אחרי שכל הדוסים צווחו וזיבלו תשכל-מה רע בפוליאמוריה?!חוני המעגל פינות
מה קשה לקבל את זה שלא מאמינים בספר ישן ומפוקפק ובוחרים עפ השכל מה נכון?!


או במילים פשוטות-מה לא מוסרי בזה?
ע.י.צ'יאל

אין בזה שום דבר לא מוסרי.

ספר החינוך מצוה ל"האריק מהדרום

לה. שלא לגלות ערוות אשת איש

שלא לבוא על אשת איש, שנאמר (שמות כ יב) לא תנאף. 
ובא הפירוש שלשון ניאוף סתם משמע באשת איש, כמו שאמרו ז''ל אין ניאוף אלא באשת איש. ונכפל זה הלאו בסדר אחרי מות שכתוב שם בפירוש (ויקרא יח כ) ואל אשת עמיתך וכו'. 

משורשי מצוה זו
כדי שיתיישב העולם כאשר חפץ השם, והשם ברוך הוא רצה שיהיו כל עולמו עושין פרותיהן כל אחד ואחד למינהו, ולא שיתערבו מין במין אחר. וכן רצה שיהיה זרע האנשים ידוע של מי הוא ולא יתערבו זה עם זה. ועוד ימצאו כמה הפסדין בניאוף, שתהיה סיבה לבטל כמה ממצות האל עלינו, שצונו בכבוד האבות ולא יוכרו לבנים עם הנאוף. ועוד יהיה כישלון במה שנצטוינו גם כן שלא לבוא על האחות ועל הרבה נשים, והכל ייעקר בסיבת הניאוף, שלא יכירו בני אדם קרובותיהן, שהוא דבר ברור שהשכל מרחיקו, גם כי סיבה לאיבוד נפשות, כי ידוע הרבה בטבע בני אדם שמקנאין על ניאוף בת זוגם עם אחרים, ויורדין עם הנואף עד לחייו, וכמה תקלות מלבד אלה. 

דיני המצוה
כגון הרחקת העניין שלא להתייחד עמהן, ומשפט הנואף והנואפת גם כן שגם היא באיסור ובדין.
ויתר פרטיה מבוארים במסכת סנהדרין ובמקומות בגמרא. ושם בסנהדרין (נא, א) מתבאר שהנואף עם אשת איש גמורה שניהם בחנק. והנואף עם נערה מאורסה שניהם בסקילה, ועם בת כהן היא תשרף והוא יחנק. 
ואיסור אשת איש הוא מן המצות שהן על כל בני העולם בכלל, בין ישראל בין גוי. אבל יש חילוק קצת בעניין, שאין אישות לגוי אלא על ידי בעילה, וישראל קונה אותה בקידושין (שם נז, ב). 

החינוך טועןחוני המעגל פינות
1. כדי שידע מי אמא/סבתא/אחות שלו
2. כדי שלא ילכו מכות.


1. לא רלוונטי. למי אכפת?! כל עוד יש משפחה שמגדלת אותו הכל מצוין.
2. הכל בהסכמה מלאה של כל הצדדים אז אין סיבה שזה יקרה.


נדחה.
1. יש די אן אימשתדלת יותר
בדיקה פשוטה
ע.י.צ'יאל

טעמי מצוות הם לא הסיבה הגורמת.

הסיבה הגורמת היא ציווי ה', שנתן את התורה על דעת שתהיה בדיקת ד.נ.א.

@חוני המעגל פינות

וכאן אני חולק.חוני המעגל פינות
הרבה יותר סביר שהתורה נכתבה בידי אדם.
ע.י.צ'יאל

לא אמרתי.

התורה אכן נכתבה ע"י משה רבנו.

ע.י.צ'יאל

וכאן, אני חולק.

לגיטימי.חוני המעגל פינות
אל תכפה את דעתך על אנשים שלא יוצאים מהאקסיומה הלא סבירה הנל.
ע.י.צ'יאל

זו מחאה לגיטימית נגד נושא שהוא בנפשם של כה רבים.

מעניין לי תסבתא. זה לא פוגע בך אז עוף לי מהעיניים...חוני המעגל פינות
ע.י.צ'יאל

זה פוגע, גם אם לא פיסית.

