חיסון שעלת בהריון - סקריפית8

בגלל שיש פה קהילה יחסית תוססת של נשים בהריון, מעניין אותי לבדוק - 

ראיתי שיש קבוצה בפייסבוק שנשים משתפות השלכות קשות שקרו להריון אחרי חיסון שעלת

 

אז השאלה שלי - יש פה מישהי בקהל שמכירה מקרה כזה באופן אישי???

 

 

לא אני. סקר מעניןמיואשת******
בבקשה אל תעלו קישורים לקבוצות מחקרים וסיפורים ברשת.
ממש מענין לראות אם יש מישהי שמכירה אישית
אני שמעתי מאחותכל הישועות

על מקרה שהיא מכירה אישית על תינוק שאמא שלו לא חוסנה בהריון, ובגלל זה הגיע לטיפול נמרץ..

גם אני מכירה אישית תינוק שחלה בשעלתאורי8
וסבל מגיל חודש וחצי עד חצי שנה משיעולים קשים. ןכשהבן שלי היה מאושפז בבית חולים נפטרה בטיפול נמרץ תינוקת בת חודש משעלת.
גם במקרים האלה ידוע לך בודאות שהאמאיפית8

לא חוסנה בהריון?

במקרים שאני מכירה האמא לא חוסנהאורי8
זה היה לפני שהתחילו עם חיסוני שעלת בהריון.
המקרה עם התינוקת שנפטרה היה לפני כמעט 12 שנה.
והאחיין שלי היה חולה כשהיה בן חודשיים, עכשיו הוא בן 7. בוודאות לא חיסנו אז. גם אני ילדתי אז. רק בשני ההריונות האחרונים שלי בכלל דיברו על החיסון הזה.
גם אני מכירה אישית תינוקת שחלתה בשעלת...שמחה
עד גיל חצי שנה היתה לסירוגין בבית ובבית חולים, ולהשגיח עליה היה פחד.

אמנם התשובות האלה הפוכות מהשאלה של הפותחת, אבל קשור...
אני לא חושבת שזה קשור לשאלה הפותחתורדון
כי אף אחד לא יכול לדעת ולומר בוודאות אם חיסון היה פותר את מקרי השעלת האלו.
יעילות החיסון לנשים בהריון עבור העובר עדיין לא מספיק מוכחת.
אם כך - נוסיף שאלה-אורי8
האם מישהי מכירה אישית אשה שהתחסנה ובכל זאת התינוק שלה חלה בשעלת?
היא שאלה בכללבשורות משמחות
על מקרים שההריון נפגע מהחיסון, לא מהמשומש היה לתינוק אחרי שנולד
הבנתי מה היא שאלהאורי8
וכפי שאת רואה, בינתיים אין פה אפילו סיפור אחד על הריון שניזוק מהחיסון. ויש כבר כמה סיפורים על תינוקות שניזוקו ללא חיסון.
נכון, כי בקבוצה ההיא בפייס הסיפורים הם עליפית8

הפלות וכל מני שהיו מיד אחרי החיסון, כשעד אז ההריון היה תקין לחלוטין

 

אבל מעניין אותי אם מישהי מכירה כזה סיפור באופן אישי

מסכימה עם התוספת לשאלהיפית8

באמת מעניין אותי לדעת אם יש פה אשה שהתחסנה ובכל זאת התינוק חלה

 

 

אני מכירה אישית מקרה אחד של חברה שלי שחלתה בשעלת (לא בהריון) למרות שחוסנה בילדות את כל החיסונים והבת שלה בערך בת שנתיים נדבקה ממנה למרות שהחברה שלי חיסנה את כל הילדים שלה את כל חיסוני השגרה.

 

אבל זה לא מקרה של תינוק פחות מגיל חצי שנה

זה שעוד ילדה נדבקה זה הגיוניבת 30
חיסון שעלת הוא ממש לא הרמטי.
יש הרבה מחוסנים שנדבקים.
והאמא חוסנה בהריון או לא?יפית8


לא חוסנה...שמחה
זה היה לפני שמונה שנים, בכלל לא היתה מודעות להתחסן בהריון לשעלת
יש להם השערה או ידיעה ממי היא נדבקה?יפית8

ועוד משהו שמעניין אותי - היא ינקה או לא?

 

סליחה על החפירה

שאלות באמת מעניינות וחשובות!...שמחה
אבל לצערי לא יודעת לענות, ולא זוכרת...
הם היו שכנים שלי וכבר עברו דירה, אין לי קשר רציף איתם היום...
לא מכירהעטרה12
אבל מעניין אותי מה התשובות פה
אני מכירה אישיתלהבת-כוח

וגם עוקבת אחרי קבוצות של נפגעים בארצות הברית- שם יש הרבה סיפורים.

ויש קובץ שמאגד סיפורי נפגעות בפייסבוק Orion Hassid

אלומיניום שנמצא בחיסון הוא חומר חודר שלייה.

סופסוף, את הראשונה יפית8

במקרה שאת מכירה אישית אחרי החיסון היתה הפלה?

מכירה כמה סיפורי הפלות כן.להבת-כוח


מכירה כמה וכולם אישית?מיואשת******
קבוצה בפייסבוק לא נקרא 'אישית' לצורך העניין...עטרה12
לא זוכרת במדוייקבאפל
בהריון ה1 עשיתי חיסון שעלת נראה לי בשבוע 28. מאז התחילו לי צירים , פתיחה, מחיקה. הייתי בשמירה, בי''ח. סיוט. ( לא יודעת אם להשליך על החיסון אבל מאז נזהרת איתו)
בהריון אחריו עשיתי את החיסון בשבוע 36. או ממש ממש לקראת הסוף. היו לי צירים מוקדמים אבל התחילו בשבוע 32 והם היו בלי דינמיקה צווארית.
וואויפית8


נשמע נורא ! אבל..מיואשת******
אם גם בהריון השני היו לך צירים מוקדמים יכול להיות שזה משהו שקורה אצלך ספציפית לא? יש נשים שתמיד יש להן צירים מוקדמים ושמירה
בכל אופן נשמע ממש סיוט! מתי הילד הראשון נולד בסוף? באיזה שבוע?
יכול להיות אבל בכל זאתיפית8

בהריון השני שבו היא דחתה את החיסון הצירים התחילו בשבוע 32 ולא גרמו לדינמיקה צווארית

זה בכל זאת הבדל

ברור. בהחלטמיואשת******
היא אומרת שהצירים התחילו *לפני* החיסון אז בטוח אין קשר!נשימה ארוכה


התחילו לפני החיסון אבל מאוחר יותר מאשר בהריון הראשוןיפית8

בהריון הראשון התחילו מיד אחרי החיסון בשבוע 28 בערך וגרמו למחיקה ופתיחה ושמירה

 

ובהריון השני התחילו בשבוע 32 ולא גרמו לדינמיקה צוארית

 

יש פה הבדלים משמעותיים אז אי אפשר להגיד שבטח אין קשר. או שיש או שאין, אי אפשר לדעת.

בכלל לא מחייב שיש קשר ..אשתו שלו
אני חוסנתי בשני הריונות ,והכל היה טוב.
בהריון השלישי חוסנתי, אחרי שבוע לדעתי גם לי היו צירים,מחיקה וכו'.
יש קשר? קשה לי מאוד להאמין. (ובכלל לא עלה בדעתי לקשר את זה עד שקראתי את ההודעה שלך.)
סתם שאלהלמה לא123

אישה שיולדת שנה אחרי שנה,נגיד בתוך 3 שנים,3 ילדים,צריכה לקבל בתוך 3 שנים 3 פעמים את אותו החיסון.נשמע לי ממש הזוי.

עוד מעט נתחיל לקחת את כל הפנקס חיסונים של הילד לפני הלידה

כל עוד אין בדיקותבאפל
להשפעות של חיסון אין וודאות.
לכן נזהרת.
אין לי הוכחה, רק מה שחוויתי. לא אנסה שוב כדי להוכיח למישהו משהו. העיקר בשבילי זה לעבור הריון וללדת תינוק בריא. ולכן שעלת לוקחת מאוחר.

( אחרי החיסון של גיל 4 חודשים הבת שלי התחילה מעל חצי שנה של אסטמה סטרואידים, משאפים וכו'.. אין לי הוכחה. הוכחה זה מדע. מישהו צריך להרוויח משהו כדי לעשות את זה. ובינתיים השיקולים הכלכליים ( בריאות כלל הציבור בסופו של דבר היא כלכלית.) הם לטובת החיסונים.
אני, ירדו לי המים בשבוע 29, כמה ימים אחרי חיסון שעלת, וילדתיגוטהלה

בשבוע 30, פג, ב"ה מקסים,

הכל היה ניסי כ"כ,

אבל אחרי  הלידה כשסיפרתי לתומי לאחות בטיפת חלב, היא אמרה שיכול מאוד להיות שכל זה קרה בגלל החיסון,

ושזה לא מקרה ראשון שהיא שומעת...

כמובן שהרופאים לא אמרו כלום, מבחינתם ירידת מים מוקדמת היא ללא סיבה ואין להם הסבר ואפשרות למנוע את זה., וזה יכול לקרוא לכל אישה בכל מצב, ככה שאני לא יכולה לדעת במדוייק.

אבל כך היה המעשה...

ברוכה הבאה אבל לצורך השרשור הזה את לא ״תופסת״מיואשת******
את משתמש חדש שפתח ניק לפני יומיים ושם שלוש הודעות.
נשמח לקבל אותך לפורום שלנו
אבל לצורך נושא השרשור הזה זה לא תופס, היא שאלה על נשים שנמצאות כאן ממש בקבוע.
לא בטוח יפית8

אם היא תמשיך להיות פעילה פה אפשר לקבל אמון למפרע

וגם לפעמים פותחים פצל"ש כי חוששים מאאוטניג (אבל אז רצוי לציין את זה בהודעה)

נכון מיואשת******
רק אמרתי שכרגע זה לא תופס.
אין בעיה, היא שאלה, ועניתי, לא נראה לי שמישהי היתה ממציאהגוטהלה

סיפור כזה...

כמו שאמרתי - ברוכה הבאה נשמח לראות אותך פהמיואשת******
עבר עריכה על ידי מיואשת****** בתאריך כ"ג באדר תשע"ט 11:42
ממש לא התכוונתי שאת ממציאה!!
הרעיון בשרשור הזה היה ״לא כמו הסיפורים בפייסבוק״ אלא כאלו שמכירים אישית
זה הכל
מקווה שתצטרפי אלינו
איזה סיפור.יפית8

ב"ה שהילד בסדר.

אני מכירה מישהולמה לא123
עבר עריכה על ידי למה לא123 בתאריך כ"ג באדר תשע"ט 13:18

נפגע קשות מחיסון שפעת,אבא לילדים. כל היום עסוק בטיפולים בחו"ל

מסכנה אשתו

אני לא עשיתי בהריון את החיסון לשעלת..מקורית 1
שמעתי מישהי במרכז בריאות האישה שסיפרה שהיה לה אחרי החיסון בהריון מין גולה כזאת באיזור הצוואר או ליד הכתף לא זוכרת.. וזה עבר לה לבד לפי מה שאמרה..
מוסיפה שאלה לאחיות שבקהליפית8

האם נתקלתן במקרים של הפלה מיד אחרי חיסון שעלת?

