התקבלתי לפני

האיסור הוא דבר ראשון כי כך ה' ציווה. וכך גם משכב זכר.

לא הבנת אותי.

משכב זכור אסור ממש כמו התבוללות, כי גם אותו ה' ציווה.

אני לא חושב שיש איסור התבוללות בזה.

אז איך את יכולה לאוהב אותם?

(לא בתור פרט,אלא בתור קבוצה)

יש הבדל בין לא לשנוא אותם,

לבין לתת להם במה ולגיטמציה.

העונש על משכב זכר במזיד הוא סקילה.

לא את.

תקראי מה שכתבתי.

והיא לא עודדה את זה. הא רק אמרה שהיא לא יוצאת עליהם כמו רב האנשים, אלא אוהבת אותם בתור אנשים, כלומר לא מתייחסת לדת מין וגזע. אני איתה.

יש הנחת יסוד (שהרבה אנשים חולקים עליה, אגב), שאם אתה בקטגוריה הזו, אז אתה גם שמאלן וגם מחפש לחיות את החיים שהם מעודדים אותך, ואתה תצעד במצעדי הגאווה וכו'.

אני לא משוכנע שזה נכון.

אדם יכול להיות כזה בד' אמותיו, אבל מחוץ לזה אין לזה שום משמעות.

כשאמיר אוחנה מהליכוד הלך למצעד הגאווה שלהם הוא הלך עם מאבטח, ולא בגלל ישי שליסל.

בכל ארגוני ה"גאווה" (ובמידה רבה גם בארגוני הפמיניסטיות) שולט קו מאוד שמאלני.

אפילו ב"אמונה" הדתית לא ראיתי מגבים את  נערות הגבעות שעברו התעללות שהיא גם מינית.

בפועל היכן שאפשר הן חוברות לאוייבי ישראל. לרוב במחדל, עיין ערך ה"לוחמות" בצה"ל.

(פגשתי כמה כאלה בשבת. בנות אידיאליסטיות שמאמינות במה שהן עושות ועושות את זה הכי טוב שהן יכולות, אבל זה לא סותר את המגמה הכללית)

כלומר ה ארגונים שלהם.

הם גופים ציבוריים בריוניים שרודפים בכל אמצעי את כל מי שהם יכולים.

כל עוד בעיניהם זאת לא מחלה, למה לא להפריע לעולם לרפא אותה

ולגבי הרפואה -  באמת שאני משתדלת לא להיכנס לויכוחים חרושים אב לזה מפוצץ אותי כל פעם מחדש

אדם שקרוב שלו חלה בסרטן בחיים לא ידבר ככה כי הוא יודע כמה אנחנו לא מסוגליפ למחלה הזאת.

הרפואה התפתחה נהדר, באמת, תוחלת החיים עלתה בצורה מרשימה, אבל יש בולם המון המון המון כאב וסבל גופניים שאנחנו לא מתחילים אפילו למגר.

כסף וטיפולים זה גורם מסייע אבל לחלוטין לא מנצח

תגדלי, תתבגרי, תעבדי, תתגייסי. 

אח"כ תחשבי מסלול מחדש. מזל טוב

למה אותם את לא שונאת, אבל את אלה שמפגינים כן? במקרה הכי גרוע, שניהם עוברי עברה.

מוסרית, מה שהם עושים בסדר גמור, אבל הלכתית, וזה הגורם היחיד החשוב כאן, לא.

השאלה היא, האם מותר/מומלץ/מועיל לצעוק עליהם.

וזה יועיל? יעזור במשהו?

בטח שהיא מתייחסת להלכה.

היא טוענת שלפי התורה הם טועים.

לא נכון. גם להירשם או לחיות כזוג נשוי זו עברה של 'כמעשה ארץ מצרים'.

ויש אחריות לקהילה למגר תופעות רעות ממנה, גם אם לא ע"י מיתת בית דין.

אז מה? ההבדל בין 'ידועים בציבור' ל'נשואים' לא משנה את העובדה שזה אסור.

אבל למה הם יותר גרועים מהחוטאים עצמם? שאותם את לא שונאת?

אז מה? להם יש חטא (חמור מאוד, ובוודאי), ולהם יש חטא (ספק, יכול להיות שמותר לקלל אנשים כאלה).

למה את שונאת חוטאים מסוג אחד על פני השני?

כתוב במדרש שישראל נענשו על שיצאו למלחמה כדי לשמור על כבודה של פילגש (פילגש בגבעה), ועל כבודו של הקב"ה, לא יצאו (פסל מיכה).

זו לא שנאת חינם.

ולמה את משוכנעת ששנאת חינם חמורה יותר?

מה גרם למבול? לחורבן הבית הראשון?

אז למה הקב"ה כעס? אם פגיעה באדם אחר (הפילגש) חמורה יותר מפגיעה בכבודו (פסל מיכה), מובן למה עמ"י יצא על כבודה, ולא על כבודו.

ולמה פנחס לא חשש לפגוע בזמרי, אם זה יותר חמור מהחטא?

ולמה קוראים לכל הנשים לראות את הסוטה כשמשפילים אותה?

אלה על מה? אסור לשנוא יהודים סתם.

רבנים. לא. לוקחים. לאדם. את. הבחירה.

ושנית, אני לא

טוב נו, רק כשממש מפריעים לי בעבודת הקודש

ע"ע פרשיות של אנשים להעריץ למינהם.

