שיחות אישיות וגרסת המציאותברוקולי

 

יום למחרת.

"איזו שיחה היתה אתמול, ישבנו להתכתב עד ארבע לפנות בוקר, ואין דברים כאלו...
זה מרגיש בדיוק מה שחיפשתי כל הזמן! 
הלוואי וזה יתקדם, מעניין אם יש כבר תגובה למה שכתבתי הבוקר, נראה לי אני אראה איך אפשר לקדם את זה מחוץ לכאן...
למה?
לא ברור? לכיוון של זוגיות ואולי אפילו, לכו תדעו, חתונה.
הרי זו מטרת הפורום לא? לנ"ו...
אולי בסוף נהיה זוג פורום,  יהיה משעשע לחשוב יחד על איך נציג את ה'שדכנים' שלנו, כשאף אחד לא יודע שאנחנו פה בכלל..."

**

"איזו שיחה היתה אתמול, ישבנו להתכתב עד ארבע לפנות בוקר, ואין דברים כאלו...
היה מעניין וכיף, תמיד נחמד שיש דרכים להעביר את הזמן, וכשיש עם מי זה בכלל בונוס. בכללי זה נחמד להכיר אנשים שונים, דרכי מחשבה שונות, השקפות שונות... במיוחד כשמה הסיכוי שאחשף אליהם סתם ככה בסביבת החיים הרגילה שלי ...
היה נחמד. זוגיות? קשר? מי חשב על זה בכלל?"

**

תהיו כנים, נשמע לכם/ן תסריט מוכר? 

 

שיחות אישיות הן אפשרות ומקום שיכולים להיווצר בו עולמות שלמים ושיתופי פעולה מסוגים שונים.

מקום שבו נרקמות חברויות וקשרים משמעותיים, וחיבורים בין עולמות שיכולים להיות שונים מאוד. 

עם כל הטוב שהן יכולות להביא, יש דבר מסוים שהייתי רוצה להאיר עליו -
האשליה וגרסת המציאות. 

 

חשוב להדגיש שאין בדברים שיכתבו התייחסות לניק/ית מסוימים,

אלא קריאת התעוררות לכולנו לשים לב לתמונה קצת יותר רחבה. 
כולנו אנשים מבוגרים האחראים לחיים שלנו ולבחירות שלנו ולמעשינו,

ולכן חשוב שנהיה ערים ומודעים להשלכות שלהם עלינו ועל אחרים. 

**

 

במשך תקופות ארוכות (גם כיום), לא היה יום שלא קיבלתי הודעות על שיחות אל תוך הלילה/ במהלך היום , שיצרו מצב לא נעים וסבוך.  צד אחד היה בטוח שזו הייתה שיחה עם כוונה ברורה להמשך הדרך, ולעיתים אף נוצרה איזו פנטזיה סביב השיח, ומחשבה על קשר זוגי שיכול להירקם. 
בצד השני נשמע קול אחר שאמר שהשיח היה סתמי, בלי כוונה מסוימת ובעיקר כדי להעביר את הזמן. 
נחזור לזה בהמשך. 

 

אשתף בסיפור נוסף שקרה, הפרטים שונו מעט מטעמי פרטיות אך רוח הדברים נשמרו. 
ניקית אחת סיפרה לי על התכתבות עם ניק אחר, כאשר לשני הצדדים היה ברור שהקשר אינו למטרת זוגיות וגם לא יגיע לשם.
סה"כ שיחה נעימה בין שני אנשים בגילאי 20+ .
הבחורה יצאה לדייט עם בחור בעולם האמיתי, אחד כזה שהתאים לרצונות שלה בדיוק.
ולמרות זאת, דייט אחרי דייט היא מצאה את עצמה מהרהרת בדמיון , בשיחות עם אותו הניק שאיתו הייתה מתכתבת, ואחרי זמן לא רב היא נפרדה מהבחור שנפגשה איתו. 

הסיפור נשמע מוגזם, אבל הוא מציאותי ואמיתי. וזה קורה לא מעט, ברמות שונות. 

אמנם פתחנו בענייני הפורום, אבל חשוב להגיד ולהדגיש שהדברים הבאים נכונים לכל שיח שמתקיים באישי. 


העולם הוירטואלי, שנוטים להגיד עליו "מה כבר יכול לקרות בו", הוא עולם שמורכב מאנשים.

גם בעולם הווירטואלי הזה נוצרה קהילה של אנשים בעלי רגשות, חששות, אנשים במסע עם משא על הכתפיים.
גם כשאנחנו פוגשים אדם מאחורי המסך, ואולי דווקא בגלל שזה מאחורי מסך, אנחנו פוגשים את העולם הפנימי שלו, את המהות התוך שלו, את המקומות הכי פגיעים לחיוב ולשלילה בכל רובד בחיים. 

אנחנו נפגשים עם העולם האמיתי שלו, גם אם אין לנו מושג מי הוא במציאות החיים שלו. 


כשאנחנו נפגשים עם העולם הפנימי של האדם בלי להכיר את מכלול חייו, צריך לזכור שאנחנו לא יודעים הכל,

ולכן לנהוג במשנה זהירות.


צריך לזכור לשמור על הנפש אחד של השני. להגיב ברגישות, מתוך שיקול דעת ולא מהבטן ומהרגש, להגיע לשיח בגישה שמבקשת לברר את הדברים ולא להאשים ולבקר מבלי לראות את התמונה השלימה
לפעמים אמירה קטנה שנשלפת בלהט ויכוח, יכולה לגרום לפגיעה עמוקה בנפש של מי שמנגד. וכבר היו דברים מעולם. 
זה נכון בשיחות בתוך המינים, ועל אחת כמה וכמה בין המינים.

