מספיק לצערנו יש כבר את הפילוג בין הדעות, יש חבדניקים לייט, ועוד כל מיני סוגים... וזה חבל ופוגע בתדמית חב"ד בקטע רע.

זו דעתי.

אבל בטח יענו לך כאן תשובות יותר מספקות

לא לרבנים

מה הבעיה לחבדניקית להיות לבושה כמו דת"ל?

כי החיצוניות מראה אפשהו על פנימיות..

או שאת משהו שמנסה עדיין להגדיר את עצמו.

אני הולכת עם צמידים וגם של גוש קטיף,שיער חצי אסוף..

אז כן זה ניראה פחות חבדי אמיתי...

לא בהכרח שהפנימיות שלי מעורערת על חבד אבל החיצוניות כן.

לברר מאיפה זה נובע.

הקו האדום זה צניעות.

יש גדרי הלכה ויש גדרי חברה.

גדרי הלכה זה חובה.

גדרי חברה זה תלוי כל אחד ואחת לפי החלטתו.

ותמיד יש את הבן זוג שמתאים.

וזה פשוט מאוד.

לחב"ד יש רבי אחד שמחליט

לחסידי פולין יש את ה'מועצת' שמחליטה

ולציבור הליטאי והדת"ל יש רבנים שאם לא מתאים פסק של רב אחד מתחברים לרב אחר.

זה העובדות , לא מגיעים להוריד מישהו בגלל זה.

אם בציבור החסידי מחליטים לא ללכת על  פי ההוראה של המחליט זה כבר נושא אחר לדיון, אבל  זו המציאות 

יש כאלו רבנים  שמחנכים ברוח חב"ד , תלמידיהם  או מקושרים לרבי או לוקחים אותם כרב להתייעץ וכו' אבל לא הופכים לחבדניקים.

ולא כל מי שהולך  ברוח חב"ד נקרא חב"ד.

היו שלל שמות אחרים

קאפוסט וכדו'

שתיהם חבד.

ושתיהם מאותו מקור.

קצת היסטוריה:

אחרי שאדמוז הקים את חסידות חבד היה את האמצעי ואחר כך את הצמח צדק. עד כאן ידוע וזוכרים. 

מה שלא תמיד זוכרים זה שלצמח צדק היה 7 בנים ואחרי הפטירה שלו

כל הבנים שלו הפכו לאדמורים. וכולם היו אדמורי חסידות בדרך חבד. -חסידות חבד.

רק שלא כולם החזיקו מעמד הרבה זמן חלק החזיקו גם דור 2 והתקפלו והרוב הרוב.נכחדו בשואה.

השם הכי ידוע של עוד חסידות חבד שהיתה זה קאפוסט.

הבן הקטן של הצמח צדק זה אדמור המהר"ש שהוא המשיך את חסידות חבד ליובאוויטש. (השם הלך לפי המקום שבו התיישב)

אדמור הצ"צ כתב שזה אמור להגיע למהרש האדמורות רק שהעלימו תצוואה היה שמה עוד סיפורים

מה שבטוח שלהגיד שקאפוטס זה לא חבד זה לא נכון. זה לא החבד של היום.

הכוונה בלהתקשר מצד אחד לרבי ולהאמין בו ולכל דבריו ומצד שני לדבוק בציוניות?

או בלבוש להתלבש גינס וחולצת סניף לדוג (כרגע לא מדברת על מטפחת אחרי החתונה כי פאה הרבנים שלהם לא בעד) ולהקרא חבדניקית? (כי כאלה אני מכירה)

דתל? לא שומצ? 

יש אנשים שלא בשלים לאמץ את אורח החיים החב"די במלואו, ולכן הם משלבים דברים מכאן ומשם. לא שזאת דרך נכונה וסלולה, אבל היא קיימת.

זה ההבדל בינכם לחבד.

שהם מקרבים ואתם (לא שיש לי מושג בשם מי אתה מוציא שטויות)  רק יוצאים נגד עמ"י והולכים לכתוב נגד כל אחד שלא ממש*** כמוכם.

נראה לי שאתה לא במקום הנכון

שלה העיפו אותה מהר משם, היא ומרת שהבחורים שם אפילו לא יודעים את השפה המקומית,תכל'ס עם כל הדיבורים הגבוהים אין כלום מתחת. בתלמודי תורה שלהם זה הרמה הכי נמוכה שיש, בדוק.  