אני חושב שאת נמצאת על התפר בין הציבורים ואומרת בעצם

רגע - היכן שגדלתי אין לי מקום

אבל גם במקום החדש (שחשבתי שאני אהיה שם) אין לי מקום.

לפעמים זה כי יש תת מגזר שמתאים לך ואת עוד לא מכירה אותו, אבל לפעמים זה קורה פשוט כי את שונה מכולם.

וזה בסדר. היום לא חייבים ממש להשתייך.

אפשר לגור ביישוב מגוון

אפשר לגור בעיר גדולה ו"להיבלע" שם ובכך לשמור על אורח חיים ייחודי.

לגבי בנות בצבא - זה פשוט מיותר.

עזבי אסור הלכתית (או לא). זה פשוט מיותר. לצה"ל יש הרבה בעיות. כ"א לא אחת מהן.

במה הרבנים לוקחים לאדם את הבחירה יותר מהקב"ה? הקב"ה כתב בתורה, שמי שחוטא - יענש. זה לא שלילת בחירה?

הסיבה שהם מתנגדים היא, שזה אסור הלכתית, ורוב הדתיים לא ירצו להתחתן עם מישהי שלא אכפת לה מההלכה.

ועם כל הכבוד למה שבנות תורמות בצבא, המתגייסים מעלי תורמים הרבה יותר.

הגישה של לא להתערב להם בחיים, היא נגד היהדות. היהדות רואה אחריות של כל אדם על עברות שנעשות בסביבתו/קהילתו, וגם את תסכימי שאם מישהו מכה את אשתו, והיא לא מתלוננת, הקהילה צריכה להתערב.

וחבל שאת לא אוהבת את הגמרא, היא זו שקובעת את אורח החיים היהודי.

א. ההלכה היא שכופים על המצוות.

ב. אם לא ע"י עונש אז איך את רואה שהרבנים שוללים את הבחירה?

ג. אז מה הבעיה? תתחתני עם בחור מהזרם שמתיר.

ד. כן, ואנחנו כציבור צריכים למנוע אותם מלחטוא, ולמנוע מהילדים שלנו להגיע לזה.

ה. התורה + מסורת הלימוד הם שקובעים את ההלכה.

ו. אורח החיים נקבע ע"פ המסקנה, השורה התחתונה של הגמרא, שהיא ההלכה. את זה נשים צריכות ומותרות ללמוד.

איך הרבנים שוללים את הבחירה החופשית?

את יכולה לא להקשיב להם בדיוק כמו שאת יכולה לא להקשיב לתורה.

מה ההבדל?

אדם שלא מקשיב לרבנים ובטוח שהוא יודע את ההלכה הרבה יותר טוב, שלא יתפלא שמתייחסים אליו ככה.

ה' נתן תורה, והרבנים מסבירים לך את המצוות, ומבררים לך מה ההלכה במקרים ספציפיים (למשל ללכת לצבא), למה את חושבת שאת מבינה את התורה טוב יותר מהם?

הקב"ה אמר לך להקשיב לרבנים, וגם, את לא יכולה לדעת מה לעשות הלכתית בלעדיהם.

וכמו שהקב"ה נתן בחירה חופשית, ואם תחטאי הציבור יתייחס אליך אחרת, גם הרבנים נותנים לך לבחור להקשיב להם או לא, ואם לא, יתייסו אליך אחרת

לא הבנתי.

וגם הקב"ה. הוא אמר לך - ובחרת בחיים.

גם הרבנים

הם כן.

גם הקב"ה ציווה לבחור בחיים.

את רוצה שבכל ספר הלכה יהיה כתוב: "לא חובה, אבל אם לא תעשו - תירשו גיהנם"?

הכוונה שאע"פ שהוא פסק להקל, טוב להחמיר.

הרב עובדיה לא התכוון שכל אחד יעשה מה שבא לו.

אז את מסכימה שהרבנים נותנים בחירה כמו הקב"ה?

לא הסברת. הרי כשרב כותב ספר הלכה, ברור לכולם שהוא לא ירדוף עם מקל אחרי מי שלא יעשה כמו שכתוב.

זו בדיוק אותה בחירה שהקב"ה נתן.

כל אחד יודע שאף אחד לא יכריח אותו, ויש לו אפשרות לא לציית לרבנים.

אם ברור לכולם שמה שהרב אומר זה לא חובה, למה הוא צריך להגיד את זה?

בדיוק. חובה להקשיב לרבנים כמו שחובה להקשיב לקב"ה. אבל את תמיד יכולה לא להקשיב, ולהענש.

ואפילו אם את צודקת, והם לא נותנים בחירה - זה לא משנה. הרי את רואה שיש הרבה אנשים שבוחרים לא להקשיבץ

יש דברים שהוא כותב שהם מותרים, יש דברים אסורים.

ויש דברים שהם מותרים אבל הוא הוסיף "והמחמיר תבוא עליו הברכה"

כתבתי שהוא לא כותב כל הלכה "והמחמיר תבוא עליו הברכה",

ברוב ההלכות הוא כותב החלטתי את זה מותר או אסור.

גם לפי מה שכתבת עכשיו אין הבדל בין התורה לרבנים.

מי שלא מקיים מצוות (שכתובות בתורה!) הוא נחשב בציבור בתור חילוני וכופר,

אז גם זה סוג של כפיה.

ולא בכל מקום הרב כופה את דעתו.

