# עצומה להשבת השיחות האישיות #מייק ווזאבסקי

בעוד מספר ימים אני הולך לשלוח את המכתב הבא אל הנהלת האתר.

הייתי שמח שכל מי שמזדהה עם תוכן המכתב ומעוניין להצטרף אליו, שיציין זאת כאן בשרשור (רצוי בכותרת ההודעה), כך שאוכל לצרף אל המכתב קישור אל השרשור הזה.

כולי תקווה שאם תהיה היענות רבה, זה יגרור חשיבה מחודשת אצל ההנהלה על ההחלטה לסגור את השיחות האישיות.

 

-------------------------------------

 

לכבוד הנהלת ערוץ 7,
שלום רב,

 

ראשית, אנו רוצים לברך אתכם על המפעל הגדול שהקמתם, אשר נותן במה לתוכן יהודי עשיר ואיכותי.
אתר ערוץ 7 בכלל, ומערכת הפורומים בפרט, נותנים מקום לציבור הדתי הרחב על גווניו השונים לשתף מידע ולהביע דעות בצורה נעימה ומכבדת.
ראוי לציין, כי ערוץ 7 הינו האתר המתקדם והמשמעותי ביותר הקיים כיום עבור ציבור זה.

 

עם זאת, אנו, משתמשי האתר הפעילים, ראינו לנכון להביע את מחאתינו בנוגע לשינוי קטן אך משמעותי אשר בוצע בו, ופוגע לטעמינו בקידומו ובביסוסו בחזית הטכנולוגיה.
לפני כשבועיים ימים, ללא כל התרעה מוקדמת, בוטל כלי ה-"שיחות אישיות", אשר מעניק יכולת תקשורת ישירה בין משתמשי האתר בצורה קלה ונוחה.
אנו סבורים כי בעידן בו התקשורת הישירה הינה כה משמעותית, כלי זה חיוני מאוד על מנת לשמר לטווח ארוך קהילה חיה ותוססת.
כמו כן, אנו ערים למורכבות שכלי כזה עלול לייצר בחברה דתית, אך לטעמנו התעלמות מצורך זה אינה הפתרון, שכן מענה אליו ימצא באתרים ומקומות אחרים שאינם ברוח דתית.

 

על כן, אנו מבקשים מכם לשקול שנית את החלטתכם בנוגע להסרת כלי ה-"שיחות אישיות".

 

בברכה,
משתמשי האתר הנאמנים.

 

-------------------------------------

 

אשמח שתפיצו לינק לשרשור הזה גם בפורומים נוספים רלוונטים.

תודה מראש על שיתוף הפעולה

אני מתנגד.אריק מהדרום
מתנגדת.נקודה טובה
אני מצטרפתטל מורי

חשבתי שזה תקלה אצלי אבל עכשיו כשאמרת הבנתי... חחח חבל..

מתנגדת, אבלבתוך בני ישראל
(כעיקרון הייתי שמחה לסגנון חדר ואפשרות לפתיחת קבוצות. לא בפרטי. אבל לא אפשרי)

הניסוח של השיחות אישיות ממש מציק לי כי האוטומט שלי הוא לתקן להשיחות האישיות. אבל זה לא נכון במקרה הזה.
התשובה שלי מורכבתבא לי בירה

א. לדעתי המצב החדש מעלה את הסטנדרט הדוסי של הפורום

ואני חושב שהקהילה מתקיימת נהדר גם סביב הפורום עצמו.


אם קיבלו את ההחלטה מתוך רצון להוסיף קדושה אז אני

אהיה האחרון להתנגד לה.

 

ובלבד שתובע ההערכה המספקת על כל העבודה שהושקעה

על הכלי הזה.

ב. הושקעה עבודה ומחשבה רבה סביב השיחה האישית עצמה,

ואם הוא ייושם באתר כל שהוא, אין לי ספק שהאתר ירוויח ממנו.

מתנגדת.בוז
שיחה אישית זה ממש נחמד אבל אם הוציאו אותה כדי לגרום לפורומים להיות דתיים יותר, אשריהם.


ונכון שזה כלי שהושקעו בו המון עבודה ופיתוח, אבל הקוד עדיין קיים, ואפשר ליישם אותו בכל אתר אחר (אלא אם כן יש לערוץ 7 זכויות על הקוד? זה יהיה מבאס).

