זה מה שאמרתי לך @פעם הייתי עוגי כאן הימור שלי: - אקטואליה וחדשות

בתגובה קיבלה דגל התורה, הנעלבת, החלטה לא לתמוך בדייטש, ומסתבר כי יעלה לדייטש בחיסול סיכוייו הטובים לעלות לסיבוב השני מול ברקוביץ.

מסתמן כי אלקין יעלה מול ברקוביץ לסיבוב השני, ואם יצליח לאחד סביבו את כל הניצים החרדיים, ברקוביץ יאכל את הכובע. מצד שני אם יתברר לגפני שמחנה דייטש עבר לתמוך באלקין הוא ימליץ לאנשיו לתמוך בברקוביץ. 

ומהמעט שאני יודע, בכל מה שקשור למועמד לראשות העיר ירושלים יש הסכם רוטציה בין דגל לאגודה.

כאשר כל אחת רצה בנפרד קיבלה דגל יותר קולות, ולפי זה נקבע שמועמד דגל יהיה ראשון, ואכן נבחר לופוליאנסקי לראשות העיר.

השכל הישר אומר לתמוך בראש עיר מכהן, שצבר קבלות גם בציבור החילוני, אבל אנשי פורוש אמרו- הסכם זה הסכם, ומה שהולך טוב בבני ברק החרדית ילך לא פחות טוב בירושלים המעורבת. פורוש הוצב במקום לופוליאנסקי, והובס בנוק אאוט.

הפעם לפי ההסכם היה תורו של נציג דגל, פינדרוס, אלא שהתברר שדייטש עשה דיל עם גור תוך ניצול ציני של הפילוג הפנימי בדגל.

דגל הפנימה שאין לה כדורים באקדח, ועל כן הסתפקה בסגנות. מצד שני, גם אנשי פורוש מבינים פוליטיקה, והתחילו לגרור רגליים.

בטרם יצאו קרחים מכאן ומכאן החליטו בדגל להעביר את פינדרוס לאלעד, כדי לפצל את הקולות ולגרום לסיבוב שני בבחירות, שבו יודח ראש העיר המכהן גם הוא ממשפחת פורוש.   

גם דגל וגם שס לא נקמנים ולא יורים לעצמם ברגל.

בפתיחת מטה הבחירות של דגל השבוע הודה מקלב שקשה להתעלם ממועמד חרדי בירושלים. (מקור)

נראה לי שקצת יותר נכונות מדייטש להגיע להסכם עם דגל הוא היה זוכה בקולותיהם.

מה שכן יכול לקרות- אם יהיה סיבוב שני בין ליאון וברקוביץ' חסידות גור שידועה בלוחמניות שלה יכולה לתמוך בברקוביץ' רק כדי לא לתמוך בליאון שקיבל את קולות הליטאים.

במה אתה רואה את ברקוביץ' שונה מברקת?

עובדיה יוסף והרב שטיימן יהיו ממושמעים גם עם יגידו להם לבחור בברקוביץ?

הם גם יכולים בסוף להודיע על תמיכה בדייטש ואם זה מה יוריד את ליאון הם יעשו את זה

על טרפוד חוק הגיוס תוך כדי ניסיון להציג את דגל כפשרנים אני לא חושב שישי יהיה בסיפור הזה בהמשך

אפילו את השם של לופוליאנסקי הוא לא כתב נכון.

מה הכוונה סיבוב שני?

לא הבנתי איך זה הולך

בס"ד

בערים שבהם יש יותר משני מתמודדים, ואף אחד מהם לא גורף לפחות 40% מהקולות, שני המועמדים המובילים עולים לסיבוב שני, לקרב ראש בראש, שיתקיים בעוד שבועיים בדיוק (ה' כסליו). 

(וזאת לא שלאה מצחיקה בכלל)

בס"ד

אם כי הפעם הבחירות יתחילו בצהריים (13:00 אם אני זוכר נכון) וזה לא יהיה יום שבתון.

יש כאלה שלא יודעים מה זה מועצה ומה זה ראש עיר 

תכלס... כשיש יותר משני המועמדים צריך להגיע אחד המועמדים ל40 אחוז כדי לנצח בסיבוב הראשון

במקרה שאף אחד לא הגיע ל40 אחוז מתקיים סיבוב שני בין שני המועמדים שקיבלו את מספר האחוזים הגדול מבין כולם

ראיתי שני סקרים, עם תוצאות מאוד שונות. לפחות אחד מהם קשור למטה של אחד המועמדים, מה שמוריד מהאמינות שלו.

גם בבחירות כלליות ישנם פערים בין הסקרים.

סטטיסטיקה היא מדע מורכב,

בפרט כאשר צריך לפלח דפוסי הצבעה של ציבורים שונים,

בסדר גודל כולל של מאות אלפים או מיליונים.

ברור גם לך שלא כל סטודנט (או אפילו דוקטורנט) לסטטיסטיקה,

יכול לבצע דבר כזה (בפרט כשסטיית התקן היא של כמה אחוזים).

גם סוקרים בעלי ניסיון וידע רב מתקשים לדייק במשימה הזאת.