עניין אחר באותו הקשר..מנורה*
בדיוק היום הייתי אצל רופא עם התינוק שלי שחולה.. והוא אמר שמזל שעשיתי חיסון לשעלת בהריון אחרת זה היה נראה אחרת וכנראה היה מגיע לאישפוז..
רק לקחת בחשבון..
טוב סיכום לכרגע- שתיים חדשות במערכת שמעידות על עצמןמיואשת******
שנמצאות פה כמה ימים (בכל מערכת הפורומים, לא ספציפית פה) ויש להן כל אחת 4-5 הודעות.
ועוד אחת שמכירה אישית אבל עוד לא הסבירה אם זה אישית אישית או אישית מפייסבוק.

בינתיים לי זה נראה כמו אפס. כי המטרה היתה מתוך הנשים כאן שאנחנו מכירות הרבה זמן יחד ולא ״כמו בפייסבוק״
בהחלט תוצאות מעניינות
😶
לא נראה לי שזה הוכחה לכלוםרחל=)
אין כאן מספיק נשים בשביל לבדוק, וייתכן גם כמו אשתו שלו, שנשים לא מקשרות.

התלבטתי אם להגיב, כי זה לא ודאי בכלל- בהריון האחרון (השני) התחסנתי ומאותו יום למשך כמה ימים הייתי די בטוחה שאני מרגישה הרבה פחות תנועות. הרגשתי, אבל ממש היה נראה לי שהיא הרבה יותר שקטה. אחרי כמה ימים חזר להיות רגיל.
לא אמרתי שזה הוכחה. אמרתי שהתוצאה של הסקר היא אפסמיואשת******
המקרה שלך זה לא המקרה שהיא שאלה עליו... גם אם זה קשור (מה שנראה בלתי סביר להחריד יש המון פעמים של ימים יותר רגועים) אבל גם אם כן היא שאלה על הפלות

בכל מקרה הוכחה זה לא, תוצאה מעניינת (בעיני) זה כן
לאו דווקא הפלות, כתבה השלכות קשותדבורית
ואני כתבתי את המקרה שלי
אני פה יותר מחמישה ימים
כתבתי את ה״סיכום״ לפני שאת כתבת מיואשת******
את באמת היחידה ש״תופסת״ כרגע
למרות שממה שאת מתארת באמת מאד קשה להוכיח שזה קשור
זוכרת את הסיפור שלך ששאבת מלא ואז לימדת אותה לינוק שוב- זו התינוקת הזו נכון? איזה אלופה וגיבורה את!!! מדהים.
נכון קשה להוכיח שקשורדבורית
כמו ש @באורות כתבה, צריך כלים מהימנים כדי לעשות סטטיסטיקה
אבל מה שמצער אותי שאף אחד לא התייחס ברצינות למה שתיארתי אחרי החיסון
הרופאה אפילו לא רשמה את זה
אם לא מתעדים- איך יחקרו?

ולגבי ההנקה- זו חוויה מכוננת מבחינתי
הרבה מעבר לזה שבסוף הצליחה לינוק
פשוט החוויה של מה זה כוח של תפילה
כמה היא יכולה לשנות מציאות
צודקת מאד. ❤️מיואשת******
זה באמת מאוד מטריד.באורות
אישית הייתי לא מרפה עד שלא היו מתעדים
זו נקודה מאד משמעותית -יפית8

העובדה שלא מתייחסים ברצינות לתלונות של א/נשים אחרי חיסון ולא מתעדים מערערת את האמון בדיווחים של מערכת הבריאות על בטיחות החיסון

כידוע () אני בעד החיסון,באורות
ועדיין אני לא חושבת שאפשר להסיק מכאן, לשני הכיוונים אגב. סקרים כאלה מגוחכים בעיני ובשביל באמת ללמוד על בטיחות עדיף להסתמך על כלים מהימנים יותר. עדויות אישיות שמסתמכות על זכרון נוטות לפעמים לערבב קצת נתונים, כבר פגשתי כמה מקרים שמישהי העידה על עצמה שממש לאחר שעשתה חיסון שעלת, התחילו צירים בשבוע מוקדם. ואז פתאום גיליתי עליה שגם בשני ההריונות הקודמים(בהם לא עשתה עדיין את החיסון) היא ילדה בשבוע מוקדם עם פתיחה משבוע מוקדם. בקיצור, בעייתי להסתמך על דברים כאלה כשמדובר בבריאות ילדינו.
עונה (גם) לך- לא הסקתי כלום. רק סיכמתי מיואשת******
אצלי היו שרשרת תגובות לא טובות לחיסוןדבורית
פרטתי על כך פעם בעבר
חום ושיעולים שהתחילו אחרי החיסון
השיעולים היו טורדניים ולא פסקו במשך חודש
הכבידו עליי מאוד
וודאי העמיסו על הלחץ התוך בטני
אחרי חודש של שיעולים בלתי פוסקים הגעתי ללידה בשבוע 36
עם תינוקת קטנה
שלא הצליחה לינוק
ושאר ההסתבכות...
אין דרך להוכיח שזה ישירות מהחיסון
אבל זו שרשרת של תופעות לוואי שיש לה השלכות על המשפחה שלנו עד עצם היום הזה.

ועם כל זה. לא בטוחה שלא אתחסן שוב
הסיכון לחלות בשעלת בשביל תינוק קטן הוא סיכון קשה מידי.
גם לי יש שיעולים כבר כמה זמןים...אחרונה
וזה גורם לכאבים בבטן (אני לא מחוסנת עדין)
לדעתי השיעולים הם בגלל קשיי הנשימה והלחץ על הריאות
אם עוד לא נמאס לכן המשךיפית8

קראתי באיזה מקום שבכלל לא מוכח שהחיסון בהריון באמת מחסן את התינוק. לא זוכרת איפה ראיתי את זה אז השאלה שלי היא - 

 

איפה אפשר למצוא חומר כתוב על שיעור התחלואה ביילודים בני 0 עד חצי שנה - לפני ואחרי הכנסת החיסון

האם סטטיסטית אכן שיעור התחלואה ירד?

...לב אמיץ

סטטיסטית התחלואה הוכפלה פי 3 מיד אחרי שנכנס החיסון.

(הדוחות לא מחלקים בין תחלואה כללית לתחלואה דווקא בתינוקות בני 0-6 חודשים).

 

 

בארץ: דוח אפידמיולוגי משרד הבריאות:

Efrat Weizman Sadovay

שימי לב לקפיצה משנת 2014 ל 2015.

 

גם בארה"ב:

WHO vaccine-preventable diseases: monitoring system. 2018 global summary

קפיצה מ2011 ל 2012. נכנס חיסון שעלת לנשים הרות בארה"ב.

 

מקור טוב ללמוד על חיסון השעלת: Vaccines / חיסונים: שעלת

 

...מיואשת******
ברגע שהדוחות לא מבדילים המידע מטעה
היתה עליה בתחלואה, לכן הכניסו את החיסון
יתכן שהיתה ירידה בתינוקות ויתכן שלא, לא חיפשתי מידע, אבל עצם העובדה שהיתה עליה בתחלואה מ2013 ל2014 די ברור שתמשיך להיות עליה בתחלואה בשאר האוכלוסיה ב2015.
כל עוד לא רואים נתונים על תינוקות ספציפית אי אפשר להסיק מזה לשום כיוון
...לב אמיץ

העליה בתחלואה מלכתחילה למרות החיסון. לכן החליטו לחסן נשים בהריון.

עליה כל כך משמעותית בעקבות חיסון נשים בהריון (זה היה השינוי היחיד בתוכנית החיסונים) אומרת דרשני.

 

מה שכן יודעים לציין ב CDC ש"יעילות נוגדני שעלת אימהיים במניעת שעלת בתינוקות עדיין אינה ידועה, אך נוגדני שעלת עשויים להעניק הגנה ולשנות את חומרת מחלת השעלת." (The effectiveness of maternal anti-pertussis antibodies in preventing infant pertussis is not yet known, but pertussis-specific antibodies likely confer protection and modify the severity of pertussis illness).

 

את זאת הוועדה מציינת זאת לגבי יעילות החיסון בהגנה על ילודים ותינוקות[.] למרות שני מחקרים חדשים המראים שחיסון נשים בהריון מביא לעליה משמעותית ברמת הנוגדנים לשעלת אצל התינוקות. 

מתוך ישיבת ועדת החיסונים [כאן] של ה-CDC ב-2011.

ואף על פי כן הוועדה המליצה לחסן נשים בהריון.

 

אותה "הבנה מוגבלת" של הדרך בה מושגת חסינות משעלת ושאין מתאם בין כמות הנוגדנים בדם המחוסן ובין רמת ההגנה שיש לו כנגד שעלת".

No level of antibody, presence of specific antibodies, or antibody profile has been accepted universally as a quantifiable serologic measure of protection

 

מהוועדה בשנת 2006-2008. בדיונים אלה הועדה אינה ממליצה לחסן נשים בהריון לשעלת.

כאן, פרק "Introduction". 

 
תודה! בעקבות המידע שהבאת פה בדקתי באתר שליפית8

משרד הבריאות בדוחות אפידמיולוגיים של השנים הבאות וראיתי שמ 2016 זה התחיל שוב לרדת

2016 - 1648 מקרי שעלת

2017 - 500 מקרים

2018 - 665 מקרים

 

מעניין אם זה כן אומר משהו על יעילות החיסון

קצת קשה לי עם האנגליתיפית8

מאד יעזור לי אם את יכולה לאמר לי מה הנקודה המרכזית בקישורים שהבאת

אשתדל בשמחהבאורות
אבל נקודה שחשובה לי לשאול- אני באמת לא אומרת את זה ממקום של התנשאות אלא ממקום של לנסות להבין- אני חושבת שבלי אנגלית קשה מאוד לנסות לחקור לבד, שלא נדבר בלי רקע ביולוגי והבנה מספקת בסטטיסטיקה. אז למה לא לסמוך על רוב אנשי המקצוע ברחבי העולם?
אני אומרת לך מניסיוני האישי, לא לסמוך על אנשים שיתרגמו לך, במיוחד לא באתרים הפופולריים של מתנגדי החיסונים. פעם אחרי פעם ראיתי שם בחירת נתונים סלקטיבית שעוזרת להעביר את המסר שהם רוצים תוך התעלמות מנתונים אחרים.
ועכשיו אחרי שאני סותרת את כל מה שכתבתי אני עושה בדיוק את זה מוזמנת לגמרי לא לסמוך עלי.
תראייפית8

אני לא חוקרת את הדברים מאד לעומק ולא מתיימרת להבין בזה יותר מדי

חיסונים ותיקים או שמחסנים נגד מחלות מסוכנות וקשות באמת אני מחסנת

מחיסונים חדשים אני חוששת, אז חיסון שפעת למשל שמתחדש כל שנה וגם לא מחסן נגד כל הזנים וכו וכו אני לא מחסנת

 

אני חוששת מחיסונים חדשים כי אין לי מספיק אמון במערכת הבריאות ובטח לא בחברות התרופות וביצרניות החיסונים שיספקו מידע מספיק אמין ובטוח

והיו מקרים שחיסונים או תרופות הוסרו מהמדפים אחרי תקופה בגלל הצטברות של מקרים..