לגמרי! יהיה מתסכל אם לא יאפשרו להשתמש בקוד במקומות נוספים.בא לי בירה


לא קשור דתייםאריק מהדרום
הטרדות מיניות לא קשור לדת זה מוסר בסיסי.
נכוןבוז
אבל חוץ מהטרדות מיניות יש עוד דברים שכן קשורים לזה

וגם לגבי הטרדות, בנות פה פחות יודעות איך להתמודד איתן כי הן לא נחשפו לאתרים אחרים.
וכנ''ל ילדים שאמא שלהם מרשה להם להיות כאן בלי פיקוח כי זה "אתר דתי" שרימון לא חוסם.

מה הקשר?ימ''ל

זה כלי.

שיחות אישיות = הטרדות מיניות?

אם יש הטרדות צריך לטפל במטרידים, לא בש''א.

 

חוץ מזה שהשאירו את המסרים אז מה עשו בזה?

 

אני תוהה אם יש גבול לכמה שאפשר להשתמש בתירוץ הזהאריק מהדרום
של הכלי, ואם יש אז היכן הוא עובר.
כןימ''ל

פלטפורמה שמיועדת מלכתחילה לדבר שלילי, או שחלק ניכר מהשימוש בה כזה, או שיש בה מאפיין ייחודי שמאפשר פגיעה (חסכתי ממך את הדוגמאות אבל יש לכל אחד מהשלושה) - במקרה כזה הייתי שוקל להכריז על הכלי כשלילי. אבל צ'אט שדומה לוואצאפ ולSMS שיש ל99% מאיתנו בפלאפון? הבעיה לא בו אלא בבודדים שבוחרים לנצל אותו לרעה (וכנגדם יש גם אפשרות חסימה והגנות אחרות).

 

ואני תוהה עד כמה אתה באמת תוהה או שאתה מטריל בכוונה.

אני לא תוהה על אחוז השימושאריק מהדרום
אל על איכות הרוע, ה"כלי" הזה כבר נוצל להרבה מעבר להטרדות מיניות.
זה לא משנה מהותיתימ''ל

הטענה היא שלא הכלי הבעיה אלא האנשים הבודדים שמשתמשים בו לרעה.

עם סכינים רוצחים, זה אומר שסכינים זה דבר רע? (ולשאלתך איפה עובר הגבול - נתתי 3 קריטריונים לפיהם אפשר לומר שהבעיה היא גם בכלי. אם ניקח את הסכין כדוגמה אז זה ההבדל בין סכין לאקדח).

 

אם תרצה להסביר למה בדיוק התכוונת אתה מוזמן לוואצאפ (אם עדיין יש לך את הכלי הזוועתי הזה).

אני לא חש צורך להסביר, נראה לי שהייתי ברור מספיקאריק מהדרום
יש לי ווצאפ אכן אבל לא מחזיק מניות שלהם ובאופן כללי מודע לזה שהווצאפ הורס חיים של לא מעט אנשים.
לא היית ברור בכללימ''ל

אני בספק אם אתה הבנת את עצמך.

 

כשיורים חץ ואז מסמנים את המטרה זה חבל כי ירית חץ סתם,

אבל יותר גרוע זה זה שאתה מפספס את המטרה האמיתית.

אתה אומר שהשתמשו בש''א לרעה? יופי, אז סגרת אותה במקום לטפל במטרידים. אז עכשיו זה יקרה במסרים.

 

או שיעברו לפלטפורמות אחרות יותר נוחותאריק מהדרום
במסרים זה כל כך הרבה יותר מגושםפסידונית

וכל כך רבה פחות אפור

שההשוואה לא עובדת

איך לדעתך ניתן לטפל במטרידים?מקום בעולם
לתלות שלט:
מטרידים יקרים
מטרידים חביבים
נא חפשו אתר אחר להטריד בו?

לא. כי אין שליטה על מטרידים. והם יכולים לחזור פעם אחר פעם מניקים שונים.
אז כרגע זה הפיתרון
מחילה, אבל אני חושב שבכללי עדיף בלי.מבקש אמונה


מתנגדתפסידונית

אולי מתישהו יהיה לי גם כוח להסביר

(למרות שאני מודעת לגמרי ליתרונות, והם חסרים לי אישית)

מצטרפתנקומה נא


מצטרףמנדול
יש קצת בעיות בזה אבל עדיין..
אני חושבתהפואנטה
שאם יהיה אפשר שהמנהלים יקבלו התרעה אם נאמרות מילים מסוימות בצ'אט האישי שפחות מתאימות.. זה כבר יהיה טוב, במידה ויוחלט להחזיר.