בישיבה שלי לדוג' (ובעוד הרבה ישיבות וישובים) הרב כמעט לא כופה,

וגם מי שעושה נגד דעתו, לא מסתכלים עליו בתור כופר.

(לדוג'- הוא לא עולה להר הבית ולא שם תכלת, אבל הרבה מהישיבה כן)

לגבי מה שכתבת למה להקשיב לרבנים.

את תמיד מחלקת בין הרבנים (והגמ') לתורה.

אבל את צריכה להבין שהרבנים לא ממציאים שום דבר, הם רק עוזרים לנו להבין את התורה.

לדוג', כשהמציאו את החשמל בעולם, את לבד היית יכולה לדעת אם מותר להשתמש בחשמל בשבת?

בתורה לא כתוב שום דבר על חשמל, כי לא היה חשמל בזמן שהתורה נכתבה.

לכן הלכו לשאול את הרבנים מה לעשות, כי הם למדו הרבה תורה והם יוכלו להסיק מתוך מה שלמדו מה התורה היית אומרת על חשמל.

ככה היהדות עובדת- יש תורה שבכתב, ויש תורה שבע"פ שעוברת מדור לדור, עד הרבנים בני זמננו.

אני מתאר לעצמי שלמדת מסכת אבות- "משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושע ויהושע לזקנים וכו'"

כמו שאדם חולה ילך לרופאים, ואם הוא לא ילך הוא יחשב לטיפש. למה? למה שהוא לא ינסה לרפה את עצמו?

כי הם למדו רפואה הרבה שנים, ולכן כדאי להקשיב להם.

תקראי שוב

את צודקת שאפשר להתבלבל הרבה פעמים, כי יש הרבה מחלוקות.

(זה חלק מהגלות, בעז"ה שנזכה בקרוב לסנהדרין שתפסוק מה ההלכה בכל מחלוקת)

וזה נכון שתעודת רב זה לא מספיק.

ולכן לא חייבים להקשיב לכל פסיקה של רב.

אבל עדיין צריך בסופו של דבר להקשיב לרב כלשהו, ולא לחשוב שאנחנו יודעים לבד את ההלכה.

וגם היום יש הרבה רבנים "אמיתיים". לא יודע למה החלטת שלא.

חשבתי שהרב עובדיה?

למה הוא לא כמוך? מה הכוונה 'כמוך'?

השאלה אם לבנות מותר ללכת לצבא היא שאלה הלכתית.

את בוחרת את הרב לפי אם הוא נוח לך?

את יודעת כמה שאלות הלכתיות יש בזה? - לא ילבש, צניעות, ייחוד ועוד

אז את פשוט רוצה לעשות מה שבא לך? ולמצוא רב שיאשר?

אסור לאדם להכניס את עצמו לניסיון.

אז מה כן?

יש הבדל, עובדה שהרבנים אוסרים את זה מסיבות הלכתיות.

אז את פשוט עושה מה שנראה לך?

זה לא קשור. הדיון הוא האם שאלת גיוס בנות היא שאלה הלכתית, והתשובה היא שכן.

כי את קוראת בגוגל תשובות שכתבו רבנים (שאין לך מושג בכלל מי הם, או האם אפשר לסמוך עליהם)

אמרת שלא בעיה היום לדעת הלכות בלי רבנים. זה לא נכון. גם התשובוטת שאת משיגה בגוגל נכתבו ע"י רבנים (או מתחזים).

אז את כן מסכימה שצריך היום רבנים.

איזה לא צריך, לפי דעתך?

"עשה לך רב" אומר שצריך לשאול רבנים שאלות הלכתיות, וגם שאסור לשאול כמה רבנים את אותה שאלה,

אבל לא חייבים לבחור רב אחד.

אני רק רציתי שתביני שהתפקיד של הרבנים הוא לומר מה ההלכה, אין להם עניין לכפות את דעתם בכח.

ואם בגלל זה מי שלא הולך כמוהם נחשב לכופר, זה בגלל שאנחנו חייבים לשמוע לרבנים.

לכן אין לך סיבה לשנוא רבנים..

ועוד הערה-

אני חושב שהתרגלת לציבור החרדי, ששם המושג של "דעת תורה" הוא מאוד חזק (בכל נושא בחיים),

וכולם חייבים ללכת לפי רב מסויים, ומי שחולק עליו נחשב לכופר. לכן יש לך כ"כ אנטי.

אבל בציבור הדת"ל זה לא כך. יש הרבה יותר חופש מחשבה לתלמיד ומקום למחלוקות בין רבנים.

אבל מי שנמצא בישוב או ישיבה מסויימת, הוא צריך להקשיב למה שהרב פוסק שם, כי יש מושג שנקרא "מרא דאתרא", ואם הוא חושב שמתאים לו רב אחר, הוא יכול פשוט לעבור למקום אחר.

ראיתי כמה רבנים גדולים שכתבו כך, שלא חייב ללכת לפי רב אחד.

(אבל כמובן שלא ראוי לחפש בכל שאלה איזה רב הכי מיקל וללכת לפיו..)

ראיתי שכתבת בהרבה תגובות שלך שאת מגיעה מהציבור החרדי, לא רק מהתגובות כאן.

ההלכה היא, שאם מישהו מסרב ליטול לולב למשל, או לאכול מצה, לוקחים אותו לבית דין ומכריחים אותו.

איך את רואה שהם שוללים את הבחירה, יותר ממה שהקב"ה עושה?

את רוצה בעצמך לא להקפיד, ואז מתלוננת כשאת מקבלת שידוך כזה?

