כדי שתוכלי לזהות ולברוח ממנו לפני בלי שום צורך בשום הגנה עצמית

...לכן זה לא יקרה!!!!

זה הסרטון אחת מ10 של אולפנת גוש קטיף?

ורימון ברמה 2 לא חוסם אגב.

אבא שלי טיפל בסיפור המקורי...

למי שלא יודעת- 1 מ10 כשמו כן הוא- לפי הסטטיסטיקות זה קורה לאחת מ10 בנות...

אז שימו לב...

מה נ"מ של השאלות?

באמת לא רואה סיבה לענות על כל זה.

וכן ב"ה התחתנה.(זה היה לפני יותר מ15 שנה...)

ברור שמעולם לא ירד לפרטים.

מזמן השתנתה לאחת מ3

ואחד לשלושה מכים?

נראה לי הגזמה פרועה.

ואני גם מכיר כמה גברים מוכים.

[בכללי, אני לא כ"כ מאמין ל"סטטיסטיקות" בעניינים אלו. דבר שקשה מאד למדידה. קל וחומר כשיש ארגונים שיש להם ענין כזה. פעם שמעתי על כינוס של ארגוני נשים, שהציעו כל מיני מספרים של "נשים מוכות".. סתם הפריחו לאויר, מה הכי טוב לתעמולה שרצו. בסוף בחרו באיזה מספר "שמן"...]

ועם כל הכבוד, אולפנה שמארגנת סרט כזה, עדיין אינו הופך את הענין לתופעה. לדעתי רק הזיקו לעצמן בכך.

נכון שבמקרה שחלילה יש משהו כזה, צריך להיזהר. אבל בהיות שהרוב המוחלט של אנשים כשרים ונורמליים אינו כך - יוצא שמזיקים בזה גם לבנות, וגם עלולים "לייצר" מציאות כזו, אם מכניסים לראש כאילו זה דבר רגיל למדי, כביכול..

(אגב, אלימות לסוגיה, מילולית או פיזית, אינה מבחינה בין מגדרים. גם אם הביטויים שונים במקצת. בן אדם צריך להיות בן אדם, וזהו)

אבא שלי מעביר שיעורים וסדנאות כאלה מידי פעם.

50 בנות יושבות אצלנו בבית והוא תמיד פותח ככה:

"1 מ10. מה שאומר חמישה מכן. ע"פ הסטטיסטיקה יתחתנו עם בעל מכה...."

ברור שזה לא מוכרח ווכו'.

אבל זה קיים. ולא כזה נדיר. וצריך לדעת להתמודד עם זה.

וחייו יהיו לא פחות קשים מאשר חייה של אישה מוכה.

גם על זה אבא שלך מעביר סדנאות?

ממה נובע הפחד להתמודד עם מציאות שיש גברים אלימים?
יש גם נשים אלימות, וגם בזה צריך לטפל. בכל אלימות צריך לטפל. 
ביום שיפסיקו לספור כל דבר ולגונן על עוולות אולי יהיה יותר טוב בעולם הזה.

כל דבר נהיה שאלה פוליטית או האם אתה בעד פמיניזם או לא. ובסוף מי שנפגע מזה זה הקורבנות. ויש הרבה קורבנות.

לדעתי זה מזיק ומבהיל.

למה לא לומר למשל: זה אומר שארבעים וחמש מכן לא תיתקלנה בבעיה כזו. בהיות שיש מיעוט שעלול בכל זאת, כדאי לשים לב ל-א' ב' ג'..

והאם לא ראוי לרחם על 45 כאלה, שבגלל "אזהרות" מעין אלו, תחשושנה, "תפרשנה" - וגם על בעליהן?

ולמה לא לומר למשל גם ההיפך: אחת מכך וכך נשים, עלולה להתפרץ, לנקוט אלימות מילולית וכו'. כדאי שתעבדו על עצמכן כבר מכעת...

בנים אתם לא מוגנים או משהו..הסטטיסטיקה כמעט שווה באלימות של גברים ושל נשים כלפי בני זוג...

אבל סירטון מזעזע שמראה את הבעיה בהכוונה לקויה בדור שלנו בכל הנושא הזה של חתונות. 

א. זה עלול להכניס אתכן לפרנויה לא מוצדקת.

    רוב רובם של הבנים לא מכים ולא יכו, וחבל שעכשיו מכל פתית של תסמין תיכנסו לסרטים.

ב. גם את התסמינים של בעל מכה הם ממש ממש לא יודעים להציג..

    חוץ מהעניין של המתנות היקרות והבקשה שלו לנתק מההורים, רוב התסמינים שהוצגו במהלך הפגישות לא נכונים ולא רלוונטיים.

ג. באופן כללי, דווקא בשלבים הראשונים של הקשר, הבנות מאד נמשכות ולא מתלבטות.