המצב הנוכחי דווקא בסדר לי. ברור שמפריע דבר או שניים שמקשים על ההתנהלות. אבל נראה לי שעדיף ככה.
זה כבר קייםבוז
ולא מונע 100 מהמקרים שקרו.
מה הבעיה לא לומר מילים גסות?

כל מטרידן טוב מספיק יודע להתנסח יותר טוב מזה.
נכוןהפואנטה
וזה גם לא דווקא מטרידים
זה לפעמים יכול לבוא בהסכמה של שני הצדדים ולאו דווקא שזה טוב להם
אני בעדהולך בטל


מתנגדתציף
מחיר כואב מידי,עם כל הטוב של השיחות אישית
אני מהאו''םימ''ל

סתם

 

אני מתנגד לסגירה של הש''א,

אבל לא חושב שמכתב כזה הוא הפתרון.

^^^ (על הכותרת)ברגוע


מתנגדת...קשה זה טוב :-)
אני חושבת שהחסרונות עולים בהרבה על היתרונות, ואם אתה רוצה ארחיב לך אחכ
למי שמתנגד-טל מורי

אני מסכימה עם זה שיכול לצאת מהשיחות האישיות גם דברים רעים, וצריך להבין שמכל דבר גם שיהיה הכי טוב שיש- יכול לצאת משהו רע.. לי אישית זה חסר מאד, השיחות האישיות זה הרבה פעמים מקום לפריקה ולייעוץ, ואני עזרתי הרבה וגם נעזרתי מזה.. והייתי שמחה מאד שהיו מחזירים אותם!!! אני חושבת שבפירוש היתרונות עולים על החסרונות!!!!!

השאלה היאאורה2x

האם את וכולנו פה מוכנים שלמען כל הדברים הטובים שאת ואני ואחרים קיבלנו מהש"א - נפש כלשהי (אפילו רק אחת) תיפגע ?

 

לא שדעתי משנה למישהו או שתשפיע על משהו, אבל אני עדיין מתלבטת אם היתרונות עולים על או אם החסרונות עולים על. ואם ואם ואם.. אעדכן! חצי חיוך

בינתיים מצטרפת לאיש רגיל >>> מצטגד - צעירים מעל עשרים לאכן

 

השאלה היאימ''ל

אם אנשים נפגעים מהש''א, כי לתפיסתי לא הש''א פוגעת אלא אנשים פוגעים וכמו שהם פוגעים בש''א הם יכולים לפגוע במסרים, האשמת הכלי זה להסיר מהם את האחריות. הפתרון הוא לטפל באנשים, לא לחסום את הכלי הספציפי לכולם.

חשבתי פעם...יהודי אמיתי!

שאולי, כדי שלא כל אחד יוכל לפתוח 10 ויגיע למדרגת פעור וכדו' אפשר לעשות שיהיה חובה לשים מייל לשם פתיחת כרטיס, וכל אחד יוכל לפתוח רק שני כרטיסים (אפשר גם אחד.. אבל שיהיה אפשר לשנות אם רוצים..) עם המייל המסוים.

ותאמין לי שמי שיהיה משועמם להחריד לפתוח עשרה מיילים + כרטיסים במקביל אז הוא באמת שרוט רציני...

אבל זה לא אמור לקרות.

אנשים מטרידים אך ורק כי הם לא מתקשים בזה, דקה וחצי ופתחת כרטיס....

 

נ.ב. שכחתי לציין אם זה לא מובן... - שמי שיתלוננו עליו שהוא מטריד מיד יסגרו לו את הכרטיס..

 

אולי כדאי לשאול מה @Admin חושב על זה?

 

מה אומרים?

אתה חושב שאין שרוטים רציניים?ארץ השוקולד
המסרים כלי הרבה פחות נוח ויותר 'רשמי'אמא לנסיך קטן
למרות שיש אנשים שזה לא ממש מעניין אותם ומטרידים גם במסרים אבל לפחות המינון הוא יותר נמוך.
ואם יש בעיה גם עם המסרים אין לי בעיה שיסגרו גם אותם. |בורחת|
קצת פחות נוחימ''ל

זה עניין של הרגל ובטח לא זה מה שיעצור את המטרידים.