הניסיון מוכיח, שבמדינת ישראל הסקרים האמינים ביותר והמדויקים ביותר,

(לפחות סטטיסטית ),

הם אלו שמבצעת מינה צמח.

אחרים מתקשים להגיע לרמת הדיוק שלה.

בסופו של דבר שיא היוקרה של מכוני הסקרים הם בסקרים הללו

מובן שהם ישקיעו את מירב המחשבה והזהירות בהקפדה על הסקרים.

גודל המדגם יהיה משמעותי יותר, הפילוח יעיל ומדוקדק יותר,

הניסיון שנצבר בשדה הזה גדול יותר, והמחקר שהצטבר מקצועי ונרחב יותר.

הפוליטיקה המוניציפלית פשוט לא מספיק חשובה לאנשים כדי להצדיק

את ההשקעה הזאת.

(אני תוהה כמה מהעכברים הפוליטיים מכירים את כל הרשימות שעשויות

להיכנס למועצת העיר ואת כל הניואנסים במצעים ביניהם, ובכלל להצביע

על הדמויות המרכזיות בכל רשימה ורשימה)

הסקרים יכלו ליהיות רציניים, אם היו סוקרים יותר אנשים עד כמה שידוע לי בכל סקר שואלים 400-500 איש. אם רוצים שזה יהיה רציני צריכים לסקור 3000 איש לפחות אולי הסקרים של המפלגות יותר רציניים,כמה חבל שהם לא מתפרסמים

הוא אחד הפוליטקאים הכי חריפים שיש .

הוא לא היה נכנס למירוץ אם הוא לא היה בטוח שהוא זה שיהיה ראש העיר הבא של ירושלים

או קיי, אז הוא מתלווה לראש הממשלה בביקוריו ברוסיה, היה סגן שר החוץ וכרגע ממלא תפקיד של שר לענייני משהו לא ברור במיוחד ("ענייני ירושלים").

אין ספק שליאון נע סביב ה36 אחוז... ועוד נתון שיש סחף לכיוון ברקוביץ אצל החילונים... אלקין לא מצליח להתרומם... 

הסיפור הגדול הוא האם ליאון מצליח לעבור את ה40 אחוז (שלפי הערכתי הוא יעשה את זה.. אבל רק לפי הערכה שלי אישית)

בכל אופן אפרופו הפרסומות של אלקין אז זה ממש הפוך.. מי שמצביע לאלקין הוא ממש מבזבז את קולו על זה כבר הנתונים מצביעים...

מספר הזהב בסיבוב הראשון הוא בסביבות ה98 אלף קול.. לפי כל הסקרים והפילוחים ברקוביץ עדיין מדשדש על ה80 עד 85..

להבדיל מליאון שמסתובב סביב ה100 אלף קול השאלה אם יצליח להביא את הפוש האחרון

להצביע כמו שהרבנים אומרים חזרו בהם

הסקר נערך בקרב 400 איש זה לא משקף באמת 

אם רוצים לדעת את המצב צריך 4000 איש

אלקין.

הם ממש לא משקפים.. אבל הפילוחים המספריים לפי בנק קולות של כל מגזר ומגזר אז אין ספק שמשה ליאון הוא על גבול ה40 אחוז

במיוחד במגזר הליטאי, יש מלא קולות של כל מיני שחושבים שהפעם לא ילכו לפי מה שאומרים הרבנים....

בשורה התחתונה כל פעם וכנראה גם הפעם על מה שהרבנים חתומים זה מה שיעשו למעלה מ90 אחוז...

אגב גם בשס לפחות 75 אחוז פלוס יעשו ככה 

החסידיים יש בהם מלאאאאא חסידויות שאז זה כבר סיפור אחר

אין להם היום רבנים אחרים שאומרים להצביע לליאון?

בס"ד

אבל מבחינתם אם יש פסק של הרב אלישיב שצריך להצביע למועמד חרדי, זה יותר "חזק" מתמיכה של רב במועמד שהוא לא חרדי.

אלה שמוגדרים בציבור כתלמידי הרב אליישיב הן ברובם הגדול עץ (כ90 אחוז)

מנגד אני שומע מה שאתה אומר על חרדים חדשים את זה אמרו בבחירות הקודמות שאז היה הרבה יותר עליהום על המושג הזה "חרדים חדשים" וגם אז האחוזים היו נמוכים מאוד

דגל עבדו מאודדד קשה להחזיר אותם חזרה וגם לשמור על אלה שלא עזבו את הבייס.. ואתה רואה את זה ברחוב..

בעניין של שס אני מסכים איתך שיש אולי חלק מסויים שלא ילכו איתם הפעם אבל בחישוב מחשבים את שס לפי 28 עד 30 אלף קול אז ממילא לא סופרים את הנושרים

ואגב על הרב שטיינמן בהתחלה היה את אותם דיבורים שהוא לא יאחד סביבו וכו וזה קרה אז גם אצל הרב קנייבסקי זה יהיה אותו סרט 

תצא לרחוב ותעשה משאל אם על מישו זה השפיע... הרי כולם יודעים שהוא שייך לאותו פלג... ובאוטומט הם מתנגדים למה שהוא אומר.. 