 

חשוב להבהיר מראש את מטרת השיח ואת גבולות השיח שלנו. 
לא חייבים ישר לפתוח שיחה אישית אם אין צורך, אפשר להשתמש במסרים.
תהיו ערניים ותחשבו איך המילים שלכם או אפילו ההתייחסות שלכם יכולה להתפרש בצד השני. 
מילים יכולות לתמוך, לחזק ולהעשיר, אבל מצד שני הן גם עלולות לגעת מדי עמוק, להזיק ולפגוע. וזה דבר שצריך לשים לב אליו גם בתגובות על גבי הפורום. 

 

חשוב מאוד גם לשים לב שבקרב בני ובנות שני המינים, יש אנשים מאוד רגישים.

היו חכמים והשמרו במילים שאתם בוחרים להשתמש בהן. 


לפעמים מילים סתמיות של יום יום שלכם, עלולות לגעת ולהתפרש כמילים של קרבה אצל אדם אחר. 

תהיו כנים עם עצמכם, ותבחנו תמיד את עצמכם מה אמות המידה שנכונות לכם, הן יכולות להשתנות מעת לעת, בקשו מאדם אחר לבקר את הפעילות שלכם/ן, אם אתם לא בטוחים על הכוונות, אתם/ן מוזמנים/ות בשמחה לבוא לשאול ולהתייעץ איתי בעניין. 

הכי חשוב לי שתזכרו –

שהחיים האמיתיים לא כאן, גם אם זה נעים לכם/ן וממלא אתכם.
ובין אם נרצה או לא, המציאות מגלה שקיים פער משמעותי בין האדם כפי שהוא מתגלה בעולם הוירטואלי, לגרסת המציאות שלו.

 

אני מקווה שלכולנו ימשיך להיות כאן נעים 

אנחנו כאן בשבילכם/ן

פרח

 

וואו חשוב .מחוקה
מתרחש כאן המון מסתבר.
מעניין שבקושי מרגישים את זה ע"ג הפורום.
חשוב ביותר!!!! תודהלב אוהב

לי לקח זמן להבין את זה,

יש מצב למדתי בדרך הקשה לצערי

ושמביאים את זה למודעות אז אפשר לשים לב יותר.

אז זה ממש חשוב,

יישר כוח!! 

^^^^^^הפי
^^^^^^קריטיייי. אימלא.מדרשיסטית20
וואו. כתבת מדויק להחריד.
תודה לך!!
צריך בעיני להקפיץ את זה פעם בכמה זמן.
ואפילו לשקול לנעוץ.
הוכנס לנעוץ לבקשתךברוקוליאחרונה
@בנים לכאןכלי פשוט
מדויק מדויק מדויקכבר לא ישיבישער

קראתי כמה פעמים וחידדתי לעצמי שיש כאן 2 נקודות:

 

א) הפער ביניהם וההבדל בכוונות ובמטרות שיכולים להיות בשיח. כשצד אחד רק רוצה להעביר זמן או לגלות עולמות מעניינים ומסקרנים, ואילו הצד שני לוקח את זה הרבה יותר ברצינות.

 

ב) החוסר בהכרת מכלול חייו של הצד השני, וההבנה שבשיח ווירטואלי העולם הפנימי של האדם הוא זה שמשחק תפקיד מרכזי אבל חסר לנו מלא מידע 'אמיתי' עליו ואנו לא מכירים כלל בעולמו החיצוני ובנסיבות חייו.

 

ובגלל 2 הדברים האלו אנחנו צריכים להיות מאוד זהירים לא לפגוע בטעות, ולשקול היטב את צורת הכתיבה והניסוח.

 

 

 

בהקשר לנקודה השניה אפשר אולי לחדד עוד קצת, שקשה מאוד להכיר ולדעת באמת על האדם השני כשמדובר בשיחות ווירטואליות. אנחנו מאוד מוגבלים במה שאפשר להעביר בכתיבה (וגם כל אחד בוחר מה לשתף ומה לא), והרבה ניקים יודו שנוצרה לגביהם הילה וסטיגמה מסוימת שאינה משקפת את מה שהם בחיים האמיתיים.

ובעצמי נוכחתי על ניק מסוים שהוא שונה לגמרי בחייו האמיתיים מהדמות שציירתי לעצמי עליו. באמת שהייתי ממש בהלם 

ולכן חשוב לקחת את הכל בערבון מוגבל..

 

הסיפור על הניקית שחשבה על השיחות שניהלה עם ניק אחר משקף עוד יותר את הבעייתיות שבזה, כי הרי סביר ביותר שהכל היה דמיון ואם היתה מכירה את הניק ההוא במציאות היתה קולטת שזה בכלל לא זה...

 

באמת שהדברים שכתבת סופר חשובים! תודה!

 

החידוד שלך , נכון מאוד!ברוקולי


וואו, סופר חשוב!Cherry
DM's הם כשרץ בעינייחסדי הים


חשוב מאד מה שכתבתחיים של
וכתבת את זה גם יפה מאד!!
אל תהססו לחתוך שיחות שאתם לא רוצים להכנס אליהןadvfb
ואם אתם רוצים שזה יהיה רציני שתקחו בחשבון שכל עוד לא העלתם את זה על השולחן - זה לא קיים!!
קל מאוד לשחנש (בפורום וגם שלא בפורום) אבל לא לומר מה המטרה - אבל בסוף צריך להעיז כדי שיצא מזה משהו. ואל תבנו על הצד השני שיגידו את זה במקומכם
יישר כח!מישהו איתי
העלית כאן כמה נק חשובות מאוד.
וגם כואבות):
באישי ובכללי, בין המינים ובתוכם וכו.

שבעז"ה העסק הזה יהיה רק לטובה וכמה שפחות אנשים יפגעו בצורה כלשהי..
--- ---רב שמואל
אני לא מתפלא שאת ברמה שלו

אני חושב שהוא התכוון ברצינות... ועם כוונה חיובית - לקראת נישואין וזוגיות

הטיפשות שלכם באותו סגנון
כתבת יפה. פוסט מעניין מאוד.תורם דם

אני חושב שזה אחד היתרונות הבולטים מכך שאני לא מסתיר את עצמי...