 

אפשר לחסום הכל, הטענה שלי שהגישה של חסימת הכלי במקום הטיפול במטרידים היא לא נכונה.

עד כה במסרים המינון היה נמוך, בגלל שש"א יותר נוחה.הגיגים בע"מ

עכשיו כשהיא נסגרה, המינון במסרים יגבה.

בעיקרון אני מסכים איתךקוד אבל פתוח
אבל אני לא מסכים עם האנלוגיה...

פרצה אומנם קוראת לגנב, אבל ממש לא מסירה ממנו אחריות. אפשר להשאשים את הכלי, ועדיין מלוא האחריות רובצת על מי שמטריד. להיפך מי שמטריד אשם בסגירת הכלי...
בפועל זה מה שקורהימ''ל
מטפלים ב'בעיה' של הש''א והמטרידים נשארים בערוץ וחופשיים להמשיך בדיוק את אותו הדבר במסרים. במקום לטפל בבעיה האמיתית שהיא המטרידים עצמם.

ועוד נקודה - יש הרבה שבעד ביטול הש''א האישיות לא בגלל ההטרדות דווקא אלא כי הם נגד בכלל שיחות בין בנים לבנות (רמז: תסתכל החתימות), וזה בסדר ואני מוכן לדון בזה, אבל שלא יערבבו את הדברים ויגידו אחד בפה ואחד בלב.
זה נראה בעיקר של חלוקה שבעיקר בנות נגד הרעיון להחזירארץ השוקולד
אפשר לשאול למה, אבל זו התחושה שלי מקריאת התגובות עד כה.
כדאי לשאול למה
זה בנות שכותבותאתגר מתמשך

איפה בנות שמשתמשות ונהנות מזה? כנראה שותקות ליד חברות שלהן. 

יתכן, רק העליתי נקודה למחשבהארץ השוקולד
הייתי בודק עוד פרמטריםימ''ל
למשל אם הן חב''ד-ניקיות (או חרדיות אחרות) ומה העמדה שלהן לגבי שיחה צנועה בין בנים לבנות.
אני רק רוצה לצייןבוז
אני אמנם נגד לדבר באישי עם בנים, אבל זה רק לגביי.
אין לי שום עמדה לגבי דיבור של אחרות עם בנים, זה לא ענייני.

והסיבה שאני נגד העצומה הזאת לא קשורה לזה שאני עצמי לא מדברת עם בנים.
(אם מישהי נגד דיבור מעורב היא לא צריכה שיסגרו את הש''א. היא פשוט לא מדברת.)
נכון, ולא כולן כאלהארץ השוקולד
בדקתי זאת, והיו כמה וכמה בנות שאינן כאלה
אנשים לרוב לא פוגעים ברועאתגר מתמשך

הם מנהלים קשר, כזה או אחר. לפעמים כשהוא נגמר יש משקעים ואז "הוא הטריד אותי".

 

זה לא נעים, אבל לפעמים זה סתם חיסול חשבונות.

פתרונות ביניים לא קיימים אצלכם?אריאל יוסף

למשל: להפעיל ש.א. כמו שמפעילים פורומים סגורים: הרשאה פרטית.

השימוש יאושר במשורה ולא באופן גורף.

 

גם רעיון...יהודי אמיתי!


אבל לזה גם יש חסרונות..יהודי אמיתי!

כי אפשר שמישהו כל יום יחזור לסורו ע"י היתר בכרטיס חדש ואישור חדש לש"א.... מניין שזה אותו אדם?

זו הטעות שלך.אריאל יוסף

אתה כנראה לא מספיק מבין איך עובדים כאן פורומים סגורים.

 

או שלא הבנת את ההצעה.

 

השיחה האישית לא תהיה פתוחה לכל מבקש,

אלא במשורה למשתמשים ותיקים שידוע שאין בעיה איתם.

 

לא לכל כרטיס אישי חדש.