נכון, ואנחנו כחברה צריכים להוקיע אותם, כדי להרחיק את ילדינו מהם ומדרכם.

לא רק, גם מסורת הלימוד והפסיקה = הגמרא.

זו ההלכה. את יכולה לבדוק.

גם הקב"ה אמר ישר לא - לא תרצח, לא תנאף וכו'

את מסתמכת בזה על רבנים שנמצאים בדר"כ בזרם היותר מקל, יש לזה השלכות.

התלוננת על זה שדוסים לא ירצו להתחתן עם אחת ששירתה בצבא.

אנחנו לא רק רוצים שהם ישתכנעו, די התייאשנו מזה. אנחנו מנסים להעביר מסר לחברה, שאנחנו לא רואים את זה כלגיטימי.

דרכי הלימוד והדרשות הנלמדות בגמרא, עברו במסורת.

כתובות פו א

הלכה דומה בענייני גירושין- רמב"ם, הלכות גירושין, פרק ב, הלכה כ. 

אבל כל הנאמר זה בכלל רק בית דין יכול לאכוף.

הנקודה שכפיית מצוות קיימת..

חוקי הנעלה – ויקיפדיה

הכל אני צריכה לעשות בבית הזה.

עייני בספר החינוך מצווה ו.

אמרת שהרבנים לא משאירים בחירה, והקב"ה כן. במה זה מתבטא? בינתיים כל מה שאמרת, גם הקב"ה עשה.

ואיך הבית שלך יראה?

ואנחנו צריכים לעשות הכל כדי שישאר לא לגיטימי.

ואני עניתי לך, גם הקב"ה אמר מיד לא. מה ההבדל בין הכפייה שלו, לזו של הרבנים?

והסתכלת במקור שהבאתי?

אם הבעל שלך יהיה לא דתי, כנראה גם הילדים שלך לא יהיו ממש דתיים.

את צודקת, אבל הקב"ה נתן סמכות לחכמים: 'ועשית ככל אשר יורוך'. והם גם מבינים יותר מאיתנו בתורה.

ההגדרה שלך לדרך ארץ היא בעייתית.

אין כל בעיה בללמד את התלמידים שלך מה שאתה חושב שהוא נכון. זה לא מראה על חוסר דרך ארץ.

הרב קנייבסקי הוא לא רב בעינייך? הרב יצחק יוסף? הרב דרוקמן?

(והר עובדיה אסר על נשים להתגייס)

הוא לימד בסדר גמור.

זה שאת לא מסכימה עם הדעות שלו, ממש לא אומר שהוא לא רב.

(הוא לא הרב שלך?)

אם זו דעתו, זה בסדר גמור ללמד כך את התלמידים שלו.

את חייבת לכבד אותו, ולו בשביל התורה שלמד.

וכן, המדינה צריכה את השירות של התלמידים שלו, הרבה יותר ממה שהיא צריכה את השירות שלך.

(ולמה השאלה האם מותר ללכת לצבא היא לא שאלה הלכתית?)

החיוב לכבד אותו, לא קשור לזה. את חייבת לכבד אותו בזכות התורה שהוא למד.

המתגייסים מעלי, מתגייסים ליחידות קרביות מובחרות בדר"כ, ותורמים הרבה לצבא.

(זו הלכה, יש בזה הרבה שאלות הלכתיות)

את חייבת לכבד תלמיד חכם, גם אם את לא מסכימה איתו לגבי גיוס בנות.

(לפי הרב עובדיה - כן)

הוא תלמיד חכם גדול, שלמד ולימד הרבה תורה.

(אבל אמרת שהוא הרב שלך)

זו עובדה. את לא יכולה לבטל את התורה שהוא למד, בגלל משפט שלא נשמע לך טוב.

(אתז את מחליפה רבנים כדי שירשו לך לעשות מה שבא לך?)

הוא דיבר בסדר גמור, ככה מלמדים תורה.

ואפילו אם לא, התורה שלמד נשארת בזכות עצמה.

למדת פעם בישיבה גבוהה?

בסדר.

למדת פעם בישיבה קדם צבאית?

גם את שלמה המלך את שונאת? הוא אמר 'ומוצא אני מר ממות את האשה וכו'.

את חזקיהו, שנעץ חרב בבית המדרש, והכריז שמי שלא ילמד - ידקר?

את נחמיה, שהכה מחללי שבת?

ככה לומדים תורה. ואדם שלמד תורה, את חייבת לכבד, גם אם הפריע לך משהו שהוא אמר.

למה? הרי שלמה גם אמר דברים שבעינייך הם רעים.

וחזקיהו הכריח את כולם ללמוד תורה.

ונחמיה הכה אנשים שחיללו שבת.

ככה לומדים תורה. ואדם שלמד תורה, את חייבת לכבד, גם אם הפריע לך משהו שהוא אמר.

למה? הרי שלמה גם אמר דברים שבעינייך הם רעים.

וחזקיהו הכריח את כולם ללמוד תורה.

ונחמיה הכה אנשים שחיללו שבת.

זו ההלכה. חובה לכבד ת"ח. ואת כיהודייה חייבת במצווה הזו.

אני אצטט לך מקהלת: "ומוצא אני מר ממות את האשה אשר היא מצודים וחרמים לבה אסורים ידיה טוב לפני האלהים ימלט ממנה וחוטא ילכד בה"

וחזקיהו המלך הכריח את כל עם ישראל ללמוד תורה - את שונאת גם אותו?