 

המפגינים לא פגעו באף אחד באותה מדה.

לא פוגע בכלום תעשה לי טובה.חוני המעגל פינות


הם כשהם שם הם לא פוגעים, אם בגללם יבטלו את הכנס זה יפגע באנשים שרוצים לשמוע על זה.



באיזה זכות יש לכמה אפסים מזוקנים את החוצפה לסתום לאנשים תפה?!
שים לב למי אתה קורא אפסים מזוקניםמשתדלת יותר
ע.י.צ'יאל

כמו שיש חופש ביטוי להשמיע את הכנס, כך יש חופש להפגין.

 

באיזו זכות אתה רוצה לסתום את הפה לאותם מזוקנים?

שידברו כמה שהם רוצים-שלא יפגעו במי שחושב אחרת.חוני המעגל פינות
ע.י.צ'יאל

מי פגע? הייתה הפגנה חוקית לגמרי.

ההפגנה סבבה. להתחשב בה לא סבבה.חוני המעגל פינות
חיה ותן לחיות.
ע.י.צ'יאל

זה שיקול כדאיות של האוניברסיטה ושל המדינה.

 

אף אחד לא כפה על אחר כלום. מה אתה רוצה?

אין שיקול כזה לתת למישו לדרוס מישו אחר גם אם הוא צועק.חוני המעגל פינות


הם ניסו לכפות לא לקיים את היום עיון בנושא
ע.י.צ'יאל

על מה אתה מדבר?

 

ניסו לשכנע - מה רע? זו לא כפייה.

פחחחחחחחחוני המעגל פינות
ניסו לכפות. לא שומש שם שסברות הגיוניות מעולם. תעשה לי טובה...


הסברה היחידה שאמרו זה האל מתנגד.
שהאל יבוא למחות. בהנחה שהוא קיים ושבכלל אכפת לו.
ע.י.צ'יאל

אלו לא טענות.

מותר להם למחות אם זה מפריע להם.

ומאחר והם מאמינים שיש אל, ואכפת לו, אז זה מפריע להם.

אבל זה לא פוגע בהם אז שיבכוחוני המעגל פינות
גם לי מפריע שיש אנשים מפגרים שמצביעים דוחפים גזר לאף.

אז לי מותר להפגין ולכם אסור לכפות אותם
ע.י.צ'יאל

זה פוגע בהם, גם אם לא פיסית.

 

ואה"נ. אם יש מספיק אנשים שחושבים כמוך, ומוכנים להפגין על זה, קדימה.

זה פוגע בחילונים שמאמינים שאין אל.חוני המעגל פינות
זו פגיעה שאם היא קיימת היא מזערית ורין צורך בכלל לדבר עליה.
ע.י.צ'יאל

אז מה? אז החילונים שמפריע להם מספיק - שיצאו להפגין.

זה לא קשור.חוני המעגל פינות
אין פגיעה ואין צורך להתיחס אליה.
זהו.
ע.י.צ'יאל

יש פגיעה בדתיים - זה מפריע להם.

אם להתייחס להפגנות - זה שיקול של האוניברסיטה.

לא מתייחסים להפרעות כאלו אחרת נצטרך לאסור תחבורה פרטית בשבתחוני המעגל פינות
ולאסור להגיע ליציעה של מכבי חיפה כי זה מפריע לביתר.


תעשה לי טובה זה חסר משמעות
ע.י.צ'יאל

אם אתה חושב שהאוניבסיטה צריכה להתעלם מהמחאה, זכותך.

אתה לא יכול לטעון שהמחאה עצמה אסורה.

אסור לה להתחשב בזהחוני המעגל פינות
ע.י.צ'יאל

מכח מה אתה אוסר עליה?

מכוח המוסר והחופשחוני המעגל פינות
ע.י.צ'יאל

ואתה נציג המוסר עלי אדמות?

 

והחופש - ומה עם הרצאות בשבח תורת הגזע הנאצית? האם יהיה אסור לאוניברסיטה להתייחס להפגנות נגדם?

כן. כמו כל בעלי השכל.חוני המעגל פינות
יש דברים שנבדקו והוכח שהם אינם נכונים.
ע.י.צ'יאל

צר לי לבשר לך, אבל מוסר הוא מה שמפריע לרוב האנשים מצפונית.

