המייל האדוםהמייל האדוםחיפוש
פורום תאומים

בהנהלת: יעל מהדרום
מכתב פתיחה
היי בנות ילדתי בשעה טובה בשבוע שעבראמא לתאומים

ב"ה בלידה רגילה ואפילו בלי אפידורל

וכל זה אחרי שהוציאו לי מהבטן 8 ליטר מים פעם אחת 4.5 ליטר ופעם שנייה לאחר שבועיים שזה הדרדר ללידה הוציאו 3.5 ליטר הייתי מאושפזת כמעט חודש- (יש לי 5 ילדים בבית חוץ מהזעטוטים החדשים ב"ה) עד הלידה אבל ב"ה לפחות זה עבר בלידה רגילה אבל טראומתית ביותר.... עם ירידות דופק של התינוק השני שהיה צריך לצאת שפשוט הרופא עלה עליי עם כל כובד משקלו כדי להוציא אותו ולהציל אותו וב"ה הוא יצא עם דופק וכל זה שהראשון עובר החייאה ואני בהכרה מלאה מה קורה בקיצור.......

אבל.....

בשבוע 29+2 והם ממש קטנים התאומים שלי - (זהים) -TTTS דרגה 1. אחד שוקל 820 והשני 1250 

הקטן עבר החיאה ממושכת וקשה מיד לאחר הלידה וב"ה השם עזר והוא יצא מזה ועכשיו בזכות התפילות הוא כבר נושם לבד ללא טובוס ווללא עזרה של חמצן התינוק הגדול קצת קשה לו בנשימה אבל מאמינה שיעבור גם את זה בקרוב בשלום

בקיצור מחכה לי תקופה.... בפגיה....

מה עושים עם השאיבות אני חייבת חלב לשתיים ???????????? אייך צולחים את זה?

מזל טובבבבבתאומים

שיהיה בשעה טובה ושתעברו את הפגייה בקלות ובמינימום בעיות.

 

אין לי ניסיון עם שאיבות, עוד מעט יבואו המנוסות.

^^^ רק מאחלת לך המון מזל טוב וגידול קל!!! ושתצלחו את הפגייה!אנונימי (2)


וואו! איזה נפלאה את להיות במחשבות חיוביותקוורק
כל כך! זה ממש עוזר לפיצים! תמשיכי כך בכל הכח. וכשייגמר הכח תמשיכי בכל זאת....
מזל טוב וחיבוק גדול! פגיה זה אתגר. אומר לך את המשפט שלקח לי זמן רב להבין (רק אחרי השחרור בעצם... כמעט 10 שבועות) והיה מחזק אותי לו נאמר לי: הורות לתינוק בפגיה היא שונה ממה שאת מכירה. את בטח יודעת להיות אמא נפלאה לתינוק רגיל, ואת עשויה לחוש חוסר אונים יחד עם ערעור ביטחון בהורות שלך. אז שתדעי שאת יכולה להיות עדיין אמא מופלאה לפגים שלך. את תהיי מדהימה איתם. כל מגע, כל שיר ובע"ה שתוכלי בעוד שבוע גם קנגורו הם אימהות מיטיבה ומחזקת עבורם. וכמובן, שאיבת החלב. שווה להשקיע, זה מאד משמעותי לבריאותם של פגים. בשערי צדק יש יועצת הנקה מקסימה בפגיה, לא יודעת איפה ילדת. הבעיה שעכשיו כבר סוף שבוע...שווה לשאול את האחעות מי תוכל לעזור לך. ההתחלה של סחיטת החלב הייתה לי קשה, והאחות יועצת הנקה ממש עזרה לי. מקווה שיסתדר לך בקלות! לא יודעת אם מעודד אותך לדעת שאני כבר שואבת שמונה חודשים.... ורק לפני שלשה שבועות הוספנו קצת סימילאק וקצת מזון מוצק. לצערי הם לא למדו לינוק. אבל בטוח יעודד אותך ששלנו נולדו 29+4, TTTS דרגה 4, ממש בשניה האחרונה, וב"ה הם מתוקים ממש ומתקדמים יפה!
אז חיבוק גדול, מזל טוב, והרבה הרבה כוחות. אני כאן אם תרצי.
רק הערה לגבי מורינגה אם ימליצו לךקוורק
אסור לקחת אותה עד שהפגים בני 35 שבועות אם אינני טועה. זה מגביר חלב אבל עלול לפגוע בתפקודי כבד בשלב הזה, כך אמרה לי היועצת הנקה.
תודה נשמה ממש מעודד עם כל הקושי..אמא לתאומים


ואו בשעה טובה מזל טוב!!!!!!!!!!ג'נדס

רםואה שלימה לשניהם וק"ו לקטנטן המתוק!!! מתייגת את @כתר הרימון לגבי השאיבות...

