# עצומה להשבת השיחות האישיות #מייק ווזאבסקי

בעוד מספר ימים אני הולך לשלוח את המכתב הבא אל הנהלת האתר.

הייתי שמח שכל מי שמזדהה עם תוכן המכתב ומעוניין להצטרף אליו, שיציין זאת כאן בשרשור (רצוי בכותרת ההודעה), כך שאוכל לצרף אל המכתב קישור אל השרשור הזה.

כולי תקווה שאם תהיה היענות רבה, זה יגרור חשיבה מחודשת אצל ההנהלה על ההחלטה לסגור את השיחות האישיות.

 

-------------------------------------

 

לכבוד הנהלת ערוץ 7,
שלום רב,

 

ראשית, אנו רוצים לברך אתכם על המפעל הגדול שהקמתם, אשר נותן במה לתוכן יהודי עשיר ואיכותי.
אתר ערוץ 7 בכלל, ומערכת הפורומים בפרט, נותנים מקום לציבור הדתי הרחב על גווניו השונים לשתף מידע ולהביע דעות בצורה נעימה ומכבדת.
ראוי לציין, כי ערוץ 7 הינו האתר המתקדם והמשמעותי ביותר הקיים כיום עבור ציבור זה.

 

עם זאת, אנו, משתמשי האתר הפעילים, ראינו לנכון להביע את מחאתינו בנוגע לשינוי קטן אך משמעותי אשר בוצע בו, ופוגע לטעמינו בקידומו ובביסוסו בחזית הטכנולוגיה.
לפני כשבועיים ימים, ללא כל התרעה מוקדמת, בוטל כלי ה-"שיחות אישיות", אשר מעניק יכולת תקשורת ישירה בין משתמשי האתר בצורה קלה ונוחה.
אנו סבורים כי בעידן בו התקשורת הישירה הינה כה משמעותית, כלי זה חיוני מאוד על מנת לשמר לטווח ארוך קהילה חיה ותוססת.
כמו כן, אנו ערים למורכבות שכלי כזה עלול לייצר בחברה דתית, אך לטעמנו התעלמות מצורך זה אינה הפתרון, שכן מענה אליו ימצא באתרים ומקומות אחרים שאינם ברוח דתית.

 

על כן, אנו מבקשים מכם לשקול שנית את החלטתכם בנוגע להסרת כלי ה-"שיחות אישיות".

 

בברכה,
משתמשי האתר הנאמנים.

 

-------------------------------------

 

אשמח שתפיצו לינק לשרשור הזה גם בפורומים נוספים רלוונטים.

תודה מראש על שיתוף הפעולה

אני מתנגד.אריק מהדרום
מתנגדת.נקודה טובה
אני מצטרפתטל מורי

חשבתי שזה תקלה אצלי אבל עכשיו כשאמרת הבנתי... חחח חבל..

מתנגדת, אבלבתוך בני ישראל
(כעיקרון הייתי שמחה לסגנון חדר ואפשרות לפתיחת קבוצות. לא בפרטי. אבל לא אפשרי)

הניסוח של השיחות אישיות ממש מציק לי כי האוטומט שלי הוא לתקן להשיחות האישיות. אבל זה לא נכון במקרה הזה.
התשובה שלי מורכבתבא לי בירה

א. לדעתי המצב החדש מעלה את הסטנדרט הדוסי של הפורום

ואני חושב שהקהילה מתקיימת נהדר גם סביב הפורום עצמו.


אם קיבלו את ההחלטה מתוך רצון להוסיף קדושה אז אני

אהיה האחרון להתנגד לה.

 

ובלבד שתובע ההערכה המספקת על כל העבודה שהושקעה

על הכלי הזה.

ב. הושקעה עבודה ומחשבה רבה סביב השיחה האישית עצמה,

ואם הוא ייושם באתר כל שהוא, אין לי ספק שהאתר ירוויח ממנו.