אם לאנשים לא כואב מספיק על כך שהתקיימה מחאה, כנראה אין בה שום דבר לא מוסרי.

 

האידיאולוגיה הנאצית מעולם לא הוכחה כאינה נכונה.

מדעי הגזע הוכחו כשגוייםחוני המעגל פינות
ע.י.צ'יאל

למה אתה חושב כך?

 

גם אם כן, אתה טוען שחובה על האוניברסיטה לקיים הרצאות על כל נושא, כל עוד לא הוכח שהוא שגוי?

לא חובה אבל אם יש ביקוש והיא אישרה אסור לבטל מטעמים פופוליסטחוני המעגל פינות
ע.י.צ'יאל

זכותך לחשוב כך.

בסוף, האוניברסיטה תעשה מה שיותר כדאי לה.

 

ולא ענית לי, למה זה לא מוסרי?

כי זה כפייה. אתה לא מקשיב?!חוני המעגל פינות
חיה ותן לחיות! דיברנו על זה כבר שלוש פעמים הדיון כל הזמן חוזר על עצמו!
ע.י.צ'יאל

לא הסברת למה זה כפייה. המפיגינים לא הכריחו אף אדם או גוף לעשות כלום.

 

וההגדרה למוסר, היא מה שנוח מצפונית לרוב האנשים. לרוב האנשים לא אכפת מהמחאה הזאת מספיק כדי להתלונן עליה, ולכן היא מוסרית.

 

ולמה 'חיה ותן לחיות' היא סיסמא טובה יותר מ'לא תנאף'?

אחד מיסודות הדמוקרטיהמשתדלת יותר

הוא חופש הביטוי וההתאגדות. (שזה בעצם שניים)

כוללים בתוכם את החופש להפגין. 

 

אתה שולל את הדמוקרטיה.

 

האונברסיטה או הגוף האחראי יחליט אם להתחשב במפגינים או לא. 

אתה קצת מדבר לא לעניין. מה קשור חיה ותן לחיות. 

את בעצם טוענת שאונס קבוצתי זה דבר דמוקרטי כי רוב המשתתפיםחוני המעגל פינות
עבר עריכה על ידי חוני המעגל פינות בתאריך ו' באדר תשע"ט 10:34
נהנים?


אז לא. לצד דמוקרטיה יש מוסר.


אין לאף אחד זכות לאנוס מישו אחר לדרכו אאכ זה פוגע בו.

וזה לא פוגע בדתיים שיש אנשים שמקיימים נישואין פתוחים.
הבה נצא מפרופורציהמשתדלת יותר

זה ממש לא אונס קבוצתי הפגנה זה אחד מהכלים לחופש הביטוי וההתאגדות.

הם לא כפו על אף אחד את דעתם, רק הביעו את עמדתם בנושא

והאונברסיטה משיקולי כדאיות יכולה לקבל ויכולה לדחות

קיבלה- כנראה שווה לה להחזיק את הציבור הזה, או כל תרוץ אחר

לא קיבלה- זכותה לא לקבל את דעתם

 

זה בדיוק המוסרי פה, אתה תעשה א' ולי תהייה האפשרות להפגין על כך אם זה פוגע בי. 

 

אונברסיטת בר אילן אמורה להיות דתיה לא? דתי שלומד שם יכול להפגע שהאונברסיטה פעולת בניגוד לערכיו? לכאוב? זה לא צריך להיות פגיעה אנושה, אבל מספיק כדי להפגין בנושא שהוא נגד הדת.

 

וולקם, דמוקרטיה בישראל. 

כל השאר תפנה לביבי.

 

(מה גם משעשע, שאף אחד לא התלונן על ההפגנה שהם עשו, כי זה לגיטימי מכל כיוון. באמת שמה הם הפריעו לך. שלהם כאב ולך לא?) 

במילה אחת-כפייה.חוני המעגל פינות
תנו לחיות.
גם כל השאלה היתה בלי קשר לדתמשתדלת יותר
ע.י.צ'יאל

על השאלה הראשונה עניתי פה:ע.י. - סניף אנדנט-אימפריה בחציל

בדיוק בגלל זה אתה צריך להיפטר מהעי הארור שלך.חוני המעגל פינות
למי יש כוח לפתוח כרטיסיה חדשה כדי לדעת לאיזו הודעה עם שתי מילים אתה מתכוון?!
פוליאמוריה לא מוסרית כי היא בנויה על יסוד שקריבלו-ריי
עזוב את הקטע הדתי.