קודם כל מזל טוב!זהות כפולה
כן, גם אם זה מורכב לקבל איחול כזה בתוך כל הסיטואציה.
דבר שני, קבלי ממני חיבוק מבין! הייתי שם. מ״מרום״ 4.5 חודשים אני יכולה להגיד שב״ה התקופה הזאת נגמרת והחיים עולים על מסלול שפוי כלשהו...


מחכה לכם תקופת פגייה ארוכה ולא פשוטה. קלישאתי ככל שזה יהיה: תתכוננו לרכבת הרים. שני צעדים קדימה, צעד אחורה. זה קשה ומטלטל כל פעם מחדש, אבל כל עוד המגנה הכללית היא קדימה זה טוב ומשמח.
אותי אישית
עיצבן לשמוע כל היום רק סיפורים אופטימיים, כי מה לעשות, יש גם כאלה שלא... ב״ה שלפחות החלק של הפגייה נגמר אצלינו בטוב (מאוד), אבל לי כן היה טוב להיות ריאלית ולהבין שהמצב סופר רגיש והפכפך, ולהיות מוכנה גם לדברים קשים... (גם קורים דברים כאלה מסביבך, אז קשה להתעלם...).

לגבי השאיבות: לשאוב עוד ועוד ועוד! לא להפסיק! להתמיד בשאיבות כל 3 שעות לפחות! השבועות הראשונים הם קריטיים לייצור החלב בהמשך. תלחמי על זה עכשיו, כדי שבהמשך יהיה קל יותר לשמור על תפוקה טובה. תעזרי גם ביועצות ההנקה בפגייה.
כשהם קטנטנים הם אוכלים מעט מאוד, תנצלי את זה גם כדי לעבוד על תפוקת החלב בנחת, וגם, אם תמליחי, לצבור מאגרי חלב קפוא להמשך.

מדהים שעברת לידה רגילה! בדר״כ במצבים כאלה לא מאפשרים בכלל...
וזה גם מדהים שהוא בלי תמיכה של חמצן!!! זה ממש לא מובי מאליו!

באופן כללי, אני ממליצה לכם לחשוב איך נכון לכם להתנהל מעכשיו. מחכה לכם תקופת פגייה ממושכת, ותצטרכו ליצור שגרה כלשהי בתוך זה. תעשו מה שטוב לכם ולמשפחה שלכם! כשהמשפחה זה גם הילדים הגדולים שבבית!

עוד שני דברים לסיום...
1) אם זה עושה לך טוב לשמוע על ״סיפורי הצלחה״ של פגים, את מוזמנת להגיד ואנסה לעודד קצת. אותי אישית זה רק עיצבן...
2) אם אתם בפגייה בשיבא, ויעשה לך טוב להיפגש, אני נמצאת שם לא מעט ויכולה לקפוץ לבקר ולעודד. לי זה היה ממש נחמד כשבאו הורים בוגרי פגייה, שידעת שהם מבינים בדיוק מה את עוברת...
וואי אתם כ"כ מעודדות שפשןט עושה לי טוב לקרוא כל תשובהאמא לתאומים

ילדתי בהר הצופים והפגיה שם ממש מצויינת

יש משאבות חלב מקצועיות להשאלה ביד שרהרחל גודביוב

היוש

 

מאחלת לך לעבור את התקופה הזאת בשמחה ובקלות.

 

מניסיון שאיבת חלב יכולה להיות לא פשוטה ומתסכלת.

העניין הוא שלפעמים יש פתרונות פשוטים שיכולים להפוך את השאיבה לפשוטה וטבעית.

 

אני ערכתי 'מחקר' קטן בנושא ואני מבינה שיש בזה הרבה מחקרים ופטנטים איך לדמות את הפעולה של המשאבת חלב לצורה בה התינוק יונק.  