רק רוצה לחדד בעקבות פניות בנושאברוקולי

 

המילים לא נכתבו עבור אף אחד/ת אישית 
לו הייתי רוצה להגיד משהו אישי הייתי אומרת לכם באופן אישי ולא כותבת על זה שרשור בפורום. 

 

המילים נועדו לעורר את כולם/ן לכיווני חשיבה אחרים 

ולתזכר את הידוע לכולנו. 

 

כל הדוגמאות שנתתי קרו במציאות

 

המשך גלישה נעימה!

מה הקטעהפי

של גברים לגעת בקליפס

גם שוברים את זה תמיד

מה עובר לכם בראש בוא ננסה ללחוץ עליו

אופס נשבר

ברור שזה ישבר בכוח ?! 

סקרנותמבקש אמונה

נראה לי שפעם באמת שברתי קליפס בטעות 😅 

אבל ממש מזמן... כילד

אויפצלשי"ת
זה גם קטע שלי לשבור לעצמי את הקליפס 
רק אם דורכים עליוזיויק
למה להשאיר על הרצפה למה?
מזה קליפסכְּקֶדֶם
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחבנות רבות עלי
אין עליך הפוש!!!בנות רבות עלי
לא נוגע בקליפותחסדי הים
זה ממש מספק!נפשי תערוג

אבל צריך לדעת לא לשבור

כי אז הן רוצות שאקנה להן חדש

גם אני שברתי קליפסיםאני:)))))
חחחחadvfb

אני מאבד את זה שבנות מדברות על כל העניינים שלהן, זר (בן) לא יבין זאת

חחח הם בודקים את היכולות שלו😂הרמוניהאחרונה
שרשור טיפים לדייטים- ראשונים או מתקדמים:פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך י"ד בכסלו תשפ"ו 17:59

מנסיוני הדל ועל בשרי יצא לראות שלפעמים בני זוג יכולים להיפרד לא כי לא יכלה להיות ביניהם התאמה, אלא כי אופי הפגישות שלהם וההתנהלות היו פחות מזמינים.

ועל זה אפשר להמליץ "אין מזווגין לו לאדם אשה אלא לפי מעשיו.."

איזה טיפים יש לך לשתף?

 

אני חשבתי על שלושה דברים בינתיים:

1. לא להפחית את מידת ההשקעה מדייט לדייט, אלא להגביר אותה. גם בהתארגנות אליו, וגם בדייט עצמו (אפילו אם אתם מתנחלים זרמניים). זה מקרב וזה משדר רצינות לעצמך ולמדויט\ת.

2. קלפי שיח. פעם ראיתי בזה משהו לא טבעי שפוגע בהזדמנות לחיבור פשוט. אחרי לא הרבה זמן הלכתי וקניתי בעצמי (יש כאלה זולים וניידים אגב, אז לא חייבים לקנות סו דו יו במחיר תלת ספרתי. יש גם גמ"חים לפעמים במוסדות שונים). הוא עוזר מאוד להכניס הרבה נושאי שיחה, ועוזר להכיר יותר טוב את המדויט\ת. במיוחד אם יש קצת ביישנות באוויר.

3. בדרך כלל החל מדייט שני אפשר וכדאי כבר להתחיל לעשות משהו יחד, אבל עדיין דברים שיאפשרו שיחה. פחות התנדבות וסדנה, יותר הליכה לאיזה מוקד עניין. מעיין\תצפית\אתר תיירות זה יכול להוסיף הרבה ללמידה אחד על השניה, ולשבור קצת את הקרח במידה ויש.

יפהמתוך סקרנות
סתם מעניין, מאיזו פגישה אתה ממליץ על קלפי השיח?
לי יצא להשתמש כמה פעמים בפגישה שניה וזה נראלי מעולפתית שלג

ה

מעניין, תודה.מתוך סקרנות
סורי אני לא מתחברת לרשימת מכולת הזוהפיאחרונה

אני באמת חושבת שאם הוא יהיה נכון לי יהיה לי כיף איתו החל בסופר ועד בדואר ובטח גם במסעדה או סדנה.

(ואני ממש אוהבת סדנאות שקטות)


מה שכן אני חושבת

שאישה וגבר שיוצאים לדייט צריך לכבד את מי שעומד מולם כמו את עצמם .. לא להקל בכבודו.

לחייך להיות אדיבים נעימים וגברים לדעת להוביל בעדינות

כי כל תגובה אחרת של התעלמות ( כנל נשים) פשוט לא לעניין.

זה בסיסי לשאול אם הגעת הביתה / בוקר טוב יום למחרת

ואיך היה לך הדייט, ולא זה לא סבבה למשוך את זה אחרי 11 בבוקר אם יצאתם בערב.

לדעת לתווך כמה שיותר ולתקשר זה בסיסי לדייטים

ומנסיון חסר את זה למלא אנשים

ועל זה נופלים הרבה דייטים טובים של אנשים חמודים פשוט שלא חושבים לעומק

עוד דבר תבואו בלי אגו .. להביע רגש כנות שקיפות

לקוות לפני הקשרפצלשי"ת
או להיכנס למוד של 'מקסימום יצא מזה משהו'? 
תבואי הכי אופטימית אבל לא נאיביתזיויק
מה אתה מחשיב נאיביות בהקשר הזה?פצלשי"ת
נאיביות - לא ללמוד מהנסיון שהצטברזיויקאחרונה

ולבנות מגדלים באוויר

מרגיש שהגעתי לשלבשפלות רוח

שאני סבבה עם המצב הנוכחי לעומת פעם וכבר לא ממש מפריע לי, זה לא מתוך ייאוש או דיכאון או חשיבה שלילית, אלא סוג של השלמה כזאת עם המצב שבאה מעצמה לא דחפתי לשם זה פשוט הגיע מעצמו כבר בתקופה האחרונה

לא יודע אם זה אומר שאני כבר לא רוצה, העניין הוא שזה פשוט כבר לא כל כך משנה ככה לפחות אני מרגיש בזמן האחרון, אולי ישתנה בהמשך אבל לעת עתה זה המצב

ברור שעדיף להיות בהשלמה מאשר בדיכאוןאני:)))))

זה המציאות שה’ שם אותך בה אז ברור שזה מה שטוב ונכון לך אז למה שלא תהיה שמח עם זה?