הרעיון מדבר על "ריבוי אהבה". כלומר קשר אינטימי בין שני אנשים אמור להתבסס על האהבה שביניהם. לא ככה? ה"פולי" אומר שיש מצב אצל האישה או הגבר לכמה "אהבות" במקביל. לו יש בנות זוג שהוא בטוווח אוהב את כולן יחד וכל אחת לחוד ולבת זוג יש את הבני זוג שלה שהיא אוהבת וכולם יודעים על כולם וזה בסדר.

תכלס, אף אחד הוא לא כזה מלידה. 99.9% מה"פולים" לא הפכו לכאלה כי הרגישו שיש להם כמויות של עודף אהבה ודינמיקה טובה עם הבן/בת זוג, ברמות שאפשר לחלוק את זה עם עוד אנשים בודדים. האמת שזה ההיפך הגמור.

פוליאמוריה זה שם מכובס לאגוצנטריות. "זה יפה שאתה אוהב אותי ורוצה שנהיה ביחד אבל אתה גם יודע שאתה לא לבד בסיפר. אז בזמן שאני עם שוקי או פנחס אתה יכול לנסות עם טליה או יערה. אם כולן תפוסות מקסימום שלח לי וואטספ. ביי חיים שלי. אוהבת xoxo".

לא הבנתי את הבעיה? הם נהנים? -סתום תפה.חוני המעגל פינות
או תפתח ואל תצפה שמישו יקשיב לך.
אני לא סותם כי הם לא נהניםבלו-ריי
אלה דברים שדתל"ש בארון הקודש לא מכיר ולא יודע.

תשלים חסכים ואח"כ תעבור על מה שכתבתי.
ונניח שהם לא נהנים. הם ילדים גדולים שב בשקט.חוני המעגל פינות
חוץ מזה ברור שהם נהנים הם בחרו בדרך הזאת על פני הדרך השמרנית


דבר לענין.
אני זורם איתך בענייניותבלו-ריי
חוצמיזה אני לא שמרן. כ"א יעשה מה טוב לו. אני מעיר הערות מהניסיון שלי.
התורה אסרהלילה כיום יאיר~
לא תנאף
הוכח תוכיח..
ע.י.צ'יאל

הוא שאל מה לא מוסרי.

התורה זה המוסר האמיתילילה כיום יאיר~
הקב"ה ברא את המוסר וכל מוסר אחר הוא מעוות וזה כפירהלילה כיום יאיר~
הקבה ברא שכל. תשתמש בו.חוני המעגל פינות
הפסק לנופף בדגל עתיק שאבד עליו הקלח.
ע.י.צ'יאל

זה לא המוסר אליו הוא התכוון.

גם אם אתה רוצה לקרוא לחוקי בתורה מוסר, זה לא משנה את העברית המדוברת.

למה לא? שנינו מדברים על מוסרלילה כיום יאיר~
לא הבנתי מה הקשר עברית
ע.י.צ'יאל

מה שאתה מגדיר כמוסר, זה לא מה שחוני התכוון.

אתה היית קורא לזה 'מוסר אנושי'

למה לדעתך הוא התכוון?לילה כיום יאיר~
ע.י.צ'יאל

למוסר אנושי. מה שרוב העולם מגדירים כמוסר.

אז מה ההבדל?לילה כיום יאיר~
ע.י.צ'יאל

כי המוסר האנושי אינו המוסר של התורה.

אתה אומר שלכל העולם יש מוסר אחד ושווה?לילה כיום יאיר~
לכל אחד יש מוסר אנושי אחר.. והתורה זה האמת
ע.י.צ'יאל

אני ממשיך באישי

חוני המעגל פינות
לך תסחור בעבדים תהיה פדופיל ותבצע רצח עם לעמלקים...