 

חיסון שעלת - את הילדים שלי כן חיסנתי לשעלת בגיל חודשיים והלאה עם המון חשש והמון תפילות שיעבור בשלום כי שמעתי על תופעות לוואי קשות של החיסון מצד שני גם המחלה היא באמת מסוכנת בגיל כזה..  ב"ה החיסון עבר אצלינו בשלום

חיסון שעלת בהריון - בגלל ששמעתי על השלכות קשות על ההריון אני חוששת מזה ולא ממש יודעת איך בדיוק לבדוק את זה, אז אני מאד מתלבטת מה לעשות. בעקרון אין לי הסטוריה של צירים מוקדמים או לידות מוקדמות, לא יודעת אם זה קשור או לא.

 

קודם צריך לשאול אם החיסון יעיל. ואכן שאלת ועניתי כאן:לב אמיץ
אני ממש מבינה אותךמיואשת******
אבל את יודעת שאפשר להתחסן גם בשבוע 37 וזה עדיין יעיל וזה מנטרל את כל ענין הצירים המוקדמים וכו. זה מה שאני עשיתי ונראה לי שזה ההתפשרות - לפחות שלי - כרגע על מה שנכון לעשות בשקלול כל הסיכונים

בהצלחה, החלטה לא קלה ולא פשוטה באמת.
הקישור הראשוןבאורות
הוא לא מה שהתכוונתי להביא, מה שהתכוונתי זה זה , אין לי אפשרות לערוך.
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(14)60686-3/abstract

פורסם באחד מכתבי העת החשובים ביותר בתחום, עקבו אחרי מקרי שעלת מאומתים בתינוקות בבתי חולים באנגליה מתחילת 2008 ועד ספטמבר 2013. באוקטובר 2012 התחילו חיסוני השעלת לנשים הרות שם. בהשוואה של כמות המקרים בתשעת החודשים הראשונים של 2012 (כלומר טרם החיסון) לאותה תקופה ב-2013 (כלומר אחרי החיסון), הקבוצה שהייתה בה את הירידה הדרמטית ביותר במקרי התחלואה זה תינוקות מתחת לגיל שלושה חודשים (מ-328 ל-72) וכך גם הירידה בכמות האישפוזים (מ-440 ל-140).
שיעור המתחסנות עבור ילדים שנולדו באותה תקופה היה 64% (לפי מידע מאומת על 26,684 נשים).
מבדיקת הסטטוס החיסוני של מקרי התחלואה מאותה תקופה והשוואה לשיעור המתחסנות, ניתן היה לחשב כי האפקטיביות של החיסון למניעת תחלואה בילדים מתחת לגיל שלושה חודשים היא 91%.
הקישור הראשוןבאורות
הוא לא מה שהתכוונתי להביא, מה שהתכוונתי זה זה , אין לי אפשרות לערוך.
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(14)60686-3/abstract

פורסם באחד מכתבי העת החשובים ביותר בתחום, עקבו אחרי מקרי שעלת מאומתים בתינוקות בבתי חולים באנגליה מתחילת 2008 ועד ספטמבר 2013. באוקטובר 2012 התחילו חיסוני השעלת לנשים הרות שם. בהשוואה של כמות המקרים בתשעת החודשים הראשונים של 2012 (כלומר טרם החיסון) לאותה תקופה ב-2013 (כלומר אחרי החיסון), הקבוצה שהייתה בה את הירידה הדרמטית ביותר במקרי התחלואה זה תינוקות מתחת לגיל שלושה חודשים (מ-328 ל-72) וכך גם הירידה בכמות האישפוזים (מ-440 ל-140).
שיעור המתחסנות עבור ילדים שנולדו באותה תקופה היה 64% (לפי מידע מאומת על 26,684 נשים).
מבדיקת הסטטוס החיסוני של מקרי התחלואה מאותה תקופה והשוואה לשיעור המתחסנות, ניתן היה לחשב כי האפקטיביות של החיסון למניעת תחלואה בילדים מתחת לגיל שלושה חודשים היא 91%.
תודהמיואשת******
אני גם ראיתי במקור אחר שמקרי המוות של תינוקות משעלת באנגליה ירדו מ9 ל3 בשנה לאחר החיסון.
נראה שבאנגליה עשו מחקר רציני (לכל הפחות יש בו יותר מ16 אנשים)
יש מחקרים כל כךלמה לא123

מוטים שקשה להאמין בכלל למחקרים,כל מחקר שהוא הן לטובה והן לרעה

למדתי קצת על מחקרים,חלקם ממש בדיחה.ככה שמחקר יש על כל נושא שתבחריואת יכולה להאמין לאיזה צד שתבחרי

מי שרוצה יכול לבדוק מי עשה את המחקר ומי מימןמיואשת******
בכל מקרה מחקר צריך להתחיל מכך שנעשה על קבוצת אנשים גדולה מספיק כדי לשקף משהו..
השאלה היא באמתורדון
עד כמה כותבי המחקר היו מוכנים להכניס למחקר מסקנות או חלקי מידע שלא התאימו להם לתזה או ליעד המחקרי.

בהמשך לזו שסיפרה פה שהגיעה עם תסמינים שונים אחרי החיסון ולא התייחסו ברצינות ולא רצו אפילו לתעד.
אם לא מתעדים את המקרים האלו, ברור שהם לא יופיעו במחקר.
אז בוחרים להכניס רק את המידע ה״יפה״ שעוזר למטרה שלהם.
אגיד לך מנסיוני בכתיבת מאמרים.באורות
בכלל לא פשוט לזייף נתונים או להשמיט כאלה. לפני שמאמר מפורסם הוא עובר ביקורת של אנשי מקצוע, ומאמר שמפורסם בכתב עת כמו lancet יעבור ביקורת נוקשה מאוד. אני לא אומרת שאין בתחום הזה, כמו בכל התחומים, רמאות שקרים וקידום אינטרסים אישיים. כותבי המאמר עקרונית מחויבים לכתוב האם יש להם אינטרס אישי בתוצאות המאמר.
למשל במאמר כאן. שום דבר לא מוסתר. תאמיני לי שהדבר האחרון שחוקר ירצה לעשות זה שהוא יפרסם מאמר עם נתונים שגויים ויעלו על זה, זה הורס קריירה, שם ובדר"כ את כל החיים האקדמאיין של אותו אדם.


אוקיילמה לא123

אבל אין שום בעיה לפרסם רק מחקרים שמגבים את ,סתם לדוגמא:חברות התרופות

הם יכולים לפרסם רק מחקרים שמצדדים בתרופה שלהם,ולא לפרסם שום מחקר על תופעות הלוואי הקשות שלה לדוגמא.

 

יש לזה הוכחה כלשהי?באורות
אשמח לקבל כזו. כל עוד אין הוכחה שדברים כאלה קורים בפועל, אני לא אוהבת להסתמך על טיעוני "אבל מה אם".
מאיפה שתהיה לי הוכחהלמה לא123

אני לא עובדת בחברת תרופות

אל תהיי כזו תמימה ,או שאת עושה את עצמך

כמו שמבקשים הוכחה שמישהו רצח מישהי,מאיפה הוכחה? מה הוא קרה למישהו שיהיה עד.? יש דברים שעושים בסתר,כי רוצים שישארו בסתר

חבל להתווכחלמה לא123

זו לא פעם ראשונה שלנו

ונראה שאף אחת לא תשתכנע,אז באמת חבל

אני עייפה

אני מאוד נהנית לקרוא אותך בשרשורים אחרים,את נשמעת מאוד נחמדה.

רק עייפתי מהוויכוחים שבתכלס הם בינך לבין "לב אמיץ"חופר

אז מאיפה הרעיונות האלה הגיעו אליך?באורות
אני ממש לא תמימה, תאמיני לי.
אני פשוט חושבת שעצם הרעיון שארגון הבריאות העולמי, משרדי הבריאות בארצות הברית, אירופה, ישראל וכן הלאה כולם שותפים לאותה קנוניה גדולה של כסף תמורת בריאות האזרחים, הוא מגוחך ביסודו.
אני עונה לךלמה לא123

אני בדרך למיטה,חחח

אין שום קנוניה כנגד אף אחד,יש קנוניה בעד הכסף שלהם.וזה הבדל ענק

אף אחד לא ממציא תרופה למחלה בשביל לעזור לאנשים,אלא בשביל הכסף שירוויחו מזה

למה לא מייצרים תרופות מצמחים? כי א"א לרשום עליהם פטנט.

לילה טוב

 

סורי, חייבת להגיב על החלק האחרון😁באורות
דווקא לגמרי מייצרים תרופות מצמחים, או לפחות עושים אלימינציה של החומרים הפעילים בצמח והגעה לחומר פעיל ספציפי שאותו ניתן לייצר ולגמרי אפשר להוציא על זה פטנט, למעשה אנחנו בדיוק עובדים על כמה מחקרים בדיוק בנושא הזה
לילה טוב
אז במה כן צריך להאמין?באורות
סיפורים אנקדוטליים? לפיהם נחליט החלטות קריטיות על בריאות ילדינו? גם סיפורים יש לשני הכיוונים.
איפה כתבתי להאמין לסיפורים?למה לא123

רק רציתי להראות שרוב המחקרים ממומנים או מוטים

וכן,חברות התרופות גם גונזות מחקרים שלא יצאו לטעמם (בדיוק כמו בפוליטיקה)

ולכן קשה להאמין להםורדון
זה באמת קשה לדעת מה הדבר הנכון באמת
זה מה שרציתי להראותלמה לא123

זה הכל

הויכוח פה לא יגמר אף פעם,אפשר להביא מאות מחקרים על בעד בדיוק כמו על נגד,וכולם ממקורות טובים ומהימנים

שכל אחת תבחר למי להאמין

מחקר חייב להיות ממומןבאורות
אחרת לא יהיה אפשרי לבצע אותו. מטבע הדברים, בהרבה מהמקרים המימון יהיה על ידי אלו שהוציאו את החיסון, כי אין ספק שלהם יש אינטרס להוכיח שהחיסון יעיל. ועדיין, הדרך מכאן ועד השמטת נתונים היא ממש לא פשוטה. אני יודעת שאוהבים לדבר על קונסיפרציה כללית של הסתרת מידע מהציבור, אבל אפשר לומר את זה על כל דבר שמתנהל במדינה הזאת. אם רוצים לחיות בחרדה מתמשכת שהמדינה למעשה נגדנו, רק נותר לי להגיד שחבל, גם חרדה זה לא בריא...
נכוןלמה לא123

אני לא בחרדה,תאמיני לי שאני ישנה היטב,אבל לצערי לא מאמינה שביבי או כחלון או לפיד מחפשים את טובתי

כנ"ל חברת שטראוס,קוקה קולה ולהבדיל חברות התרופות,כל העולם הזה קיים על כסף וכבוד.