וזה לא סותר את הציפייה להתחתן בעתיד.

את יודעת שפעם מישהו שאלהפי

אותי איך את עדיין רווקה?

וממש חפר על זה

אמרתי לו משמיים תשאל את ה'


באמת אני מאמינה שזה משמיים

את צודקתאני:)))))
תשאל תעצמך גם ה' "סבבה" איתו?שבבצער
..שפלות רוח
מתבקש להגיד שלא אבל נראה לי שכרגע כן
..שבבצער

אני מבין ללבך,

עדיין הכרחי להרהר וגם לעיין בזה מדי פעם, לכולנו. כמוני כמוך.

בכל אופן תודה על האומץ לענות בכנות.

מה הכוונה?advfb

"לא יודע אם זה אומר שאני כבר לא רוצה, העניין הוא שזה פשוט כבר לא כל כך משנה"

אם אתה עדיין רוצה, זה כבר לא כל כך משנה?

אם זה כבר לא כל כך משנה, אתה עדיין רוצה?

עמוק לי מדי דודשפלות רוח
אתה אף פעם לא חייב לענות advfb

לא להודעה שלי ולא להודעה של ניק אחר

ב"ה הכל בפורום הוא בגדר רשות

גם זה עמוק לי מדי אחשפלות רוח
זכותי לשאול ולהגיבadvfb

גם אם זה עמוק לך מדי 

זכותך המליאה לא לזרום איתי ולא לענות בכלל

מפריע לך עוד משהו? רוצה להוסיף?

לא מבין למה את קרבי דודשפלות רוח

זכותך המלאה להיות קרבי כמובן, רק כשזה יחזור חזרה אל תתלונן.

אמרתי שזה עמוק לי מדי, לא הבנתי למה נפגעת כל כך ומה טירגר אותך, האמת? גם לא כל כך אכפת לי.

מי אמר לך שאני קרבי? חחadvfb

ולמה שזה יחזור אלי?

אם אתה אומר לי שזה עמוק לך מדי, אני מבין את זה ויש לי את כל האמפתיה שבעולם ביחס לזה.

ועם זאת, אני אכתוב מה שבא לי ואשאל גם דברים שעמוקים לך מדי.

אתה אם תרצה תגיב ואם לא תרצה לא תגיב

אתה רואה בזה משהו קרבי?

הכי חופשי ופיס אנד לאב שיש

השיח שלך די תוקפני ומתגונן אחשפלות רוח

כאילו מישהו גנב לך משהו, או כאילו עבדך חייב לך משהו. "זכותי לשאול ולהגיב" מי אמר לך לא לכתוב מה שבא לך? לא הבנתי מה אתה רועש וגועש כאילו רמסו לך את זכות הדיבור.

אתה מוזמן לשאול ולהעמיק כרצונך, תיזהר לא לטבוע.🌊🌊🌊

אתה מתיהמר לייחס לי כוונות מסויימות ולפרש את דבריadvfb

בצורה עצמאית, זה עניין שלך עם עצמך.

 

אני סבבה עם השיח סרק הזה שלנו לבנתיים, למרות שכנראה יש דברים יותר חשובים לעשות בחיים.

אוקיי נגיד..שפלות רוח
אמאל'ה מה יש לך?אני:)))))
שניהם לא בסדר..בנות רבות עליאחרונה
אם תוך כמה זמן זה לא משתנהנוגע, לא נוגע
כדאי לך לעבוד על זה לפני שזה יחמיר
..שפלות רוח
יש בזה משהו, אבל כרגע מרגיש לי בסדר
אתה מקבלכל קול קן כן

את המציאות, זה דבר מעולה

ואם זה בא ממקום של "זה מה שבורא עולם רוצה בשבילי כרגע"

אשריך ומה טוב חלקך.

זה לא אומר כמובן שמפסיקים לרצות/להתפלל...

הנשית שלך בדרך דוד!

יא אח יקר אמן בקרוב אצל כל עם ישראלשפלות רוח
חיים קורץהתלמיד העייף
האם מישהו שמע על השדכן חיים קורץ? ממליצים עליו?
שאלו עליו לא מזמןנקדימון

יש אנשים שמאוד מתחברים, ויש אנשים שמאוד לא.

לי באופן אישי יש חבר שהתחתן בשידוך של חיים קורץ, וב"ה הם חיים באושר ועושר עם 3 ילדים.

הוא אדם נחמדפתית שלג

יש לו מאגר גדול של כרטיסים מכל גווני הציונות הדתית

והוא גם אחד מהשדכנים של "הבאר"

יש שיגידו שלפעמים השידוכים שלו אינטואטיבים. כל פעם שיצרתי איתו קשר היה לו שידוך בשבילי על המקום..

מצד שני יש לו המוון הצלחות, ואני מכיר כמה זוגות שהוא שידך.

מכיר כמה וכמה שהתחתנו משידוך שלו, כולל מרעיוןהסטוריאחרונה
שעלה לו על המקום.
מחשבות בקשר מתהווה בנושאי משיכהאבטיח ברזילאי

*השתדלתי לכתוב בלשון נקייה בלבד. בעיניי כשר. אם לא מתאים לפורום אפשר למחוק


כבר פרסמתי שני שרשורים על הגברת הנוכחית.