ואני עדיין עומד מאחורי דבריי, אין כמעט תופעה של אנשי הרב אליישיב חוץ מהפלג, זה כנראה נוצר בגלל כל מה שהיה בין הרב אויערבך לרב שטיינמן אבל זה עובדה מוגמרת בשטח 

אין לי מושג איזה מגזר אתה משתייך.. אני אומר לך מתוך המגזר...

אני מכיר היטב את כל הסגנונות...

סתם דוגמא.. לכל החרדים החדשים יש רב קטנטן אם זה בשיעור אם זה מהישיבה עוד או סתם דמות בשבילו זה לא משנה כמה הוא מנותק... ותמיד תמיד הם יעשו מה שהרבן הקטנטן יגיד להם... אני מכיר לפחות עשרות כאלה מהבחירות העכשוויות... אלה שפוזלים לליכוד ועוד... הם ציבור קטן מאודד באחוזים.... והם כמעט ולא מוגדרים כחרדים גם בעיני עצמם 

בעניין של הרב קנייבסקי והרב אדלשטיין.. זה ברור שיש שם בלאגן אבל אין בכלל ספק שזה כלל וכלל לא ישפיע ולא במאום על ההחלטות של הציבור שלהם (כי תכלס זה אותו דרך השאלה מי שולט... ובעניין זה שטוענים שיש עסקנים תמיד היה את הטיעון הזה אבל הציבור עושה מה שהרבנים חתומים עליו).. אותם אלה שמוגדרים כחרדים עובדים זה לא משנה להם שיש בלאגן בין שני הבתים האלה כי הם שומעים לרבן הקטן שלהם..

גילוי נאות- אני ממש מעורב בתוך המגזר הזה ובעיקר בציבור ה"חרדים העובדים" כלשונך... 

(יש לי הרבה מה להוסיף בעניין החרדים העובדים אבל לא כאן המקום)

סקר א'... יוסי דיטש 11.3 אחוז רק תסבירו לי איך... איך... יש לו בנק ברור של קולות הכי פחות 16 אחוז..

משה ליאון 29 אחוז.. חחחחח קורע הבנק הכי קטן של הקולות שלו הוא בסביבות 80 אלף קולות שזה 32 אחוז וזה בלי כל הציבור שהוא לא קשור לבנק הקולות... זה פשוט מצחיק לראות את זה פשוט הזויייי

(סקר ב' אין לי כוח אפי' להביא את זה כי זה ממש מצחיק)

צריך לזכור שמבין כל המפלגות.. דווקא האנשים של דגל לא חשופים לאינטרנט.. אמנם יש את החרדים העובדים אבל בהתייחס לאחוזים של החשופים מול הלא חשופים זה פערים עצומים בערך 70 30... 

הרי החסידים לא יורדים מיוסי דייטש זה עובדה מוגמרת... ובגלל זה אלקין אין לו שום יכולת להגיע לסיבוב השני...

השאלה עכשיו זה לא מי עולה לסיבוב השני.. אלא האם ליאון ינצח כבר בסיבוב הראשון או שנעבור לקרב בסיבוב השני ואז הכל פתוח 

או שהם באמת נכנסו לסוג של מלכודת מסויימת שהם לא יכולים להוריד מועמדות, או שהם באמת בונים על זה שליאון לא ינצח סיבוב ראשון ואז יעשו הסכם או עם ליאון או עם ברקוביץ.... לפחות את זה אני יודע ממש מבתוכו שדגל התורה השאירו כמות מכובדת של תפקידים לאגודת ישראל אם הם ילכו עם ליאון בסיבוב השני

אז ככה אין ספק דייטש לא לוקח כל קול שמצביע לו זורק לפח או לברקוביץ את ראשות העיר...

זאב אלקין ממש נמצא קשה על הקרשים לא מתרומם אין לו תמיכה משום מגזר גדול גם לא מהחילוני אולי קצת מהדתי

עופר ברקוביץ חידה גדולה יש לו תמיכה גדולה במגזר החילוני (יותר אצל האליטות הלבנות)

משה ליאון עם בנקים של קולות גדולים מאוד אין ספק שהוא קרוב לארבעים קרוב מאוד אבל עדיין לא בטוח 

מה שקורה בימים האחרונים שזאב אלקין ומשה ליאון נהיו בפרונט.. הם פתחו בקרב ביניהם וזה עושה טוב לשתיהם (אגב לאחר הבחירות משה ליאון צריך לשלוח זר פרחים לאלקין שעשה ממנו מועמד גדול מימדים)

במילה אחת-טירוף בשתי מילים-טירוף גדול 

בס"ד

וגם אם היה פורש, אלקין היה זוכה בקולות שלו. גם מצד אגו"י וגם מצד הדתיים הלאומיים שתומכים בדייטש.

בס"ד

א. גם מחר בשש בבוקר לא יהיה דיל.