מטרידים נולדים מטרידים? לאמקום בעולם
עם כל הרצון שלנו לתת אמון מלא באנשים, זה פשוט לא אפשרי..
בהחלט חשבתי על זהוהוא ישמיענו
לא כתבתי מקוצר זמן. אבל גם זה לא פתרון גורף. אז הם יתנו פרטים אמינים וכו'... מי אמר לנו שהם צדיקים?
הבעיה עם מטרידים זה לא שלא יודעים עליהםקוד אבל פתוח

אלא שהם חוזרים באנונימיות...

כל זה בהנחה שהבעיה היא המטרידיםברגוע

אני חושב שסגרו את השיחה אישית כדי שלא יהיה דיבור בין בנים לבנות

מתנגדת.תפוחית 1
חותמת חותמתחיים של


מתנגדוהוא ישמיענו
אם אני מבין נכון את הסיבות לסגירת השיחה האישית, אז טוב שסגרו
כמה דבריםקוד אבל פתוח
א. להשתמש בכח זה לא עובד, זה פועל בצורה זמנית והרבה פעמים גורם לתוצאה הפוכה (אפקט הקוברה). החלופה לשיחות אישיות הם המסרים, שכמעט כולם מסכימים שהרבה פחות נוחים (אני בעבר דווקא העדפתי אותם, ועדיין רואה שם יתרונות מסוימים), זה מוביל לתופעה אחרת (ראיתי אותה ב7 ברכות), אנשים מעדיפים לעבור לוואטצאפ הרבה יותר בקלות. ברור שאני מעדיף שלמטריד יהיה את רק הניק של מוטרדת מאשר שיהיה לו את המספר טלפון שלה, וכנל למי שמעוניין בדרך הזו למנוע קשרים רומנטיים, עדיף שמספר טלפון פחות יהיה מעורב פה...

ב. יש הסכם בלתי כתוב בין משתמשי האתר לבעלי האתר, בעלי האתר מספקים פה שירות מסויים, בין השאר זה גם שיחות אישיות, ובתמורה אנחנו, משתמשי האתר, גולשים באתר וצופים בפרסומות. כמובן שאף אחד מהצדדים לא מחוייב אחד לשני, אבל כשאר האתר מבטל אחד מהפונקציות, נהוג להתריע על כך מראש.

ג. בואו נעשה חלוקה בין קשרים רומנטיים בעיקר בין בני נוער, ובין הטרדות, לכל אחד מהם פתרונות שונים ומגוונים. אבל לרוב אותו פתרון לא מתאים לשני הבעיות.

ד. כולם מסכימים על הכיף והנוחות של הש.א. אבל אף אחד לא מדבר על ההשלכות הגדולות, של נוער שאין לו עוד מקום אחר לפרוק לפעמים, וזה המקום היחיד שהוא יכול לשחרר כאב, תסכול ותסבוכים.
כתבת מעולהבא לי בירה

א. לגבי מסרים, לדעתי באמת היה מומלץ שיוסיפו שם אזהרה לגבי

שליחת פרטים אישיים ומספר טל' לאדם שאינני מכיר.

 

(בהתחשב שכאן במערכת יש גם משתמשים צעירים מאוד,

אולי זה משהו שהיה צריך לקרות מזמן? לא יודע).

 

ב. מסכים, די נעשה במחטף.

 

ג. 

 

ד. זה דבר שקיים במידה בנוג"ה, נסיו"פ ועוד פורומים,

אבל אין ספק שבמקרים קיצוניים אין יעילה מהשיחה האישית.

 

חשוב שנזכור שגם שם יש סכנה: להיות פגיע, חלש וחשוף

מול אדם שאינך מכיר אישית (שאלמלא כן, הייתם מקיימים את

השיחה הזו בוואצאפ). באותה מידה שהוא יכול לעזור לך,

הוא יכול גם לנצל את החולשות שלך.

 

אני לא יודע להכריע בין שני אלה, 

ואין לי אלא לקוות שהמורכבות עומדת מול עיניהם של 

הנהלת האתר.

א. הנקודה שלי היא אחרתקוד אבל פתוח
כשיש את הש.א. ויש שני אנשים מדברים ביניהם שיחה ידידותית, אין להם סיבה אמיתית לעבור לוואטצאפ. ואז מגיע מטרידן/ מחזר (תלוי אם המטרה היא למנוע הטרדות או קשרים רומנטיים) ומבקש מספר טלפון. זה חשוד מאוד ודי יגרום לאנשים להמנע מכך.
לעומת זאת שני אנשים שעושים שיחה ידידותית במסרים, הדבר הכי הגיוני זה לעבור לוואטצאפ. ואז המטרידן שרוצה לעבור לוואטצאפ, זה לגמרי לגיטימי.