ונחמיה הכה אנשים שחיללו שבת - אותו את שונאת?

נערך

נערך

לא אכפת לך מההלכה?

זה פסוק מקהלת, לא הבנת אותו?

חזקיהו המלך, נעץ חרב בבית המדרש ואמר שמי שלא ילמד תורה, ידקר בחרב. האם את שונאת גם אותו? (שהמדרש אומר שהיה יכול להיות המשיח).

נחמיה, המנהיג של עמ"י בתחילת תקופת בית שני, ראה אנשים שמחללים שבת, ונזף בהם, והכה אותם. האם את שונאת גם אותו?

 אני ממש לא מבין את ההגיון שלך.

בדיוק כמו שרבנים אומרים שאסור לבנות להתגייס, גם בתורה כתוב שאסור לדבר לשון הרע לדוג', בלי אולי.

מה ההבדל??

התורה כותבת על הרבה דברים שהם אסורים,

וגם הרבנים אומרים על הרבה דברים שהם אסורים.

כמו שיש לך בחירה חופשית אם לשמוע לתורה כך יש לך בחירה אם לשמוע לרבנים.

מה ההבדל??

(וכמובן שרבנים לא ממציאים דברים מעצמם הכל הם לומדים מתוך התורה.)

ובקשר לגמ'-

כל ההלכות שלנו ביום יום מבוססות על התורה שבעל פה, ובעיקר על הגמ'.

בלי תורה שבעל פה לא היינו יודעים מזה תפילין, איך מלים או מה אסור לעשות בשבת.

מהפסוקים בתורה אנחנו לא יכולים להבין לבד,

חכמים באים ומסבירים לנו את התורה (עפ"י מסורת וכללים).

באמת?

אז תגידי לי, האם בשבת מותר לזרוק כדור מרשות היחיד דרך מקום פטור לכרמלית?

אבל זה העניין. שבגלל זה את צריכה רבנים, כי את לא מכירה את כל ההלכות בעצמך.

לא תמיד פוסקים הלכה לפי השולחן ערוך.

(ואת ההלכות שם כתבו רבנים, שאת לא אוהבת. וחוץ מזה, לא בטוח שזה לפי המנהג שלך)

לא רק בבין אדם לחבירו. הבאתי מקור: ע.י. - סניף אנדנט-אימפריה בחציל

את רואה שזו לא הגישה, עובדה שמכריחים.

אני ספציפית לא (חוץ מבמקרה של רודף), אבל בית דין כן.

אם ככה אז מאיזו בחינה את דוסית?

אם את לא אוהבת את הגמרא וחלקים מהתורה שבכתב אז במה מתבטאת הדוסיות שלך?

שכתבת שאת לא אוהבת גמרא,

שהיא מעמודי התווך של היהדות.

אגב,מקצוע הקודש העיקרי בישיבות זה גמרא.

א.את יודעת מה יש בגמרא?

משניות,פסוקים התורה,הלכה,ודיונים של אמוראים ותנאים.

אם את שונאת את הגמרא את בעצם שונאת את כל מה שכתבתי למעלה.

ב.אני לא רוצה לפגוע ח"ו

אבל לי מהצד זה נשמע קצת ילדותי,

שאת לא אוהבת את הגמרא בגלל שיש בה דברים שלא תואמים את האגנדה שלך.

ג,אני מאחל לך שתמצאי את הדרך שלך,וחתן כלבבך.

זו בדיוק אג'נדה.

יש לך אג'נדה של שוויון וחירות, וכשאת רואה שהגמרא וההלכה לא הולכים עם האג'נדה שלך, אז את מחליטה שאת לא אוהבת אותם.

אז מה כ"כ מפריע לך בגמרא?

נ.ב. אני רואה בזה מחמאה, הדרך הזו היא הדרך של ההלכה.

את יכולה לתת שלוש דוגמאות?

מה מגעיל?

אין דבר מושלם,בכל דרך יש יתרונות וחסרונות.

ומה לעשות שהחרדים מקפידים הרבה יותר על ההלכה?

(גם אני חושב שיש הרבה הרבה דברים לא טובים אצל החרדים,כמו שיש בכל מגזר.)

התכוונתי שלוש דוגמאות לדברים שאת שונאת בגמרא.

והתכוונתי מה מגעיל בתפיסה ההלכתית?

ועם מדברים כבר על גאווה, לציונות הדתית יש הרבה מאוד גאווה על החרדים, והרבה פחות במה להתגאות.

אני אשמח לקישור.

הדברים שהיו בשרשור ההוא, את שונאת אותם רק בגלל האג'נדה שלך. איזה סיבה אחרת יש לך?

טוב חבל, כי זו ההלכה, ואת מחוייבת לה.

זה בדיוק אג'נדה.

נק' המוצא שלך צריכה להיות, שאם התורה סותרת ערך כלשהו, אז הוא זה שלא נכון, לא ח"ו התורה.

מה הזוי? זה רק נראה לך ככה, כי את מושפעת מהחברה כיום, שמתנגדת לזה.

אז מה? בנים לא יכולים לטעות? להם לא יכולה להיות אג'נדה?

א. אמרת שאת שונאת את כל הגמרא, שחלקים גדולים ממנה הם להלכה.

ב. כופים על המצוות - זה הלכה.

איסור משכב זכר - זה להלכה.

יש שני חלקים לתורה, תורה שבכתב - חמשה חמשי תורה, נביאים וכתובים. ותורה שבעל פה - המשנה והגמרא.