ב. הוא לא מנסה לקלקל לשום מועמד אחר. העובדה, הוא אל דיבר רע על שום מועמד לאורך כל הבחירות (אגב, יותר סביר שהוא לכאורה מקלקל לאלקין, אבל גם זה לא נכון).

בס"ד

יוסי דייטש קיבל את ברכתם של כל מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל, זה כבר לא משנה האם הם שלחו אותו מלכתחילה או הוא שלח את עצמו וקיבל את ברכתם. מבחינתם הוא המועמד והוא השליח שלהם. 

לגבי הקרב בין פורוש לדגל.

כבר כתבתי לך, ונראה לי שגם הוכחתי היטב את דברי, שבקרב בניהם הצדק הוא חד משמעי עם אנשי פורוש. בירושלים ח"כ מקלב הודה שמלכתחילה הם רצו לרוץ עם ליאון וכל המו"מ עם אגו"י היה "סתם לבדוק מה הם מציעים". אלו דברים מפורשים שאמר מקלב, לא משהו מטעמו או משמועה. כמו כן דרעי כל הזמן אמר לדייטש שאם דגל תתמוך בו גם הוא מצטרף, אבל מאחורי הגב שכנע את דגל שלא לקבל את ההצעות. זאת דרך???

גם באלעד. לדגל לא היה מועמד מטעמם להביא, זאת עובדה. פינדרוס הונחת בדקה שאחרי הדקה ה90 (וראינו מה קרה בגלל זה). אגו"י פנו לדגל ואמרו להם לתת לפורוש עוד קדנציה ובתמורה הם יקבלו אח"כ 10 שנים אחרי שהם יבנו מועמד משלהם, אבל דגל לא הסכימו לשמוע (למרות שדעתם של רוב הליטאים בעיר הייתה שמדובר בדיל טוב. אבל למה שאת העסקנים יעניין דעתם של תשובי העיר?). גם אחרי שפינדרוס נכנס עדיין נוהל מו"מ בביתו של דרעי שבו פורוש חלץ את נעליו וביקש סליחה בפני דרעי (שלא סלח), ולבסוף המו"מ נכשל.

תסלח לי, אבל בשני המקרים האלה הצדק עם אגודת ישראל.

דגל וש"ס התנהלו בצורה נוראית שרק בגלל זה אני שמח שפינדרוס (שכלל לא רצה להיכנס לסיפור הזה) לא יכול לרוץ, ולכן גם אשמח עם ליאון יפול מחר.

בס"ד

כן, גם לגבי יוסי דייטש.

אין אחד שיכול לנבא איך יסתיימו הבחירות בירושלים. הדברים כל הזמן זזים והם ימשיכו לזוז עד הרגע האחרון.

כל הפרשנים הפולטים אומרים את זה, גם מהתקשורת החרדית וגם מהתקשורת הכללית.

אתה יכול לדעת לפני שהם פותחים את הפה מה הם יגידו אז זה ממש לא אינדיקציה

אבל בא נלך לשטח וגם למספרים איך שלא תהפוך את זה דייטש לא יכול להגיע לסיבוב השני אם יהיה בכלל

ולעניין הפרישה של דייטש.. מסכים איתך בכל מילה הוא גם לא יפרוש ואם יפרוש זה יעלה את אלקין (באמת צריך לומר לליאון שישלח שני זרי פרחים אחד לאלקין והשני לדייטש)

כל הפרשנים והדוברים מערבבים את המוח...

העניין הוא שיש את המציאות בשטח..

תעשה מספרים של שכונות אחוזים לפי מה שיצא פעם שעברה בכל קלפי ולפי השטח במציאות של היום 

המצב הוא דיי ברור.. 

וכל אלה שאומרים שזה בכלל לא בטוח כל המצב ויכול להיות שאלקין ודייטש בסיבוב השני (חחח גם כאלה יש) הם מערבבים את המוח לגמריי וגם אלה שאומרים שליאון לוקח בהליכה גם מבלבלים את המוח 

בס"ד

אתה רואה חילונים תומכים בחרדי, חרדים בחילוני, מבוגרים בצערי וצעירים במבוגרים.

לא ניתן כיום לחלק את ירושלים וע"פ זה לחלק את הקולות למועמדים. גם לא את הציבור החרדי שיש ליטאים ויש ספרדים שיצביעו לדייטש ויש חסידים שיצביעו למועמד אחר. 

זאת העובדה בשטח, לא של "אנשי המספרים".

כולם דברו על אחוז הצבעה גבוה...

כרגע הנתונים הם 2 אחוז מעל הממוצע 

מה שאומר שזה לא הולך להיות גבוה  מלא אנשים יצאו להצביע מוקדם בגלל החופשה

נחיה ונראה

בס"ד

קשה לי לראות את הירושלמים אדישים למערכת הבחירות הזאת.

רוב הפרשנים דיברו על 260 אלף... ויש כאלה שהגיעו ל275 אלף...