ההוכחה: להשיג מספר טלפון באתר 7 ברכות (אתר עם צ'אט נוראי) זה קלי קלות...
להשיג מספר טלפון באתר הכרויות נורמאלי זה יחסית יותר קשה...
בפועל זה לא גורם, לפחות לא מספיקבא לי בירה
דפוסי תקשורת לא צריכים להיות המבחן
לברירה ראשונית בין נורמלי למטריד.

מצב של מסר בליווי אזהרה מבהיר שרק
אם אדם מבוגר מספיק ומודע מספיק כדי
לקחת אחריות מלאה על ההשלכות בכך שהוא
נותן מספר טלפון לאדם שמעולם לא פגש,
שיעשה זאת.
בטח שזה גורםקוד אבל פתוח
אני אישית מאז שסגרו את השיחה אישית, כבר עם עוד 2 מספרי טלפון של ניקים, וכנראה שלא היו לי אותם עם הש.א.
ומכיר עוד שני ניקים שהחליפו מספרי טלפון בדיוק מהסיבה הזו.
אולי אפשר לחסום את האופציה של כתיבת מספריםתפוחית 1
במסר?
איזה שהוא סנן אוטומטי?
כי בהתחשב בזה שיש פה ככ הרבה נוער וילדים זה באמת מלחיץ
ניתן לעקיפה בקלותקוד אבל פתוח
המספר שלי הוא
אפס חמש אפס וכו'

או גמטריה
כלום ה כלום ו ט ז ח כלום וכו'
מתנגדארץ השוקולד
לגבי דברי @קוד אבל פתוח

כמה דברים - צעירים מעל עשרים

דווקא בשל ד, יותר חשוב למנוע.

ואני בעד שיוסיפו אזהרה
אני רוצה להגיד שאני מצטרף, אבל לא מספיק ברור לי מה השיקוליםע מ
שהביאו לסגירת הש.א
מעולה שסגרו!!זה יצר הרע מטורףףףףף!!!!במיוחד לנוער..משיח!!!


אני לא מסכימה עם זההה!!טל מורי

מה זה יצר הרע מטורף אה?? לי אמרו שכשיהיה לי וואצפ בטוח אני לא אתגבר ויהיה לי קשר עם בנים... עשיתי וואצפ ומשום מה כבר שנה ואני לא התכתבתי עם שום בן למרות שהייתה לי אפשרות.. זה לא לעניין לסגור את השיחות האישיות בגלל יצר הרע מי שמחפש את המקום לברוח- מוצא, מי שלא גם כשיבוא ממש לניסיון זה לא ישבור אותו כל כך מהר... (סתם בדרך אגב אני עכשיו הוצאתי את הוואצפ ולא בגלל שהתקלקלתי, בגלל שרציתי קשר אמיתי עם אנשים ולא דרך אימוג'ים...) 

מה ההבדל בין שיחה אישית למסר?ה-מיוחד

לא הבנתי. 

הכוונה הבדל עקרוני לא טכני

האם אתה מרגיש שאתה שולח מכתב ועונים לך או שאתה מנהל שיחהארץ השוקולד
(יש גם הבדל שבש.א רואים אם ראית, מה שידחוק בך לענות.)
לא זכור לי שראיתי הבדלה-מיוחד

אבל הרבה מאוד זמן לא השתמשתי בזה

זו התחושה שלי ונדמה לי שרבים יסכימו איתי על החלוקה הזוארץ השוקולד
אולי אתה לא.
מתנגדלחפש את האור

בס"ד

 

 

חושב שזה יכול מאוד להזיק ולגרום למצבים לא אידאליים...

חושב שעשו נכון שסגרו.

לא כזה מפריע לי האמת.. ומבחינתי מסר זה אותו דבר..לב אוהבאחרונה

ודווקא נחמד רק עם המסר .. קצת יותר פרימטיבי.. מצויין. 

פרימטיביות במקום מעורב זה מעולה ;)

וגם הקטע בשיחה אישית שרואים שאתה מחובר- מעצבן.. 