הרעיון הוא שככל שהפעולה היא טבעית יותר ככה אפשר לשאוב יותר חלב בכל שאיבה וגם לעודד בצורה נכונה את יצירת החלב מחדש. 

 

ניסיתי כמה משאבות ובסוף בעקבות המלצות, לקחתי משאבת חלב שנקראת משאבת חלב 'מילי' מיד שרה.

 

אני נהניתי מאוד מהמשאבה. 

זה בטח שונה אצל כל אחת, אבל המשאבה הזאת הייתה בשבילי מאוד נוחה ויעילה וכך גם שמעתי מאחרות.

 

שיהיה לך המון בהצלחהההה!

  

 

וואו....כתר הרימון
שיהיה במזל טוב. (לי אישית היה קשה לקבל את הברכות, אבל אם לפג אמרה לי - בטח שתקבלי את הברכות!)

דבר ראשון אני חייבת לומר - אחרי שבוע וכבר בלי חמצן? וואו!!! מדהים! שימשיך כך בטוב ובבריאות בעז''ה!

לי יש ניסיון בפגייה בלידת יחיד. רק יכולה לתאר לעצמי מה עובר עלייך...

שאיבות:
חלב אם זה הדבר הכי טוב שאת יכולה לתת לילדים שלך! ולכן גם אם זה דורש מנוחה ואוכל - לעשות את זה!
ממליצה על משאבת פאפ אין סטייל של מדלה. אני שאלתי מגמ''ח במודיעין.
יש דרך חשיבה יעילה, תיכף אחפש איפה כתבתי את זה.
בימים הראשונים שואבים עם היד יוצא מעט, ועם הזמן יוצא יותר. (יש לי תמונה שצילמת לבעלי מאושרת ששאבתי 20 מ''ל)

תשאלי מתי את יכולה להחזיק אותם - ולפחות פעם ביום להחזיק בשיטת קנגרו, עור לעור. כדאי לדאוג לחולצה שנפתחת מקדימה. (אני לקחתי חלוק ישן עם רוכסן קדמי וגזרתי אותו לחולצה.)

תקופה לא קלה בכלל... המון כוחות ובהצלחה גדולה ובריאות לכולם!!!
חושבת עלייך...
מזל טוב ורפואה שלמה לכולכםעזות דקדושה
אשריך גיבורה! שיעבור בקלות ובנחת בבריאות שלמה ואיתנה.
מזל טובורד הבר
אלופה על כל מה שעברת עד הלידה...!
תעברו בעז''ה את הפגיה בקלות וברוגע
מזל טוב!!!!ברכת ה
קודם כל האופטימיות היא מדהימה ומצויינת! מפתח לצליחת התקופה הכי טוב שאפשר!
לגבי השאיבות-
ניתן להשכיר משאבות כמו משאבות של בית חולים שהן הכי טובות שיש והכי מומלצות לשאיבה בלעדית לאורך זמן. נדמה לי שיש גם ביד שרה, אבל אולי צריך המלצה כתובה של יועצת הנקה כי שומרים אותן למי שבאמת צריכה..
השכרה זה בחברות המשאבות כמו מדלה, אמדה.
מומלץ לשאוב כל 3 שעות, גם בלילה. אומר בזהירות שייתכן שיש מקום לצופף משך היום כל שעתיים ולתת מרווח שינה של 6 שעות בלילה. כדאי להתייעץ על זה עם יועצת הנקה של הפגיה. בררי בבית החולים באיזה כלים הם רוצים שתקפיאי ותביאי להם. הקפידי לרשום על כל כלי תאריך ושעה ות.ז שלך.
בהצלחה רבה!!!! והחלמה מהירה לשני התינוקות!
מזל טוב!!תותיה22
כל הכבוד לך על האופטימיות!
משמח לקרוא שהוא כבר בלי חמצן...ומקווה ששניהם יתקדמו בקצב טוב ותשתחררו בבריאות מהר...
קיבלת פה עיצות נפלאות, בהצלחה עם כל עניין השאיבות!
ורפואה שלימה למתוקים!
טוב אז אני הייתי במצב קצת דומהציפציפ

לידה בניתוח אבל גם אחריTTTS ובשבוע 32. עם חמישה ילדים בבית. אבל מבינה מאוד את הדאגה לנושא השאיבות... זה דורש ממש התמסרות ומי שזה לא בדמה לא נראה לי שתוכל לשרוד את זה. מה שעזר לי מאוד זה התמיכה העצומה שקיבלנו בפגיה מיועצות ההנקה ומהאחיות שהיו כל הזמן אומרות שכל טיפה שווה זהב ואז גם אם הרגשתי קצת דפוקה שיוצא לי כל כך קצת הם ממש עודדו אותי שגם הקצת הזה חשוב מאוד. זה פשוט נתן מוטיבציה להמשיך הלאה. כמובן אמרו לי לקחת מגבירי חלב...