ומהשעה שבע זה כבר לא יעלה ההפרש בין פעם שעברה למערכת הזאת

בהתחשב שמלא יצאו לטייל ולפני זה להצביע אז לדעתי יתקזז איזה אחוז או אחוז וחצי

אז זה בסביבות 240-250 אלף 

ואם כך יהיה אז מספר הזהב יהיה 96 אלף קול פלוס מינוס מה שבהחלט אחד המועמדים יכול להגיע אליו 

ולכולם ידוע למי אני מתכוון

כשאתה רואה בשאר הערים את הפערים שנוצרו בין פעם שעברה למערכת הזאת אז ירושלים מפגרת אחריהם בהרבה מאוד... 

בס"ד

בכל מקרה, אצלנו (לא בירושלים) אני דאגתי לעלות את אחוז ההצבעה כבר ב 07:20. הייתי השלישי שהצביע בקלפי המקומית (שנפתחה באיחור של רבע שעה)

זה יותר מעניין...

לפי הוראת מרא דאתרא?

בס"ד

חבל כך לזלזל באינטליגנציה של הבוחרים בכלל, ושל ירושלים בפרט.

בא נעשה חשבון לפי 260 אלף מצביעים...

תוריד 90 אלף חרדים באופן ודאי שלא מצביעים לו 

נשאר 170 מתוכם ברקוביץ צריך להביא כמעט 60 אחוז כדי לנצח בסיבוב הראשון

אז ככה קודם כל יש מלאא עמך שלא רוצה לשמוע עליו יש את הציבור של קינג שלא ירקו לכיוון שלו

אחרי שאתה מוציא אותם אז אולי נשארת עם 120 אלף מה שאומר שאין לו סיכוייייי

התחושה הזאת שאתה מתאר נוצרת בגלל הרבה רעש שהוא עושה ואף אחד לא יתכונן לזה אבלל...

אל תשכח הוא מתחיל מאפס הוא צריך להביא את כל הקולות שלו מקמפיינים 

כל שאר המועמדים יש להם בנקים של קולות שעל זה כמעט ואין עבודה

לתשומת ליבך

156 אלף שכולם מתמודדים עליהם גם אלקין  גם ליאון וגם דייטש אם נשאר לו 85 אלף אני בספק גדול מאוד

בס"ד

זה משחק לטובתם של דייטש וליאון.

החרדים הם אלו שיוצאים להצביע בהמוניהם, את החילונים יותר קשה להוציא. לכן היתרון מאחוז ההצבעה הנמוך הולך לשני המועמדים שנתמכים מהציבור החרדי הם המרוויחים העיקריים הערב הזה.

אבל צריך לשים לב שבחצי שעה האחרונה אחוז ההצבעה בירושלים מתחיל לטפס בצורה חדה.

הזוי שבדיוק ירושלים שככה יש בה בלאגן והרבה מועמדים וככה אחוז ההצבעה נמוך זה פשוט מדהים...

אני מסכים עם מרדכי שזה עוזר לשני המועמדים של החרדים 

אבל השאלה הגדולה היא האם יהיה זליגות בין שני המחנות החרדים אחד לשני

אם מירי רגב כבר הביעה תמיכה במשה ליאון זה אומר שהיא יודעת במי ראש הממשלה תומך

ואם ככה אז גם אלקין אבל הוא לא יגיד בפירוש 

מה שאומר שלפחות מחצית מתומכי אלקין יתמכו בליאון ועוד פה ושם חסידויות בטוחות שילכו עם משה ליאון 

אז יש לו כבר לפחות 120 אלף בבסיס התמיכה שלו 

ועוד אחוז הצבעה נמוך 

בקיצור כנראה זה הולך לכייוון שמשה ליאון הוא ראש העיר הבא 

גילוי נאות... אני תומך בו 

אני מדבר על הסיכויים ולפי הנתונים שכתבתי לעיל אין ספק שיש לו סיכויים גדולים

מי שהצביע לו זה חרדים

הוא הביא בערך 12 אלף קול

ההפרש בין מה שהוא קיבל למה ששס ודגל קיבלו זה 7 אלף

ועוד לפחות זליגה לדייטש מתוך הקולות של שס ודגל שזה פחות או יותר 4 או 5 אלף

לסרוגים?

שלקחו מונופול על יהודה ושומרון... הריצו לכנסת את התחיה וקיבלנו את אוסלו.

ואחרים שמיישבים את הארץ עקב בצד אגודל לא עושים קוקוריקו ושורפים מנדטים לימין.

😂

התיישבות חרדית במקומות זולים ולא מבוקשים

יו"ש

ערד

עפולה

אופקים

ירוחם

רכסים

ועוד

זה לא מעניין אותם יו"ש או לא

פחות או יותר מאותן סיבות.

והגבול הוא לא מקום מוגן

לפחות לא בשנים הקרובות

ואולי אף פעם לא

יש מספיק מקומות נידחים בארץ

מוגנים יותר

וגם מרחיבים אותם בהתאם

(ראיתי שבונים עוד שכונה ענקית בבית שמש

רמה מספר לא יודעת מה)

איפה מפוזרים אותם 39 אחוז חרדים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ,

ואיפה מפוזרים אותם 31 אחוז סרוגים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ,

ואיפה מפוזרים יתר האזרחים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ?