עדיין נהדר לי איתה. הצלחתי כבר להלחיץ אותה פעם אחת כששאלתי (בדחילו ורחימו) איך הקצב מבחינתה ומיד ריככתי והרפיתי. אני מאוד משתדל לא להלחיץ, וגם באישיות שלי אני לא אדם מלחיצן, אבל אני ממש מרגיש שההתמהמהות כאן לא מיטיבה איתי.


ברור שזכותה המלאה לנהל את הקצב לפי מה שמרגיש לה. אם מחשבה על להתארס מלחיצה אותה, בהתחשב בזה שאנחנו יוצאים קצת יותר מחודש - זה ממש ממש ממש סבבה והוגן, ואין לי אף ציפייה או דרישה או דחיקה במונחים הסטנדרטיים של דייטינג ובניית קשר. גם טוב שהיא משדרת שהיא צריכה עוד זמן וברוחב לב (אני לפחות מנסה) להשרות הרגשה שזה הכי סבבה בעולם ושתיקח כמה זמן שהיא צריכה.


אבל אני מרגיש מדייט לדייט יותר ויותר רצון וכמיהה להגיע לקרבה ולמגע. ברור שדיני ייחוד עוזרים מאוד, אבל להרגשתי הם עוזרים בעיקר כדי שבזמן הדייט המוח לא יהיה עסוק בשטויות ובפיתויים.

אני עדיין לא מצליח להבין איך בדיוק המנגנונים הנפשיים-ביולוגיים אצל נשים פועלים. מבחינה נפשית וגופנית אני גבר מאוד רגיל, ואני מאוד צמא למגע וקשר. אחרי הדייטים ובין לבין אני מרגיש כמיהה שהולכת ונעשית מתסכלת למגע. אני מאוד משתדל לשמור על שני קצוות: לזכור מחד שזה הדבר הכי נורמלי, בריא וטבעי --- ומאידך להציב גבולות, להיזהר מחציית גדרות, לא להקדים את המאוחר...


ברור לי שהנכתב כאן עלול מאוד להלחיץ אילו היה נאמר בקול רם בפניה. יחד עם זאת אני שם לב שזה גורם לי למרירות מסויימת, וגם אפילו לפקפוק בה ובטבעיות שלה. היא לא צמאה למגע? טוב ונאה בעיניה לדבר ולדבר (שיהיו גם השיחות הנהדרות ביותר בעולם)... מצד שני זה גורם לי להרגיש מוטיבציה לא כשרה וחתרנית קצת.


דעות? האם איכשהו אפשר להעלות את זה כנושא? האם זה עלול לשמח אותה? יכול להיות שיש לה שם איזשהו סיפור שלה מול עצמה שמרחיק אותה ממחשבות על קרבה? האם זה הוגן מצדי להציף את זה איכשהו?

תודה

סביר להניח שהיא לגמרי ולחלוטין נורמליתריבוזום

כי אכן יש בנושא הזה הבדלים מאוד גדולים בין נשים לגברים.

לדעתי לא שייך לדבר אתה על מה שמטריד אותך. זה גם עלול להלחיץ, וגם עלול להוביל לקרבה שלא מתאימה בשלב הזה.

(זו רק דעתי אך אני תומכת בה)

זו דעה ישרה והוגנתאבטיח ברזילאי
(אם כיריבוזום
אתה גם לא באמת יודע אם היא מתמודדת עם קושי דומה או לא. אני מניחה שלא כי לרוב אצל בנות זה באמת מאוד שונה. ואולי גם כי הנחת כך בעצמך וזה השדר שאתה מקבל ממנה (?). אבל יש אפשרות שלמרות קושי בנושא,  שאינו מוחצן, היא עדיין לא יכולה להחליט להתקדם לחתונה. הרי יש עוד שיקולים משמעותיים יותר)
למה לדעתך יש הבדלים גדולים?בנות רבות עלי
כותבת מנקודת המבט שליפצלשי"ת

מעולה כל מה שאתה מרגיש כלפיה,

אבל אתה גם מבטא את זה?

אני חושבת שדבר שיכול לעזור לה 'להידלק' זה אם תנסה ליצר עוד קרבה רגשית ואינטימיות (שהיא לא דווקא מינית).

אם בררתם את הנושאים החשובים לכם, ונראה בגדול שיש התאמה, כשהקרבה הרגשית תהיה מספיק חזקה תתעורר בה גם תשוקה למגע פיזי..

כמובן שהכל בגבולות ההלכה.. 

חשבת על כרטיסי שיח?נקדימון

יש לי חבר שאמר שבשלב מתקדם (מבחינתו לפחות) הם היו בצומת דרכים, והחליטו להשתמש בכרטיסי שיח - והוא אמר שזה מה שהכריע אצל שניהם שהם רוצים להתחתן. ב"ה היום הם כבר חובקים ילדה.

 

אני יודע דלא בדיוק עניתי לך, אבל אולי זו דרך שתעזור לה להבין יותר טוב את הקשר.

אתה נשמע בסדר לגמריSevenאחרונה

אתה פשוט גבר והיא אישה

אישה כמהה לקשר רגשי עמוק ויציב לפני שהיא כמהה למגע פיזי (וברור שבהמשך אם מתפתח למשהו טוב היא גם אמורה לחוש רצון לקירבה)


 

לעומת גבר שכמיהה למשהו פיזי יותר תופס מקום פיזיולוגית גם..


 

נשמע שאתם קצת לא על אותו תדר היא עוד מתלבטת ואתה שם ב100 אחוז וזה יוצר דיסוננס גם בתחושות שלכם לקירבה .

 שזה נוסף על זה שיש הבדל בין גברים לנשים..


 

ראיתי כאן המלצה לכרטיסים זה אחלה רעיון אתה יכול להכין גם בעצמך כרטיסים ואולי תנסו לעשות גם דייט שטיפה שובר שיגרה לא סתם בית קפה או משו אולי בים..איזור יפה..חדר בריחה?