עבר כבר זמן מאז שכתבת את ההודעה מה קורה איתך עם השאיבות? אשמח לשמוע.

ב"ה זה עולה בכמות לאט לאט מקווה שימשיךאמא לתאומים
עונהאני והגיטרהאחרונה
חשוב שתקפידי על שינה (בתוך כל הטירוף שלפניך), שתיה שתיה, ולאכול כמו שצריך (שוב, בתוך כל הטירוף). בעיקרון, כלל הזהב בשאיבות, זה לשאוב כל 3 שעות. הדגש הוא שהמח מקבל את המסר שיש צורך בחלב, וזה יותר חשוב מהכמות שיוצאת בפועל. אבל. תקשיבי לעצמך ולגופך. את לא יכולה להשקיע ה-כ-ל בשאיבות. תרשי לעצמך לדלג פה ושם.
שבועיים ראשונים זה חשוב כדי להקפיץ את התפוקה, ואז כבר תרגישי שאת מסוגלת טיפה לשחרר.
זה דורש השקעה, אבל לרב, תוך כמה ימים הכמויות ייקפצו. ואז, תרשי לעצמך להוריד הילוך בהתאם למה שיקרה.
כתבתי קצת מבולגן, מקווה שהצלחתי להסביר. בקיצור, זה דורש השקעה, את מסוגלת, בטוח. אבל לא לשכוח לשים את הגבול במקום השפיות שלך.
הריון תאומים זהיםנענענע

אני בשבוע 17, כבר מרגישה אותם זזים

ראו שיש פער בגודל בינהם שמוגדר כ SIUGR

היינו בבית החולים ואמרו לנו,

שאם המצב לא יחמיר

אז יאשפזו אותי סביב 27 ויילדו מוקדם סביב 32

כמובן יהיו פגים עם כל ההשלכות - שאין לי מושג מה הם...

אם המצב יחמיר חלילה,

אז או שנאבד את הקטן או ששניהם יפגעו ח"ו

בקיצור אני חרדה מאז😒

לא יודעת מה יהיה ודואגת מאוד😔

מישהי עברה משהו דומה?

הסבר מה זה ההשלכות של פגות?

חיבוק ובשורות טובותמתואמת

מתייגת לך את @זהות כפולה שעברה את זה, ב"ה עם שני תינוקות בריאים בעיקרון. (זה לא הניק העיקרי שלה, אז מקווה שהיא תראה את התיוג)

אולי היא כתבה את הסיפור שלה בשרשור הנעוץ, תחפשי❤️

תודה, אחפשנענענעאחרונה
התייעצות-לידת תאומים בחירת בית יולדותAvigailh1

היי

אני מתלבטת ואשמח לשמוע מנסיונכן

דווקא על לידת תאומים - התלבטות בין

בלינסון /

תל השומר

המלצות/דיס וחווית קבלה,לידה,אשפוז וכו' מלונית שיבא בייבי וכו' מה שעולה לכן .

שאלה לגבי תל השומר- האם זה נכון שיש תחושה של עומס מטורף ולפעמים יש מחסור במקום בחדרי לידה ויולדות ממתינות במסדרונות?


תודה מראש לעונות!!!!  

לא מכירה את בתי החולים הללו. מציעה לך לשאול גםמתואמתאחרונה
בפורום הריון ולידה...
שאלה לגבי לידת תאומים לא זהיםAvigailh1

היוש,

שבוע 34+1 תאומים לא זהים

השאלה היא כזו, אם לידה לא מתרחשת באופן ספונטני עד שבוע 37, צריך ללכת לביקורת בבית חולים? בקהילה? איך זה עובד מניסיונכן ?