תוציא את ביתר עילית, איפה תמצא חרדים ביו"ש? קבוצה קטנה בעמנואל של 6200 תושבים (1.24% מכלל האזרחים ביו"ש), וקבוצה זעירה במיוחד בחוות של חרדים ציוניים נדירים?

ומאיפה האחוזים בכל מקרה?

מודיעין עילית

ויש יישובים

תל ציון

מעלה עמוס

מיצד

מתתיהו

חלק מגבעת זאב

ועוד

והמציאות שם שנים היתה שאי אפשר לטייל בעמק הזה ובמעיינותיו מסיבות ביטחוניות

מתתיהו מעבר לקו הירוק כמו שחלק ממודיעין מעבר לקו הירוק

גבעת זאב גם ממש צמודה למחסום

וכדי להיכנס למודיעין עילית לא צריך לעבור שום מחסום.

ההתיישבויות האלה הן דבר חשוב ומבורך, אבל חווה עם כמה נערים יכולה לתפוס שטח בגודל של כל מודיעין עילית..

כשיש מטרה ליישב את המרחב אז ההשפעה על המציאות היא דרמטית, הרבה יותר מאשר מי שבא להשתכן בלבד.

היום ב"ה המון דברים משתנים, בעיקר מכיוון הדור הצעיר.

בגוש קטיף

תושבים רבים מאוד פעלו ככה

והם לא היו חרדים

היו מתנגדים

אולי היה ניתן לעצור את זה

אם התושבים בעצמם מוכנים להתפנות

אין איך לעזור להם
וחבל

אבל זה לא קרה

אז אלה שנשארו גם אכלו את הדג המסריח וגם גורשו

מהבדואים

תראו איך הגבעות פורחות

מעוז אסתר למשל

פינו אותם עשרות פעמים

והיום יש שם לפחות 40 מבנים

מעבר לזה כל מה שגבבת בשורות הבאות - כבר הפכת לפרודיה של עצמך. אין לי מושג למה תייגת אותי בשביל לקשקש על אנטנות. לא פתחת שרשור על חנוכת שאנור, לא על הנחת אבן פינה לאריאל-מערב, לא על ההחלטה להקים ישובים חדשים בבקעה  ועל החוות שכבר התחילו לעלות, בתמיכת המנהל האזרחי, ממש על הירדן מעבר לגדר המערכת, בשטח ששלושים שנה היה מופקר.

ההערכות שלך על תוצאות הבחירות - שוות בדיוק כמו להתקע על האנטנות (תרתי משמע) תוך התעלמות מכל העשיה המטורפת בהתיישבות.

לעומת חלוצי שא נור שעוברים מיהודה ושומרון ל...יהודה ושומרון.

אגב, על אכלוס שא נור מנצח מישהו אחר שאתה לא מחסידיו הגדולים.

להתראות בסקר הבא של פילבר.

מעבר לזה כל הקונספירציה שאת מנסה לבנות כאן שטחית להחריד. רוב מוחלט של 'תושבי יש"ע' החרדים גרים בשתי הערים הגדולות - ביתר ומודיעין עלית, הקבוצה השלישית בגדולה גרה בתל-ציון.

שלושת הישובים הללו הם 'בקושי יש"ע', כלומר אם השאלה היא בינארית - 0 או 1, יש"ע או לא יש"ע, הם ביש"ע - ואכן יש חשיבות הצהרתית למספר של תושבי יש"ע איזו שיהיו כן ירבו.

אבל אם השאלה היא כמה אנחנו בדרך "לרשת את הארץ ולא נפקירנה ביד זולתינו מן האומות... בכל גבולותיה סביב.." כדברי הרמב"ן, אז עם כל הכבוד - תכנית פאייד יכולה להסתדר איתם היטב, ישובים יהודיים גדולים מטר וחצי מהקו הירוק ומדינה פלסטינית בשטח משמעותי בשאר השטח. אם ח"ו בשדרת ההר המרכזית ואגפיה, תקום מדינה פלסטינית או אפילו אם הרש"פ תשלוט שם עם רצפים משמעותיים - אז בטבח הבא נוחבות ימלאו את בתי הכנסת של ביתר ותל ציון, בדיוק כמו בתי הכנסת של אופקים.

בניגוד לטענתך, אני יכול להפגיש אותך עם משפחות רבות שעברו בשנים האחרונות מרחבי הארץ לישובי יש"ע (עשרות שאני מכיר אישית ממש ויש עשרת מונים שאיני מכיר), אני גם יכול להפגיש אותך עם זוג שגדל בפתח תקווה והיום מחזיקים את 'חוות שער ישראל' מעבר לגדר המערכת על הירדן ומונעים בגופם הברחות אמל"ח.