מי שרוצה בטובתי זה רק המשפחה שלי

השאלה שלי ,למה יש לאנשים אינטרס להיות נגד חיסונים? שואלת באמת לא בציניות

לחלקם ישבאורות
מוכרי "אלטרנטיבות" למיניהם, כמה מהמובילים הגדולים ביותר נגד חיסונים הם כאלה.
רובם אנשים תמימים, קל ליפול לזה, נורא פשוט להאשים כל חולי של הילד שלך בדבר כמו חיסון, זה מסיר אבן מהלב לקבל את האבחון הפשוט הזה(על אף האשמה הגדולה שזה מביא, בה כביכול אתה זה שגורמת לנזק במו ידייך, ולכן גם השיח הזה כל-כך אמוציונלי)
תביאי הוכחותלמה לא123

ממש מעניין אותי

תיבת פנדורה פתחת עכשיובאורות
חיים רוזנטל- מוכר "חיסונים" הומאופתיים ששקולים בעיניו להגנה השווה להגנה שמספקים חיסונים רגילים, עושה ייעוץ חיסונים במאות שקלים, מעביר הרצאות בתשלום ברחבי הארץ על הנושא הזה, ובעצם זה עיקר הפרנסה שלו ביום יום.
גיל יוסף שחר- בסוף כל "מאמר" נגד חיסונים מפרסם שורה של טיפולים, מוצרים, וסדנאות אלטרנטיביות לרפואה מודרנית.
אנדרו ווקיפילד- הוא זה שכתב בזמנו את המאמר שעורר את הסערה על הקשר כביכול בין חיסונים לאוטיזם. בדיעבד התגלה שקיבל כסף מהחברה שייצרה את החיסון הנגדי, וכן כסף מעורכי דין שביקשו להוכיח שחיסונים לא בטוחים כדי לספק בסיס מדעי לתביעה של קרן הפיצויים עבור הורים עם ילדים אוטיסטים. כן, הנה דוגמה לסרחון, המאמר נגנז בעקבות בעיות אתיות חמורות(ביצע חלק מהמחקר על חברים של הילד שלו בלי לבקש כמובן אישורים מתאימים, והיו עוד דברים מאוד בעיתיים שם, והוא פוטר מהאקדמיה). היום הוא מרוויח סכומים נאים מהרצאות נגד חיסונים.
הרבה מהם לא מפסיקים להמליץ בכל חור על ויטמין c ליפוזומלי של אקוסאפ כפתרון להרבה מהמחלות במקום להתחסן. ואז פתאום את מגלה שהם מקבלים מאקוסקאפ מימון, כמו שהיה עם יפה שיר-רז למשל.
סוזן האמפריז- רופאה בעברה, כיום הומאופתיה שמציעה טיפולים אלטרנטיביים לחיסונים.
בדיוק מה שרציתי לומרמיואשת******
יש מתנגדי חיסונים שבאים ממקום נקי
ויש כאלו שבאים ממקום של סגידה לרפואה אלטרנטיבית ויש כאלו שמגיעים מזה שרפואה אלטרנטיבית היא מטה לחמם והם מוכרים חיסונים אלטרנטיביים

לא אומרת לפה או לפה, אבל כמו שיש בחיסונים בעלי אינטרסנטים וכסף , גם למתנגדי חיסונים יש בעלי אינטרסנטים ותעשייה שלמה של כסף בנושא

חשוב מאד לא להיות תמימים לשום כיוון. באמת.

ופה אפרוש , לילה טוב
איך את מרגישה?למה לא123

יותר טוב?

לא משהו. תודה מיואשת******
ועכשיו מסתבר לי שלא אמורים לקחת פרופוליס בהנקה
ואני כבר לוקחת שבועיים. מקווה שלא עשיתי נזק 😶
למה לא בהנקה?בת 30
לא שמעתי על זה
ואני לוקחת הרבה פעמים.
לא נרשם נזק, ב''ה...
ככה ראיתי שכתוב 😶מיואשת******
שזה יכול להגיע ממקור שמכיל עופרת או משהו
האמת כבר שבועיים אני לוקחת באדיקות את הקוקטייל ויטמין סי אכינציאה פרופוליס ועוד כמ וזה לא עוזר כלום אז לא כזה אכפת לי להפסיק 😕
פרופוליס ממקור של עופרת?בת 30
פרופוליס מגיע מכוורת.
אבדוק את הנושא
ראיתי בכמה מקומותבת 30
אבל לא ראיתי שכתוב מה מקור העופרת.
שכחת את אלהלב אמיץ

שמטפלים בפגיעות מחיסונים.

אחרי שהאימונולוג, והזיהומולוג, והאלרגולוג ורופא הילדים במחלקה מרימים ידיים,

קוראים הצידה להורים ומציעים לפנות לרפואה אלטרנטיבית כי להם אין פתרון.

 

אם כבר, למטפלים אלטרנטיבים שמטפלים בנזקי חיסונים, אמור היה להיות אינטרס כלכלי בחיסונים חלילה..

 

 

תראי אני בן אדם בוגר שחי בעולם הרפואהמיואשת******
עבר עריכה על ידי מיואשת****** בתאריך כ"ז באדר תשע"ט 04:50
כל מי שאני מכירה מחסן. ויש לי הרבה מכרים ב״ה. אני מכירה גם הרבה מעגלים של רופאים מכל הגוונים והסוגים
עוד לא פגשתי בחיי בן אדם אחד שאני מכירה אישית שטען שהוא או מישהו ממשפחתו הקרובה או הרחוקה סבל ממתן חיסונים, אני בטוחה שאם היה מספר מספיק מאלו כבר היתה נפתחת מרפאה שמפרסמת שהיא מתמחה בטיפול בבעיות ממתן חיסונים 😁.
אין לי ספק שהרפואה האלטרנטיבית עושה קופה יפה ממצוקה של כל מיני חולים ולא משנה ממה הם נפגעו או חושבים שנפגעו.
כמו החכמולוג שאמר לאמא שלי אחרי ההמטולוג וכל השאר, שהיא אלרגית לתוסף b12 שלה ולתרוםה להפרעת קצב הלב שלה. לקח לנו שבוע לשכנע אותה לא להאמין לו אחרי כל הכסף שהיא שילמה אבל רק אחרי שהיא חטפה התקף רציני היא האמינה לנו.
אבל יפה מצידך שהוספת לרשימת הנוכלים שלי עוד כמה מנצלי מצוקות שמוכרים אשליות בהרבה כסף.
אזכור להוסיף אותם בעתיד בעצמי
וחלקםבת 30
לא מרוויחים מזה שקל
וגם לא תמימים שלא יודעים כלום מהחיים שלהם ונופלים בפח.
חלקם אנשים משכילים וחכמים שעברו על הרבה חומר, והתייעצו עם רופאים, וקיבלו החלטה שונה.
אחת מהדרכים להילחם בהם, היא כמובן להציג אותם בתור תמימים מסכנים, או בתור מסוכנים לציבור, או בתור טפשים הזויים.
אבל לדעתי, חבל שאת הטענות הבסיסיות שלנו לא מוכנים לבדוק.
לא פותחת פה שוב בדיון הנצחי אם כן או לא.
אבל היחס לאנשים נורמטיביים ןמשכילים הוא פשוט הזוי.
עד כדי כך ששמעתי מישהו אומר על ד''ר יהודה שיינפלד שהוא ''שנוי במחלוקת''. הזוי!!! רופא בכיר כמוהו שנוי במחלוקת? הבלים. זה רק בגלל שהוא פתח את הפה אומר משהו אחר.
יש רופאים, שנמצאים בקופות החולים שמתנגדים לטירוף החיסונים שקיים היום.
מכירה שניים לפחות, ועוד אחת שכבר בפנסיה.
מכירה רופאה שממליצה לא לתת את חיסון גיל שנה חצבת חזרת אדמת. כן. זו המלצתה.
לא. אני לא אגיד מי זו.
והיא לא היחידה.
אז לבוא ולנוד ברחמים כלפי מתנגדי החיסונים בגלל שהם מסכנים, תמימים, טפשים, מסוכנים וכד'- זה ממש לטמון את הראש בחול, ובנוסף- זה גם שקר.
עד כאן.
לא מתכוונת להוסיף על מה שאמרתי.
ממש תודה!יפית8

מעריכה את המאמץ שלך

 

אני מנסה לחשוב אם האופציה של לחכות עם החיסון לשבוע 36-37 ממזערת את רוב הסיכון

השאלה עד כמה נחקרה בטיחות החיסון. אם כמו שאומרת פה @דבורית אף אחד לא הסכים להתייחס בכלל לתלונות שלה אז איך אפשר לדעת מה הבטיחות של החיסון?

והיא לא היחידה, זה מוכר לי בעצמי מסיטואציות שונות, לא בהקשר של חיסונים, אבל כן רואים התעלמות וטיוח של רופאים שלא מעונינים להתייחס למה שלא נח להם

 

 

ממה שאני יודעת,באורות
במאמרים בהם פרסמו את בדיקת בטיחות החיסון(למשל מחקרים רטרוספקטיביים) פשוט בודקים מה היה אחוז הלידות המוקדמות בקרב אלו שקיבלו חיסון, הם מקבלים את כל הנתונים מבית החולים ובית החולים רושם באיזה שבוע התרחשה כל לידה. אז אין כאן עניין של התייחסות לדיווח או לא, כי זה לא נעשה תחת מעקב של רופא פרטי או קופה אלא מול רישומי בית החולים.
בכל מקרה, אנקדוטה- יכולה להגיד לך שכל נשות המקצוע שאני מכירה שממש עמוק בתחום הזה ומבינות את נושא החיסונים מכל כיוון (למשל שתי ד"ר לאימונולוגיה, אפדימיולוגית, וביולוגית שעסקה בפיתוח של חיסון שפעת) אמרו לי שהן התחסנו בהריון בלב שקט לגמרי. מבחינתי לפחות, אם הן, שמכירות מבפנים את הליך פיתוח החיסון ויודעות היטב איך מערכת הדיווח ובדיקות הבטיחות עובדות, וסומכות על זה לגמרי, זה כבר נותן לי רוגע בנושא.
אבל ההשלכות שנשים מספרות עליהן לא היו דוקא לידות מוקדמותיפית8

היו כאלה שלטענתן זה גרם להן לצירים מוקדמים, פתיחה, שמירה ובסוף הצליחו לסחוב עד תחילת תשיעי - אז לפי דבריך הן לא יכנסו לסטטיסטיקה.