נראה לי שהתבלבלת בגוגל.

לא אמור להיות לך אינטרנט בכלל!

באתרוג האתר הזה חסום.

להזכירך: "גִּזְעָנוּת היא עמדה שלפיה בקרב בני אדם מתקיים קשר הכרחי בין מוצאם לבין תכונות אופי מסוימות, או לעיתים גם כישורים שכליים". האם הזרם הליטאי הם גזע? האם מישהו טען כאן משהו לגבי האינטליגנציה של הליטאים?

קוראים לזה "מקורבים לחב"ד" - חסידות חב"ד

אבל עם דת"ל מסוג אחר זה הולך יותר טוב

הם לא ציונים, אמרתי בלשון המעטה כדי לא לעורר פה מחלוקת.

אבל סאטמר הם ממש לא. הם בליל של מטורפים.

כל כמה זמן מוצאים דרך לבזות ת"חים, להיות אלימים, לבגוד בעם ישראל, למסור יהודים וכו'.

אמנם יש אצלם שפויים, אבל לא בטוח שהם הרוב.

אין שום קשר לחב"ד.

הם גם בוגדים בעם ישראל חדשות לבקרים.

בחב"ד פשוט התייחסו בצורה אובייקטיבית יותר למדינה.

כאלה שמכים רבנים, מתעללים בהם, חוטפים ילדים תימנים (עד היום), מבזים גדולי ישראל (ומתים על זה כמה שבועות אחרי) וכל המטורפים שבסוף סאטמר נאלצו לדחות החוצה בגלל שהלכו לחבק את אחמדינג'אד וערפאת יצאו משם.

(חוטפים ילדים תימנים אמרת? איפה ראית את זה?)

(מכיר אישית כמה עולים מתימן שהילדים שלהם שם)

בכל אופן זה פשע מאורגן, ברור שזה לא משהו שולי.

ובתור חב"דניק אני לא יודע איך אתה מלמד זכות על סאטמר.

זה אחד הדברים שהכי מעצבן אותי בהם

וכאלה שמכים רבנים ומפשיטיים אותם באמצע כביש סואן, עונים על ההגדרה הזאת.

לא צריך להפריז עם הלימוד זכות מעבר למה שמותר.

אכפת לי מה האדמו"רים אומרים. ואת זה אני יכול לדעת לא פחות טוב מהם.

אמירות כמו "חושך שחור משחור" לא נאמרו אפילו ע"י הריי"צ למיטב זכרוני.

להגיד שהמדינה קמה נגד התורה, על זה גם הרב קוק היה מסכים, אפילו שראה בזה תהליך שיוביל לטוב. אתה חושב שהוא דומה לסאטמר?!

הריי"צ היה יותר חריף.

הרב קוק כתב במפורש על המהלך של הקמת המדינה במאמר זרעונים.

לשיטתך כל העולם דומים לסאטמר? אז מי לא סאטמר?

נכון שחב"ד לא ציונים, אולי אפילו טיפה אנטי ציונים. אבל הם לא סאטמר.

מה שמפתיע אותי היא העובדה שאתה חושב שתנועת המזרחי הייתה אחידה בדעות.

למרות שרוב רבני ספרד היו ציונים נלהבים, הם היו הרבה פחות נלהבים מהכופרים פה.

הנקודה שלי היא שאם קו ההשקה שלך הוא העובדה שכולם היו מעדיפים מדינה עם יראת שמים, כנראה שאין יוצאי דופן בעם ישראל (מהצד הדתי).

אם הנקודה שלך היא שאסור לחלוטין שלא תהיה מדינה עד ביאת המשיח, פה סאטמר ועוד כמה קבוצות קטנות בודדות במערכה.

כמו שהם קיצוניים על הציונות.

זה ההבדל

יש הרבה דמיון ויש הרבה שוני

עד כמה שאני מכירה..

הם מתגייסים (לא יודע בדיוק כמה אחוזי הגיוס שם, אבל הם לא כמו החרדים, זה בטוח), אבל לעומת הדתיים-לאומיים שמתייחסים לצבא כחלק מהתחייה הלאומית של עם ישראל, כחלק מהגאולה, החב"דניקים מתייחסים אל זה בצורה פרגמטית, שצריך צבא באופן טכני כדי להגן על העם (כך לפחות ידוע לי). אגב, זו תפיסה שדומה גם לתפיסה החילונית את הצבא. הויכוח העקרוני הזה הוא לא רק לגבי הצבא, אלא לגבי כל מוסדות המדינה וכו'.