אבל זו בכלל לא הנקודה. חשוב מאוד לחזק את עמנואל, אבל מבחינת ישוב הארץ, מאות משפחות שעוברות מבני ברק לעמנואל - משמעותיות הרבה פחות מעשר משפחות שעוברות משבי שומרון לשנור, מקבוצה מהישיבה הגבוה בעלי שמקימה ישיבה בגנים-כדים, ממשפחה עם עשרה ילדים שבעבר היו ממקימי אחיה והיום כשהישוב התייצב מחזיקים לבדם (כלומר, בעזרת עדר עיזים...) את שדה יהותן על צומת כביש 60 וכביש אלון או מזוג של בוגרי אלון מורה שבעזרת כמה בחורים מקימים את חוות שובה ישראל בשלוחה של חומש.

כמובן, לכלאחד יש שיקולים שונים ומציאותיים. בכל ציבור יש את האידיאליסטים הגדולים שבאמת עוזבים הכל וגרים באוהל על ראש ההר ואת הרוב שמשלב תמהיל כזה או אחר של היכולת לגור, קהילה מתאימה וכד'. רוב המשפחות שעברו בשנים האחרונות לבניה החדשה במגדלים/מעלה אפרים/גדי וכד' לפחות שיקול משמעותי אצלהם זה המחיר, הקהילה והמוסדות, אבל בסופו של דבר הם מעבים מאוד איזור שעד לפני עשור היה מדולדל ומלבד שמחזקים את האידיאליסטים יותר שהגיעו אז - גם משמשים עורף משמעותי לרצף החוות שהוקם באיזור. בזכותם יש מסחר במרחק סביר, קופ"ח, משנת יוסף, דואר וכו' וכו' שלולי הישובים היחסית בורגניים לא היה קיים.

בגדול - בחברה החרדית השיקול המרכזי בבחירת מקום מגורים הוא הקהילה והיכולת להחזיק כלכלית. בציונות הדתית מצטרף לזה, בתמהיל כזה או אחר אצל אנשים שונים - שאלת המשימה הבאה. אם הדור של לפני חמישים שנה ייסד את ההתישבות ואת הישיבות התיכוניות וההסדר, הדור של לפני עשרים וחמש שנה הקים גרעינים תורניים ועיבה את ההתישבות וחלוצים ראשונים התחילו קצת לצאת מהגדרות - הדור של היום מתנחל בעומק השטח, מבין שהסיפור אינו רק כמה תושבים יהיו בסטטיסטיקה - אלא כמה שטח יהיה בדריסת רגל יהודית, ביש"ע, בגליל, בנגב ובכל הארץ. מתרחבים ביש"ע, מחזקים את גבול הצפון, את עוטף עזה, את הערים המעורבות, את הנגב והגליל.

כל יהודי שעובר ליו"ש הוא ברכה, ולא משנה לאיזה זרם הוא משתייך. למרבה הצער אנשים לא עוברים אם לא מתמרצים אותם לעבור קהילתית וממונית גם יחד. את ההטבות צריכה להציע המדינה, אבל המדינה לא מציעה כי יש לה דברים יותר חשובים על הראש.

כוחות השוק לא יעזרו כאן, כי לצד קורת גג צריך להיות מקום תעסוקה כמה שיותר קרוב לבית, ותעסוקה אין.

תכנית פיאד שהזכרת כאן היא דוגמה מצויינת לאיך צריך להתנהג ולעבוד.

מירב מיכאלי שר"י אמרה שלא תשקיע אפילו שקל ב"גדה המערבית" כי ממילא היא תוחזר לפלשתינים עפ"י תכנית פיאד. מיד לאחר השמעת דברי ההבל שלה היה מן הראוי לפרסם את המענה הציוני לעתיד יהודה ושומרון, מה שלא נעשה עד היום ועד בכלל.

לציונות הדתית יש הרבה רעיונות מבורכים, אבל מעט מאוד פטריוטים מועמדים ליישב את הארץ.

הייתי מצפה מאורית סטרוק המוערכת להניח על השלחן מפה סדורה לסיפוח דה פקטו של יו"ש, אבל היא לא תעשה זאת וטעמיה לא ברורים.

העתודות הפוטנציאליות לישוב הארץ נמצאות בקהילות החרדיות, אבל לשם הציונות הדתית לא רוצה להגיע לעשות נפשות, ובמקום זאת מחדדים פערים בין שני המגזרים, ובקפלן צוהלים.

אתה צודק לגבי מה צריך לעשות.
 

אתה מנותק מהמציאות לחלוטין, כשאינך רואה שזה אכן מה שנעשה. מה שהממשלה הזאת עושה, בעזרת רבים וטובים בשטח ובדרגים השלטוניים, זה סיפוח דה-פאקטו של יו"ש. מי שלא רואה זאת הוא עיוור.

העובדה שאורית סטרוק לא הניחה בפניך תוכנית, אלא שהיא ובצלאל פשוט מבצעים, זה חלק מדרך העבודה שלהם. יש בפוליטיקה כאלו שטובים בהצהרות ויש שטובים בביצוע...

רצוי שאלו המיועדים להיות רבנים ומורי הוראה לציבור יהיו פטורים משירות צבאי וממעורבות במלחמות. כמו כן, יש לדרוש מהאויב לחדול מפעולות ג'יהאד. מלחמה אינה קדושה; לעיתים היא הכרחית, אך אינה קדושה.

אנטי שמרני.
 