ולמה זה לא אג'נדה? יש לך אג'נדה שמושפעת מהתרבות היום, של חירות ושיוויון זכויות. והיא לא תמיד מתאימה לתורה.

א. לא רק, הבאתי לך מקור מספר החינוך.

ב. דווקא כן.

לא נכון. יש עברה נוספת של 'מעשה ארץ מצרים'

הגמרא היא הלימוד של התורה, ע"פ כללים שניתנו בהר סיני.

העניין הוא שאם משהו בתורה לא מסתדר עם דעה, ערך או עיקרון שיש לך, את צריכה להקשיב לתורה.

אם האג'נדה שלך היא לא שיווין זכויות, מה הבעיה שאב ימכור את בתו? שהכסף שהאשה מרויחה הולך לבעל? וכל שאר הדברים שהוזכרו בשרשור ההוא.

איפה עובר הגבול בין חברים לנשואים - תשאלי רב.

אז אם כל הדברים ה'רעים' הם בסה"כ טעות בהבנה שלי, אין לך סיבה לשנוא את הגמרא.

מצווה ו'.

נוכל לדבר על חרדים. 

לונורא. אז בנאדם אחד יחיה באשליה.

את קרתגו

מלבד זאת אני סבור שיש להרוס את קרתגו – ויקיפדיה

אז נראה שאת כמו כולם, מקפידה על חלק ועל חלק פחות.

נראה לי שאת מקפידה על יותר מדתיים רגילים אבל פחות מדוסים.

וכתבת שאת לא מבינה את האיסור על משכב זכר.

ויותר מזה, כתבת שאת בעד שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה בניגוד לעונש סקילה מפורש.

בשמיעת שירים עבריים בלבד, למשל.

לא, זאת לא עבירה, אבל יש גם חובה להינשא לאישה. ואת זה הם לא מקיימים.

ואלו חשבונות שמיים, אבל מה יש לך לומר על זה שהוא ציווה להעניש את העובר על החוקים שהוא קבע?

זו עבירה דאורייתא של מעשה ארץ מצרים.

ואין חובה להינשא לאשה.

גם בלי משכב זכר?

כן. זה לאו נפרד, וגם לזוג נשים.

ואין חובה להינשא.

תודה, חידשת לי.

לא, זאת הייתה רק דוגמא אחת.

עוד דוגמאות זה השנאה לרבנים ולגמרא, למשל.

אבל הדין הוא לא רק בעולם הבא, המצווה היא הוא יהיה גם בעולם הזה.

האם היית תומכת במפלגה שתעודד סקילה של להט"ב?

אני בא להגיד את מה שאמרתי קודם, שאת מקפידה על יותר דברים מדתי רגיל אבל פחות ממה שמי שבדרך כלל נקרא דוס מקפיד.

וזה כן אומר, זאת כל ההגדרה.

ואם תאמרי שאת היחידה שיכולה לקבוע האם את דוסית או לא אז אני אשאל אותך.

אם אני אומר שאני קרנף, אני קרנף?

זאת אומרת שהמצווה להעניש אותם היא לא  רק לה', וגם אנחנו מחויבים בה.

ואם את לא תומכת במפלגה כזאת זה מאושש את מה שאמרתי קודם, שאת גם לא אוהבת חלקים מהתורה שבכתב.

וגם אף רב לא היה תומך

יש סיבה למה בית דין ביטל את מיתות בית דין

מתי ביטל? ח"ו לומר דבר כזה!

אולי בעתיד זה יחזור, כשהמצב בעם יהיה יותר מתוקן.

(וכמובן שצריך קודם שתחזור הסנהדרין, זה לא החלטה של מפלגה כלשהי..)

מקור?

בגלל סיבה טכנית, לא מתוך עיקרון!

ברור שאם יכלו לדון, היו עושים זאת.

אני מסכים איתך במאה אחוז.

גם אני לא הייתי תומך.

אבל הנקודה היא שבית דין ביטל את זה.

זאת תורה שבעל פה.

מה שאני מנסה להראות לה,

שבלי תורה שבעל פה תורה שבכתב תהיה הרבה יותר קיצונית, קיצונית במידה שכזו שגם@מיכל318 לא תאהב.

שתורה שבעל פה מאוד ריככה את התורה שבכתב.

אני מנסה להראות את הצד הזה של התורה שבכתב.

למה לא היית תומך?

כי זה דבר שצריך להיות מסור לסנהדרין, שאין לנו.

כי הרוב הם תינוקות שנשבו.

וכי במצב הנוכחי מדינת ישראל תושמד מזה תוך רגע, ואין סומכים על הנס.

ואם גוי יגדיר את עצמו חרדי? או אדם שאוכל חזיר ביוה"כ יגדיר את עצמו כדוס?

אם ב"ד ידונו אותו למיתה, כן.

למה לא להכניס חיות?

זאת רק דוגמא.

ואם כל אחד יגדיר את עצמו, אז נחזור לשאלה שלי. אם אני אגדיר שאני שימפנזה ירוקה?

הוא לא מדבר עליך, הוא מדבר על להט"ב.

זאת הייתה רק דוגמא, שמטרתה להסביר שאתה לא יכול לקבוע מה אתה.

ואני אגיד מה יש לי שבגללו אני קרנף:

יש לי רגליים, שיער, ראש, עיניים.

מספיק דברים?