 

 

מוסיפה לא הייתי משתפת אותה בתחושות של הרצון למגע זה עלול ליצור לחץ יותר גדול אצלה

פרנסה בזוגות צעיריםרק נשמה

היי

שאלה שיושבת עלי כבר תקופה היא איך אנשים שעד אתמול היו ילדים שגרים אצל ההורים ובקושי עבדו פתאום אחראים לתפעול משק בית

כאילו להתחתן יחסית צעיר זה אחלה וזה גם מה שאני רוצה אבל איך מתמודדים עם ההוצאות? אני גם רוצה שבעלי לעתיד יהיה אברך כמה שנים ואני באמצע לימודים אבל יקח זמן עד שאסיים את התואר ועד שתהיה הכנסה נורמלית אבל זה מרגיש לי פשוט לא נכון לא לצאת בגלל זה כאילו אם מישהו בוגר ומבין שיש לו בית לתפעל אז גם אם אין לו הכנסה קבועה זה כבר משהו אבל תכלס מה עושים? כל הזוגות הצעירים נסמכים על ההורים בהתחלה? אני לא מאמינה בקסמים ונראה לי שלהתחתן מתוך מחשבה שה' יעזור זה קצת זריקת אחריות כלפי שמיא אבל מצד שני יש הרבה אברכים בעם ישראל ברוך ה שנשותיהם מרויחות מינימום ובכל זאת הכל נראה טוב

חח מקוה שיצא ברור מה דעתכם?

..אני:)))))

קודם כל כן נסמכים על ההורים, לפחות בהתחלה.

דבר שני זה דורש להצטמצם, כשהתקציב נמוך גם האפשריות פחות נוצצות אז צריך להיות מוכנים לזה.

זהו, זה אפשרי.

בהצלחה.

תשאלי גם בנשואים טריים. בטוח שיש שם הרבה תשובותפתית שלג

דעתי- אני מכיר הרבה זוגות שחיו וחיים ככה בשנים הראשונות. (ככה גם אני תכננתי, אולי זה כבר לא יקרה לצערי😐)

תזכרי שחיים של אברכות באים בדרך כלל עם חיים פשוטים וצנועים, שיש מלגה קטנה מהישיבה, שהוא התחייב בכתובה לזון ולפרנס וכו' ולכן בכל רגע שיהיה דחק ח"ו הוא יוכל לצאת לעבוד במשרה מלאה, שהוא מחויב לכולל לפי שעות ובשאר הזמן הוא יכול לעבוד וזה נותן עוד תמיכה משמעותית (אני מכיר כמה אברכים שעושים ככה). וגם כמובן שמאחורי כל ההרפתקה הזאת יש את הגב של ההורים. אבל אני מעריך שגם זה בונוס וכן אפשר לבנות חיים של אברכות שלא נתמכים כלכלית בהורים יותר מזוג צעיר ממוצע..

חוץ מזה אני חושב שזאת זכות נדירה להקים את הבית מתוך אברכות וקהילה של ישיבה, ואני בטוח שזה משפיע הרבה על כל החיים הזוגיים שבהמשך, ולפעמים גם על מקום המגורים וחינוך הילדים. 

בתור זוג צעיר אין יותר מידי הוצאותאריק מהדרום
אין מעונות ואולי גם לא צריך רכב ואולי גם לא יוצאים לחופשות ואולי גרים בפריפריה, פחות קונים אוכל ברחוב.


גם הבעל האברך יכול לעבוד כמתדלק בערבים זו עבודה מועדפת, לומדים לחיות על מלגות, עוד לימוד פרטני בגמרא עם תיכוניסט ועוד ניקוי חדרי מדרגות בחמישי-שישי, כסף קל.


גם במכללה ובאוניברסיטה לומדים להכיר את המלגות, פרח, סחלב, אימפקט וכו, בשלב הראשוני יחסית קל לאזן, גם אם יוצאים משליטה עדיין יש כרית ביטחון של הכסף של החתונה ויודעים שכל זה זמני מאוד.


אנחנו לא נסמכנו על ההורים בכלל בשלב הראשון זה היה נראה לא בריא, אחר כך כשקנינו דירה נסמכנו עליהם יותר (ובעיקר כי אחי ממש ממש ממש נסמך על ההורים שלי בקטע הזה אז אבא שלי החליט שמגיע לנו לקבל אותו הסכום).

נכון שאין הרבה הוצאות יחסיתנפשי תערוג

אבל כן צריך כמה אלפים בכל חודש קבוע.

שכ"ד

ארנונה

חשמל

שאר חשבונות

סופר

וכו'


לדעתי לזוג צעיר צריך הכנסה קבועה של לפחות 5-6 אלף. בשביל לחיות ברמה הבסיסית ביותר.

ואם הם סטודנטים אז צריך לשלם סביב 1500+-  הוצאות לימודים חודשי.


אז 7 אלף חודשי זה לא משהו שבא ברגל.

במיוחד אם האישה סטודנטית והבעל אברך.

זה קצת לא מתכנס עם המציאות


ובדרך כלל בממוצע אחרי שנה כבר מגיע התינוק. ואז ההוצאות גדלות ולפעמים מכפילות את עצמן.


שאלה טובה, כתבה ותגובות בנושא מהערוץארץ השוקולד

לא כלכלה דרכנו


 

שתי תגובות:

בכללי -

בואו נדבר על כסף


 

על האירוע, אבל אפשר ללמוד מזה לדרך חיים -

להתחתן עם מה שיש


 

לדעתי, התשובה הבסיסית היא שצריך לעשות מחקר שהזוג מסוגל לכך, על האחריות הזו הבעל חותם בכתובה.

הכי חשוב ללמוד לחיות בסולידיותזיויק

עד שבונים את עצמכם.

יש לי בזה הרבה מאד מה לומר והרבה מאד נסיון.