בגדול הרופאת נשים הנחתה אותי לבצע כל שבוע אולטרסאונד מעקב גדילה+אורך צוואר ומוניטור ובינתיים הכל בסדר ב"ה, אבל מעבר לזה לא שאלתי מה באמת קורה עד השבוע הזה

והאמת קצת בלחץ להגיע לשבוע מאוחר ושהסיכונים יהיו גדולים יותר, מעדיפה להגיע ל36 ושיגדלו בחוץ מאשר לחיות בלחץ התמידי הזה של האם הם בסדר...הם במשקלים טובים בדיוק לפי הספר ב"ה.

תודה לעונות

מציעה לך לפרסם גם בפורום הריון ולידהיעל מהדרום

לק"י


או לשים שם קישור לשרשור הזה. שם פעיל יותר.


מתייגת בשבילך 2 אמהות לתאומים:

@אמהלה

@מתואמת

תודה רבה!!Avigailh1אחרונה
המלצה לעגלת תאומיםהורים לתאומים

שלום,

אשמח להמלצה לעגלת תאומים מניסיונכם...

ראיתי שרשורים דומים אבל לפני שנים ומן הסתם הדגמים התחדשו....

מחפשת עגלה לתאומים שבעיקר חשוב לי שתכנס בתא מטען של רכב מזדה 5 בלי לקפל את המושבים.

יש עוד ילדים לפניהם ב"ה וכל המושבים חייבים להיות פתוחים...

כמובן אחת שנכנסת בדלת של הבית.

עדיף זולה, ושתשרוד ירידה של מדרגות - מדרגה אחרי מדרגה עם התינוקות בפנים..


תודה מראש!

ואם אתן יודעות איפה יש עגלות תאומים לתצוגה- יעזור!הורים לתאומים
התאומים שלי כבר בני 13מתואמתאחרונה

אז לא יודעת אם העגלה שקנינו אז עדיין קיימת, ואני גם לא זוכרת את שמה. רק זוכרת שהיא התקפלה גם באמצע (כלומר שני המושבים התקפלו זה על זה), וזה חסך מקום.

מציעה פשוט ללכת לחנות מוצרי תינוקות, ולבקש עגלה לפי הצרכים שלכם... (זה מה שאנחנו עשינו בזמנו)

מולטי ויטמין-הריון תאומיםAvigailh1

היי,

רציתי לשאול אם יש המלצה על מולטי ויטמין שתומך יותר בהריון תאומים או משהו שמספק ועושה את העבודה

בדרך כלל הברזל שלי לא הכי גבוה ובהריונות הוא יורד כולל המוגלובין . מלחיץ אותי שהריון תאומים אני אגיע לא מוכנה חס וחלילה ואני רוצה לשמוע אם יש משהו או מספר דברים מומלצים שיש לקחת כדי לבוא עם כמה שיותר כוח ?

תודה מראש והריון קל ומשעמם לכולן

לא נראה לי שיש הבדל...מתואמת

לוקחים ברזל לפי רמת הצורך, לפי מה שרואים בבדיקת דם. במולטי ויטמין גם ככה אין מספיק ברזל למי שממש חסר...

אם זה מעודד אותך - דווקא בהיריון התאומים היה לי ברזל גבוה בהיריונות אחרים היה לי חסר ברזל, לפעמים הרבה מאוד...

👌👌Avigailh1אחרונה
תןדה
תאומים בנים מתוקים(!!!) ולא זהים באותו גן.בדרך לתאומים

הי

רוצה להתייעץ עם בעלות נסיון ממני

יש לי תאומים מתוקים דבש בני שלוש וקצת...

מספר 6, 7 שלי בלי עין הרע!

(נעזרתי בפורום הרבה כתמיכה רגשית כשגיליתי שאני בהריון תאומים...

לא סיפרתי את סיפור הלידה שלהם, אולי אעלה בהמשך את הנס הזה)

כרגע אשמח לשמוע דעתכן על הגן.

האם לשים אותם באותו גן (טרום חובה, גן שני) או שכדאי להפריד?

כרגע הם באותו גן, לא רואה שמפריע להם. שונים מאד באופי.

הגננת גם לא רואה משהו בולט אבל גם לא רוצה מידי להביע דעתה כגורם מכריע

והאמת בשביל להפריד,

זה אומר שאחד מהם יהיה רחוק מהבית, חברים ומהאחים שלומדים יחד (הגן הוא בתוך התלמוד תורה)

מה דעתכן? בעלות נסיון ממני...

