתערב בנושא הזה.
זה יפה שאתה יודע למנף את הדברים של עצמך להרחבת יריעת הביקורת.
אכן כך, הוא לא צריך להתערבאיתן גיל
שיתעסק עם סמוטריץ' ויתן או לא יתן לו שיריונים ברשימת הליכוד
זה לא קשור לסמוטריץ', זה קשור לחיילים שיצאוהסטורי
לעזרת ישראל מייד צר בהוראתו של נתניהו, לכן הוא אמור להגן עליהם.
(לא מתייחס לדברים עצמם)
זה קשור לסמוטריץ' בעקיפיןאיתן גיל
הוא פתח בקמפיין נגד חרדים, והיום חטף בחזרה.
נתניהו כמביט מן הצד, חושב שאם יצטרף לקמפיין של סמוטריץ' הוא יבטיח לעצמו את ראשות הממשלה לאחר הבחירות, והוא טועה.
הקמפיין שאת מדמיין, נמצא רק בראש שלךהסטורי
וכשנתניהו מגן על החיילים שהוא שלח - אין לזה שום קשר לסמוטריץ'
נתניהו נואשאיתן גיל
התחיל לקרוא מדף המסרים של סמוטריץ'
אתה כל כך אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי
שאתה מאמין לשטויות של עצמך.
בניגוד לנתניהו, סמוטריץ' מעולם לא דיבר ולא ידבר נגד רבנים, כמה שהדברים שלהם קשים.
עברת נושא. יפה!!!נקדימון
איתן קיפצי! זכות להכיר אותך
למה הגבתאיתן גיל
הרי גם אויל מחריש חכם יחשב. לא ידעת?
נו, אז תחרישנקדימון
בנתיים כולם רואים את האווילות שלך
נוער סמוטריץ', נו שויןאיתן גיל
ביזוי חכמים לשמו!!!!סיעתא דשמייא1
yada yada yadaנקדימון
שכחתי , זה לא ביזוי. הוא לא ציוני דתיסיעתא דשמייא1
לרגע דמיינתי אותונקדימון
אומר שהציונות הדתית נעלה על החרדים - ומיד לאחר מכן דמיינתי את התגובה שלך.
מוטב שתשתוק. ייטיב לך וייטב לנו.
פשוט מאד, עכשיו הוא קורץ לציבור שלוקורא נלהב לשעבר
ואחרי הבחירות תמיד אפשר להתנצל וכו'...
כמובן אני לא מסכים עם סגנון הדברים של נתניהו אבל מה לעשות הוא לא גדל על 'הזהר בגחלתן ...'
אבל בכללי בעולם חייב להיות תגובה שכן מותר גם ל'איש הפשוט' להגיב.
לא יודע, אבל לא יכול להיות שהרבנים, שהם באמת גדולי תורה, תוקפים ציבורים שלמים על השקפת עולם- שהם אמנם מתנגדים לה, אבל יש לה 'בית אב' מאד גדול- ורק הרבנים שלנו, אם יראו לנכון, יגיבו.
כאילו אני אפילו יכול להבין על מה הביקורת של הרבנים מופנית. אבל ההכללה, החריפות, ראיית הדברים רק לצד אחד בלי מורכבות, זה כל כך קשה ומרתיח.. כאילו הרבנים שלהם בגלל עת לעשות לד' תוקפים בכל הכח-אותנו- ואנחנו צריכים לספוג הכל בשקט..
מורכב אמרתי?
קטונתי מלתת ביקורתשפוי
למה לגנות דברים שאני חושב שציבור שלם יגנה בהתאם נקרא לתקוף? (באמת שואל על המינוח, גם בחדשות)
שאלה נוספת שצריכה להישאל, היא לגבי דברי גפני בתגובה לנתניהו:
"דברי גדולי התורה הם קודש הקודשים של עם ישראל, ומפיהם אנו חיים. מי שאינו חי את עולם התורה ואינו מבין את עומק דבריהם, מוטב שלא ימהר לפרשם, ובוודאי שלא לתוקפם. היזהרו בגחלתן"
האם באמת יש כאן "עומק דבריהם"? או שפשוט קרוביו של הרב לנדו מחדירים לו מסרים שהם רוצים שיישמעו בקול כפי שנעשה עם הרב קנייבסקי זצ"ל?
לגבי נתניהו, גפני צודקאיתן גיל
מי הוא נתניהו שיפער את פיו נגד רבנים, גם אם הם לשיטתו מ"המגזר הלא נכון".
הוא לא היה צריך להגיב, וגם אם נקלע למצב שהוא חייב לרצות בן ברית שכינה אותו שקרן בן שקרן, שיעשה זאת על פי משנתו של ר' לוי יצחק מברדיצ'ב.