שתף אותנו אחארץ השוקולד
מצטרף לבקשת השיתוףנקדימון
וואי וואי איזה התקפת בקשותזיויקאחרונה
😆


נשקול בכובד ראש

עוד כמה זמן נשאר לך לסיום התואר?לומדת כעת

את צודקת, צריך לשקול את הצדדים לפה ולשם ולמצוא איזון.

תלוי מאוד בנתונים שלך. התואר דורש או לא? אפשר לעבוד במקביל לתואר? ההורים יכולים לעזור אחרי החתונה?...


אגב בקשר להורים -

הורים רוצים לעזור לילדים שלהם ולראות אותם מסתדרים בחיים. אז ברור שמאתגר להרבה הורים להוציא הרבה כסף על עזרה לילדים אבל אם ההורים כבר הציעו את זה, או שזה מה שמקובל, אז כן תהיי רגועה שהם התכוננו לזה שזה חלק מההוצאות לחתונה.


בקשר לתואר - יכולה להעיד מעצמי ומחברות שהתחתנו בשנה האחרונה של התואר וזה היה בסדר גמור. יש תארים יותר קלים, יש יותר קשים, יש כאלו שאפשר לשלב עבודה בהם תוך כדי ויש גם כאלו שאולי כסטודנטים לא עובדים בכלל, אבל אם מתייחסים לזה בתור השקעה- מיד אחרי התואר 'קוטפים' את הרווחים - ואז קל יותר נפשית לבקש עזרה מההורים או אפילו הלוואה מגורם כלשהו.


בקשר לאברכות - יש גם עבודות מהצד/בערבים שאפשר לשלב... גם זה לא קל, אבל באמת זו נקודה לבדוק אותה כשנפגשים. האם האיש מוכן לעבוד במידה ויהיה צורך...


ודבר אחרון זה ההוצאות אחרי החתונה. אישית, לא היו לנו כמעט בכלל... (שכירות ההורים שילמו אצלינו בשנה הראשונה), אז היה לנו רק אוכל ונסיעות. זה באמת לא הרבה...

רק הערה על הלימודיםארץ השוקולד
כדאי להיות מוכנים נפשית שיתכן והלימודים יתארכו בגלל עבודה/עומס בבית/לידות,.
עכשיו התחלתי שנה 2 מתוך 4רק נשמה
וריאלי לעבוד במקביל?ארץ השוקולד
זה ידרוש פריסה של התואר?
עבודה רצינית כנראה שכןרק נשמה
אז קחי את זה בחשבון השיקוליםארץ השוקולד
שיכול להיות שזה יקרה
רבים עשו ועלתה בידםלגיטימי?

אבל להתחתן בהחלט פירושו להיות גם באחריות כלכלית

מקשרת פה לשרשורי עבר:

אני חושבת שהשאלות שלך במקומן. - לקראת נישואין וזוגיות

https://www.inn.co.il/forum/t1396970#15177410

 

לך תעבודהפי
א. קודם כלנפש חיה.

להתחתן צעיר זה רווח

הרבה יותר קל להתגמש עם השני וליצור זוגיות זורמת ונעימה לאורך שנים בע"ה.


ב. הקב"ה זן ומפרנס, ואפשר להתפרנס אולי לא ברווחה גדולה בהתחלה, אבל בחישוב נכון של ההוצאות  זה בהחלט ייתכן. אבל זה לא סיבה לדאגה!

כן צריך לדעת שהתקופה הראשונית טיפה לחוצה, זה כן דורש לפחות כמה שנים ראשונות של עבודה (יש עבודות שאפשר לשלב עם התואר, צריך לברר. אני מכירה בנות שעבדו בתור עבודת סטודנט בקופה/פקידות/ מי שתחום כלכלי זה התואר שלו-עזרה להנה"ח במשרד.)


אחר כך כשמתבססים- יותר קל.


וודאי שהאחריות היא על הזוג ולא רק עזרה מההורים/מישהו אחר.


רואים בחוש שהקב"ה עוזר.


זה ככה מנסיוני וגם מנסיון חברות סביבי...


זה טוב שיש לך אחריות לברר איך מתנהלים כזוג.


בהצלחה,!

בירורים- עד כמה זה דבר נחוץ?פתית שלג

מדובר בעיקר על כשהשדכן מכיר את שני הצדדים, ויש כרטיס לכל אחד.

האם אי אפשר להסתפק בזה?

(כשהשדכן לא ממש מכיר אני מבין יותר את הצורך)

 

לי יצא לברר הרבה- על כל הדייטים שיצאתי איתן, ועל חלק מאלה שחזל"שתי. 

אני כן חושב שקיבלתי עליהן רקע נוסף, אבל אני לא בטוח עד כמה הוא היה קריטי לפה ולשם, לרוב הכרטיס היה לגמרי משקף.

השאלה הזאת התחזקה לי כשהתרבו הדייטים וכבר אני מרגיש לא בנוח לשלוח מספרים של חברים שוב ושוב, במיוחד כאלה שמכירים אותי טוב מהמוסדות השונים אבל נפרדו דרכנו, ובמיוחד כאשר הם כבר נשואים+ ובמקום אחר בחיים. וכל שכן כשמדובר במחוזות שמתחתנים אחרי פגישת לא הרבה מדויטות. 

אני בטוח שככה זה גם אצל הבנות המיועדות..

לכן עם הזמן התחלתי לחשוב פעמיים ושלוש לפני שאני מאשר מישהי, או להעדיף הצעות מחברים קרובים ולקוות לחסוך בזה את הבירורים. לי כבר יצא לחזל"ש הצעות לפי השדכן לפני ששמעתי על הבחורה.. וכל זה כבר נהיה ממש מתיש.

 

נ.ב 

אולי באתרי היכרויות וכשמכירים בחורות ברחוב הבירורים מתייתרים לפעמים, אבל בינתיים אצלי זאת ממש לא אופציה (ולא מן הנמנע שגם בשביל אשתי לעתיד זה ככה).