   וההתלבטויות שלהן מתחילות רק לאחר שכבר יש להן תלות בו, אא"כ מדובר בבנות מאד שיכליות ששולטות מאד ברגש שלהן.

   כי בשלבים הראשוניים הבעלים (לעתיד) המכים, הם מאד ג'נטלמנים ומושכים.

ד. ההמלצה החשובה, זה לא להתנתק מהמשפחה, גם אם הבן-זוג מבקש.

    ולמצוא את האיזון בין הקשבה להורים, לבין הבנה מה טוב לנו.

    (א"א לתת המלצה גורפת להקשיב להורים, כי יש (לצערינו) הורים שחושבים קודם על טובת עצמם, ויש כאלה (לשמחתינו) שחושבים באמת לטובת ילדיהם.)

[לא ראיתי את הסרט. מדבר על העיקרון]

ממתי מחנכים לענייני נישואין לפי סרט של מגמת קולנוע של בנות אולפנה?..

דבר ראשון,

לא ברור בסרט למה הבחורה בכלל ממשיכה בקשר,

חוץ מהעובדה שהתסריטאי רצה שהקשר יימשך רק כדי להראות כביכול שמדובר בבעל אלים.

מעבר לכך,

לרוב, גברים שיהיו לעתיד בעלים אלימים, הם יהיו מאד אטרקטיביים לאישה בשלבים הראשוניים של הקשר.

וחוץ ממתנות יקרות, כנראה שלא יופיע שום תסמין בהתחלה.

רק לאחר שהאישה תפתח תלות בהם, הם יתחילו "לחנוק" את האישה.

וצריך לזכור,שבשלב הזה, כבר לאישה יהיה קשה מאד לצאת מהקשר עקב התלותיות בגבר.

אז חוץ מהעובדה שלא כדאי להכניס את הבנות כאן ל-"סרטים",

כי רוב התסמינים שמוצגים בסרט אינם מובהקים, וסתם חבל שיתחילו לחשוד בכשרים (בכ"ז עדיין מדובר רק ב-1 ל-10).

גם הסרט הזה לא יועיל להן כ"כ באיבחון הגבר האלים,

כי התסמינים שמופיעים בסרט לרוב יופיעו רק כשהן כבר תהיינה תלותיות בגבר האלים.

ולא על תחילת הקשר, כפי שמופיע בסרט.

אז בקיצור, התועלת בסרט שהבאת,

זה כמו להראות את הסרט טיסה 93, למי שאמור עוד רגע לעלות לטיסה.

הוא יוצר עליה לחץ פסיכולוגי, שהיא חייבת אותו ואסור לה להיפרד ממנו, לרוב באמצעות הפעולות הבאות:

א. הוא ממלא לה צרכים שהיא חושבת שהיא חייבת אותם ו/או שלא תקבל אותם במקום אחר.

ב. הוא מאיים לחשוף עליה דברים מביכים וכד'.

ג. הוא משכנע אותה שכל הדברים הרעים שהוא עושה לה זה באשמתה ולא באשמתו.

לא חושב שמה שאתה כותב כאן ולא הופיע בסרטון תקף לכל הגברים האלימים, אבל זה יכול להוסיף.

אגב מאוד יפה מצידך לנבא בשביל בנות שאם יפגשו גבר אלים הוא יצליח להפוך אותן לתלויות בו והן לא יצליחו לברוח ממנו גם כשיגיעו התסמינים

אני כותב את מה שקורה במציאות..

רק שאצל הערבים נופלות בעיקר בנות חלשות אופי ובעלות אידיאולוגיה חלשה.

אצל הגברים האלימים יכולות ליפול גם נשים בעלות אופי ואידיאולוגיה יותר חזקה.

אני מחלק אותם לשני סוגים, יש את התסמינים המעשיים, שהרבה יותר אפשר להגדיר ולהיות ספציפי מהסוג השני שהוא תכונות אופי. המאפיינים המעשיים:

1) נותן הרבה מתנות יקרות משלב מאוד מוקדם, לפעמים כבר מדייט ראשון.

2)מתקשר בתדירות מאוד גבוהה

3) כשהוא מתקשר הוא שואל איפה את ועם מי את, ועושה זאת ועוקב אחרייך באופן מאוד אובססיבי

4)מנסה לבודד ממשפחה וחברות

תכונות:

1)אובססיבי וקנאי

2) חסר סבלנות

3) מתקשה לקרוא את האדם שמולו ולא רואה שיש לו צרכים ורצונות משלו.

לגבי השני המאפיינים האחרונים רואים את שניהם בקטע שהוא מבקר אותה בביתה ( בזמן 11:43-12:47) ומתכנן אירוסין בלי לראות אם היא בעניין, היא אומרת שהיא צריכה זמן והוא כופה עליה לקבל את זה תכף ומיד (בלי לשים לב! "אני מבין שכן! יהיה לנו טוב ביחד! לילה טוב!")

@י.מ!

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי