חיסון שעלת בהריון - סקריפית8

בגלל שיש פה קהילה יחסית תוססת של נשים בהריון, מעניין אותי לבדוק - 

ראיתי שיש קבוצה בפייסבוק שנשים משתפות השלכות קשות שקרו להריון אחרי חיסון שעלת

 

אז השאלה שלי - יש פה מישהי בקהל שמכירה מקרה כזה באופן אישי???

 

 

לא אני. סקר מעניןמיואשת******
בבקשה אל תעלו קישורים לקבוצות מחקרים וסיפורים ברשת.
ממש מענין לראות אם יש מישהי שמכירה אישית
אני שמעתי מאחותכל הישועות

על מקרה שהיא מכירה אישית על תינוק שאמא שלו לא חוסנה בהריון, ובגלל זה הגיע לטיפול נמרץ..

גם אני מכירה אישית תינוק שחלה בשעלתאורי8
וסבל מגיל חודש וחצי עד חצי שנה משיעולים קשים. ןכשהבן שלי היה מאושפז בבית חולים נפטרה בטיפול נמרץ תינוקת בת חודש משעלת.
גם במקרים האלה ידוע לך בודאות שהאמאיפית8

לא חוסנה בהריון?

במקרים שאני מכירה האמא לא חוסנהאורי8
זה היה לפני שהתחילו עם חיסוני שעלת בהריון.
המקרה עם התינוקת שנפטרה היה לפני כמעט 12 שנה.
והאחיין שלי היה חולה כשהיה בן חודשיים, עכשיו הוא בן 7. בוודאות לא חיסנו אז. גם אני ילדתי אז. רק בשני ההריונות האחרונים שלי בכלל דיברו על החיסון הזה.
גם אני מכירה אישית תינוקת שחלתה בשעלת...שמחה
עד גיל חצי שנה היתה לסירוגין בבית ובבית חולים, ולהשגיח עליה היה פחד.

אמנם התשובות האלה הפוכות מהשאלה של הפותחת, אבל קשור...
אני לא חושבת שזה קשור לשאלה הפותחתורדון
כי אף אחד לא יכול לדעת ולומר בוודאות אם חיסון היה פותר את מקרי השעלת האלו.
יעילות החיסון לנשים בהריון עבור העובר עדיין לא מספיק מוכחת.
אם כך - נוסיף שאלה-אורי8
האם מישהי מכירה אישית אשה שהתחסנה ובכל זאת התינוק שלה חלה בשעלת?
היא שאלה בכללבשורות משמחות
על מקרים שההריון נפגע מהחיסון, לא מהמשומש היה לתינוק אחרי שנולד
הבנתי מה היא שאלהאורי8
וכפי שאת רואה, בינתיים אין פה אפילו סיפור אחד על הריון שניזוק מהחיסון. ויש כבר כמה סיפורים על תינוקות שניזוקו ללא חיסון.
נכון, כי בקבוצה ההיא בפייס הסיפורים הם עליפית8

הפלות וכל מני שהיו מיד אחרי החיסון, כשעד אז ההריון היה תקין לחלוטין

 

אבל מעניין אותי אם מישהי מכירה כזה סיפור באופן אישי

מסכימה עם התוספת לשאלהיפית8

באמת מעניין אותי לדעת אם יש פה אשה שהתחסנה ובכל זאת התינוק חלה

 

 

אני מכירה אישית מקרה אחד של חברה שלי שחלתה בשעלת (לא בהריון) למרות שחוסנה בילדות את כל החיסונים והבת שלה בערך בת שנתיים נדבקה ממנה למרות שהחברה שלי חיסנה את כל הילדים שלה את כל חיסוני השגרה.

 

אבל זה לא מקרה של תינוק פחות מגיל חצי שנה

זה שעוד ילדה נדבקה זה הגיוניבת 30
חיסון שעלת הוא ממש לא הרמטי.
יש הרבה מחוסנים שנדבקים.
והאמא חוסנה בהריון או לא?יפית8


לא חוסנה...שמחה
זה היה לפני שמונה שנים, בכלל לא היתה מודעות להתחסן בהריון לשעלת
יש להם השערה או ידיעה ממי היא נדבקה?יפית8

ועוד משהו שמעניין אותי - היא ינקה או לא?

 

סליחה על החפירה

שאלות באמת מעניינות וחשובות!...שמחה
אבל לצערי לא יודעת לענות, ולא זוכרת...
הם היו שכנים שלי וכבר עברו דירה, אין לי קשר רציף איתם היום...
לא מכירהעטרה12
אבל מעניין אותי מה התשובות פה
אני מכירה אישיתלהבת-כוח

וגם עוקבת אחרי קבוצות של נפגעים בארצות הברית- שם יש הרבה סיפורים.

ויש קובץ שמאגד סיפורי נפגעות בפייסבוק Orion Hassid

אלומיניום שנמצא בחיסון הוא חומר חודר שלייה.

סופסוף, את הראשונה יפית8

במקרה שאת מכירה אישית אחרי החיסון היתה הפלה?

מכירה כמה סיפורי הפלות כן.להבת-כוח


מכירה כמה וכולם אישית?מיואשת******
קבוצה בפייסבוק לא נקרא 'אישית' לצורך העניין...עטרה12
לא זוכרת במדוייקבאפל
בהריון ה1 עשיתי חיסון שעלת נראה לי בשבוע 28. מאז התחילו לי צירים , פתיחה, מחיקה. הייתי בשמירה, בי''ח. סיוט. ( לא יודעת אם להשליך על החיסון אבל מאז נזהרת איתו)
בהריון אחריו עשיתי את החיסון בשבוע 36. או ממש ממש לקראת הסוף. היו לי צירים מוקדמים אבל התחילו בשבוע 32 והם היו בלי דינמיקה צווארית.
וואויפית8


נשמע נורא ! אבל..מיואשת******
אם גם בהריון השני היו לך צירים מוקדמים יכול להיות שזה משהו שקורה אצלך ספציפית לא? יש נשים שתמיד יש להן צירים מוקדמים ושמירה
בכל אופן נשמע ממש סיוט! מתי הילד הראשון נולד בסוף? באיזה שבוע?
יכול להיות אבל בכל זאתיפית8

בהריון השני שבו היא דחתה את החיסון הצירים התחילו בשבוע 32 ולא גרמו לדינמיקה צווארית

זה בכל זאת הבדל

ברור. בהחלטמיואשת******
היא אומרת שהצירים התחילו *לפני* החיסון אז בטוח אין קשר!נשימה ארוכה


התחילו לפני החיסון אבל מאוחר יותר מאשר בהריון הראשוןיפית8

בהריון הראשון התחילו מיד אחרי החיסון בשבוע 28 בערך וגרמו למחיקה ופתיחה ושמירה

 

ובהריון השני התחילו בשבוע 32 ולא גרמו לדינמיקה צוארית

 

יש פה הבדלים משמעותיים אז אי אפשר להגיד שבטח אין קשר. או שיש או שאין, אי אפשר לדעת.

בכלל לא מחייב שיש קשר ..אשתו שלו
אני חוסנתי בשני הריונות ,והכל היה טוב.
בהריון השלישי חוסנתי, אחרי שבוע לדעתי גם לי היו צירים,מחיקה וכו'.
יש קשר? קשה לי מאוד להאמין. (ובכלל לא עלה בדעתי לקשר את זה עד שקראתי את ההודעה שלך.)
סתם שאלהלמה לא123

אישה שיולדת שנה אחרי שנה,נגיד בתוך 3 שנים,3 ילדים,צריכה לקבל בתוך 3 שנים 3 פעמים את אותו החיסון.נשמע לי ממש הזוי.

עוד מעט נתחיל לקחת את כל הפנקס חיסונים של הילד לפני הלידה

כל עוד אין בדיקותבאפל
להשפעות של חיסון אין וודאות.
לכן נזהרת.
אין לי הוכחה, רק מה שחוויתי. לא אנסה שוב כדי להוכיח למישהו משהו. העיקר בשבילי זה לעבור הריון וללדת תינוק בריא. ולכן שעלת לוקחת מאוחר.

( אחרי החיסון של גיל 4 חודשים הבת שלי התחילה מעל חצי שנה של אסטמה סטרואידים, משאפים וכו'.. אין לי הוכחה. הוכחה זה מדע. מישהו צריך להרוויח משהו כדי לעשות את זה. ובינתיים השיקולים הכלכליים ( בריאות כלל הציבור בסופו של דבר היא כלכלית.) הם לטובת החיסונים.
אני, ירדו לי המים בשבוע 29, כמה ימים אחרי חיסון שעלת, וילדתיגוטהלה

בשבוע 30, פג, ב"ה מקסים,

הכל היה ניסי כ"כ,

אבל אחרי  הלידה כשסיפרתי לתומי לאחות בטיפת חלב, היא אמרה שיכול מאוד להיות שכל זה קרה בגלל החיסון,

ושזה לא מקרה ראשון שהיא שומעת...

כמובן שהרופאים לא אמרו כלום, מבחינתם ירידת מים מוקדמת היא ללא סיבה ואין להם הסבר ואפשרות למנוע את זה., וזה יכול לקרוא לכל אישה בכל מצב, ככה שאני לא יכולה לדעת במדוייק.

אבל כך היה המעשה...

ברוכה הבאה אבל לצורך השרשור הזה את לא ״תופסת״מיואשת******
את משתמש חדש שפתח ניק לפני יומיים ושם שלוש הודעות.
נשמח לקבל אותך לפורום שלנו
אבל לצורך נושא השרשור הזה זה לא תופס, היא שאלה על נשים שנמצאות כאן ממש בקבוע.
לא בטוח יפית8

אם היא תמשיך להיות פעילה פה אפשר לקבל אמון למפרע

וגם לפעמים פותחים פצל"ש כי חוששים מאאוטניג (אבל אז רצוי לציין את זה בהודעה)

נכון מיואשת******
רק אמרתי שכרגע זה לא תופס.
אין בעיה, היא שאלה, ועניתי, לא נראה לי שמישהי היתה ממציאהגוטהלה

סיפור כזה...

כמו שאמרתי - ברוכה הבאה נשמח לראות אותך פהמיואשת******
עבר עריכה על ידי מיואשת****** בתאריך כ"ג באדר תשע"ט 11:42
ממש לא התכוונתי שאת ממציאה!!
הרעיון בשרשור הזה היה ״לא כמו הסיפורים בפייסבוק״ אלא כאלו שמכירים אישית
זה הכל
מקווה שתצטרפי אלינו
איזה סיפור.יפית8

ב"ה שהילד בסדר.

אני מכירה מישהולמה לא123
עבר עריכה על ידי למה לא123 בתאריך כ"ג באדר תשע"ט 13:18

נפגע קשות מחיסון שפעת,אבא לילדים. כל היום עסוק בטיפולים בחו"ל

מסכנה אשתו

אני לא עשיתי בהריון את החיסון לשעלת..מקורית 1
שמעתי מישהי במרכז בריאות האישה שסיפרה שהיה לה אחרי החיסון בהריון מין גולה כזאת באיזור הצוואר או ליד הכתף לא זוכרת.. וזה עבר לה לבד לפי מה שאמרה..
מוסיפה שאלה לאחיות שבקהליפית8

האם נתקלתן במקרים של הפלה מיד אחרי חיסון שעלת?

עניין אחר באותו הקשר..מנורה*
בדיוק היום הייתי אצל רופא עם התינוק שלי שחולה.. והוא אמר שמזל שעשיתי חיסון לשעלת בהריון אחרת זה היה נראה אחרת וכנראה היה מגיע לאישפוז..
רק לקחת בחשבון..
טוב סיכום לכרגע- שתיים חדשות במערכת שמעידות על עצמןמיואשת******
שנמצאות פה כמה ימים (בכל מערכת הפורומים, לא ספציפית פה) ויש להן כל אחת 4-5 הודעות.
ועוד אחת שמכירה אישית אבל עוד לא הסבירה אם זה אישית אישית או אישית מפייסבוק.

בינתיים לי זה נראה כמו אפס. כי המטרה היתה מתוך הנשים כאן שאנחנו מכירות הרבה זמן יחד ולא ״כמו בפייסבוק״
בהחלט תוצאות מעניינות
😶
לא נראה לי שזה הוכחה לכלוםרחל=)
אין כאן מספיק נשים בשביל לבדוק, וייתכן גם כמו אשתו שלו, שנשים לא מקשרות.

התלבטתי אם להגיב, כי זה לא ודאי בכלל- בהריון האחרון (השני) התחסנתי ומאותו יום למשך כמה ימים הייתי די בטוחה שאני מרגישה הרבה פחות תנועות. הרגשתי, אבל ממש היה נראה לי שהיא הרבה יותר שקטה. אחרי כמה ימים חזר להיות רגיל.
לא אמרתי שזה הוכחה. אמרתי שהתוצאה של הסקר היא אפסמיואשת******
המקרה שלך זה לא המקרה שהיא שאלה עליו... גם אם זה קשור (מה שנראה בלתי סביר להחריד יש המון פעמים של ימים יותר רגועים) אבל גם אם כן היא שאלה על הפלות

בכל מקרה הוכחה זה לא, תוצאה מעניינת (בעיני) זה כן
לאו דווקא הפלות, כתבה השלכות קשותדבורית
ואני כתבתי את המקרה שלי
אני פה יותר מחמישה ימים
כתבתי את ה״סיכום״ לפני שאת כתבת מיואשת******
את באמת היחידה ש״תופסת״ כרגע
למרות שממה שאת מתארת באמת מאד קשה להוכיח שזה קשור
זוכרת את הסיפור שלך ששאבת מלא ואז לימדת אותה לינוק שוב- זו התינוקת הזו נכון? איזה אלופה וגיבורה את!!! מדהים.
נכון קשה להוכיח שקשורדבורית
כמו ש @באורות כתבה, צריך כלים מהימנים כדי לעשות סטטיסטיקה
אבל מה שמצער אותי שאף אחד לא התייחס ברצינות למה שתיארתי אחרי החיסון
הרופאה אפילו לא רשמה את זה
אם לא מתעדים- איך יחקרו?

ולגבי ההנקה- זו חוויה מכוננת מבחינתי
הרבה מעבר לזה שבסוף הצליחה לינוק
פשוט החוויה של מה זה כוח של תפילה
כמה היא יכולה לשנות מציאות
צודקת מאד. ❤️מיואשת******
זה באמת מאוד מטריד.באורות
אישית הייתי לא מרפה עד שלא היו מתעדים
זו נקודה מאד משמעותית -יפית8

העובדה שלא מתייחסים ברצינות לתלונות של א/נשים אחרי חיסון ולא מתעדים מערערת את האמון בדיווחים של מערכת הבריאות על בטיחות החיסון

כידוע () אני בעד החיסון,באורות
ועדיין אני לא חושבת שאפשר להסיק מכאן, לשני הכיוונים אגב. סקרים כאלה מגוחכים בעיני ובשביל באמת ללמוד על בטיחות עדיף להסתמך על כלים מהימנים יותר. עדויות אישיות שמסתמכות על זכרון נוטות לפעמים לערבב קצת נתונים, כבר פגשתי כמה מקרים שמישהי העידה על עצמה שממש לאחר שעשתה חיסון שעלת, התחילו צירים בשבוע מוקדם. ואז פתאום גיליתי עליה שגם בשני ההריונות הקודמים(בהם לא עשתה עדיין את החיסון) היא ילדה בשבוע מוקדם עם פתיחה משבוע מוקדם. בקיצור, בעייתי להסתמך על דברים כאלה כשמדובר בבריאות ילדינו.
עונה (גם) לך- לא הסקתי כלום. רק סיכמתי מיואשת******
אצלי היו שרשרת תגובות לא טובות לחיסוןדבורית
פרטתי על כך פעם בעבר
חום ושיעולים שהתחילו אחרי החיסון
השיעולים היו טורדניים ולא פסקו במשך חודש
הכבידו עליי מאוד
וודאי העמיסו על הלחץ התוך בטני
אחרי חודש של שיעולים בלתי פוסקים הגעתי ללידה בשבוע 36
עם תינוקת קטנה
שלא הצליחה לינוק
ושאר ההסתבכות...
אין דרך להוכיח שזה ישירות מהחיסון
אבל זו שרשרת של תופעות לוואי שיש לה השלכות על המשפחה שלנו עד עצם היום הזה.

ועם כל זה. לא בטוחה שלא אתחסן שוב
הסיכון לחלות בשעלת בשביל תינוק קטן הוא סיכון קשה מידי.
גם לי יש שיעולים כבר כמה זמןים...אחרונה
וזה גורם לכאבים בבטן (אני לא מחוסנת עדין)
לדעתי השיעולים הם בגלל קשיי הנשימה והלחץ על הריאות
אם עוד לא נמאס לכן המשךיפית8

קראתי באיזה מקום שבכלל לא מוכח שהחיסון בהריון באמת מחסן את התינוק. לא זוכרת איפה ראיתי את זה אז השאלה שלי היא - 

 

איפה אפשר למצוא חומר כתוב על שיעור התחלואה ביילודים בני 0 עד חצי שנה - לפני ואחרי הכנסת החיסון

האם סטטיסטית אכן שיעור התחלואה ירד?

...לב אמיץ

סטטיסטית התחלואה הוכפלה פי 3 מיד אחרי שנכנס החיסון.

(הדוחות לא מחלקים בין תחלואה כללית לתחלואה דווקא בתינוקות בני 0-6 חודשים).

 

 

בארץ: דוח אפידמיולוגי משרד הבריאות:

Efrat Weizman Sadovay

שימי לב לקפיצה משנת 2014 ל 2015.

 

גם בארה"ב:

WHO vaccine-preventable diseases: monitoring system. 2018 global summary

קפיצה מ2011 ל 2012. נכנס חיסון שעלת לנשים הרות בארה"ב.

 

מקור טוב ללמוד על חיסון השעלת: Vaccines / חיסונים: שעלת

 

...מיואשת******
ברגע שהדוחות לא מבדילים המידע מטעה
היתה עליה בתחלואה, לכן הכניסו את החיסון
יתכן שהיתה ירידה בתינוקות ויתכן שלא, לא חיפשתי מידע, אבל עצם העובדה שהיתה עליה בתחלואה מ2013 ל2014 די ברור שתמשיך להיות עליה בתחלואה בשאר האוכלוסיה ב2015.
כל עוד לא רואים נתונים על תינוקות ספציפית אי אפשר להסיק מזה לשום כיוון
...לב אמיץ

העליה בתחלואה מלכתחילה למרות החיסון. לכן החליטו לחסן נשים בהריון.

עליה כל כך משמעותית בעקבות חיסון נשים בהריון (זה היה השינוי היחיד בתוכנית החיסונים) אומרת דרשני.

 

מה שכן יודעים לציין ב CDC ש"יעילות נוגדני שעלת אימהיים במניעת שעלת בתינוקות עדיין אינה ידועה, אך נוגדני שעלת עשויים להעניק הגנה ולשנות את חומרת מחלת השעלת." (The effectiveness of maternal anti-pertussis antibodies in preventing infant pertussis is not yet known, but pertussis-specific antibodies likely confer protection and modify the severity of pertussis illness).

 

את זאת הוועדה מציינת זאת לגבי יעילות החיסון בהגנה על ילודים ותינוקות[.] למרות שני מחקרים חדשים המראים שחיסון נשים בהריון מביא לעליה משמעותית ברמת הנוגדנים לשעלת אצל התינוקות. 

מתוך ישיבת ועדת החיסונים [כאן] של ה-CDC ב-2011.

ואף על פי כן הוועדה המליצה לחסן נשים בהריון.

 

אותה "הבנה מוגבלת" של הדרך בה מושגת חסינות משעלת ושאין מתאם בין כמות הנוגדנים בדם המחוסן ובין רמת ההגנה שיש לו כנגד שעלת".

No level of antibody, presence of specific antibodies, or antibody profile has been accepted universally as a quantifiable serologic measure of protection

 

מהוועדה בשנת 2006-2008. בדיונים אלה הועדה אינה ממליצה לחסן נשים בהריון לשעלת.

כאן, פרק "Introduction". 

 
תודה! בעקבות המידע שהבאת פה בדקתי באתר שליפית8

משרד הבריאות בדוחות אפידמיולוגיים של השנים הבאות וראיתי שמ 2016 זה התחיל שוב לרדת

2016 - 1648 מקרי שעלת

2017 - 500 מקרים

2018 - 665 מקרים

 

מעניין אם זה כן אומר משהו על יעילות החיסון

קצת קשה לי עם האנגליתיפית8

מאד יעזור לי אם את יכולה לאמר לי מה הנקודה המרכזית בקישורים שהבאת

אשתדל בשמחהבאורות
אבל נקודה שחשובה לי לשאול- אני באמת לא אומרת את זה ממקום של התנשאות אלא ממקום של לנסות להבין- אני חושבת שבלי אנגלית קשה מאוד לנסות לחקור לבד, שלא נדבר בלי רקע ביולוגי והבנה מספקת בסטטיסטיקה. אז למה לא לסמוך על רוב אנשי המקצוע ברחבי העולם?
אני אומרת לך מניסיוני האישי, לא לסמוך על אנשים שיתרגמו לך, במיוחד לא באתרים הפופולריים של מתנגדי החיסונים. פעם אחרי פעם ראיתי שם בחירת נתונים סלקטיבית שעוזרת להעביר את המסר שהם רוצים תוך התעלמות מנתונים אחרים.
ועכשיו אחרי שאני סותרת את כל מה שכתבתי אני עושה בדיוק את זה מוזמנת לגמרי לא לסמוך עלי.
תראייפית8

אני לא חוקרת את הדברים מאד לעומק ולא מתיימרת להבין בזה יותר מדי

חיסונים ותיקים או שמחסנים נגד מחלות מסוכנות וקשות באמת אני מחסנת

מחיסונים חדשים אני חוששת, אז חיסון שפעת למשל שמתחדש כל שנה וגם לא מחסן נגד כל הזנים וכו וכו אני לא מחסנת

 

אני חוששת מחיסונים חדשים כי אין לי מספיק אמון במערכת הבריאות ובטח לא בחברות התרופות וביצרניות החיסונים שיספקו מידע מספיק אמין ובטוח

והיו מקרים שחיסונים או תרופות הוסרו מהמדפים אחרי תקופה בגלל הצטברות של מקרים..

 

חיסון שעלת - את הילדים שלי כן חיסנתי לשעלת בגיל חודשיים והלאה עם המון חשש והמון תפילות שיעבור בשלום כי שמעתי על תופעות לוואי קשות של החיסון מצד שני גם המחלה היא באמת מסוכנת בגיל כזה..  ב"ה החיסון עבר אצלינו בשלום

חיסון שעלת בהריון - בגלל ששמעתי על השלכות קשות על ההריון אני חוששת מזה ולא ממש יודעת איך בדיוק לבדוק את זה, אז אני מאד מתלבטת מה לעשות. בעקרון אין לי הסטוריה של צירים מוקדמים או לידות מוקדמות, לא יודעת אם זה קשור או לא.

 

קודם צריך לשאול אם החיסון יעיל. ואכן שאלת ועניתי כאן:לב אמיץ
אני ממש מבינה אותךמיואשת******
אבל את יודעת שאפשר להתחסן גם בשבוע 37 וזה עדיין יעיל וזה מנטרל את כל ענין הצירים המוקדמים וכו. זה מה שאני עשיתי ונראה לי שזה ההתפשרות - לפחות שלי - כרגע על מה שנכון לעשות בשקלול כל הסיכונים

בהצלחה, החלטה לא קלה ולא פשוטה באמת.
הקישור הראשוןבאורות
הוא לא מה שהתכוונתי להביא, מה שהתכוונתי זה זה , אין לי אפשרות לערוך.
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(14)60686-3/abstract

פורסם באחד מכתבי העת החשובים ביותר בתחום, עקבו אחרי מקרי שעלת מאומתים בתינוקות בבתי חולים באנגליה מתחילת 2008 ועד ספטמבר 2013. באוקטובר 2012 התחילו חיסוני השעלת לנשים הרות שם. בהשוואה של כמות המקרים בתשעת החודשים הראשונים של 2012 (כלומר טרם החיסון) לאותה תקופה ב-2013 (כלומר אחרי החיסון), הקבוצה שהייתה בה את הירידה הדרמטית ביותר במקרי התחלואה זה תינוקות מתחת לגיל שלושה חודשים (מ-328 ל-72) וכך גם הירידה בכמות האישפוזים (מ-440 ל-140).
שיעור המתחסנות עבור ילדים שנולדו באותה תקופה היה 64% (לפי מידע מאומת על 26,684 נשים).
מבדיקת הסטטוס החיסוני של מקרי התחלואה מאותה תקופה והשוואה לשיעור המתחסנות, ניתן היה לחשב כי האפקטיביות של החיסון למניעת תחלואה בילדים מתחת לגיל שלושה חודשים היא 91%.
הקישור הראשוןבאורות
הוא לא מה שהתכוונתי להביא, מה שהתכוונתי זה זה , אין לי אפשרות לערוך.
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(14)60686-3/abstract

פורסם באחד מכתבי העת החשובים ביותר בתחום, עקבו אחרי מקרי שעלת מאומתים בתינוקות בבתי חולים באנגליה מתחילת 2008 ועד ספטמבר 2013. באוקטובר 2012 התחילו חיסוני השעלת לנשים הרות שם. בהשוואה של כמות המקרים בתשעת החודשים הראשונים של 2012 (כלומר טרם החיסון) לאותה תקופה ב-2013 (כלומר אחרי החיסון), הקבוצה שהייתה בה את הירידה הדרמטית ביותר במקרי התחלואה זה תינוקות מתחת לגיל שלושה חודשים (מ-328 ל-72) וכך גם הירידה בכמות האישפוזים (מ-440 ל-140).
שיעור המתחסנות עבור ילדים שנולדו באותה תקופה היה 64% (לפי מידע מאומת על 26,684 נשים).
מבדיקת הסטטוס החיסוני של מקרי התחלואה מאותה תקופה והשוואה לשיעור המתחסנות, ניתן היה לחשב כי האפקטיביות של החיסון למניעת תחלואה בילדים מתחת לגיל שלושה חודשים היא 91%.
תודהמיואשת******
אני גם ראיתי במקור אחר שמקרי המוות של תינוקות משעלת באנגליה ירדו מ9 ל3 בשנה לאחר החיסון.
נראה שבאנגליה עשו מחקר רציני (לכל הפחות יש בו יותר מ16 אנשים)
יש מחקרים כל כךלמה לא123

מוטים שקשה להאמין בכלל למחקרים,כל מחקר שהוא הן לטובה והן לרעה

למדתי קצת על מחקרים,חלקם ממש בדיחה.ככה שמחקר יש על כל נושא שתבחריואת יכולה להאמין לאיזה צד שתבחרי

מי שרוצה יכול לבדוק מי עשה את המחקר ומי מימןמיואשת******
בכל מקרה מחקר צריך להתחיל מכך שנעשה על קבוצת אנשים גדולה מספיק כדי לשקף משהו..
השאלה היא באמתורדון
עד כמה כותבי המחקר היו מוכנים להכניס למחקר מסקנות או חלקי מידע שלא התאימו להם לתזה או ליעד המחקרי.

בהמשך לזו שסיפרה פה שהגיעה עם תסמינים שונים אחרי החיסון ולא התייחסו ברצינות ולא רצו אפילו לתעד.
אם לא מתעדים את המקרים האלו, ברור שהם לא יופיעו במחקר.
אז בוחרים להכניס רק את המידע ה״יפה״ שעוזר למטרה שלהם.
אגיד לך מנסיוני בכתיבת מאמרים.באורות
בכלל לא פשוט לזייף נתונים או להשמיט כאלה. לפני שמאמר מפורסם הוא עובר ביקורת של אנשי מקצוע, ומאמר שמפורסם בכתב עת כמו lancet יעבור ביקורת נוקשה מאוד. אני לא אומרת שאין בתחום הזה, כמו בכל התחומים, רמאות שקרים וקידום אינטרסים אישיים. כותבי המאמר עקרונית מחויבים לכתוב האם יש להם אינטרס אישי בתוצאות המאמר.
למשל במאמר כאן. שום דבר לא מוסתר. תאמיני לי שהדבר האחרון שחוקר ירצה לעשות זה שהוא יפרסם מאמר עם נתונים שגויים ויעלו על זה, זה הורס קריירה, שם ובדר"כ את כל החיים האקדמאיין של אותו אדם.


אוקיילמה לא123

אבל אין שום בעיה לפרסם רק מחקרים שמגבים את ,סתם לדוגמא:חברות התרופות

הם יכולים לפרסם רק מחקרים שמצדדים בתרופה שלהם,ולא לפרסם שום מחקר על תופעות הלוואי הקשות שלה לדוגמא.

 

יש לזה הוכחה כלשהי?באורות
אשמח לקבל כזו. כל עוד אין הוכחה שדברים כאלה קורים בפועל, אני לא אוהבת להסתמך על טיעוני "אבל מה אם".
מאיפה שתהיה לי הוכחהלמה לא123

אני לא עובדת בחברת תרופות

אל תהיי כזו תמימה ,או שאת עושה את עצמך

כמו שמבקשים הוכחה שמישהו רצח מישהי,מאיפה הוכחה? מה הוא קרה למישהו שיהיה עד.? יש דברים שעושים בסתר,כי רוצים שישארו בסתר

חבל להתווכחלמה לא123

זו לא פעם ראשונה שלנו

ונראה שאף אחת לא תשתכנע,אז באמת חבל

אני עייפה

אני מאוד נהנית לקרוא אותך בשרשורים אחרים,את נשמעת מאוד נחמדה.

רק עייפתי מהוויכוחים שבתכלס הם בינך לבין "לב אמיץ"חופר

אז מאיפה הרעיונות האלה הגיעו אליך?באורות
אני ממש לא תמימה, תאמיני לי.
אני פשוט חושבת שעצם הרעיון שארגון הבריאות העולמי, משרדי הבריאות בארצות הברית, אירופה, ישראל וכן הלאה כולם שותפים לאותה קנוניה גדולה של כסף תמורת בריאות האזרחים, הוא מגוחך ביסודו.
אני עונה לךלמה לא123

אני בדרך למיטה,חחח

אין שום קנוניה כנגד אף אחד,יש קנוניה בעד הכסף שלהם.וזה הבדל ענק

אף אחד לא ממציא תרופה למחלה בשביל לעזור לאנשים,אלא בשביל הכסף שירוויחו מזה

למה לא מייצרים תרופות מצמחים? כי א"א לרשום עליהם פטנט.

לילה טוב

 

סורי, חייבת להגיב על החלק האחרון😁באורות
דווקא לגמרי מייצרים תרופות מצמחים, או לפחות עושים אלימינציה של החומרים הפעילים בצמח והגעה לחומר פעיל ספציפי שאותו ניתן לייצר ולגמרי אפשר להוציא על זה פטנט, למעשה אנחנו בדיוק עובדים על כמה מחקרים בדיוק בנושא הזה
לילה טוב
אז במה כן צריך להאמין?באורות
סיפורים אנקדוטליים? לפיהם נחליט החלטות קריטיות על בריאות ילדינו? גם סיפורים יש לשני הכיוונים.
איפה כתבתי להאמין לסיפורים?למה לא123

רק רציתי להראות שרוב המחקרים ממומנים או מוטים

וכן,חברות התרופות גם גונזות מחקרים שלא יצאו לטעמם (בדיוק כמו בפוליטיקה)

ולכן קשה להאמין להםורדון
זה באמת קשה לדעת מה הדבר הנכון באמת
זה מה שרציתי להראותלמה לא123

זה הכל

הויכוח פה לא יגמר אף פעם,אפשר להביא מאות מחקרים על בעד בדיוק כמו על נגד,וכולם ממקורות טובים ומהימנים

שכל אחת תבחר למי להאמין

מחקר חייב להיות ממומןבאורות
אחרת לא יהיה אפשרי לבצע אותו. מטבע הדברים, בהרבה מהמקרים המימון יהיה על ידי אלו שהוציאו את החיסון, כי אין ספק שלהם יש אינטרס להוכיח שהחיסון יעיל. ועדיין, הדרך מכאן ועד השמטת נתונים היא ממש לא פשוטה. אני יודעת שאוהבים לדבר על קונסיפרציה כללית של הסתרת מידע מהציבור, אבל אפשר לומר את זה על כל דבר שמתנהל במדינה הזאת. אם רוצים לחיות בחרדה מתמשכת שהמדינה למעשה נגדנו, רק נותר לי להגיד שחבל, גם חרדה זה לא בריא...
נכוןלמה לא123

אני לא בחרדה,תאמיני לי שאני ישנה היטב,אבל לצערי לא מאמינה שביבי או כחלון או לפיד מחפשים את טובתי

כנ"ל חברת שטראוס,קוקה קולה ולהבדיל חברות התרופות,כל העולם הזה קיים על כסף וכבוד.

מי שרוצה בטובתי זה רק המשפחה שלי

השאלה שלי ,למה יש לאנשים אינטרס להיות נגד חיסונים? שואלת באמת לא בציניות

לחלקם ישבאורות
מוכרי "אלטרנטיבות" למיניהם, כמה מהמובילים הגדולים ביותר נגד חיסונים הם כאלה.
רובם אנשים תמימים, קל ליפול לזה, נורא פשוט להאשים כל חולי של הילד שלך בדבר כמו חיסון, זה מסיר אבן מהלב לקבל את האבחון הפשוט הזה(על אף האשמה הגדולה שזה מביא, בה כביכול אתה זה שגורמת לנזק במו ידייך, ולכן גם השיח הזה כל-כך אמוציונלי)
תביאי הוכחותלמה לא123

ממש מעניין אותי

תיבת פנדורה פתחת עכשיובאורות
חיים רוזנטל- מוכר "חיסונים" הומאופתיים ששקולים בעיניו להגנה השווה להגנה שמספקים חיסונים רגילים, עושה ייעוץ חיסונים במאות שקלים, מעביר הרצאות בתשלום ברחבי הארץ על הנושא הזה, ובעצם זה עיקר הפרנסה שלו ביום יום.
גיל יוסף שחר- בסוף כל "מאמר" נגד חיסונים מפרסם שורה של טיפולים, מוצרים, וסדנאות אלטרנטיביות לרפואה מודרנית.
אנדרו ווקיפילד- הוא זה שכתב בזמנו את המאמר שעורר את הסערה על הקשר כביכול בין חיסונים לאוטיזם. בדיעבד התגלה שקיבל כסף מהחברה שייצרה את החיסון הנגדי, וכן כסף מעורכי דין שביקשו להוכיח שחיסונים לא בטוחים כדי לספק בסיס מדעי לתביעה של קרן הפיצויים עבור הורים עם ילדים אוטיסטים. כן, הנה דוגמה לסרחון, המאמר נגנז בעקבות בעיות אתיות חמורות(ביצע חלק מהמחקר על חברים של הילד שלו בלי לבקש כמובן אישורים מתאימים, והיו עוד דברים מאוד בעיתיים שם, והוא פוטר מהאקדמיה). היום הוא מרוויח סכומים נאים מהרצאות נגד חיסונים.
הרבה מהם לא מפסיקים להמליץ בכל חור על ויטמין c ליפוזומלי של אקוסאפ כפתרון להרבה מהמחלות במקום להתחסן. ואז פתאום את מגלה שהם מקבלים מאקוסקאפ מימון, כמו שהיה עם יפה שיר-רז למשל.
סוזן האמפריז- רופאה בעברה, כיום הומאופתיה שמציעה טיפולים אלטרנטיביים לחיסונים.
בדיוק מה שרציתי לומרמיואשת******
יש מתנגדי חיסונים שבאים ממקום נקי
ויש כאלו שבאים ממקום של סגידה לרפואה אלטרנטיבית ויש כאלו שמגיעים מזה שרפואה אלטרנטיבית היא מטה לחמם והם מוכרים חיסונים אלטרנטיביים

לא אומרת לפה או לפה, אבל כמו שיש בחיסונים בעלי אינטרסנטים וכסף , גם למתנגדי חיסונים יש בעלי אינטרסנטים ותעשייה שלמה של כסף בנושא

חשוב מאד לא להיות תמימים לשום כיוון. באמת.

ופה אפרוש , לילה טוב
איך את מרגישה?למה לא123

יותר טוב?

לא משהו. תודה מיואשת******
ועכשיו מסתבר לי שלא אמורים לקחת פרופוליס בהנקה
ואני כבר לוקחת שבועיים. מקווה שלא עשיתי נזק 😶
למה לא בהנקה?בת 30
לא שמעתי על זה
ואני לוקחת הרבה פעמים.
לא נרשם נזק, ב''ה...
ככה ראיתי שכתוב 😶מיואשת******
שזה יכול להגיע ממקור שמכיל עופרת או משהו
האמת כבר שבועיים אני לוקחת באדיקות את הקוקטייל ויטמין סי אכינציאה פרופוליס ועוד כמ וזה לא עוזר כלום אז לא כזה אכפת לי להפסיק 😕
פרופוליס ממקור של עופרת?בת 30
פרופוליס מגיע מכוורת.
אבדוק את הנושא
ראיתי בכמה מקומותבת 30
אבל לא ראיתי שכתוב מה מקור העופרת.
שכחת את אלהלב אמיץ

שמטפלים בפגיעות מחיסונים.

אחרי שהאימונולוג, והזיהומולוג, והאלרגולוג ורופא הילדים במחלקה מרימים ידיים,

קוראים הצידה להורים ומציעים לפנות לרפואה אלטרנטיבית כי להם אין פתרון.

 

אם כבר, למטפלים אלטרנטיבים שמטפלים בנזקי חיסונים, אמור היה להיות אינטרס כלכלי בחיסונים חלילה..

 

 

תראי אני בן אדם בוגר שחי בעולם הרפואהמיואשת******
עבר עריכה על ידי מיואשת****** בתאריך כ"ז באדר תשע"ט 04:50
כל מי שאני מכירה מחסן. ויש לי הרבה מכרים ב״ה. אני מכירה גם הרבה מעגלים של רופאים מכל הגוונים והסוגים
עוד לא פגשתי בחיי בן אדם אחד שאני מכירה אישית שטען שהוא או מישהו ממשפחתו הקרובה או הרחוקה סבל ממתן חיסונים, אני בטוחה שאם היה מספר מספיק מאלו כבר היתה נפתחת מרפאה שמפרסמת שהיא מתמחה בטיפול בבעיות ממתן חיסונים 😁.
אין לי ספק שהרפואה האלטרנטיבית עושה קופה יפה ממצוקה של כל מיני חולים ולא משנה ממה הם נפגעו או חושבים שנפגעו.
כמו החכמולוג שאמר לאמא שלי אחרי ההמטולוג וכל השאר, שהיא אלרגית לתוסף b12 שלה ולתרוםה להפרעת קצב הלב שלה. לקח לנו שבוע לשכנע אותה לא להאמין לו אחרי כל הכסף שהיא שילמה אבל רק אחרי שהיא חטפה התקף רציני היא האמינה לנו.
אבל יפה מצידך שהוספת לרשימת הנוכלים שלי עוד כמה מנצלי מצוקות שמוכרים אשליות בהרבה כסף.
אזכור להוסיף אותם בעתיד בעצמי
וחלקםבת 30
לא מרוויחים מזה שקל
וגם לא תמימים שלא יודעים כלום מהחיים שלהם ונופלים בפח.
חלקם אנשים משכילים וחכמים שעברו על הרבה חומר, והתייעצו עם רופאים, וקיבלו החלטה שונה.
אחת מהדרכים להילחם בהם, היא כמובן להציג אותם בתור תמימים מסכנים, או בתור מסוכנים לציבור, או בתור טפשים הזויים.
אבל לדעתי, חבל שאת הטענות הבסיסיות שלנו לא מוכנים לבדוק.
לא פותחת פה שוב בדיון הנצחי אם כן או לא.
אבל היחס לאנשים נורמטיביים ןמשכילים הוא פשוט הזוי.
עד כדי כך ששמעתי מישהו אומר על ד''ר יהודה שיינפלד שהוא ''שנוי במחלוקת''. הזוי!!! רופא בכיר כמוהו שנוי במחלוקת? הבלים. זה רק בגלל שהוא פתח את הפה אומר משהו אחר.
יש רופאים, שנמצאים בקופות החולים שמתנגדים לטירוף החיסונים שקיים היום.
מכירה שניים לפחות, ועוד אחת שכבר בפנסיה.
מכירה רופאה שממליצה לא לתת את חיסון גיל שנה חצבת חזרת אדמת. כן. זו המלצתה.
לא. אני לא אגיד מי זו.
והיא לא היחידה.
אז לבוא ולנוד ברחמים כלפי מתנגדי החיסונים בגלל שהם מסכנים, תמימים, טפשים, מסוכנים וכד'- זה ממש לטמון את הראש בחול, ובנוסף- זה גם שקר.
עד כאן.
לא מתכוונת להוסיף על מה שאמרתי.
ממש תודה!יפית8

מעריכה את המאמץ שלך

 

אני מנסה לחשוב אם האופציה של לחכות עם החיסון לשבוע 36-37 ממזערת את רוב הסיכון

השאלה עד כמה נחקרה בטיחות החיסון. אם כמו שאומרת פה @דבורית אף אחד לא הסכים להתייחס בכלל לתלונות שלה אז איך אפשר לדעת מה הבטיחות של החיסון?

והיא לא היחידה, זה מוכר לי בעצמי מסיטואציות שונות, לא בהקשר של חיסונים, אבל כן רואים התעלמות וטיוח של רופאים שלא מעונינים להתייחס למה שלא נח להם

 

 

ממה שאני יודעת,באורות
במאמרים בהם פרסמו את בדיקת בטיחות החיסון(למשל מחקרים רטרוספקטיביים) פשוט בודקים מה היה אחוז הלידות המוקדמות בקרב אלו שקיבלו חיסון, הם מקבלים את כל הנתונים מבית החולים ובית החולים רושם באיזה שבוע התרחשה כל לידה. אז אין כאן עניין של התייחסות לדיווח או לא, כי זה לא נעשה תחת מעקב של רופא פרטי או קופה אלא מול רישומי בית החולים.
בכל מקרה, אנקדוטה- יכולה להגיד לך שכל נשות המקצוע שאני מכירה שממש עמוק בתחום הזה ומבינות את נושא החיסונים מכל כיוון (למשל שתי ד"ר לאימונולוגיה, אפדימיולוגית, וביולוגית שעסקה בפיתוח של חיסון שפעת) אמרו לי שהן התחסנו בהריון בלב שקט לגמרי. מבחינתי לפחות, אם הן, שמכירות מבפנים את הליך פיתוח החיסון ויודעות היטב איך מערכת הדיווח ובדיקות הבטיחות עובדות, וסומכות על זה לגמרי, זה כבר נותן לי רוגע בנושא.
אבל ההשלכות שנשים מספרות עליהן לא היו דוקא לידות מוקדמותיפית8

היו כאלה שלטענתן זה גרם להן לצירים מוקדמים, פתיחה, שמירה ובסוף הצליחו לסחוב עד תחילת תשיעי - אז לפי דבריך הן לא יכנסו לסטטיסטיקה.

ואלה שלטענתן נגרם להם מוות תוך רחמי - זה בכלל לא לידה מוקדמת ומי יקשר את זה לחיסון? אולי באמת אי אפשר לדעת אבל אי אפשר לדעת לשני הכיוונים

 

 

גם חלילה מוותבאורות
בודקים מה היו כמות ההפלות בקרב נשים.
Safety of pertussis vaccination in pregnant women in UK: observational study | The BMJ
למשל כאן, מחקר על 20000 נשים בבריטניה הראה שאין שום הבדל בין קבוצת הנשים המחוסנת לקבוצה הלא מחוסנת בכמות ההפלות, הלידות המוקדמות ושאר תחלואות בהריון.
בנוגע לצירים מוקדמים- שוב, לא מקשרים מלכתחילה לחיסון, אבל דבר כזה כתוב בתיק רפואי של נשים. כל. הרעיון זה שהחוקרים מקבלים את כל הנתונים האלה מהרישום בתיק האישה, בלי קשר לחיסון. גם אם הרופא לא חושב שיש קשר, עדיין אם אישה תהיה בשמירת הריון בגלל פתיחה, דבר כזה מתועד בתיק הרפואי שלה.
כל עוד כותבים דבורית
אם זה שמירה או פתיחה וודאי חייבים לכתוב
אבל במקרה שלי
אז היית מצוננת
צירוף מקרים, זה לא סיפור.
לא משנה שזה פשוט גמר לי את הצורה במשך חודש. לא יכולתי לישון בלילה כי הייתי קמה ולא מפסיקה להשתעל. שלא יכולתי לעמוד על הרגליים. וכו..
ויכול להיות שבאמת זו לא תופעה מהחיסון. אלא וירוס שהתלבש על מערכת חיסונית חלשה מיד אחרי שהתחסנתי.
אבל זו בדיוק שרשרת תופעות לוואי לא רצויה...
שגם עליה צריך לתת את הדעת
גם אם ב"ה אלף פעמים לא מדובר חלילה בהשלכות של סכנת חיים.
אבל פגיעה באיכות חיים גם היא פגיעה.

אני יודעת שאת מסכימה איתי,
את כבר כתבת למעלה שצריך להתעקש לתעד
להבא אכן אתעקש

נראה לי שאי אפשר לדעתדבורית
ההשתדלות שהקב"ה מצפה מאיתנו היא השתדלות בגדר מה שאנחנו רואים ויודעים ושואלים. כמו שכתוב אין לדיין אלא מה שעיניו רואות.
אני לא חושבת שהקב"ה מצפה ממני ללכת לחקור את הנושא ברמה כזו של מומחיות כדי לקבל החלטות ככ כבדות משקל.
בשביל זה יש מומחים.
לא חפים מכל אשמה.
אבל גם הרבה אנשים טובים.
מבחינתי זה מה יש כרגע במציאות שבה אני חיה.
ולכן, בגדול, משתדלת ללכת לפי ההמלצות העיקריות. אבל בדברים מסוימים גם משאירה לעצמי את שיקול הדעת בהקשר למה שנכון למשפחה שלי.
לדוגמא, יש חיסונים שמוותרת(כמו רוטה ושפעת)
ויש שמפצלת
ויש שדוחה
ולא כל המלצה שרופא יגיד לי אגיד עליה קדוש קדוש... כבר יצא לי לא פעם ולא פעמיים ששלחו למיון, או נתנו אנטיביוטיקה, או המליצו על התערבות שבעיניי היתה מיותרת, ופעלתי בדרך אחרת...
אבל מתוך השתדלות, שיקול דעת, ויד על הדופק.. לא סיכונים גדולים מידי.

מאמינה שברצף של השתדלות מול בטחון יש טווח אישי גדול. והתשובה היא לגמרי אישית ולא חד משמעית. ואם קורות טעויות, למרות כל ההשתדלות ההגיונית שמצופה, אז... משמים.

יצא חופר
אהבתייפית8

דוקא לא חפרת, סיכמת את העניין יפה מאד.

 

המאמר השניבאורות
מחקר רטרוספקטיבי שנעשה בארצות הברית ובדק את יעילות החיסון בהריון בהגנה על תינוקות במהלך החודשיים הראשונים לחייהם (לפני קבלת המנה הראשונה) ולאחר קבלת כל אחת מהמנות עד גיל שנה.
הם מראים שהחיסון בהריון הגן על תינוקות בצורה אפקטיבית מאוד(סביב ה90% הפחתת תחלואה בתינוקות עד גילאי חודשיים, שזה טווח הגילאים עבורו נותנים את החיסון בהריון לאם).
לאחר מכן את מראים את יעילות החיסון בתינוקות עצמם, לא מאוד גבוהה, עדיין זה משהו. (65%)
בנוגע למקור ה"טוב"באורות
ממליצה בחום לקרוא לבד את המאמרים ולא להסתמך על הסיכומים מהאתרים הללו, יש להם נטיה בלתי נסבלת לעוות את הנתונים שהובאו במאמר.
ממה שאני יודעת ב2015 נכנס החיסון רשמית בהריוןבאורות
על פי אתר משרד הבריאות.
לדעתי לפני כןבת 30
הייתי בהריון ב2015, ואז החיסון היה בשימוש שנתיים שלוש בארץ, וקצת יותר מזה באנגליה.
היה בשימוש, אבל ניתן רק באופן פרטיבאורות
ולא הומלץ על ידי כל רופאי הנשים. ב2015 נכנס לסל אחרי ההתפרצות הקשה שהיתה.


חיסון נשים הרות נגד שעלת , משרד הבריאות

נכון. ושם רואים קפיצה של פי שלושה בשיעורי התחלואה.לב אמיץ

הוכנס לסל אחרי התפרצות קשה שהיתה? הדוח מוכיח התפרצות פי שלושה בעקבות החיסון.

הדוח ממש לא מוכיח את מה שכתבתבאורות
אלא זה מה שאת בוחרת לראות. ממה שאני יודעת, כל המקרים באותה שנה, היו של תינוקות שהאם לא חוסנה. מקרי המוות בוודאות היו של תינוקות שהאם לא חוסנה ולא חוסנו בעצמם.
מה את מנסה בעצם לטעון כאן? שהחיסון עצמו גורם להדבקה?
את זה לא אני טוענת. ה CDC טוען.לב אמיץ

ומאיפה הנתון שכל המקרים היו של תינוקות שהאם לא חוסנה? בדוח אין אפילו חילוק בין תינוקות למבוגרים.

גם לגבי מקרי מוות.

מצאתי את נתוני הפטירהבאורות
צריכה לחפש על תחלואה , זכור לי שראיתי אבל לא זוכרת כבר איפה.

מתפלאה עלייך. זאת טבלת הפחדה מומצאת.לב אמיץ

אף מקור רשמי לא חתום עליה והיא מלאה נתונים שקריים.

התפרסמה בקבוצה שאת ממליצה עליה..

 

7 מתוך 14 הנפטרים (וככל הנראה אף 10), חלו בשעלת ונפטרו משעלת לפני גיל החיסון הראשון לפי התכנית המומלצת - חודשיים, בשנים שלפני שחיסנו נשים בהריון.

 

הנתונים בטבלה מנופחים - אינם מתאימים לדיווחים הרשמיים של משרד הבריאות. מספר הפטירות משעלת בשנים 2006, 2007, 2008 היה 1, 3, 1 בהתאמה, ולא 2, 5, 1 כפי המוצג בטבלה הזו. 

 

זכרתי שראיתי את הטבלה הזו. הסבר כאן: עמותה למתן מידע על חיסונים - ע"ר

זה התקבל מהאגף לאפידמיולוגיה של משרד הבריאותבאורות
אם תשלחי להם מייל מסודר בנוגע לחצבת למשל, תקבלי נתונים שונים, לא הכל מפורסם.
ועדיין, אם נחזור לטענה המקורית, לא מדובר בתינוקות שחוסנו(רובם מתחת לגיל חיסון) או לאמהות שחוסנו.
תראי, אין לי כוח לדון איתך.דנו ספציפית על החיסון הזה שוב ושוב, הדעות של שתינו פרוסות ברחבי הפורום הזה בכמה שרשורים שונים.
מוזמנת לענות ולהכפיש את התגובות שלי כאוות נפשך, אני לא מגיבה יותר, לא רואה טעם.
פתחתי ניק חדש כדי להוסיףחדשהבניק

מיואשת**- אני כותבת קבוע אבל לא רוצה שיזהו לפי הסיפור שלי אז כל אחד יבחר אם להאמין או לא.

נתחיל מזה שאני כן מתכוונת להתחסן אבל הפעם אעשה זאת בשלב מאוחר, לא רוצה לקחת על עצמי את הסיכון במיוחד שאני מכירה מקרה אישי של תינוק שחלה בשעלת עוד לפני שהיה את החיסון.

 

הריון שני שלי, הייתי במעקב כל ההריון בעקבות קיצור צוואר מתמשך בהריון ראשון, הכל היה תקין. בשבוע 30 עשיתי חיסון, למחורת קיצור של יותר מ10 מ"מ בצוואר הרחם, אשפזו אותי באותו שבוע כל יום ירד עוד קצת בסוף השבוע הגעתי לאורך של 11 מ"מ ועם מחיקה. ב"ה הצלחתי להגיע לתאריך. ואפילו לא ילדתי בחוד 9 למרות כל המאמצים שעשית ללדת לפני. 

מציינת רק בהריון ראשון היו לי לאורך כל ההריון קיצורים קטנים. תמיד הייתי גבולית אבל אף פעם לא הגעתי לרף בעייתי ולכן גם הקפדתי תמיד לא להתאמץ יותר מידי להיות במנוחה גם בלימודים וןכו.

 

מסקנה שלי- מאז החלטתי שאני לא עושה את החיסון לפני שבוע 36-37. מצד שני גם לא מתכוונת לוותר על החיסון.

אמנם אי אפשר להוכיח שזה בהכרח קשור מצד שני גם להגיד צירוף מקרים זה קצת להתעלם מהמציאות. בקיצור המלצה אישית שלי כל אלו שיודעות שיש להן בעיות כמו קיצורי צוואר חכו עם החיסון לסוף חודש 8.

 

טוב זה עוד רחוק ואולי לא ריאלי...גלויה

 

אבל זה חלום.

מישהי פה למדה/ לומדת תרפיה באומנות

במבחר?

או באוניברסיטת חיפה?


 

לא יודעת אם יכול להסתדר, במיוחד שאנחנו אמורים להתחיל מסע טיפולים...

אבל אולי מתישהו

אאמין בעצמי שאני יכולה

ויסתדר לא על חשבון המשפחה

וכו'...


 

בקיצור:

1. האם במבחר מקבלים גם מהציבור התורני - לאומי?  (למדתי באולפנית, עשיתי שירות לאומי...)


 

2. אני גרה ב"ה בגרעין תורני בצפון

שמחים שמצאנו סוף-סוף את מקומנו

ו-לא נוהגת ואין מצב שאוציא רישיון.

אז אוניברסיטת חיפה הרבה יותר נגישה לי.

אז מישהי מניסיון יודעת להגיד על רמת הצניעות שם?


 

תודה

יום אחד אמצא את מקומי.

סתם, ב'ה דברים פה מתקדמים

אולי אולי משהו יתקדם פה לעבר עבודה בעז"ה

וגם פתחתי השנה סוף-סוף עוסק פטור לעיצובים שלי...

ובכל זאת

החלום לעזור למתמודדים עם אומנות

נשאר.

אם וכאשר... צריכה להשלים את הקורסים בפסיכולוגיה

ואולי גם עוד שעות אומנות כי עבר הרבה זמן...

ועלות של לימודים גם איכשהו.


 

קיצור

אשמח לתובנות מניסיון.


 

 

לפחות בעבר במבחר קיבלו רק כאלה שלמדו במסגרת חרדיתיעל מהדרום
לק"י

זה מה שזוכרת שקראתי או שמעתי.


בהצלחה עם החלום!!

תודה!גלויה

כן... חשבתי אולי השתנה.

נכון ללפני כמה שנים מבחר לא מקבליםבוקר אור
כמעט בלתי אפשרי להתקבל למבחר דתיות לאומיותPandi99

מנסיון כואב

בחיפה ממה שאני מכירה זה מקום חילוני.. 

תודה. אוףגלויה

באסה שנופלים בין הכיסאות.

כן, חיפה נשמע הכי חילוני... כנראהשלא כדאי .

מממשש באסה ! מזדההPandi99
למה בעצם לא כדאי?רוני 1234

רוב הציבור הדת"ל לומד ועובד במקומות חילוניים, אני לא חושבת שזה צריך למנוע ממך להגשים חלום.

אגב, אני מנחשת שרוב גדול בתואר הזה הוא נשים אם זה עוזר לך…

^^ מסכימהכבתחילה

אח''כ תטפלי רק בילדים/אנשים דתיים?

כנראה שלא בהכרח, במיוחד שצריך לעשות סטאג'/עבודה מעשית במסגרות לא דווקא דתיות.

חבל להמנע רק בגלל הסיבה הזאת. 

בתחום האומנות הייתי בודקת שבמקומות לא דתייםיעל מהדרום

לק"י


אין בעיות צניעות בקורסים.

כל מיני ציורים לא צנועים בלשון המעטה.

תודה על ההסבררוני 1234

באמת לא חשבתי על זה… היה לי בראש יותר הפן הטיפולי ופחות האומנותי.

עדיין כדאי לברר טוב לפני שפוסלים.

זה מה שהתכוונתיגלויה
אני חושבת ששווה לברר מול סטודנטיות שםיעל מהדרום
עולם התרבות הוא מאוד מאוד חילוני. וגם ההוואי,Pandi99

הדיבור, אירועים, וכו

יש כאלה שלא מפריע להם

אבל אם הפותחת שאלה כנראה שלה מפריע

חברה שלי דוסית למדה בחיפה. משערת שיש עודשיפור
תודה!גלויה
למד תרפיה?
כן. תרפיה באומנות. עכשיו עובדת בזהשיפור
וואוו!!גלויה

יש מצב לדבר איתה?

אם זה בסדר...

אני מכירה כמה וכמה, ואולי התנאים לתואר שניממשיכה לחלום

שונים מתנאי הקבלה לתואר ראשון, אז ממש לא כדאי להתייאש מראש

הבעיה המשמעותית יותר שזה נסיעה רצינית

ולא יודעת אם זה מתאים לך..


אני מציעה לך לחפש בנות שלמדו את התואר גם בחיפה וגם במבח''ר ולשאול אותן ישירות.

מישהי למדה בבר אילן?גלויה

יש תואר די חדש

בתקווה שכן יהיה מקום נורמלי

מבחר לא מקבליםDevora

אם עשית בגרויות.


יש גם אופציה באונו, יש מסלול חרדי.

ואם את באיזור שיש תחנת רכבת, זה לא נראה לי כל כך נורא.

זה לא הפרמטרDoughnut
אני עשיתי בגרויות ולמדתי שם, לא לפי זה הם בוחנים.
זה אמור להיות קשורDevora

כי זו לא הוראה שלהם, אלא של המל"ג.

יש אפשרות להיכנס עם בגרויות, אבל בדרך כלל זו ועדת חריגים.

הוראת המל"ג קשורה לחינוך חרדי, לא לבגרויותשיפור
יש חינוך חרדי עם בגרויות, ולא תהיה להם בעיה להתקבל למבחר 
אבל הם מסתכלים על מוסדות עם בגרויותDevora

כלא חרדים.

בעצם את מבחר הקימו כדי שתהיה לציבור חרדי ללא בגרויות, אופציה ללמוד לימודים גבוהים.

מבחינתם אם יש למישהו בגרות, הוא לא זקוק למבחר, ולכן זה לא מקומו.


 

אני יודעת את זה כי בעבר ניסיתי ללמוד במבחר, ולפני הראיון שאלו אותי איפה למדתי, והסבירו שתהיה בעיה קשה, והאופציה היא רק דרך ועדת חריגים. (למדתי במוסד חרדי עם בגרויות).

אולי משם ההיכרויות שלכן. (מהחריגים).

לאDoughnut
השלמתי בגרויות והתקבלתי לשם ללא בעיה וללא ועדת חריגים, ולמדו אתי בכיתה כמה בנות שעשו בגרויות בסמינר. זה יותר הולך לפי סגנון הסמינר מאשר הפרמטר של הבגרויות.
אבל אםDevora

היית לומדת מראש בתיכון שלומדים בו בגרויות,

כנראה שהייתה לך בעיה קשה.

אין לי עניין לכתוב את זה שוב ושוב.

פשוט תבדקו. זו ההוראה של המל"ג.

ביקשו ממני את מס המוסד שלמדתי, ומיד המזכירה אמרה לי שיהיה קשה, כי זה מוסד עם בגרויות. אולי יש סמינרים מוחרגים. אין לי מושג. למדתי בתיכון חרדי רגיל. לא סמינר.

אני התקבלתי בלי בעיותרקאניאחרונה

למדתי בסמינר בית יעקב עם בגרות מלאה

לא סמינר גדול

מכירה הרבה עם בגרויות שלמדו שםשמ"פ
אין לי עניין להתווכחDevora

תתקשרו לשם לשאול.

זו הוראה של המל"ג.

לי אמרו שמקבלים רק מהחינוך החרדי, לא קשור לבגרויותשיפור
יש גם אולפנות דת"ל ששייכות לחינוך החרדי שיכולות להתקבל כמו אולפנת למרחב בפתח תקווה ותהילה בירושלים
תודה!גלויה
נכון, אבל העלות ממש גבוהה אני חושבת. (כי זה לא שכ"ל אוניברסיטאי)
זה לא הבגרויותרקאני

אני התקבלתי למבחר

ועשיתי בגרות מלאה

זה הסוג מוסד

למדתי בסמינר ולא באולפנה

תודה לכולם על (מבחר...) התשובות גלויה

החכמתי.

(יש לי עוד כ"כ הרבה לעשות

ולשנות את עצמי

כדי להתקבל...

אבל זה נותן אופק).

אפשר לפרוק?אנונימית בהו"ל

מרגישה שאין לי כבר כח

אנחנו גרים ברחוב מלא ילדים

ויש כאן אימהות שמשחררות את הילדים לבד

והם פשוט עושים נזקים כמו לאבד בימבות, להשתמש באופניים ולפנצ'ר ועוד ועוד

וגם דורשים את התשומת לב שלי כאמא שנמצאת ומבקשים עזרה בכל מיני דברים

 

אין לי כח להיות הגמח של השכונה

בקושי לילדים שלי יש לי סבלנות

 

אבל מצד שני אין לי ברירה אלא להציל את הילד של השכנה שמשייט לו בכביש

או ילד שמרביץ לילד שלי ואני צריכה פעם אחר פעם להזיז אותו ממנו ואין שום אמא בסביבה שתקח אחריות ופשוט תקח אותו הביתה

 אלו אימהות ספציפיות אבל הן פשוט לא נרמזות בכלל

ואין לי כבר כח

אוףף

 

זה גורם לי ממש לכעסים וגם להתבאסות על עצמי כשאני כועסת על ילדים של אחרים

אבל באמת זה פשוט חוסר אונים מטורף כשאני חייבת לטפל בעשרה ילדים לפחות במקום רק בשלי הפרטיים

 

חזרנו מקודם הביתה ומצאתי בימבה חדשה שלנו מלפני כמה ימים שבורה על יד השכנים, וילד אחר מהשכונה עליה. היא הייתה בתוך החצר שלנו בבוקר

וזה כל כך מעצבן כי גם אין לי שום יכולת לדעת מי הוציא ומי שבר. בקיצור, הנזק כולו נספג על ידנו

 

לא יכולה להשאיר כלום בחוץ. כלום כי ילדים נכנסים ולוקחים

וגם בקטע של אוכל, אין לי כח להאכיל את כל השכונה ולא בא לי לחתוך תפוחים לילדים שאמא שלהם נופשת בבית

(וגם אחרי שאני לא מסכימה, לא בא לי שהם יבהו צמוד אלי בתפוחים הנחתכים לילדים שלי)

 

סופריקה

 

 

רק אומרתרקאני

להורים שלי היה שער לחצר

וילדים נכנסו כמעט עד הדלת של הבית- שזה חלון גדול  (פתחו את השער הקיפו את כל הבית כמעט)

וגנבו משם קורקינט 

ופעם אחת בימבה כיף

 

אבל זה היה ילדים מופרעים ממש

משפחת רווחה שגרה ליד ומגיל אפס הילדים היו עושים וונדליזם וכד'

מטפסים על הגדר מקשקשים עליה וכו'

דלקות אוזניים אחרי כפתוריםshiran30005

אנחנו חודשיים אחרי כפתורים וכנראה יש לו שוב דלקת אוזניים, זה הזוי!!

לפני שבועיים וחצי היה דלקת וחום טיפלנו בטיפות. היום שוב הקאות, אחכ חום ותלונות שכואב לו באוזן -בן 3 אז יודע מה הוא אומר כבר

מתלבטת אם ללכת לרופא מחר, רופא שלא מכיר אותו בכלל ואם יביאו טיפות אז כבר התחלתי לשים היום.

ולא מבינה היינו בבית בפסח ונהיה חולה, היינו בבית השבוע כמה ימים ושב נהיה חולה ממי הוא נדבק?

וזה הגיוני שתוך חודשיים יש 3 דלקןת? לפני הכפתורים בקושי סבל מזה , הדלקות האלה התחילו אחרי הניתוח

פעם קודמת שנבדק הרופאה אמרה שזה במקום ולא נראה משהו חריג

וואי מתסכל😒 רפואה שלמה!שיפור
ממה שאני מכירה דלקת אוזניים זה לא מדבק. אולי נכנס משהו לתוך האוזן שגורם לדלקת? חברה שלי אמרה לי שהייתה צריכה לקלח את הילד עם אטמים אחרי ניתוח כפתורים, גם לכם אמרו ככה, אם לא אז אולי צריך?
נראה שכדאי להתייעץoo

עם אאג מקצועי

אולי זה שניתח

אוי, לא...מתואמת

זו בטוח דלקת אוזניים?

מהניסיון שלי נשמע לי הגיוני יותר שנשאר חור בגלל הכפתורים וזה מה שגורם לכאבים...

אתם מקפידים לשים לו אטמי אוזניים במקלחת?

בכל אופן, כדי ללכת לאא"ג מומחה כדי לבדוק את העניין הזה.

(אני לא זוכרת עד מתי אמורים לשמור על האוזניים אחרי ניתוח כפתורים. בכל אופן, יש סיבוך נדיר שהכפתור משאיר חור בעור התוף, ואז בכל פעם שחודרת לשם טיפת מים אלה כאבי תופת. לבת שלי זה קרה באוזן אחת, וכשגילינו את זה התאימו לה אטם מיוחד לאוזן שלה, שאותו היא שמה במקלחת. לבריכה וים כמובן היא לא יכלה ללכת. ועדיין לפעמים חדרו לה מים שם... בגיל 15 היא עברה ניתוח לסתימת החור וסוף סוף באנו למנוחה ולנחלה. מקווה שזה לא המצב אצלכם, אבל כדאי מאוד לבדוק...❤️)

עונהshiran30005

קיבלנו הנחיות מהמנתח לא להרטיב רק שבוע ואחכ אין בעיה שיכנס מים, הנה נשמע לי לא הגיוני ושאלתי שוב קיבלתי את אותה תשובה. בפועל לא נכנס לו מים במקלחת אני ממש מקפידה על זה ועדיין

התור הבא לרופא שניתח אותו זה רק ביולי, אמר לבוא אחרי בדיקת שמיעה עדכנית

רופאת ילדים שלנו שהיא ממש מקצןעית אמרה שזה נרטה בסדר וזה במקום. אבל עדיין יש נוזלים ודלקות...


וכן, זה דלקת אוזניים כנראה דלקת גם עכשיו כי הוא ממש בכה שכואב לו בימים האחרונים, גירד שם גם

תמיד זה אותו אוזן גם, אוזן שמאל

תמשיכי לשמור מאוד טוב ממים.פרח חדש

ממליצה גם להקפיד על שטיפות מי מלח באף

כי הנזלת של האף עוברת לאוזן וזה לרוב מה שגורם לדלקות

אבל איך רואים חור אם יש כפתור?shiran30005
רופא היה מצליח לראות מן הסתם לא? 
לרופא רגילעוד מעט פסח

אין את אותו מכשור שיש לרופא אא''ג, ולכן רופא רגיל יכול לפספס דברים.

מה שאת מתארת נשמע לא תקין בכלל.

והייתי הולכת לאא''ג, גם אם לא המנתח עצמו.

ובכלל, אם יש דלקת חוזרת מוזר שהביאו רק טיפות ולא אנטיביוטיקה מהפה.

וגם, מה הקשר להקאות? אולי זה סימן שיש שם משהו אחר בכלל?

כבר פעם שלישית שיש הקאות כמה שעות ואזshiran30005

חום ובמקביל תלונות על אוזניים ושהלכנו להבדק ראו כן דלקת, הסבירו לנו שיש קשר להקאות עם האוזניים אבל זה לא תמיד, יכול להיות סתם צירוף מקרים

וכן, צריך לכת לאא"ג אולי כבר 

מענייןעוד מעט פסח
פעם ראשונה שאני שומעת על זה 
ויכול להיות שהדלקת באוזנייםooאחרונה

ירדה לריאות

הקאות זה יכול להיות תסמין לדלקת ריאות

אני מקווה שהביאו לכם אנטיביוטיקה 

הכפתורים אמורים ליפול בשלב מסויםמתואמת

ואחר כך החור שהם עשו אמור להיסתם.

לא זוכרת כמה זמן לוקח כל דבר.

לעיתים נדירות החור לא נסתם, ואז נוצרות בעיות.

אבל גם אם לא זה העניין - נשמע לי שהכי חשוב ללכת לרופא מומחה בשביל לבדוק את הסיבה לכאבים.

להתייעץ עם רופא אף אוזן גרון איזה טיפות אזניים!אור עולה בבוקר

לבדוק עם רופא אף אוזן גרון איזה טיפות אזניים מותר לשים. יש טיפות אוטוטוקסיות -רעילות לאוזן,שאסור לשים כאשר יש פתח בעור התוף . כפתורים זה פתח .

ואני מכירה שמים אטמים הרבה יותר משבוע,שלא יכנסו מים ,כי אכן גורם לזיהומים ,דלקות ...

לבדוק את ההנחיה הזו עם עוד רופא אף אוזן גרון.

בהצלחה 

האמת האאג שלנו בשיבא לא היה נראליshiran30005

מומחה ככ, יש לו גם שקד שלישי מוגדל, חסימה חלקית ולא משמעותית לדבריו, יש לו גם אסתמה ושאלנו אם לא כדאי גם לטפל בשקד השלישי אמר שאין צורך, מצד שני רופאת ילדים שכן מכירה אותו אמרה איך לא טיפל גם בזה, ויתכן שבגלל השקד המוגדל יש לו עכשיו נוזלים ודלקות חוזרות

אנסה לבקש לקבוע תור אצל רופא אחר פעם הבאה

אם נתניה רלוונטי לךעוד מעט פסח
יש לי המלצה לרופא תותח עם תורים זמינים (הלכתי בפרטי דרך המשלים, היה שווה כל שקל).
אני במכבי, ומעדיפה את שיבא כיshiran30005

מכירים אותו שם בגלל האסתמה, וכל מה שעבר

אבל אחליף רופא, מי שלא נראה לי בעין אני מסננת מיד מוזר לי שלא עשיתי את זה עד עכשיו...

ניתחתי שלושה ילדיםעוד מעט פסח

בניתוח האחרון, שהיה לפני שנה, אמרו לנו שלא צריך לשמור ממים.

שאלתי כמה פעמים, והרופא אמר שיש כפתורים חדשים, עם שסתום חד כיווני שהנוזלים יכולים רק לצאת ומים לא יכולים להיכנס.

ואכן- הרטבנו חופשי ולא קרה כלום.


אז אולי זה מה שהיה להם (מצד שני הרשו לנו להרטיב אפילו עוד באותו יום. אז לא יודעת מה הסיפור שלהם)

רופא שלנו תמיד נותן אנטיביוטיקה בפהפילה

כשיש דלקת רצינית וחום. לפני כמה שנים בת שלי קיבלה אנטיביוטיקה פעמיים כי פעם ראשונה לא עזרה לה. וזהו. עבר לה.

טיפות נותנים במקרה של דלקת חיצונית יותר.

יש טיפות אנטיביוטיות. ובמקרים קלים יש טיפות שהם סתם להקלה.

במקרה שלכם בנוסף לרופא ילדים הייתי פשוט הולכת לרופא א.א.ג. שיש לו תור קרוב. שנה שעברה הצלחתי למצוא תור בירושלים תוך כמה ימים.

אצלינו היא אומרת- מתחילים בטיפות ואםshiran30005

זה לא עוזר עוברים למשהו דרך הפה. תמיד זה עזר

גם עכשיו שמתי פעמיים טיפות וב"ה כבר אין חום

מה דעתכם על דיקלקטין/בנגסטה?הרמה

שתי הריונות הייתי בלי

שתי הריונות עם

לא יודעת להגיד כמה עזר אבל אולי הקל

עכשיו עם בחילות בלי הקאות אבל בחילות איומות

מתלבטת אם לקחת שוב פעם או לשרוד בלי

לא מבינה בזהיעל מהדרום

לק"י


אבל אם את מתלבטת, את יכולה בינתיים לקחת כדורי ג'ינג'ר או נוזיקס (שזה ג'ינג'ר עם בי6).

אולי תגלי שזה עוזר לך.


תרגישי טוב!!

עלי זה הקל ברמה מסויימתאנונימית בהו"ל

עדיין סבלתי מאוד אבל הצלחתי לאכול

לי בונגסטה היה משמעותי לבחילותכנה שנטעה
ברור שלקחת בונגסטה למה לסבולשירה_11
אני יודעת שזה יישמע הזויהרמה

2 ההריונות שלקחתי יצאו לי ילדים מרדנים ולא קלים

2 ההריונות שסבלתי בשקט- ילדות טובות ורגועות

שוב אני יודעת שנשמע הזוי אבל פתאום יש חשש לקשר כלשהו שטרם נבדק 

אצלי חלק ככה וחלק ככה ולא לקחתי בכלליעל מהדרום
לק"י

כן לקחתי גינגר ודומיו. אבל זה לא יצא קשור....

למי יש חשש?שירה_11

לך? או משו שקראת?


בכל אופן אני לא יודעת כמה סבלתי

אני יודעת שחיי לא היו חיים

שהתבאסתי שהבוקר הגיע

וכשפתחתי את העניים חיכיתי כבר לסגור אותם שוב

ואני לא מגזימה

זה היה מהגיהנום

אצלי הפוך חחחDoughnut
בקטע של ילדים?הרמהאחרונה
הציל אותיDoughnut
אני בעד לנסות כל הריון מחדש ולראות איך זה. לי הדקלקטין עזר עם הקאות אבל עדיין סבלתי מבחילות, הבונגסטה הקלה משמעותית את הבחילות ברמה שיכולתי לנשום.
הרגשת הבדל בין דיקלקטין לבונג'סטה?אנונימית בהו"ל
אני מאודמישהי מאיפשהו
דיקלקטין היה לי מעולה ועם בונגסטה הייתי ככ חלשה שכבר העדפתי את הבחילות
כןDoughnut
הבונגסטה היתה לי הרבה יותר טובה מהדקלקטין. עם הדקלקטין לא הקאתי אבל עדיין היו לי מלא מלא בחילות, עם הבונגסטה היתה הקלה משמעותית גם בבחילות.
מזכירה לישירה_11

שהבחילות היו כל כך קשות שיצאתי לבחוץ לנשום קצת אויר כי הרגשתי שאני נחנקת מבפנים

ואמאלה אני לא משקרת - משב רוח על הפנים עשה לי בחילה!!!


שם כבר הבנתי שזה רק אני והשם 😂

וואי היה לי ערב אחד בול ככה בהיריון הראשוןשיפור
למישהי זה עשה עצירות קשה? אוף מה עושיםהרמה
תעזרו לי לשמוחחחואז את תראי

יום העצמאות

כולם עם המשפחה

עם חברים מהיישוב

עושים על האש

נהנים


ואנחנו כרגיל בבית

משפחה גרעינית

תודה ה' על המשפחה שלי!!!!!!!!!!!!

כמה שניסינו להזמין חברים/משפחה

פשוט לא זורם

זה קשה כשאין משפחה נורמלית וגם קהילה אין

הרגשה של בדידות ואני בן אדם כל כך חברותי


וזה לא פשוט

לסחוב הכל

לארגן הכל

לשלם על הכל

להעסיק את הילדים

הכל לבד

מסיימים עם הלשון בחוץ

"רק בשביל הילדים"


וגם לי בא שמישהו יזמין אותי

לבוא ככה

כמו שאני

להכין משהו קטן

וזהו

להרגיש תחושה של ביחד

של חלק ממשפחה

מקהילה

ואין....


יאללהההה

הולכת להמשיך להכין סלטים טעימים

ומהר מהר מנגבת את הדמעות

תודה שהייתן כאן🥰

הארץ ענקית ומלאה מקומותהשקט הזה

אם רק תפרטי קצת מה הקריטריונים שלכם בטוחה שתקבלי פה המון הצעות.


למשל היישוב חשמונאים- שייך למועצת  בנימין אבל נמצא בתוך הירוק

היישובים נוף איילון, שעלבים, מבוא חורון קרובים למודיעין וקהילתיים

ברמלה יש גרעין תורני חזק

במודיעין בשכונות החדשות יש הרבה קהילות של צעירים

בכרמי גת יש הרבה צעירים, בכרמי הנדיב בקריית מלאכי נבנות ממש קהילות חדשות- חברים שלנו גרים שם ומרוצים ממש

לא מכירה לעומק אבל אולי אזור יד בנימין


בקיצור- תכתבי מה הקריטריונים וננסה לעזור.

כשאין משפחה- קהילה חזקה ותומכת זה דבר חשוב ומשמעותי מאד!!

מה היית קונה מתנה לעצמך?רוני 1234
לו היה לך תקציב של 1500 שקל?
מכונת קפהשירה_11
או תכשיט שווההשקט הזה

או גאדג'ט למטבח

או חוויה- יציאה זוגית למסעדה שווה, חופשה בצימר, סדנה מיוחדת (אגב אם זו מתנה רק לך אפשר לגמרי ללכת עם חברה ולאו דווקא עם הבעל)

דייסון (לא רטוב)מישהי מאיפשהו

ואם כבר יש, אז שואב שוטף

נינגה גריל - אמאלה כמה זה שימושי! 

מעניין אותי, מה נותן דייסון שלא נותן שואב שוטף?רקלתשוהנ
חוץ משטיחים
הדייסון הוא יותר לאבקמישהי מאיפשהו

השואב השוטף הוא יותר לשטיפה.

כמו מטאטא ומגב - רק שהמגב משודרג ולא נבהל מחתיכות אוכל רטובות ודביקות. לשערות, גושי אבק וכדו השוטף פחות מוצלח לדעתי.

וגם לדייסון יש את הראש הקטן שמתאים לשאיבה בפינות, מגירות וכו

מנסה לדייק-מישהי מאיפשהו

הדייסון יותר טוב לתחזוקה של הבית, באבק ורצפה. הוא מחליף טאטוא.

השואב שוטף מעולה בסוף יום כדי להעביר ויש על הרצפה ולקבל בית נעים, או דקה לפני שבת כשהמטבח התלכלך שוב או לא הספקנו לשטוף - אבל הוא לא מחליף שטיפה טובה.

זה כמובן מהנסיון שלי, בטח יש כאלה שיגידו אחרת... 

תודה יש לי שואב שוטף ואני משתמשת בו למה שכתבתרקלתשוהנ

על הדייסון...

לא רק בסוף היום, אלא במהלך היום גם ככה הלכלוך זה לא אבק אלא ארוחת צהריים, מים שנשפכו ודברים כאלה שאי אפשר או מעצבן לטאטא.

תודה שהסברת

מעולה!מישהי מאיפשהואחרונה
אצלינו יש כמויות של אבק, אולי יותר מהממוצע 🙈 
קורס שווהשאלת היריון

או ציוד של אומנות או תכשיטנות

דברים שקשורים בתחביביםמתואמת
אצלי - ספר אלקטרוני, לוח גרפי לציור, כלי נגינה כלשהו...
משתמשת לדברים שממילא רציתי לקנותשמש בשמיים

ציוד לחצר או ספה חדשה, מחשב נייד חדש. דברים שאני גם אקנה יום אחד עם מתנה או בלי אבל הם עדיין מפנקים ויכולים להיחשב מתנה

מוסיפה- משהו שהייתי קונה בלאו הכי, אבל משובח יותריעל מהדרום
לק"י

או יקר יותר.

חליל צד.מוריה
שואב שוטףמולהבולה
מתנות עצמיותoo
שנהנתי מהן

כורסא אורתופדית עם מקום נפתח לרגליים (2000)


חופשה שווה (סכום תלוי מקום/ אורך/ לבד/ לא לבד)


תכשיטים ליומיום (אוהבת פנדורה)


פריטי לבוש יקרים שווים לשימוש שוטף (כמו מעיל מקצועי להליכות/ נעל נוחה שווה/ תיק יקר שמעלה חיוך יומיומי)

תכשיטיםדיאן ד.
בדיקת הריוןמחכה להריון

אני 3 ימים לפני מחזור עם בחילות כבר 3 ימים ישר שקמה בבוקר

מישהי רואה פס ממש ממש חלש?

אני חושבת שיש משהו 😁אחת כמוני
דיי הלוואימחכה להריון
אני מזה במתח לא יודעת אם לשמוח בנתיים 😄
בטח לשמוחמצברוח

כן! ממש רואים חלש,חלש יש למה לקוות בעזרת ה'!🤣

 

יאאא תודה רבהמחכה להריון
אני אעשה מחר שוב בדיקה ואעדכן 🙏
תעשי שוב על הבוקר עוד יומיים.. בהצלחה! ❤️ תעדכניהרמה
אני לא רואהפרח חדש
רואה פס ממש חלשעם ישראל חי🇮🇱
בשעה טובה ❤️
לא רואהבת.
אני רואההשאלת היריון
לא יודעת כברמחכה להריון

לא נראה שזה מתחזק

אני לא רואה פספרח חדש

אבל אולי זה משהו שלא רואים בתמונה

הכי טוב זה לעשות בדיקת דם.

חיבוק ובשורות טובות בעז"ה!

כןמחכה להריון

מאוד מאוד חלש לא רואים בצילום

אחכה לראשון לעשות בדיקת דם

אמן תודה רבה ❤️

זה עוד ממש מוקדםאחת כמוניאחרונה

הלוואי וכן


תעדכני

מחפשים בית גדול לשבת משפחתיתאמא טובה---דיה!

ביישוב לא רחוק  מירושלים.

 

למישהי יש רעיון?

 

מה הכוונה בית גדול? להשכרה? כמו וילה?רקלתשוהנ
יש במיצד וילהרקלתשוהנ

עם פלטות ומיחמים

יש לך את המספר שלהם?אמא טובה---דיה!
לא שמרתי, אבל זה הםרקלתשוהנ
חן במדבר במצפה יריחו- יש שם מתחם אירוחיעל מהדרום
ירושלים עצמה רלוונטי?עוד מעט פסח
אם כן כתבי לי בפרטי.
יש בהר שמואל כמה לדעתיתהילה 3>
גבעת זאב רלוונטי?יהלומה..
בסוף סגרנו במיצד, תודה רבה לכולן!אמא טובה---דיה!
לא בטוחה שבאותו בית ששלחתאמא טובה---דיה!אחרונה

@רקלתשוהנ

אימא שלי סגרה והיו לה כמה מספרים משם.

אולי יעניין אותך