ואלה שלטענתן נגרם להם מוות תוך רחמי - זה בכלל לא לידה מוקדמת ומי יקשר את זה לחיסון? אולי באמת אי אפשר לדעת אבל אי אפשר לדעת לשני הכיוונים

 

 

גם חלילה מוותבאורות
בודקים מה היו כמות ההפלות בקרב נשים.
Safety of pertussis vaccination in pregnant women in UK: observational study | The BMJ
למשל כאן, מחקר על 20000 נשים בבריטניה הראה שאין שום הבדל בין קבוצת הנשים המחוסנת לקבוצה הלא מחוסנת בכמות ההפלות, הלידות המוקדמות ושאר תחלואות בהריון.
בנוגע לצירים מוקדמים- שוב, לא מקשרים מלכתחילה לחיסון, אבל דבר כזה כתוב בתיק רפואי של נשים. כל. הרעיון זה שהחוקרים מקבלים את כל הנתונים האלה מהרישום בתיק האישה, בלי קשר לחיסון. גם אם הרופא לא חושב שיש קשר, עדיין אם אישה תהיה בשמירת הריון בגלל פתיחה, דבר כזה מתועד בתיק הרפואי שלה.
כל עוד כותבים דבורית
אם זה שמירה או פתיחה וודאי חייבים לכתוב
אבל במקרה שלי
אז היית מצוננת
צירוף מקרים, זה לא סיפור.
לא משנה שזה פשוט גמר לי את הצורה במשך חודש. לא יכולתי לישון בלילה כי הייתי קמה ולא מפסיקה להשתעל. שלא יכולתי לעמוד על הרגליים. וכו..
ויכול להיות שבאמת זו לא תופעה מהחיסון. אלא וירוס שהתלבש על מערכת חיסונית חלשה מיד אחרי שהתחסנתי.
אבל זו בדיוק שרשרת תופעות לוואי לא רצויה...
שגם עליה צריך לתת את הדעת
גם אם ב"ה אלף פעמים לא מדובר חלילה בהשלכות של סכנת חיים.
אבל פגיעה באיכות חיים גם היא פגיעה.

אני יודעת שאת מסכימה איתי,
את כבר כתבת למעלה שצריך להתעקש לתעד
להבא אכן אתעקש

נראה לי שאי אפשר לדעתדבורית
ההשתדלות שהקב"ה מצפה מאיתנו היא השתדלות בגדר מה שאנחנו רואים ויודעים ושואלים. כמו שכתוב אין לדיין אלא מה שעיניו רואות.
אני לא חושבת שהקב"ה מצפה ממני ללכת לחקור את הנושא ברמה כזו של מומחיות כדי לקבל החלטות ככ כבדות משקל.
בשביל זה יש מומחים.
לא חפים מכל אשמה.
אבל גם הרבה אנשים טובים.
מבחינתי זה מה יש כרגע במציאות שבה אני חיה.
ולכן, בגדול, משתדלת ללכת לפי ההמלצות העיקריות. אבל בדברים מסוימים גם משאירה לעצמי את שיקול הדעת בהקשר למה שנכון למשפחה שלי.
לדוגמא, יש חיסונים שמוותרת(כמו רוטה ושפעת)
ויש שמפצלת
ויש שדוחה
ולא כל המלצה שרופא יגיד לי אגיד עליה קדוש קדוש... כבר יצא לי לא פעם ולא פעמיים ששלחו למיון, או נתנו אנטיביוטיקה, או המליצו על התערבות שבעיניי היתה מיותרת, ופעלתי בדרך אחרת...
אבל מתוך השתדלות, שיקול דעת, ויד על הדופק.. לא סיכונים גדולים מידי.

מאמינה שברצף של השתדלות מול בטחון יש טווח אישי גדול. והתשובה היא לגמרי אישית ולא חד משמעית. ואם קורות טעויות, למרות כל ההשתדלות ההגיונית שמצופה, אז... משמים.

יצא חופר
אהבתייפית8

דוקא לא חפרת, סיכמת את העניין יפה מאד.

 

המאמר השניבאורות
מחקר רטרוספקטיבי שנעשה בארצות הברית ובדק את יעילות החיסון בהריון בהגנה על תינוקות במהלך החודשיים הראשונים לחייהם (לפני קבלת המנה הראשונה) ולאחר קבלת כל אחת מהמנות עד גיל שנה.
הם מראים שהחיסון בהריון הגן על תינוקות בצורה אפקטיבית מאוד(סביב ה90% הפחתת תחלואה בתינוקות עד גילאי חודשיים, שזה טווח הגילאים עבורו נותנים את החיסון בהריון לאם).
לאחר מכן את מראים את יעילות החיסון בתינוקות עצמם, לא מאוד גבוהה, עדיין זה משהו. (65%)
בנוגע למקור ה"טוב"באורות
ממליצה בחום לקרוא לבד את המאמרים ולא להסתמך על הסיכומים מהאתרים הללו, יש להם נטיה בלתי נסבלת לעוות את הנתונים שהובאו במאמר.
ממה שאני יודעת ב2015 נכנס החיסון רשמית בהריוןבאורות
על פי אתר משרד הבריאות.
לדעתי לפני כןבת 30
הייתי בהריון ב2015, ואז החיסון היה בשימוש שנתיים שלוש בארץ, וקצת יותר מזה באנגליה.
היה בשימוש, אבל ניתן רק באופן פרטיבאורות
ולא הומלץ על ידי כל רופאי הנשים. ב2015 נכנס לסל אחרי ההתפרצות הקשה שהיתה.


חיסון נשים הרות נגד שעלת , משרד הבריאות

נכון. ושם רואים קפיצה של פי שלושה בשיעורי התחלואה.לב אמיץ

הוכנס לסל אחרי התפרצות קשה שהיתה? הדוח מוכיח התפרצות פי שלושה בעקבות החיסון.

הדוח ממש לא מוכיח את מה שכתבתבאורות
אלא זה מה שאת בוחרת לראות. ממה שאני יודעת, כל המקרים באותה שנה, היו של תינוקות שהאם לא חוסנה. מקרי המוות בוודאות היו של תינוקות שהאם לא חוסנה ולא חוסנו בעצמם.
מה את מנסה בעצם לטעון כאן? שהחיסון עצמו גורם להדבקה?
את זה לא אני טוענת. ה CDC טוען.לב אמיץ

ומאיפה הנתון שכל המקרים היו של תינוקות שהאם לא חוסנה? בדוח אין אפילו חילוק בין תינוקות למבוגרים.

גם לגבי מקרי מוות.

מצאתי את נתוני הפטירהבאורות
צריכה לחפש על תחלואה , זכור לי שראיתי אבל לא זוכרת כבר איפה.

מתפלאה עלייך. זאת טבלת הפחדה מומצאת.לב אמיץ

אף מקור רשמי לא חתום עליה והיא מלאה נתונים שקריים.

התפרסמה בקבוצה שאת ממליצה עליה..

 

7 מתוך 14 הנפטרים (וככל הנראה אף 10), חלו בשעלת ונפטרו משעלת לפני גיל החיסון הראשון לפי התכנית המומלצת - חודשיים, בשנים שלפני שחיסנו נשים בהריון.

 

הנתונים בטבלה מנופחים - אינם מתאימים לדיווחים הרשמיים של משרד הבריאות. מספר הפטירות משעלת בשנים 2006, 2007, 2008 היה 1, 3, 1 בהתאמה, ולא 2, 5, 1 כפי המוצג בטבלה הזו. 

 

זכרתי שראיתי את הטבלה הזו. הסבר כאן: עמותה למתן מידע על חיסונים - ע"ר

זה התקבל מהאגף לאפידמיולוגיה של משרד הבריאותבאורות
אם תשלחי להם מייל מסודר בנוגע לחצבת למשל, תקבלי נתונים שונים, לא הכל מפורסם.
ועדיין, אם נחזור לטענה המקורית, לא מדובר בתינוקות שחוסנו(רובם מתחת לגיל חיסון) או לאמהות שחוסנו.
תראי, אין לי כוח לדון איתך.דנו ספציפית על החיסון הזה שוב ושוב, הדעות של שתינו פרוסות ברחבי הפורום הזה בכמה שרשורים שונים.
מוזמנת לענות ולהכפיש את התגובות שלי כאוות נפשך, אני לא מגיבה יותר, לא רואה טעם.
פתחתי ניק חדש כדי להוסיףחדשהבניק

מיואשת**- אני כותבת קבוע אבל לא רוצה שיזהו לפי הסיפור שלי אז כל אחד יבחר אם להאמין או לא.

נתחיל מזה שאני כן מתכוונת להתחסן אבל הפעם אעשה זאת בשלב מאוחר, לא רוצה לקחת על עצמי את הסיכון במיוחד שאני מכירה מקרה אישי של תינוק שחלה בשעלת עוד לפני שהיה את החיסון.

 

הריון שני שלי, הייתי במעקב כל ההריון בעקבות קיצור צוואר מתמשך בהריון ראשון, הכל היה תקין. בשבוע 30 עשיתי חיסון, למחורת קיצור של יותר מ10 מ"מ בצוואר הרחם, אשפזו אותי באותו שבוע כל יום ירד עוד קצת בסוף השבוע הגעתי לאורך של 11 מ"מ ועם מחיקה. ב"ה הצלחתי להגיע לתאריך. ואפילו לא ילדתי בחוד 9 למרות כל המאמצים שעשית ללדת לפני. 

מציינת רק בהריון ראשון היו לי לאורך כל ההריון קיצורים קטנים. תמיד הייתי גבולית אבל אף פעם לא הגעתי לרף בעייתי ולכן גם הקפדתי תמיד לא להתאמץ יותר מידי להיות במנוחה גם בלימודים וןכו.

 

מסקנה שלי- מאז החלטתי שאני לא עושה את החיסון לפני שבוע 36-37. מצד שני גם לא מתכוונת לוותר על החיסון.

אמנם אי אפשר להוכיח שזה בהכרח קשור מצד שני גם להגיד צירוף מקרים זה קצת להתעלם מהמציאות. בקיצור המלצה אישית שלי כל אלו שיודעות שיש להן בעיות כמו קיצורי צוואר חכו עם החיסון לסוף חודש 8.

 

רוצה לפרגן לבעליהשקט הזה

נכון תמיד יש שרשורי פריקה על הבעל? אז רוצה דווקא לפרוק חיובי..


אז מיום ראשון הקטנצ'יק היה חולה ורצה רק ידיים מה שהשבית אותי.. ביום שני בערב הצטרפתי בעצמי לחגיגה ופיתחתי דלקת גרון. בקיצור מושבתת לגמרי.


בסהכ בעלי ואני די שותפים בבית אבל מטבע הדברים אני נמצאת יותר שעות בבית ממנו אז בדכ יוצא שעושה יותר (למרות שמאז הלידה של השלישי הוא דואג גם להיות יותר בבית)

יש דבר אחד שבעלי לא נוגע בו וזה כביסה. לא כי הוא לא יודע לעשות אלא כי זה הפך די מההתחלה לתחום שלי מההתחלה ועד הסוף (המקסימום של השותפות שלו זה להוציא לבקשתי את הכביסה מהמכונה ולתלות).


בקיצור אחרי שכבר יומיים מארגן את הבנות בבוקר, לוקח אותן למסגרות, מחזיר אותן, נמצא פה אחהצ, עושה את כל הלוז של הערב לבד-היום כנראה כבר נמאס לו גם ממצב הבית ופתאום אני רואה אותו מקפל את הכביסה שהייתה תלויה, מחזיר כביסה שעמדה מקופלת עוד לפני לארונות, מכניס מכונות אחת אחרי השניה..