מתנגדת.בוז
שיחה אישית זה ממש נחמד אבל אם הוציאו אותה כדי לגרום לפורומים להיות דתיים יותר, אשריהם.


ונכון שזה כלי שהושקעו בו המון עבודה ופיתוח, אבל הקוד עדיין קיים, ואפשר ליישם אותו בכל אתר אחר (אלא אם כן יש לערוץ 7 זכויות על הקוד? זה יהיה מבאס).

לגמרי! יהיה מתסכל אם לא יאפשרו להשתמש בקוד במקומות נוספים.בא לי בירה


לא קשור דתייםאריק מהדרום
הטרדות מיניות לא קשור לדת זה מוסר בסיסי.
נכוןבוז
אבל חוץ מהטרדות מיניות יש עוד דברים שכן קשורים לזה

וגם לגבי הטרדות, בנות פה פחות יודעות איך להתמודד איתן כי הן לא נחשפו לאתרים אחרים.
וכנ''ל ילדים שאמא שלהם מרשה להם להיות כאן בלי פיקוח כי זה "אתר דתי" שרימון לא חוסם.

מה הקשר?ימ''ל

זה כלי.

שיחות אישיות = הטרדות מיניות?

אם יש הטרדות צריך לטפל במטרידים, לא בש''א.

 

חוץ מזה שהשאירו את המסרים אז מה עשו בזה?

 

אני תוהה אם יש גבול לכמה שאפשר להשתמש בתירוץ הזהאריק מהדרום
של הכלי, ואם יש אז היכן הוא עובר.
כןימ''ל

פלטפורמה שמיועדת מלכתחילה לדבר שלילי, או שחלק ניכר מהשימוש בה כזה, או שיש בה מאפיין ייחודי שמאפשר פגיעה (חסכתי ממך את הדוגמאות אבל יש לכל אחד מהשלושה) - במקרה כזה הייתי שוקל להכריז על הכלי כשלילי. אבל צ'אט שדומה לוואצאפ ולSMS שיש ל99% מאיתנו בפלאפון? הבעיה לא בו אלא בבודדים שבוחרים לנצל אותו לרעה (וכנגדם יש גם אפשרות חסימה והגנות אחרות).

 

ואני תוהה עד כמה אתה באמת תוהה או שאתה מטריל בכוונה.

אני לא תוהה על אחוז השימושאריק מהדרום
אל על איכות הרוע, ה"כלי" הזה כבר נוצל להרבה מעבר להטרדות מיניות.
זה לא משנה מהותיתימ''ל

הטענה היא שלא הכלי הבעיה אלא האנשים הבודדים שמשתמשים בו לרעה.

עם סכינים רוצחים, זה אומר שסכינים זה דבר רע? (ולשאלתך איפה עובר הגבול - נתתי 3 קריטריונים לפיהם אפשר לומר שהבעיה היא גם בכלי. אם ניקח את הסכין כדוגמה אז זה ההבדל בין סכין לאקדח).

 

אם תרצה להסביר למה בדיוק התכוונת אתה מוזמן לוואצאפ (אם עדיין יש לך את הכלי הזוועתי הזה).

אני לא חש צורך להסביר, נראה לי שהייתי ברור מספיקאריק מהדרום
יש לי ווצאפ אכן אבל לא מחזיק מניות שלהם ובאופן כללי מודע לזה שהווצאפ הורס חיים של לא מעט אנשים.
לא היית ברור בכללימ''ל

אני בספק אם אתה הבנת את עצמך.

 

כשיורים חץ ואז מסמנים את המטרה זה חבל כי ירית חץ סתם,

אבל יותר גרוע זה זה שאתה מפספס את המטרה האמיתית.

אתה אומר שהשתמשו בש''א לרעה? יופי, אז סגרת אותה במקום לטפל במטרידים. אז עכשיו זה יקרה במסרים.