אבל בחבד הכל סובב סביב השליחות של האדם, אז אולי בטוחים שזו השליחות של הבחורים בגיל הזה...

אני יודעת שבתי ספר של חבד וכאלו לא נחשבים חרדיים אלא ממלכתידתי כי הרבי רצה שאנשים שלא שולחים את הילדים שלהם לחרדי-ישלחו לחבד ויקבלו חינוך מספיק חרדי ומספיק ממלכתי... אז ישיבות חבדניקיות זה כמו הסדר או כמו ישיבות חרדיות?

חשבתי על זה, התלבטתי אם לכתוב את זה. חלק מהמידד של השירות בצה"ל בחב"ד זה המידד של השליחות, שכדי לקדש את שם ה' בעולם ולגרום לשם שלו להיות אהוב בעולם, הם הולכים לצבא (לא יודע בוודאות אם זה השיקול שלהם, אבל זה בהחלט הגיוני). אבל בסופו של דבר אצלם זה רק כלי כדי להגן/לקדש את שם ה' בעולם. מבחינת התפיסה החבדי"ת אין ערך עצמי (ערך מקודש) לצבא. לא כ"כ הבנתי את השאלה שלך בסוף.

נ.ב אינני חב"דניק והדברים נכתבו לפי ראות עיניי. עדיף שתשאלי חב"דניק שיסביר לך את תפיסתם.

אה, עכשיו הבנתי. לא יודע. מניח שבאמצע (יש אפשרות אך לא חובה)

יש ישיבות שהמקובל בהן הוא לעשות פטור (כמו הישיבה בכפר חבד) ויש כאלה שיש להן הסכמים עם הצבא על שירות אחרי שנת לימודים ב770 ורצוי גם חתונה (כמו הישיבה בקרית גת)

שתיהן ישיבות גדולות עם לא מעט תלמידים.

אבל חייבת להדגיש שבסופו של דבר זו תהיה הבחירה האישית של הבחור לכאן או לכאן וזה לא משנה איפה הוא לומד.

באף ישיבה אין איסור מפורש ללכת לצבא (אלא רק מינימום דחיית שירות עד אחרי החתונה) אבל גם אין יותר מידי עידוד לצבא.

לדוגמא במשפחה שלי חלק עשו פטור משירות וחלק שירתו.

אחת הבעיות המרכזיות שגורמות להמון בחורים להוציא פטור זה שהצבא עושה להם בעיות עם שנת הלימודים ב770 אחרי 3 שנים בישיבה גדולה ואף בחור לא רוצה להיות עריק ולהסתבך.

התוצאה היא שחלק מהבחורים עושים פטור וחלק חותמים על הסכם מסויים שדוחה להם את השירות לאחרי החתונה.

לרוב מי שעשה פטור כבר לא יעשה צבא, אם כי יש כאלה שמבטלים אותו (לפעמים אפילו בגיל 30+ ואז הם מתגייסים לפיקוד העורף, הרבנות או כל מיני דברים בסגנון).

תודה

ראיתי כבר בזמנו את העלונים שמתארים איך יבוא המשיח ואז משבר האקלים ייעלם כהרף עין (ועוד נגזרה מכך מסקנה שאין מה להיות מוטרדים).
לחשוב שמחנות הפליטים הרעילים והמסוכנים - והעמוסים אנשים מלאי שיטנה ומשטמה לישראל - משמשים כאיזה מטה זעם הולוגרפי תיאולוגי, זה בערך אותו ההיגיון.

אגב, העלונים ההם הופיעו למיטב זכרוני עוד כשבחיים היתה חיותו, אבל גם אם אני טועה בכרונולוגיה הזו אזי מכל מקום הם הופיעו כשהמשיחיזם שלאחר המוות עוד היה בשיאו.

מובן שכל התפיסה הזו נשענת על ימי ההאדרה המטורללת למבצע "סופה במדבר" (שחרור כוויית מהפלישה העירקית) ותום הקומוניזם במדינות הסובייטיות-לשעבר, שיצרו שבתאות ברורה ומובהקת.