אבל את לא מקפידה על הכל, ולכן קשה לקרוא לך דוסית.

את אומרת שיש לך חלק מהתכונות של להיות דוסית. ואני אומר שיש לי חלק מהתכונות של להיות קרנף, אבל למרות זאת אני לא קרנף, אז אולי חלק מהתכונות זה לא מסיק בשביל לקבוע.

מרמה מסוימת הוא אכן מוגדר כחילוני. זה עניין של רצף.

ובוא נסכם שלא את ולא אף אחד יכולים לקבוע אם אני קרנף או לא.

גם אם הוא לא מצווה?

אז את מסכימה שאני קרנף?

התכוונתי לכתוב "גם אם הוא לא מקיים שום מצווה?"

אני בכל זאת סבור שאם תפגשי אותי ברחוב לא תתקשרי למשטרה להודיע על קרנף משוטט.

את רואה? אז גם את מסכימה שמרמה מסוימת הוא מוגדר כחילוני.

ובסדר, אז גם את תגדירי את עצמך איך שאת רוצה, אבל אל תצפי שגם אנשים אחרים יתייחסו אלייך ככה.

לפי ההיגיון שלך, רק הוא יכול לקבוע אם הוא דוס, וללא קשר למה שהוא עושה.

בעז"ה יבנה המקדש, תהיה סנהדרין ואז - כן.

ולכן, לפי ההגדרה שהחברה משתמשת בה, מי שהולכת לצבא היא לא דוסית.

בעז"ה. אבל אם יהיו, נצטרך לסקול אותם.

מי שסומכת על רבנים מהזרם המקל, בעיני החברה היא לא דוסית.

*נצטרך - זו אחריות ציבורית.

את יודעת כמה חטאו בזמן הבית הראשון? או השני?

אז תמשיכי לשכנע את עצמך שאת דוסית, מה זה משנה?

אם ב"ד יפסוק ע"פ עדים והתראה שהוא חייב מיתה, למה לא?

טוב.

כשיבנה בית המקדש, ותהיה סנהדרין. בעז"ה יעשו דין אמת, ואם צריך, יסקלו, יהרגו, ישרפו, יחנקו וילקו ע"פ עדים והתראה.

בעז"ה, אמן.

אמן.

אבל מי הבטיח לך?

הגאולה היא בשלבים.

אמן.

אולי כן, ואולי לא.

אין לנו דרך לדעת.

את צודקת שרק לסנהדרין יש סמכות להרוג, אבל זה לא סותר את חומרת העבירה,ואת האחריות שלנו למנוע אותה.

כן, ואני לא עושה העתק הדבק

אז איך את יודעת שאת דוסית?

ומה הבעיה בחיות, זאת רק דוגמא, שמוכיחה שלא האדם קובע מהו.

את צודקת שהיום אנחנו לא יכולים לסקול.

אבל האם בתורה שבכתב תמצאי איפה שהוא רשות להימנע מסקילת להטב, בגלל כל סיבה שהיא?

מוזמנת לחפש, אבל אין שם.

אז למה לא לסקול גם בלי בית דין?

בגלל התורה שבעל פה!!

התורה שבעל פה אמרה שצריך התראות. וחידשה את המושג תינוק שנשבה, ודיברה על הצורך בבית דין, וכן הלאה.

התורה שבעל פה מאוד מאוד ריככה את התורה שבכתב ובפרט את עונש המוות.

ברגע שאת לא מקבלת את סמכותה את נשארת עם המצווה להרוג את כל החילונים.

על זה אני מתווכח איתך במקום אחר.

לא, זה גם משנה, ופסיקות הרבנים.

אבל התהליך שדיברתי עליו קרה גם בגמרא וגם בפסיקות הרנים.

ואת שניהם את לא אוהבת.

נכון, אבל התהליך שעליו דיברתי לא קרה במשנה אלא רק בגמרא ובפסיקות הרבנים.

הם לא שולחים את הבנות שלהם לצבא. לדוגמא.

ויש איסור גם סתם לחיות יחד.

בעייתי מבחינה הלכתית בשביל אשה ללכת לצבא, ולכן מי שהולכת היא ע"פ רוב אחת שפחות אכפת לה מההלכה ומסמכות רבנים. 

יש לאו דאורייתא על זוג גברים או נשים להתחתן.

מה הקשר לחזון איש? הרבנות, ורוב הרבנים היום אוסרים על גיוס בנות.

זה לא משנה. אם הם גרים יחד כזוג, זה כבר אסור.

השוואה לא נכונה. רוב הרבנים היום אוסרים, ולכן כך צריך לעשות.

אם הם רואים ומראים את עצמם כזוג, כמו איש ואישה שחיים יחד, זה אסור.

פסיקת הלכה לא הולכת ככה.

עניתי למעלה - תשאלי רב.

אני חושב שגם הרבנים (המועטים) שמתירים לבנות להתגייס, הם מתירים להתגייס לג'וב לא לקרבי.

ברור שהוא התכוון לכולם, אבל הוא פוסק רק של החרדים.

לדת"ל יש והיו פוסקים אחרים, שמתירים ללכת לשירות לאומי

א. פסיקת הלכה לא הולכת ככה.

ב. אם כך, אז את משייכת את עצמך לזרם היותר מקל, רוב האנשים לא יקראו לזרם הזה דוסים.

יש הבדל גדול.

1. בשירות לאומי זה מחלוקת תפיסתית, בין שתי קבוצות גדולות בעמ"י. ובצבא, זו מחלוקת עניינית, שרוב הפוסקים אוסרים.