 

אצלנו נאלצנו להפריד אותם, והיה לי קשה עם זהמתואמת

היה להם עיכוב בדיבור, וההמלצה של גורמי המקצוע הייתה חד משמעית להפריד אותם בגן (בגנון הם היו ביחד).

תאומים אחרים שראיתי סביבי היו ביחד בגן, אולי רק בגן חובה הופרדו. לדעתי בגיל קטן התאומות שלהם נותנת להם כוח כשהם ביחד.

בכל אופן, התאומים שלנו כאמור היו בנפרד בגן. בשנה הראשונה שניהם היו בגן שפה - באותו מתחם אבל גנים נפרדים. בשנתיים אח"כ אחד מהם נכנס לגן רגיל ליד הבית והשני נשאר בגן שפה, וכמעט לא היו לו שם חברים מהשכונה. אבל למרות זאת יחסית הוא הסתדר חברתית, וגם כששניהם נכנסו לכיתה א' בבית הספר ליד הבית הוא השתלב מהר מאוד גם מהבחינה החברתית.

אבל מלכתחילה לא הייתי בוחרת לעשות כך ולבחור במודע שאחד מהם יהיה רחוק מהסביבה החברתית הטבעית שלנו...

החלטות טובות!

(וסליחה שרק עכשיו עונה - מזמן לא נכנסתי לפורום הזה...)

תודה על השיתוףבדרך לתאומים

נותנת לי הרגשה טובה להשאיר כרגע יחד

שזה מה הלב שלי אומר נכון לעכשיו...

אנחנו לא הפרדנונשימה עמוקה
עד כיתה א'.


גם אצלנו הם שונים אחד מהשני, תחומי עניין שונים, הגננות גם לא ראו שאחד עולה על השני במשהו וזה לא פוגע בהם הביחד. הם כן נראים זהים אבל ילדי הגן למדו מהר מאד מי זה מי.. הציק לי לפעמים שהצוות התייחס אליהם כאל "התאומים", אבל לא נראה שזה פגע בהם.


את מכירה אותם לדעת אם אחד עולה על השני במשהו, או שאחד מהם חוסה בצל של אחיו באיזה שהוא תחום.


מעבר למרחק מהבית תוסיפי שיקולים של אירועים נפרדים בשני הגנים שצריך לנכוח בהם, פעילויות שונות שעלולות לעורר קנאה בינהם. 

צודקת , לא חשבתי על זה אפילובדרך לתאומים
בקיצור, מחזקות אותי בינתיים לא להפריד
כרגע הם ביחדתודה לך ה' 🙏

גם אצלי תאומים בנים  מס 6,7 , הם בני עוד מעט 4

הם כרגע בגן שפה ביחד

שונים מאוד אחד מהשני גם באופי גם ביופי.

הגננת לטענתה לא מפריע להתפתחות שלהם שהם ביחד.

שנה הבאה בעז"ה הם אמורים לעבור לתלמוד תורה

אם יהיה 2 כיתות אני אפריד אבל רק בגלל הצוות שמעדיף...

יש לי גם תאומות גדולות יותר, הפרדתי בגן חובה כדי שלא יהיה להם משבר קשה בכיתה א ( אצלנו בבית ספר חד משמעית לא שמים תאומות באותה כיתה) , וצהרון השארתי יחד שיהיה להם בהדרגה זה היה חכם מאוד

הם מאוד שונות אחת מהשניה וכן חושבת שזה טוב שהם לא יחד.

אבל בנות זה מאוד מאוד שונה מבנים...

מנוסה ממש תודה על השיתוףבדרך לתאומיםאחרונה
Hcc גבוהשאלת תאומים

בשבוע 4, 1700 לעומת 270 בהריון קודם

זה אומר תאומים?

מקפיצה, לא יודעת לענותאנונימית כרגע.
. 
לאפשוט אני..

נכון שבהריון עם תאומים יש hcg גבוה יותר, אבל זה לכשעצמו לא מהווה אינדיקציה להריון עם תאומים.

אגב, ההבדל בין ההריון הקודם לנוכחי הוא בסך הכל של 5 ימים בערך, בהנחת הכפלה כל יומיים. כלומר באותו השבוע שתי התוצאות האלה בכלל לא מהוות גידול...

גןבה הבטא לא בהכרח מעיד על תאומיםטרמפולינהאחרונה
הפורום לא פעיל??טרמפולינה

אולי יעניין אותך