אתה מגוחך
מה הקשר פדופיל?לילה כיום יאיר~
להתחתן עם ילדה בת פחות מ12 זו פדופיליה.חוני המעגל פינות
המוסר שלך אומר לך להיות ציני ונניח אני חושב שזה לא מוסרילילה כיום יאיר~
אז להם יש מוסר שזה התורה אתה יכול לחשוב על זה מה שאתה רוצה
המוסר שלי אומר חיה ותן לחיות.חוני המעגל פינות
מי שאונס אותי לעשות משו נגד רצוני למרות שאני לא פוגע בו


הוא פושע
ע.י.צ'יאל

ולמה הוא פושע? כי לפי איך שאתה הגדרת את המוסר, הוא עובר עליו.

אז באותה מדה, גם מחלל שבת הוא פושע, כי הוא עובר על המוסר כפי ש@לילה כיום יאיר~ הגדיר אותו.

 

ותראה עוד פה (הודעה עם יותר משתי מילים):ע.י. - סניף אנדנט-אימפריה בחציל

זה המוסר שמקובל על הכי הרבה אנשים.חוני המעגל פינות
מוסר זה מוסכמה.
המוסכמה הכי רחבה היא בעלת הכוח הכי חזק ואליה עלינו לציית.




אתם רוצים להמציא דברים יש מאין? כבר אמרתי שאינכם מוסרים.
ע.י.צ'יאל

בדיוק.

ולפי רוב העולם, לגיטימי למחות על דבר כזה.

משמע המחאה היא מוסרית.

אתה ממש מוכשר בלא להקשיב.חוני המעגל פינות
להפגין זה מצוין להתחשב בהפגנות למען כפיה נטו זה פשע.
ע.י.צ'יאל

אתה אמרת שההפגנה היא לא מוסרית.

האוניברסיטה תעשה מה שהיא רואה לנכון. ואם היא תחליט שלא כדי לה להרגיז את הדתיים, היא תימנע.

לא נכון. מעולם לא אמרתי כך. וגם אם כן הכוונה הייתה שהתוצאותחוני המעגל פינות
של ההפגנה לא מוסריות.



אם היא תחליט ככה יהיה בושה לקרוא לה אוניברסיטה.
האקדמיה זה מקום של פתיחות המחשבה לא כמו בכתבי הקודשכם...
יותר בושה זה לקרוא לה אוניברסיטה דתיתלילה כיום יאיר~
בתור אחד שלמד שם-היא לא.חוני המעגל פינות
ע.י.צ'יאל

שוב, האם על האוניברסיטה לקיים כנס בכל נושא? גם אם הוא פוגע באוכלוסיה מסויימת?

אין כאן פגיעה דנו בזה.חוני המעגל פינות
אני דתי ואני מכיר דתיים זה לא פוגע בהם חדל עם הטיעון המפגר הנל.
ע.י.צ'יאל

אם זה לא פוגע בהם, הם לא היו מפגינים. לא כל פגיעה היא פיסית.

 

קשה לקרוא דתי לאדם שכופר בתורה מן השמיים.

כבר טונו את זה-חרטא עפה.חוני המעגל פינות
ע.י.צ'יאל

יש לך גם טענה עניינית?

כן. החוויה שלי ושל חברי.חוני המעגל פינות
זה לא פוגע. אנשים שבטוחים שאם לא חושבים כמוהם אז הם נפגעים מקומם אצל פסיכולוג.


הם לא צד בסיפור ולא בחולי נפש עסקינן.
ע.י.צ'יאלאחרונה

אמרתי לך, אתה לא דוגמא.

לא בסמכותך לקבוע שכל הדתיים שזה הפריע להם, ויש הרבה, הם חולי נפש.

הבעיה היאחוזר

שאני יודע שהוא קיים

כאילו אני לא אצליח באמת למחוק את קיומו מהראש והרגשות שלי

ואז

יש את תורתו ומצוותיו

ואם לא

אז שאלות פילוסופיות

שבסופן 

הרבנים תמיד צדקו וכל מה שהם השתילו לי

ואז הבחירה לצאת

לשחרר מהכל

תמיד תהיה מלווה באשמה. 

ואז זה כבר לא שווה את זה

ואז אני נשאר באותו מצב

לופ.

מה דעתכם על הסיפור של הנובה והדתל"שים שם?זיויק
מה היה?נעמי28
היו שם הרבה דתל"שיםזיויק
חלק על הרצף
נו ו?נעמי28
באסון מירון היו רק חרדים ובשואה נספו קהילות שלימות של יהודים מאמינים כולל אדמורים.


השאלה אם לדעתך זה האיר זווית בלתי מוכרת לציבורזיויק
ואם יש לך תובנות מזה
לא ראיתי התייחסות מיוחדתנעמי28

למגזר שממנו הגיעו.

אני לא חושבת שנכון לקשר בין רמה אמונית ודתית לבין אסונות.

לא היה הקשר כזהזיויקאחרונה
שימי לב שזו פרשנות לשאלה שלי ולא גוף השאלה
שאיבדתי ואיבדנו אנשים נהדריםruthi
והקהילה שלנו חסרה היום את האנשים האלה. 
ברורזיויק
הי"ד
איבעיא להוימח שם עראפת
מה גרם לכם לדתל"ש? וכשהחלטתם לדתל"ש, מה עשיתם? מה הייתה 'שבירת הקערה' שלכם?
איך אתם מסתדרים עם אלולהגיבן מנוטרדהם

תשובה סליחות וכו' ועם כל המחשבות והרגשות בלב?

כבר אין לי אותםנעמי28

השנה לא (או עדיין לא) התמודדתי עם הרגשות האלה.

כנראה הזמן עושה את שלו, ויותר ויותר ברור לי שהסליחות הן לא כלפי ה' או ביחס למצוות.

אני גם לא מאמינה במצוות או שמישהו בודק אותן, וכל הצ'ק ליסט הזה לא בשבילי ומרגיש לי קטנוני .


אם כבר אווירת סליחה אז יותר ביני לבין עצמי והסובבים אותי, לא כלפי אלוקים.

למה בעצם?אדם 12
מצחיק ממשמאן דאמר
השבוע בדיוק לא היה לחברה מניין אז הם ביקשו ממני להשלים ולא היה אף אחד שיודע לעלות חזן אז עליתי חזן סליחות ומנחה 
חזק!הגיבן מנוטרדהםאחרונה
נראה פורום פעיל יחסיתמקפיצים נטושים

לכזה שלא מופיע בתפריט הראשי.
בעז"ה תכף תשובו , טוב לראות שלא כותבים פה הרבה...

טוב לי יום בחצרךהגיבן מנוטרדהםאחרונה
..דתיה?
עבר עריכה על ידי דתיה? בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ה 17:09

.

 

 

כנראה שלא🤭פשוט אני..
התייאשה מהרהגיבן מנוטרדהםאחרונה
או שטעתה בנו
כל כך עייפה מלהחזיק את הכללביטה

בא לי כבר לשחרר.

לתת להכל לקרוס.

להישיר מבט אל המציאות ולהפסיק להתחבא. 

מבין את הקושימתנחל חייכן
הרצון להשתחרר...
נשמע קשה ❤️נעמי28אחרונה
מה מונע ממך לשחרר? מה יקרה אם הכל יקרוס?
איזה חג מוגזםנעמי28

סיימנו עכשיו סדר שני.

מעדיפה פעמיים כיפור מאשר פעמיים ליל הסדר😶

יו'ט שני של גלויות?משה
אוי ואבוי
ממש קשוחמתנחל חייכן
הבן שלי כשהיה באוסטרליה באמת סיפר שהלילה השני יותר ארוך
זהו כמעט נגמרנעמי28
הצעת חוק -  אם החג מתחבר עם שבת, אפשר לוותר על החג השני.


תודה לאל שיש את מי לארח.

אי אפשרהגיבן מנוטרדהם

לעשות רק יום טוב אחד?

אתם ישראלים לא?

לא, בעלי לא.נעמי28
וזה לא מעבר לזמן קצר.
ואיי איזה באסההגיבן מנוטרדהם
שככה חווית את זה


תאמת אני ניסיתי לקחת בכיף את ליל הסדר והכנתי להם קסמים על עשר המכות אז היה ממש כייף ומצחיק


אפשר גם להגיד לבעלך להריץ קצת להבא שיעבור יותר מהר ובשמחה

נשמע כיף!נעמי28אחרונה
כן, יש לנו שנה לחשוב על דרכים יותר טובות לעבור את זה.

אולי יעניין אותך