2. בשירות לאומי, ההלכה התקבלה בציבור שלנו שמותר. בצבא - ההפך.

ב. את סומכת על רבנים שמאוד מקלים בשביל להגיע להיתר כזה.

2. לא פתאום, מאז החזו"א עבר הרבה זמן.

זו לא הסיבה היחידה. יש הרבה בעיות צניעות בצבא, יש בעיה לאישה לשאת נשק.

ב. זה נקרא להקל.

לא בדיוק. אם יש מחלוקת הלכתית, ודעה מסויימת התקבלה על עמ"י, והרבנים היום פוסקים כמוה, היא ההלכה.

יש ויש. ברור שאסור לעשות שירות לאומי במסגרת לא צנועה, אבל בצבא זה יותר חמור.

זה רק דוגמא לבעיה הלכתית בצבא.

למה לא?

התנאים, העובדה שזה 24/7, וכו'

תסתכלי בתרגום אונקלוס. ובשו"ע.

זה לא מוכיח כלום. גם שירות לאומי במסגרת לא צנועה - אסור.

יש הבדל גדול בין מקום עבודה רגיל לצבא.

אבל לא נכנס לזה עכשיו..

בול אני,

חוץ מהטלפון ושאני אוהבת גמרא

זה מעניין מאד ויש בה המון הגיון, כמו ספר חוקים גאוני שרק אלוקים היה יכול לכתוב, או מישו בדומיו...

וכמה מילים:

א. פליז אל תקחי את החיים שחור לבן, הם ממש לא כאלה- זה לא שאת מתחתנת עם חילוני, או שאת מחפשת פרומער מאורחות תורה. יש המווון באמצע, והתפקיד שלך זה לבדוק איפה את בדיוק באמצע הזה.

ב. תנסי להגדיר, את בעד קיום מצוות- מניחה שכן.  מה יותר חשוב בשבילך, אהבה שמנצחת הכל, או נאמנות לתורה ולמצוות, מותר וראוי לברר איפה אנחנו ביחס לדברים מסוימים. אבל בלי סיבות כמו זה נורא חמוד. אלא לפי סולם הערכים שלך ואיפה זה מתייצב שם.

רבנים, מה את חושבת על זה: לא כל הרבנים לוקחים את הבחירה [אז גם התורה לוקחת את הבחירה...]  זה דרך שלנו לדעת מה נכון לעשות. אולי פחות מתאים לך שרב יגיד לך מה ללמוד- הגיוני, ואז אסכולת הרבנים שלך תהיה שונה.

שוב, זה לא שחור לבן

ג. זה קשה, אבל חושבת שכדאי להגדיר, להתמקם איפה שאת- לא לפי מי שאת מחפשת לחתונה, אחרי שתדעי מה את, תדעי מה לחפש [מחפשת, את שומעת?, אין תגובה]

ה'קיצר, חוץ מלהתקשקש כאן אני צריכה ללמוד קצת, אז מקווה שזה מובן

לא תמצאי יהודי דתי אחד ששונא את הגמרא.

נכון.

נכון.

לא חייבים לאהוב מתוך לימוד. ובוודאי אסור לשנוא חלק כ"כ משמעותי מתורה שבעל פה.

ואם כל זאת, חכמים אסרו על ת"ת לנשים.

למה את לא אוהבת אותה? כי למדת מה שלא היית אמורה ללמוד. זה אחת הבעיות בלימוד תורה לנשים - הבנה שגויה שגורמת לנזק.

לא למדת מספר, שמעת שני משפטים והחלטת שאת שונאת את הגמרא.

את באמת חושבת שמה שכתבו חז"ל, שהיו ברמה רוחנית כ"כשהיו יכולים להחיות מתים, זה 'רכילות מאחורי הגב של נשים'?

תסתכלי בשו"ע, הוא מביא את הטעם.

ואת יכולה לראות בעיניים מה יוצא מ'פסיקת הלכה' נשית.

תקראי מה כתוב פה: https://en.calameo.com/read/001660802b82582496e6c

בעמוד 60.

ראית בשו"ע?

האשה הזאת, מלמדת במדרשה מהסוג הזה. היא המודל לחיקוי.

ותראי מה יצא מלימוד התורה שלה.

בשו"ע יורה דעה סימן רמו סעיף ו.

זו התוצאה (באופן קיצוני) של לימוד תורה לנשים.

למגזר שממנו הגיעו.

אני לא חושבת שנכון לקשר בין רמה אמונית ודתית לבין אסונות.

השנה לא (או עדיין לא) התמודדתי עם הרגשות האלה.

כנראה הזמן עושה את שלו, ויותר ויותר ברור לי שהסליחות הן לא כלפי ה' או ביחס למצוות.

אני גם לא מאמינה במצוות או שמישהו בודק אותן, וכל הצ'ק ליסט הזה לא בשבילי ומרגיש לי קטנוני .

אם כבר אווירת סליחה אז יותר ביני לבין עצמי והסובבים אותי, לא כלפי אלוקים.

תודה לאל שיש את מי לארח.

לעשות רק יום טוב אחד?

אתם ישראלים לא?

תאמת אני ניסיתי לקחת בכיף את ליל הסדר והכנתי להם קסמים על עשר המכות אז היה ממש כייף ומצחיק

אפשר גם להגיד לבעלך להריץ קצת להבא שיעבור יותר מהר ובשמחה