קיצור לגמרי איפשר לי לקרוס בשקט בלי לחשוב על מה שמצפה לי כשאתאושש


אז נכון שלא לגמרי הבנתי את המיון של הכביסות, נראה לי מיין לפי בני הבית ולא לפי סוג הבגד (מקסימום יהרסו כמה בגדים) ונכון שכבר מצאתי תחתונים שלי במגירה של הילדה אבל באמת חייבת לפרגן לו💕


ועכשיו אליכן כדי שיהיה מעניין-


שתפו אילו דברים מפתיעים/ משעשעים קרו בבית כששחררתן😄

אז אני נכנסתי עכשיו למקלחת מפנקתעוד מעט פסח

והאיש זכר לבד לחמם את המרק לפני שבת וגם להכין מיחם.

תוך כדי תפעל את הילדים שיכנסו למקלחות וישמרו על הקטן.

כיף להכניס שבת בנחת בזכותו!

תגידו אתן עושות משהו לרקע ההכנות עם איראן וכל זה?שיח סוד

לא בקטע של להיות בפחדים ולהילחץ,

אני חושבת בעיקר על אם להגדיל את הקניה השבועית בסופר או ציוד ליצירות למקרה ולא יהיה אפשר לצאת בסבבה

למרות שכרגע זה רק דיבורים

מצטיידות או ממשיכות כרגיל?

אין מה להלחץ מזה.... כשזה יגיע יגיע ונלמדשיפור
למישהי יש רעיון מה לשלוח לזוג שצריך להשאר שבת בביתקופצת רגע

חולים עם התינוקת?

בהנחה שאוכל לשבת יהיה להם ואני רוצה לשלוח פינוק.


בית חולים מאיר, כשרות מהדרין. למי שיש רעיון, או עוד יותר טוב גם קישור מאיפה להזמין, אשמח

עוגה/ עוגיות/ פיצוחים/ שוקו/ אייס קפה/ שוקולדיעל מהדרום

לק"י


אולי מגש פירות לא גדול.

רק לברר מראש אם יש מקרר למאושפזים. 

בתור מישהי שנשארת עכשיו לשבתאנונימית בהו"ל

חוץ מאוכל גם חומר קריאה יהיה רעיון טוב

לא נעים אבל ביום חול הטלפון מעסיק אותי

בשבת- קצת משעמם...

גם אני חשבתי על זה. אבל אין לי כל כך איך לשלוח אתקופצת רגע

זה.

אולי צריך להתחיל עסק, ספרייה ניידת עם משלוחים או משהו 😅

אולי יש חנות ספרים שם בלובי ואפשר לשלם ולהגיד להםלפניו ברננה!
שאחד מהם ילך לקחת?
אין שם סטימצקי או צומת ספרים או משהו?מרגול

בבית חולים עצמו…

זה נשמע הזוי, אבל גם וולט מגיע עם ספרים 

וואי ממש!!!אין כמו טאטע!אחרונה
כשהייתי מאושפזת בשבת זה היה חסר לי ממש. ולא היה מאיפה לקחת.זה ממש הצלה
כשאני הייתי באשפוז בשבת עם הבן שלי (במחלקת ילדים)בארץ אהבתי

עברה שם מישהי ביום שישי והציעה לי לשאול ספרים ומגזינים חרדיים לשבת מספריה ניידת שיש בבית החולים (שערי צדק).

זה לא היה הכי הטעם שלי, אבל בהחלט היה במקום...

באמת שבת אחר כך אח שלי וגיסתי באו לבקר ביום שישי ושאלו מה להביא, אז ביקשתי ספר וזה היה ממש נחמד... (תודה @לפניו ברננה!🩷)

 

 

וחיבוק לך על האשפוז... לא כיף להיות בשבת בבית חולים❤️

מגש פירות אוליאחת כמוני
סלטים ולחמניות ביתיותאמאשוני

אם ממילא את מכינה לבית, אפשר קצת להגדיל כמויות ולתת לה קצת מכל דבר.

לא יודעת מה הרמה של האוכל שם, אבל אם הוא לא משהו, אז סלטים ולחמניות ממש משדרג.

ובקבוק מיץ ענבים קטן אם יש לכם, זה ממש נוח שלא תלויים בזמני הקידוש של בי"ח.

שאלה מרווקהמים כחולים

שלום לכן, סליחה על הפלישה לפורום אבל רוצה לשמוע תשובות מנשואות..

אני בשנות השלושים אז מטבע הדברים כבר פגשתי הרבה והייתי בכמה קשרים משמעותיים. כרגע בקשר עם בחור כבר מספר חודשים. יש שיחות טובות ולאט לאט נוצרה חברות ויותר פתיחות, אבל די מההתחלה הוא לא הכי מצא חן בעיני מבחינה חיצונית, גם בגלל סגנון הלבוש וגם המראה הכללי וגוון הקול שלו פחות התחברו לי. אני כרגע בצומת של החלטה האם לנסות עוד להעמיק את הקשר ולהיפתח בתקווה שהלב יתעורר או לוותר.. האם יש כאן נשים שחוו קשר כזה? האם אפשר להתקדם ולקוות שהרגש יתפתח עוד יותר אחרי חתונה? זה אפשרי להתחתן למרות שלא הכי מוצא חן בעיני?

בקשרים אחרים חוויתי יותר התרגשות ומשיכה, אבל מצד שני הם נפלו כי משהו בקשר לא היה טוב כל כך ופחות יציב מהקשר הנוכחי, שבו הבחור מכיל את ההתלבטויות שלי והקשר נמשך כבר זמן ארוך למרות חוסר מציאת החן..

אצלי זה היה משהו דומהזמינה

ודברים נפתחו ממש אחרי החתונה


גם אצלי זה היה הקשר הכי יציב והבנתי על עצמי שאני מעדיפה מישהו ללכת איתו יחד במיוחד שהיו לי לפניו קשרים מרגשים אך כמו שהם עלו מהר כך הם נגמרו


זה לא שהיום הכל מושלם אבל מי שהוא, מה שהוא עבורי ובעיקר הדרך שעשינו יחד מחפה על הכל


חשוב לי להדגיש- זה היה נכון לי

אני הבנתי שמבחינתי נישואין זו עבודה משותפת וראיתי בבעלי אדם שעונה על ההגדרה הזו,  זו לא הייתה החלטה שכלית,  היה בקשר מציאת חן והיה לי כיף, חיכיתי לפגישות. עם זאת, היו לי קשרים מרגשים יותר, אך הבנתי שמבחינתי  אני מעדיפה את מה שיש לי עכשיו מאשר לדמיין לעצמי מציאות אחרת.  

בזוגיות תמיד יהיה משהו מאתגר, זוגיות היא חלק מהתיקון שלנו (במובן החיובי, אתגר שמפתחת אותנו)


מקווה שזה עזר ולו במעט

בהצלחה🙏🏻


תודה!מים כחולים

זה עוזר לשמוע..

 

אצלי זה קצת שונה

כיף לי בזמן הפגישה, אבל בין לבין אין ציפיה כל כך וגם מציאת החן בשאלה.. 

אבל באמת יש פחד שאין הרבה אפשרויות אחרות וגם בבחור אחר אמצא משהו שמפריע..

 

היה לי משהו דומהשלומית.

מההתחלה היו כמה דברים ש"קפצו" לי במראה שלא היו כמו שציינתי, וגם לא ממש הייתי "מאוהבת".

אבל היה כיף יחד, היה "קליק" מיידי והתקשורת הייתה מאוד זורמת.

אחרי החתונה דברים ממש נפתחו.

עדיין אולי היה לי כיף אם בעלי היה קצת יותר גבוה למשל, אבל זה, ושאר הדברים החיצוניים, כ"כ שוליים וחוורים בחיים האמיתיים. וברור לי שבעלי, כמו שהוא, הוא המתנה הכי גדולה שיש לי בחיים...

מה שכן, אם מחליטים שכן, אסור שזו תהיה 'התפשרות' אלא החלטה שלמה ושמחה, לקבל אותו על סך חלקיו הטובים ואלו שפחות.

אבל בשלב שלך- קודם כל לפתוח עוד את הלב, זה הבסיס לתת למשהו לקרות

לא יודעת כמה זה יעזור לך אבל משתפת מהנסיון שליאנונימית בהו"ל

אם יש דחיה אז לא.

מה שהפריע לי חיצונית בבעלי מפריע לי עדיין היון אחרי הרבה שנות נישואים ואהבה גדולה ובוערת.

היה לי מאד מאד טוב איתו מבחינה נפשית ורגשית וזה מה שבסוף עזר לי לקבל את ההחלטה.

והלב נפתח והיום רואה בו מלא יופי שלא ראיתי אז 

ונשיאת חן כן נבנית גם מקרבה רגשית.

אבל, 

בנישואים יש כל מיני תקופות

ולפעמים יש בלב גם עוד דברים לצד האהבה

ואז פתאום מאד בולט

האף הבולט/השין השורקת/הצורה שבה הוא נוגע באף או ווטאבר.

ומציק.

 

ועוד יותר כשזה עובר לילדים.... זה עוד יותר מעצבן... (במיוחד אם את אוהבת את איך שאת נראית)

סגנון לבוש אצלי זה משהו שהתאזן ביננו מאד עם השנים וזה לדעתי זניח.

 

זהו זה השיתוף הכי כנה שאני יכולה לתת לך...

מסכימה לגבי דחייה/רתיעהמרגול
כלומר, יש לא להימשך, אבל להיות כזה פרווה כלפיו בנושא הזה (לא אוהבת לא סולדת), ויש ממש להירתע מהמראה שלו וכו.


אם אין משיכה אבל גם אין רתיעה, מניסיוני זה עובד לגמרי. כלומר לגמרי קיימת משיכה (עכשיו, אחרי החתונה וכו). המשיכה לא חייבת להתבסס על מכלול הפרטים שלו - גובה, משקל, רמת שיעור, צבע עור, צבע עיניים וכו' וכו. אבל אני מרגישה ששילוב של משיכה רגשית יחד עם פרטים שכן יפים בעיניי (גם אם אובייקטיבית הם קטנים), זה לגמרי עובד, והמשיכה חזקה. לא כאיזו פשרה, אלא כעובדה בשטח. לשם הדברים התגלגלו.


אבל מהתגובה הנוספת שכתבת, אני תוהה האם המראה נותן לך "סיבה טובה" לחתוך כי גם ככה את בסימן שאלה לגבי הקשר ביניכם, או שבאמת המראה הוא מה שמקשה כרגע על הקשר להתקדם. (שני הדברים לגיטימיים לחלוטין, כן? רק כדי לדייק לעצמך את המצב בשביל שתחליטי מה שנכון ומתאים לך❤️)

תודה על הדיוקמים כחולים
באמת אני מרגישה שגם קרבה רגשית אין מספיק כי קשה לו להיפתח רגשית, אז השיח הוא יותר ברמת החוויות והיומיום, עם קצת עומק לפעמים, אבל לא נוצר שם השיח שגורם לאינטימיות רגשית. ואני לא יודעת אם זה בגלל האופי  וזה מה שיכול להיווצר בקשר בינינו בלי קשר, או בגלל המראה שחוסם אותי ואז גם הוא לא מביא את עצמו עד הסוף.. 
כמה פעמים נפגשתם?ממתקית

המראה עדיין חוסם אותך?
גם הקול עדיין
הלבוש? (למרות שלבוש אפשר לשנות בהמשך, מה שכן יכול שמפריע לך למשל סגנון- פשוט מידי, ציציות בחוץ...