הוא רק מתחפש להומניזם אך הוא ההפך ממהו.

צודק במאה אחוז

הם רוצים לפרק את הצבא. שלוש בחירות עומדות בפניהם:

1. סרבנות.

2. הצפת הצבא בחיילות, כאשר ידוע שכושרן הגופני הוא לא משהו בלשון המעטה.

3. שילוב של 1, ו- 2.

את התוצאות העובדתיות ראינו בשבעה באוקטובר.

אבל אין כאן תמימות.-

אמנם יש תמימים חסרי דעת ועמוד שדרה שנסחפים אחרי זה-

אבל ה*תנועה הפרוגרסיבית* עושה את זה במודעות מליאה ובכוונת טירלול מליאה במטרה להרוס את כל התשתיות הלאומיות משפחתיות ואישיות וליצור כאוס מכל מיני סיבות: מרצון להרוס מסגרות 'מיושנות', עד שיחרור רסן של כל אנושיות מהמוסר והצדק, וכלה בשיכרון כח של מובילי התהליך הזה.

ועזוב אם יש כמה 'זקני ציון' כאלה שדוחפים הכל בחשאי או שזה תהליך מתפתח שבעלי דעה מסויימים ו'בעלי מאה' אחרים בעלי אינטרסים מקדמים העיקרון ברור

בכל מקרה לא בין המתגייסות לקרבי.

כמו שהילדים והנכדים של שופטי בג"ץ לא סובלים מנהלי הפתיחה באש כי הם לא בקרבי.

אין היום שמאל אמיתי. כל מנהיגי השמאל הם בובות של השמאל הפרוגרסיבי (חוץ מיאיר גולן שהוא עצמו שמאל פרוגרסיבי).

הבעיה החמורה היא שהימין ממנה אנשים (אייל זמיר) שזורמים עם הקו הזה ולא נלחמים נגדו.

הברכה שהכי חשוב לכוון בה בימינו היא למינים ולמלשינים. ברגע שזה יפתר, באופן טבעי לבקשות שבשאר הברכות יהיה קל הרבה יותר להתגשם.

היא להגיד לכולם שב1.4 היית טמה או בדרך רחוקה.

ככה הם יחששו ממה שתעולל להם ב"שני" 😉

עובד בחברה קבלנית שמבצעת עבודות הנדסיות מטעם משרד הביטחון, נהרג מוק | ערוץ 7

רק כמה שעות אחרי שלך, יש סיכוי שחיכו ל-22 או משהו כזה

הוא לא קיבל אותו יחס כמו חייל שנפל בקרב, למרות שבתכל'ס אין הבדל גדול מדי. אם הוא היה חייל השם שלו היה מפורסם.

מצחיק שזה מה שמפריע להם

הבנאדם טוען שהוא המשיח..

זו הרבנות הראשית או קשור אליה

בנט מיהר להתאחד כדי לקבע את עצמו בתור המועמד של המרכז שמאל

אגב, גם מי שמכריז כעת על איחוד - יכול עוד להתפרק ולהתאחד עשר פעמים. זכור מקרה הנדל ושקד בבחירות הקודמות...

יש מצב שיש פה מזימה של השמאל הקיצוני להאריך את המלחמה בעזה ולא לסיים אותה בנצחון מוחץ, כדי להתיש את המילואימניקים

בזה לפיד מצוין.

גם עם בנט הוא עשה הסכם מצוין.

עם כזה חוש משא ומתן, חבל שהוא לא עשה את הסכם ריבנטרופ-מולוטוב.

לפיד עשה הסכם עם לבנון כדי להאריך את המלחמה עכשיו?

הסכם מולצח כמו ההסכם הקודם עם לבנון.

וזה יסדר את המפה מחדש. מה שנקרא "מזרח תיכון חדש" 🤣

הנדל איש השנאה שהדליף מלשכת נתניהו, ונזרק לכל הרוחות. הוא גם ימין וגם שמאל וגם דתל"ש וגם קפלן וגם שונא ערבים.

שקד, לעומתו, אינה שמאל. היא קשרה את גורלה בגורלו של הנוכל, והלכה איתו באש ובמים, עד שביום בהיר מבחינתו, ויום חשוך מבחינתה, בהיותה בביקור במרוקו הוא שלח לה גט דיגיטלי. היתה מתה להשתלב בליכוד, אבל לא היה ולא יהיה בגלל וטו של לוין.

אני מרחם עליה. רגע, בעצם הפוך. 

הנדל ושקד- שני אופרטוניסטים שדוחים זה את זה.  

יש להם ווסט קראמי וקסדא בליסטית, מכנסיים ומעיל טקטיים, מה מוזר פה בדיוק?? 

דגמח מוזר בצבע חום בהיר

קפוצון בצבע תכלת

"וסט" שנראה כמו ממלחמת העצמאות

הם גם הלכו בצורה מוזרה

הווסט הוא קרמי ברמה הגבוהה ביותר- זה שיש תאים בצדדים לא אומר שזה ישן, דגמ"ח חום זה הצבע של המדים של ארה"ב (כמו מדי זיית).