נתניהו שילם מחירים כבדים מאוד כדי לרצות את גפניהסטורי
כולל בשבוע שעבר.
וגפני, במקום להכיר טובה, אומר בקול שהיתה טעות ללכת עם נתניהו.
איזה מחירים, חתם על הסכם תיקון חוק הגיוס, ולא תיקןאיתן גיל
עכשו יצא המרצע מן השק, ומסתבר שעל רקע זה שלח את סולית הנעל שלו, סמוטריץ', להתקוטט עם החרדים.
וסמוטריץ' נתן עבודה.
בעוד פחות ממאה ימים יתחילו הלכלוכים לצאת החוצה. הרבה פופקורן יאכל באותו לילה
שני החוקים שהועברו שבוע שעבר לדרישת גפני ושות'הסטורי
פוגעים אלקטורלית בליכוד. כשיצאו לבחירות, היה עדיף לנתניהו אלקטורלית לחדד עמדות מול החרדים כמו שרבים המליצו לו לעשות. זה לא היה פוגע בו אחרי הבחירות - אם המספרים יסתדרו, הם יהיו איתו בין כך.
אבל הוא בחר להראות נאמנות לגוש ולמרות הנזק האלקטורלי והחומר שזה נותן לתעמולה של האופוזיציה - התאמץ והעביר כשהבחירות כבר מרחפות את חוק יסוד לימוד תתורה ואת חוק המעצרים, לפני כן העביר את חוק המעונות ועוד לא דיברנו על זה שכבר שנה החרדים תוקעים חקיקה של הקואליציה, אבל אנשיהם יושבים על השיברים בכל המשרדים שלכאו' השר או סגנו התפטרו.
אחרי כל זה הם היו אמורים להעריץ את נתניהו ולשבח אותו מעל כל במה, במקום זאת ותוך כפיות טובה נוראית גולדקנוף עושה הכל כדי להכשיל את נתניהו, כולל הפגנות פרועות ודרעי וגפני 'מסתפקים' בדיבורים על הצטרפות לשמאל.
מאוחר מידיאיתן גיל
שני החוקים האלה היו צריכים לעבור לפני שנתיים, והיום אף אחד כבר לא היה זוכר אותם.
אבל מישהו יעץ לו להמתין לחודש האחרון, כדי שגם יאכל את הדגים הבאושים, וגם יסולק מהעיר.
אני לא יכול לומר בוודאות שהסוחר הממולח גולדקנופף סגר כבר עם אייזנקוט, אבל סימנים בולטים מראים שכך הדבר.
רחמנות על מה שהיה פעם "המחנה הלאומי"
לפני שנתיים הם לא הסתפקו בשום דבר ראליהסטורי
עוד לפני המלחמה היתה טיטות חוק גיוס, שיכל להסדיר את מעמד לומדי התורה, גם תוך כדי המלחמה היו נוסחים שבנשיכת שפתיים חברי הקואליציה היו מוכנים להצביע עליהם.
אבל לחרדים כל מה שנתנו לא הספיק. יצא המרצע מן השק, הם מדברים על 'לומדי התורה', על זה גם סוכם בהסכמים הקואליציוניים. אבל הם לא הסתפקו בפחות מחוק שיפטור את כל השבבניקים יושבי הברזלים והנופשים בתילאנד.
גם לצביעות הזאת, רוב הקואליציה הסכימה באב להצביע, מתוך הבנה שבטחון ישראל זה לא להפקיר את השלטון לשותפים של עבאס. אבל, היו חמישה חכים בליכוד שזה היה מוגזם להם. אם החרדים היו מצביעים זה יכל לעבור, אבל גם לזה גודקנוף רצה להתנגד למראית עין ושאחרים יעשו לו את העבודה השחורה - כאן זה נפל.
שקרא לא קאי - השקר של העסקנות החרדית כבר לא יכול להחזיק. כדאי שיתחילו לדבר אמת...
חמישה ח"כים בליכודאיתן גיל
סופר, וולדינגר, סלומון, סמוטריץ', ועוד אחד ששכחנו את שמו.
גם לשיטתך, חמישה בליכוד, ועוד גולדקנופף אחד, אפשר היה להעביר ברוב 65 נגד 52.
עכשו תוסיף עליהם את סוררי הציונות הדתית, ואין לך חוק
ברוב 52, כ.צ.ל.איתן גיל
אם כבר בערב תשעה באב אחר חצות שקריםהסטוריאחרונה
שלפחות לא יהיו כאלו שכל ילד יכול להפריך.
סמוטריץ' אינו חבר כנסת...
זו הכרת הטובה שלהםshindov
לחוק שהביאו להם מהחלומות. ככה הם תמיד היו אין חדש. לכאלה אנשים אסור לעשות טובות. אף פעם לא.