כמובן שאם היה אפשר שיחה אישית נגיד רק עם החברים בקבוצה הסגורה שאתה נמצא בה, זה יכל להיות נחמד.. 

 

מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

בבי אני כתבתי על עמידהסיסו מהתברואה

בבי אני כתבתי על עמידה שקיימת בהרבה מדינות.

הצפירה שעוצרת את כל המדינה זה כבר פיתוח והרחבה ישראלי.

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.


למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

 

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
מתוקף היותך שומר מצוות אתה מחויב לשו"ע ולמסורת שנקבעה על ידי חז"ל. פעם התפילות היו אישיות חז"ל מחקו את זה ותיקנו לנו מערכת תפילות מסודרת. הכל מסודר כמו שצריך אין בזה שום דבר טבעי כי אנחנו חיים בתקופה לא טבעית. ככה זה כשאין שכינה,חייבים עוגן. אתה יכול להגיד עד מחר כמה זה נחמד וקסום אבל אותנטי זה לא. אתה פשוט מחויב לעשות את זה
לא אני לאחתול זמני

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

 

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

גם שיש שכינה יש דברים שאתה עושה כי אתה מחוייבאני:)))))
בתור לא כל כך דתית לשעברנחלת

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

 

 

דווקא ביום העצמאות זה לא ככהברגוע
אין הדרכות של חז"ל איך בדיוק לחגוג, חוץ מהתפילות שהרבנות קבעה
לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
אכן, אתמהא.חתול זמני
הנה עוד מהפרא האצילחתול זמני

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
הגיע למקום הרביעי נראה לי
תמיד יש מתמודדים חילוניםבוקר אוראחרונה

זה מובנה בחידון שעולים שניים מהממלכתי ושניים מהממד

כמובן בדכ מכבדים ומגיעים עם כיפה. היה אגב גם חילוני שזכה במקום הראשון לפני עשר שנים בתשעז

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידי

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

אז אל תיתן טבעת למלבן דיגיטליארץ השוקולד
ואז לא תהיה נשוי לה
מצחיק בקושימחפש אהבה
גם ככה צריך שהמלבן יסכים בכללמבולבלת מאדדדד

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

משה
למה באמת שהמלבן יסכים.

אבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.

למה שהוא יסכים?מבולבלת מאדדדד
או מה הוא יתן?
המחשב?משה
כן, הגדולמבולבלת מאדדדדאחרונה
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצד שניכינור יהודיאחרונה

אם הוא הלך לישיבה "לא ציונית" אלא ליטאית קלאסית - זה מראה לי שהוא מעריך את התורה נטו!

מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל

זהו.

כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznik

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

ראש בקיר. בום. אייייייייייייייייייייייימחפש אהבה
ממש התרגשתי שהוא הלך לשםכינור יהודי
שבוע טובזיויק
בשר ברצף מרביעי היה אתגר
האם לשנמך זהות זה לגיטימינתקה

היי

תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה

הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25

 

הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה

ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו

 

א) מה דעתכם ? לגיטימי ?

ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?

 

אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות - 

(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)

מה הסיבה שלא יכול להציג את גילו האמיתי?אני:)))))

תמיד האמת עדיפה

תגובה מהירה מדי תני לשאלה להבשילנתקה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

..אני:)))))

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

לא אוהב זיופיםחתול זמניאחרונה

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלת

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

אל תהיי בטוחהארץ השוקולד
חזקיה לא נהיה משיח כי הוא לא אמר הלל לפי הגמרא, כך שחז"ל חשבו שנתבעים על זה בשמיים.
לא אמר שירהחתול זמני

אפשר לדון אם אותו הדבר

ישעיהו בנבואתו על האירוע קורה להלל שירהארץ השוקולד

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

 

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת

לא ידעתי מעניין.חתול זמני
שמח שחידשתי משהוארץ השוקולדאחרונה
חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
זכריםמחפש שם

כשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים? 

ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?

 

לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה

ואולי גם מהצד שלה חודרני

מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...

אז מתעניין

אגב זה נכון אבל..נתקה

אם תסתכל טוב במסל"ש שמרצה מעות מיד ליד כדי להסתכל או לא זה דבר שמסור ללב

אולי יעניין אותך