אני כבר מזמן הפסקתי לברר,רק שאלה קטנה
הרגשתי שזה סתם מיותר ולא באמת עוזר לי. אני מבקשת כרטיס ותמונה (גם מהצעות מאנשים קרובים). מרגישה שזה יותר משקף.
אני ראיתי אצלי שזה נחוץאני:)))))

לא נחוץ לחפור אבל כן לברר את הדברים החשובים ולא לסמוך על מה שאמר השדכן\נית.

אני מברר רק על דברים שאני תוהה כתוצאה מהפרטיםארץ השוקולד

אם יש דברים לא ברורים בכרטיס או מעלים תהייה על המשמעות, מברר כדי להבין מה הכוונה ולפי זה מחליט.

הפסקתי לברר בשלב מסויםתמיד בבטחה

ואז נפלתי חבל על הזמן. מאז ביררתי על כל אחד

לי זה נחוץלגיטימי?

אני רוצה לשמוע שאני יוצאת עם בנאדם נורמלי. לשמוע את המעלות שלו.

בכרטיס מופיעים מילים, הגדרות, מונחים - וייתכן מאוד שהם מתפרשים אחרת לחלוטין אצלי לעומת אצל הכותב שלהם.

אני מעדיפה לברר מי עומד מולי - ולנסות גם להציג את עצמי, לראות אם זה באמת רלוונטי, אם הם הבינו מהכרטיס שלי מה הכיוון שלי.

קרה לי ששדכנית הציעה לי מישהו, אמרתי לה שמהכרטיס נשמע שפחות מתאים, היא חשבה שבכל זאת כדאי לפחות לדבר עם החבר, הוא חשב שפחות מתאים, אבל שכדאי לפחות לדבר עם הבחור, אז דיברתי איתו, וגם הוא חשב שלא מתאים.

זה נכון שעם הזמן שיניתי את החברות שאליהן הפניתי. גם העדפתי לנסות לברר על אנשים לא דרך המספרים שהם נתנו לי, אלא לראות אם לי יש קשר כלשהו (חוק דתיים שלובים וזה) שעליו אני יכולה להסתמך.

אני מעדיפה לברר כדי לא להתאכזב - לא לצייר לי תמונה בראש של מישהו, ובפועל לגלות שהוא משהו אחר לחלוטין ("תורני" = הולך לשיעור בין מנחה לערבית פעם בשבוע).

וגם כדי לא לאכזב - להתאים את הציפיות שלהם למי שאני.

מענייןפתית שלג

האמת הראש ישיבה שלי בעבר (ואולי כל הראשי ישיבות?) מחזיק מאוד מאוד מהבירורים. ככה יצא שמהתחלה נתתי להם משקל כבד ולא הייתי מוותר עליהם.

מנחם במשהו לשמוע שלא כולם ככה (לא שזה דבר רע, כדלעיל)

 

לכאורה רוב מי שכתב שהוא נפגע\יכול להיפגע כשלא מבררים, זה נשמע בעיקר במקרים שהשדכן לא הכיר ממש את שני הצדדים. עדיין אם חבר מציע לי את בת דודה שלו או בסגנון אפשר לומר שהבירורים יכולים להתייתר..

פעם הייתי מברר, היום פחותבחור עצוב
כבר אין לי כח למיליון בירורים. אם הפרטים נראים לי, אומר שיעבירו את הפרטים שלי לבחורה ואם נראה לה רלוונטי, נדבר ישירות ונחליט. 
..שפלות רוח
תמיד אמרתי שזה מיותר..
עונהadvfb

במקרים השדכן מכיר את שני הצדדים אם יש נקודה שמתלבטים עליה אפשר לשאול אותו פשוט, וגם לשאול למה הוא חשב שזה יתאים, מה הנקודה המשותפת שהוא מצא.

לפיכך במצב כזה - זה בדיוק הפונקציה של מספר לבירורים.

 

במקרים שהשדכן לא מכיר את שני הצדדים - המספר לבירורים יכול להיות קריטי. כי בינינו כל הכרטיסים מלאים סיסמאות ולא תמיד תפגוש את הכרטיס שהכל כתוב בדיוק כפי שאתה מחפש. וכאן המספר של החבר/ה נכנס לתמונה - חבר טוב שמספר מתוך חוויה אישית יכול להשלים ה-מ-ו-ן מידע על הבנאדם!! לכן כרטיסים שהם גבוליים חבל לשלול או לחלופין לענות עליהם חיובי, בלי לברר עם מספר של חבר/ה.

בעיני, זה גורם סתם לצאת למיליון דייטים מיותר או לחלופין לשלול הרבה הצעות שהיו יכולות להתאים.

 

בנוגע להשקעה מצד החברים - 

חבר שלא רוצה שיבררו אצלו - זכותו. אם יש שיח פתוח בין החברים, אז סמוך על חבר שלך שיגיד לך שלא מתאים לו. 

בדרך כלל בירורים יתאימו למישהו שהוא גם וורבלי שאוהב לדבר. מי שלא וורבלי או שכל הרעיון של בירורים זר לו אז זה יכול לגרום לו לאי נעימות.

אבל חוץ מזה, למה לא? זה כל כך יפה שחברים מפרגנים אחד לשני.. אתה היית עושה זאת בשמחה? אם כן - למה שמישהו אחר לא יעשה זאת בשמחה בשבילך.

יש לי חבר טוב שכבר שנים אני נותן את המספר שלו. ב"ה אין שום בעיה בזה, להיפך.

פעם ביררתי על בחורהפי

שלא התיישב אצלי משהו בי לא היה רגוע

וזה היה הדבר הכי חשוב שעשיתי

בדיעבד ניצלתי

מי שהציע לך הכיר אותך ואותו אישית?פתית שלג

כשהמשדך לא מכיר אישית את שני הצדדים ברור לי שזה נחוץ לברר עם מי שכן מכיר

נכוןהפיאחרונה

אולי יעניין אותך