עדיין..מים כחולים

בעיקר כשאני רואה אותו "מבחוץ" יותר.. מרחוק.  בזמן שיחה כשיושבים אחד ליד השני אני פחות ממוקדת בזה.

הקול די מעצבן אותי בטלפון, אבל פנים מול פנים יותר טוב.  הלבוש מציק כי הוא בסגנון ממש שונה משלי..

יוצאים כבר זמן מכובד.. יותר מ4 חודשים

נשמע שזה הנקודהרקאני

שאין אינטימיות רגשית

יותר קשה להתחבר לבנאדם אם אין מספיק חיבור רגשי

הייתי ממליצה לך לנסות לדבר איתו שתעבדו על זה

שיהיו יותר שיחות עומק

 

אני לא יודעת מה ההגדרה שלך האינטימיות רגשיתזמינה

בעיני זה דבר שלוקח הרבה יותר מארבעה חודשים

מה גם שיש דברים שמרגישים בנוח לומר רק אחרי החתונה

אבל יתכן מאוד שכל אחת מאיתנו מגדירה אינטימיות רגשית באופן אחר

חשוב לשים לב שיש גם את השוני הטבעי בין גברים לנשים בעניין


יש לך מישהי להתייעץ איתה? יועצת שמבינה בתחום, במיוחד על רווקות מאוחרת?


בגדול אסור אסור אסור שתהייה דחיה!ממתקית

משיכה לא חייבת להיות, יכולה להגיע גם לאחר הישואין.

אבל אסור שתהייה דחיה.

את לא מתארת דחיה, את מתארת חוסר חיבור לקול, ללבוש, לחיצוניות.
תנסי לחשוב עם עצמך, האם זה דוחה אותך, מגעיל אותך, לא מסוגלת לשמוע אותו. או פשוט חוסר נשיאת חן למראה, לקול.
יכולה לשתף שגם אצל בעלי לא אהבתי דברים מסויימים (סגנון דיבור, משהו נוסף בחיצוניות)אבל זה לא דחה אותי, פשוט לא נמשכתי לזה כל כך והיום זה כלל לא מפריע לי (אגב, מפריעים לי דברים אחרים...חחחחח).
הייתי אומרת לך להמשיך לנסות,לחשוב עם עצמך מה לא מוצא חן בעינייך בדיוק. 

להתפלל ואם מרגישה שיש חיבור אבל מה שציינת מציק עדיין, להתייעץ עם מישהי שאת מכירה.
 

לגבי מציאת חןאישהואימא

תחשבי אם יש איברים מסויימים שכן מושכים אותך בו- פנים/עיניים/ ידיים/ מבנה גוף וכו'. אם אין שום דבר כזה אלא להיפך- יש דחייה, לדעתי עדיף לסיים. אם את כן מוצאת אפילו משהו אחד או שתיים שמושך אותך במראה- תמשיכי.

גםoo

אחרי החתונה כנראה יהיו דברים שיפריעו לך

דברים שלא ראית קודם/ שיתפתחו עם הזמן/ שיגיעו בעקבות שינויים שלך/ שלו/ של החיים


יש אשליה שבוחרים בן זוג

אבל רב הנסתר על הגלוי


מה שכן בוחרים

זה עם מי לעשות את הצעד של החתונה

זה צעד שכנראה עושים אחרי שהמעלות עולות על החסרונות (או שנמצאים תחת האשליה הנ"ל)


גם כשנשואים

טיב הקשר תלוי בהסתכלות

אם מתמקדים ביתרונות ומתמודדים נכון עם החסרונות

הזוגיות תהיה יותר טובה

אם מתקשים להתמודד עם קיום החסרונות

הזוגיות תהיה פחות טובה

(כולנו אנשים פגומים

גם לאנשים עם תכונות מרשימות

יש פגמים משמעותיים שקשים להכלה)


אני חושבת שהמיקוד צריך להיות

1. בבשלות שלך להתמקד ביתרונות ולהתמודד עם חסרונות

(גם שלך וגם שלו)

2.  בהתפתחות הקשר לשלב שנראה/ מרגיש שהיתרונות שלו עולים על החסרונות 

אני מאמינהסטודנטיתאמא

שלא מסתכלים על חתונה כזה האדם שאיתו אני רוצה לחיות לנצח, זה נורא מלחיץ ככה.

חתונה זה החלטה שזה האדם שאיתו אני רוצה לעשות יחד עבודה כדי לבנות את הזוגיות שתהיה הכי טובה עבור שנינו (ברור שהשאיפה היא שזה יחזיק תמיד)

בעלי לא מושלם אבל גם אני לא מושלמת. התחתנו עם רגש אבל ממש לא היינו מאוהבים עם פרפרים, בהתחלה זה קצת הלחיץ אבל היום אני יודעת שאני פשוט לא הבנאדם שמתאהב כמו בסרטים. אני אוהבת אותו מאוד מאוד ומקורקעת לא פחות.

לגבי סגנון לבוש זה הדבר שהכי קל לשנות בערך.

אולי כדאי ללכת יחד לפגישה עם מטפלת לפני החתונה, יש זוגות שזה מאוד עזר להם להחליט.

תודה לכולןמים כחוליםאחרונה
יש לי גם ליווי ויעוץ, אבל עזר לשמוע מהשיתופים שלכן..
יומולדת חגיגה נחמדתשמחה כפרוייקט

ימי הולדת זה קטע אצלנו. הרמנו רף רציני של השקעות.

הוא עושה לי הפקות וגם אני משקיעה בו ממש. והכל בהפתעה כמובן.

קיצר, אני בתקופה עמוסה בהיסטריה. פשוט שחוקה. אני לא יודעת מה לעשות עם עצמי קודם. האמת שאין לי טיפת אנרגיה לזה וגם המוח שלי לגמרי סתום.

אני יודעת שזה לא אמור להיות מתוך לחץ אבל לא רוצה שהוא ייפגע. למען האמת גם אני באה עם ציפיות ואוהבת שהוא משקיע כי זה רק פעם בשנה אז כל השאר תירוצים…

בואו לעזרתי

מציעה רעיוןאיזמרגד1

שייך לארגן חופשה לשניכם לכבוד היומולדת? זה גם הפקה שווה וגם משהו שכנראה יקל עלייך אם את שחוקה...

הלוואיישמחה כפרוייקט

יש לי שני קטנים צפופים שדבוקים אלינו ממש (אחד יונק) והגדולים יותר גם דורשים סידור ראוי… לא רואה כל כך אופציות למי לתקוע אותם

עשיתי את זה לפני כמה שנים כשהיו לנו פחות ילדים והתינוק התורן היה בבטן אז חמותי זרמה

אפשר לעשות יציאה זוגית שווהמתואמת

(תינוק יונק אולי יכול להצטרף)

למשל - חדר בריחה או ניווט זוגי.

ולהזמין לו מתנה באינטרנט, כדי שלא תצטרכי להתרוצץ.

(בתקווה שמבחינה כספית אתם יכולים לאפשר את זה...)

מצטרפת להצעהואני שר

אם יש לכם בוקר חופשי בלי הילדים אז ניווט זוגי זאת חוויה מהממת בעיניי (יש עוד אפשרויות כמובן, אפשר גם צניחה חופשית אם אתם בעניין 😅)


סדנא זוגית (בבית/בחוץ)

בריכה


לא יודעת מה הרף שלכם, אני ביומולדת הראשון של בעלי הכנתי עוגה שווה וזהו, אפילו על מתנה לא התארגנתי, וזה היה יומולדת עגול 🙈

אז בעצם הצבתי רף כזה נמוך שהכל טוב יותר ממנו... (אם כי עדיין אוכלת את עצמי על ההזנחה ההיא)

אולי בריכה זוגית?שיפור
תודה חברותשמחה כפרוייקט

רעיונות מהממים אשמח ממש להמלצות ספציפיות

סדנא/בריכה/ניווט

לא מכירה מומלצים בתחום אבל נשמע לי כיף.

יש לי תקציב לזה אבל ממש אין לי ראש.

חלק ממה שעשיתי עד היום כלל בתי מלונות בהפתעה, מתנות יקרות וכמובן ארוחות משוגעות ועוגות מעוצבות מעשה ידי. קיצר די השתגעתי על זה

ניווט זוגי- ראיתי המלצות של חוויה מתוכננתיעל מהדרום
לק"י


תחפשי בגוגל.


ובהצלחה!

מציעה בלי קשר ליומולדת הקרובדיאן ד.

לדבר על זה מתישהו והחליט להוריד את הרף.

זה מאוד מלחיץ החובה הזאת לארגן משהו רציני כל שנה.

 

נכון ועוד משהונעומית

אני לא אוהבת הפתעות

הם יוצרות ציפיות מוגזמות שלא תמיד ניתן לממש

הרבה הצלחה!מאמינה-בטובאחרונה

נשמע לי סיוט לעשות הפקה בהפתעה ועוד פעם בשנה אבל כי זה האופי שלי, כנראה שאתם אוהבים את זה.

בכל מקרה, נראה לי גם כשיש רף וציפיות גבוהות אפשר לדבר על זה ביניכם.. את יכולה לשתף אותו בקושי ואולי תורידי טיפה את הרף

איזה כיף לגלות פתאם שהמתבגר שלידובדובה

אוהב אותי. או לפחות נראה לי...

הוא בא להראות לי משהו בטלפון ואז ראיתי את השם שלי. ואתן יודעית מה כתוב שם?!

"אימוש היקרה"

ובכלל עברנו איתו עד לפני חצי שנה תקופה לא פשוטה... הוא גמר עלי עם העצבים שלו האגואיזם היה מחובר לחבר'ה שלא השפיעו טוב...

הוא עזב אותם התחבר לילדים חמודים שמשפיעים עליו טוב. הוא כל הזמן שואל אותי אם להכין לי או לקנות לי משהו טעים... הוא מרבה לדבר איתי לאחרונה.. והכי הכי מרבה לחייך... הוא סיפר לי שכבר חודשיים חבר'ה שלו מהישיבה לא מניחים תפילין כי קשה להם עם הכפיה של הישיבה ושמעיפים הביתה מי שמאחר. הוא אמר לי אמא אמרתי להם מה אין לכם מוח?? מה הקשר שזה גורם לכם להיות באנטי?! ואני פתאם קולטת שכל ההשקעה שלי בו והאהבה והגבולות של בעלי וזה שבעלי למרות הקשיחות משחק ויתחבב עליו בכדורגל בפיפא  בדיבורים על מה שמעניין אותו.. (מי ניצח אתמול בית"ר? את בעלי זה לא מעניין בעליל אבל עשה הכל להראות לו חיבה והתעניינות)אני רואה את הפירות של זה ואיך הוא מחובר אלינו ואוהב אותנו. באמת שנתתי את כולי לילד הזה ועברתי איתו לא מעט הייתי המון בצער על המצב שלו. והנה לקראת 17 אני רואה שינוי. שינוי לטובה עצום. ואני סוף סוף מתחילה לנשום....

והכי חשוב לי לציין שלא הפסקתי לרגע להתפלל

כל ערב שבת בלי סוף על כל ילד על כל דבר כבר שנים. והנה אני רואה שינוי בו ובעוד ילדה.. יש לי כל כך הרבה נחת לאחרונה. לפני רגע לא הפסיקו להתקשר אלי מבית ספר... ופשוט אני רואה אור סוף סוף..ניסי ניסים.

תודה לה'

וואוו.. מרגש ממש ממשיעל...
איזה מרגש זה!יעל מהדרום
לק"י


פתאום לראות איך הוא התבגר, ולקצור את הפירות שעבדתם עליהם כל כך קשה.

ב"ה! תודה רבה על השיתוףריבוזום

משמח מאוד!

הוא נשמע מותק ממש.

שרק יהיו לכם עוד ועוד נחת ושמחה

מקסים ממש, תודה ששיתפתממתקית

וטוב שיש תמיד תקווה

וואוו איזה מרגש שהשקעתם בתהליך ואתם קוצרים פירות!שיפור
אני ממש דומעת מהתרגשות🥹
שיתוף ממש מרגש ומחזק! תודה!!בארץ אהבתי
מרגש ממש.אנונימית בהו"ל

תודה על השיתוף!!!

נותן כוח ותקווה. משתדלת להתפלל גם על הילדים אחד אחד בהדלקת נרות. וזה ממש מחזק ונותן כוח  ותקווה לשמוע. ואני צריכה את זה..

בע"ה שתמשיכו לקצור את הפירות על כל העבודה הקשה שלכם.

לא רואה סיבה לכתוב הודעה כזו מאנונימיבארץ אהבתי
בטעות....אנונימית בהו"לאחרונה
עשית לי דמעות. בהחלט אמוש היקרה!באתי מפעם
הרטבות לילה אבל יותר מידיישירה_11

בת עוד שניה שלוש

בחודש האחרון כזה מפספסת כמעט כל לילה בין פעם ל3!!!

כאילו מי הולך לשירותים 3 פעמים בלילה?

וזה מעיר אותה וכל פעם זה לקום להחליף בגדים ואת כל המצעים פוך שמיכה סדינים

התעייפתייי

מזה הדבר הזה?

היא גמולה לגמרי אני כבר אובדת עיצות כל היום תולה מכבסת מייבשת מקפלת ומחזירה

תודה להשם על הכל אבל מה עושים עם זה??

יכול להיות שקר לה?רקאני
^^^אנונימית בהריון

קור יכול לגרום לזה,

אם את רואה שינוי בזמן האחרון אולי זה באמת קשור.

היא לבושה עם גופיה ארוכה ופוטרשירה_11

ואני מכסה בשמיכה ופוך

תנסי להוסיף גרביים חמות ואפילו עוד שכבהיראת גאולה

השמיכה הרבה פעמים נופלת להם.

אם הייתה יבשה לפני כן - התיאור קלאסי לקור ולחורף.

יש משהו חדש בחיים שלה?ממתקית

בגן?  גננת אחרת?
בבית- תינוק חדש?
משהו אחר?
בד"כ הם חוזרים להרטיב כשקורה משהו לאו דווקא שלילי.
מציעה לאחר ששלת דברים אחרים, ללחוש לה בלילה מה שנקרא לחישות לילה.
אצלנו רק זה עזר

התינוק כבר כמעט 7 חודשיםשירה_11
מזה לחישות לילה? 
כשהיא נרדמת, חצי שע הבטווח שלאחר שנרדמהממתקית

ללחוש לה דברים טובים ועוצמתיים באוזן.
את בוגרת, את יכולה ממש לתאר לה את ההצלחה שלה.

אצל הבת שלימקלדתי פתח

כמו שאמרו כאן, מעבר לחורף או קור היה גורם לזה, אז את כבר מלבישה חם, לודא חימום.

דבר שני אצלינו תולעים(!) היו גורמים לפספוסים.

דבר שלישי וירוס, או מחלה לפעמים קודם היה פספוס ומצברוח עצבני ואז שאר התסמינים.  אבל אל אין שום תסמין אחר לא הייתי קופצת לזה.


היא לא מצאה כשהיא קמה, נכון?


פרקטית, וזה למדתי מהפורום, לשים מגן מזרון/שעוונית+סדין+שעוונית+ סדין, ככה בלילה מורידים סדין ושעוונית ויש מיטה יבשה מוכנה.

הייתי מחכה קצת רואה שזה עובר ואם זה עובר לא נראה לי בגיל הזה הייתי מייחסת לזה חשיבות. גם אם כבר גמולה

לא הבנתישירה_11

מה שאלת במשפט

"היא לא מצאה שהיא קמה"?


איך תולעים גורמים לפספוסים?

ובאמת אאמץ את העניין של השכבות במיטה לא חשבתי על זה 

זה ממש נכון שתולעים גורמות לפיספוסים.שיפור
אצלי גם ילד בן 5 שכבר היה יבש שנתיים פעם אחת פיספס כמה ימים ברצף, נתתי וורמוקס ועבר
סליחהמקלדתי פתח
שהיא לא צמאה
הייתי שוקלת מעבר לתחתוני לילהשיפור
זה עוזר?שירה_11
אבל היא שוכבת אז זה עדיין מרטיב את המיטה לא? 
זה אמור לספוג כמו טיטולשיפור
אנחנו לוקחים בן 4.5 קבוע לשירותים לפני שאנחנואחת כמוני

הולכים לישון.

אחרת בוודאות מפספס. נראה לי תקין לחלוטין לגיל הזה.


לפני חודש היתה ישנה לילה שלם וקמה יבשה?

כן קמה יבשהשירה_11

וזה הקטע שנניח ופספסה פעם אחת א זזה כאילו עשתה בשירותים

מאיפה יש לך מלאי שאת יכולה לפספס עוד פנמיים??

לגמרי😵‍💫אחת כמוניאחרונה
תבדקי תולעים (אצלנו היה הסיבה להרטבה) ואם קר לה...אמהלה
אז גיליתי הריון...עודהפעם

אני בשבוע 4+4... וכמובן חוץ מבעלי אף אחד לא יודע אז בא לי שמישהו יתרגש איתי.

אני בשוקקקקקק... שמחה מאד וגם בלחץ (היפראמזיסית...)

בשעה טובה, והלוואי יעבור לך בקלות הפעםמתיכון ועד מעון
בשעה טובה!!!!ראשונית

בעז''ה שיהיה כמה שיותר קל!

וידיים מלאות

מרגש!!! בשעה טובה!בידיים פתוחות
בעז"ה שיהיה הריון קליל ובריא ובידיים מלאות♡
בשעה טובה!!!!רקאני
בשעה טובה, שיעבור ממש בקלות, בנחת ובבריאות מלאהנייקיי
בשעה טובה! שיהיה בקלות ובשמחה!!יעל מהדרום
תודה לכן על ההשתתפות בשמחה,עודהפעם

זה באמת מרגששש

בשעה טובה איזה מרגש.ממתקית

ולא מחייב שיהיה לך גם ההיריון הזה היפרמאזיס.
לי לא היו בכל ההריונות...
הריון קליל ומשעמם.

היה לי היפראמזיס ב5 הריונות....עודהפעם

אמנם בעוצמות משתנות אבל קשה לי להאמין שלא יהיה בכלל.
בהריונות הקודמים תמיד אמרו לי:
תחשבי טוב, אולי הפעם זה לא... ותמיד היה קשה.
אז מעדיפה לא להשלות את עצמי ולהיות מוכנה לבאות...

ממש מבינה אותך!הבוקר יעלה

רוצה הריון ובלחץ מהריון. זה תמיד הולך יחד.

והעיקר בשעה טובה וידיים מלאות בע"ה! 

ואי מזדההאור מאיר
מובן ממש.ממתקית

מתה על אלו של "תחשבי טוב" כאילו אם אחשוב טוב לא יהיה היפרמאזיס

ככה הגוף שלי וזהו.
דווקא בהריונות שהייתי בהם הכי הכי בהיסטריה והתכוננתי נפשית ופיזית להיפרמאזיס- זה לא הגיע.

היו לי הריונות עם היפרמאזיס, הריונות עם בחילות והקאות סבירות ממש, והריון אחד מושלם בלי כלום

תקשיבי אין לי היפראמזיס ב"הכבת שבעים
וזה פשוט נשגב מבינתי איך מסיפורים שאני שומעת, נשים עם היפראמזיס נכנסות שוב להריון. אני פשוט נפעמת!! ❤️
היה לך היפראמזיס קשה בחלק ובחלק כלום?אמא לאוצר❤

או שהיה לך רק קל?

כי בדר"כ מי שיש לה היפראמזיס קשה זה חוזר שוב ושוב...

אצלי היה בכולם וכל פעם רק החמיר

וככה היפראמזיס רציני מתנהג בדר"כ...

היה לי 4 הריונות נוראים,עודהפעם

באחרון היה קל יותר (לא התאשפזתי, קבלתי עירויים רק בקופ"ח... כזה...)

והיינו בטוחים שזה מין אחר חחחח
אבל בסוף ילדתי מהמין הקבוע אצלנו בבית.
אולי הפעם יפתיע...

נכון, קורה שיש רמות שונותאמא לאוצר❤
אבל לא שאין בכלל... כי ככה הגוף מגיב להריון
איך מתנהג היפרמאזיס רציני? מי החליט?ממתקית

לי היה בחלק מההריונות ברמה של עירוי, ורק במיטה בלי יכולת לעשות כלום (בכל קימה הייתי חייבת לרוץ להקיא, לדבר לא יכלתי).
ובחלק מההריונות היה לי סתם בחילות רגילות כמו של כל אישה סטנדרטית בתחילת הריון.
לא הבנתי מי החליט מה זה היפרמאזיס רציני?
היפרמאזיס לא מחייב להגיע בכל הריון לאותה האישה. עובדה.

לא קשור למי החליט... וגם לא באה להגיד שאין לךאמא לאוצר❤

אם את אומרת שיש ..

פשוט ממה שאני מכירה ומניסיון אישי, נשים שיש להן היפראמזיס קשה, נדיר מאד מאד שיש להן גם הריונות בלי בכלל...

זכית😉

נכון זכיתיממתקית

אבל עברתי הרבה הריונות בלי עין הרע, אז אולי זה גם סטטיסטיקה בסוף, אם יהיו לי 4 הריונות למשל, יהיה לי בכולם, אם יהיו לי יותר מ-4 הריונות, סיכוי גדול יותר שיהיו לי גם הריונות בלי היפרמאזיס.

קשה לדעת כי לרוב מי שיש לה היפרמאזיס לא יולדת הרבה.

אצלי בראשונים לא היה לי היפרמאזיס
התחיל לי בכל האחרונים...

באמת יכול להיות! לגמרי נכון!אמא לאוצר❤אחרונה
לפחות הספקת ללדת כמה לפני שהתחיל לך😉🩷
לי מתוך 3 הריונות היה רק בראשון (קל) ובאחרון (קשה)אנונימיות
השני היה הריון רגיל לגמרי
שיהיה בשעה טובהאנונימית בהריון

ובקלות!

תודה יקרותעודהפעם

כל תגובה משמחת ומחזקת..

וואי בשעה טובה שיהיה כמה שיותר בקלות ובנחת!!!שיפור

אולי יעניין אותך