 

או שיעברו לפלטפורמות אחרות יותר נוחותאריק מהדרום
במסרים זה כל כך הרבה יותר מגושםפסידונית

וכל כך רבה פחות אפור

שההשוואה לא עובדת

איך לדעתך ניתן לטפל במטרידים?מקום בעולם
לתלות שלט:
מטרידים יקרים
מטרידים חביבים
נא חפשו אתר אחר להטריד בו?

לא. כי אין שליטה על מטרידים. והם יכולים לחזור פעם אחר פעם מניקים שונים.
אז כרגע זה הפיתרון
מחילה, אבל אני חושב שבכללי עדיף בלי.מבקש אמונה


מתנגדתפסידונית

אולי מתישהו יהיה לי גם כוח להסביר

(למרות שאני מודעת לגמרי ליתרונות, והם חסרים לי אישית)

מצטרפתנקומה נא


מצטרףמנדול
יש קצת בעיות בזה אבל עדיין..
אני חושבתהפואנטה
שאם יהיה אפשר שהמנהלים יקבלו התרעה אם נאמרות מילים מסוימות בצ'אט האישי שפחות מתאימות.. זה כבר יהיה טוב, במידה ויוחלט להחזיר.


המצב הנוכחי דווקא בסדר לי. ברור שמפריע דבר או שניים שמקשים על ההתנהלות. אבל נראה לי שעדיף ככה.
זה כבר קייםבוז
ולא מונע 100 מהמקרים שקרו.
מה הבעיה לא לומר מילים גסות?

כל מטרידן טוב מספיק יודע להתנסח יותר טוב מזה.
נכוןהפואנטה
וזה גם לא דווקא מטרידים
זה לפעמים יכול לבוא בהסכמה של שני הצדדים ולאו דווקא שזה טוב להם
אני בעדהולך בטל


מתנגדתציף
מחיר כואב מידי,עם כל הטוב של השיחות אישית
אני מהאו''םימ''ל

סתם

 

אני מתנגד לסגירה של הש''א,

אבל לא חושב שמכתב כזה הוא הפתרון.

^^^ (על הכותרת)ברגוע


מתנגדת...קשה זה טוב :-)
אני חושבת שהחסרונות עולים בהרבה על היתרונות, ואם אתה רוצה ארחיב לך אחכ
למי שמתנגד-טל מורי

אני מסכימה עם זה שיכול לצאת מהשיחות האישיות גם דברים רעים, וצריך להבין שמכל דבר גם שיהיה הכי טוב שיש- יכול לצאת משהו רע.. לי אישית זה חסר מאד, השיחות האישיות זה הרבה פעמים מקום לפריקה ולייעוץ, ואני עזרתי הרבה וגם נעזרתי מזה.. והייתי שמחה מאד שהיו מחזירים אותם!!! אני חושבת שבפירוש היתרונות עולים על החסרונות!!!!!

השאלה היאאורה2x

האם את וכולנו פה מוכנים שלמען כל הדברים הטובים שאת ואני ואחרים קיבלנו מהש"א - נפש כלשהי (אפילו רק אחת) תיפגע ?

 

לא שדעתי משנה למישהו או שתשפיע על משהו, אבל אני עדיין מתלבטת אם היתרונות עולים על או אם החסרונות עולים על. ואם ואם ואם.. אעדכן! חצי חיוך

בינתיים מצטרפת לאיש רגיל >>> מצטגד - צעירים מעל עשרים לאכן

 

השאלה היאימ''ל

אם אנשים נפגעים מהש''א, כי לתפיסתי לא הש''א פוגעת אלא אנשים פוגעים וכמו שהם פוגעים בש''א הם יכולים לפגוע במסרים, האשמת הכלי זה להסיר מהם את האחריות. הפתרון הוא לטפל באנשים, לא לחסום את הכלי הספציפי לכולם.

חשבתי פעם...יהודי אמיתי!

שאולי, כדי שלא כל אחד יוכל לפתוח 10 ויגיע למדרגת פעור וכדו' אפשר לעשות שיהיה חובה לשים מייל לשם פתיחת כרטיס, וכל אחד יוכל לפתוח רק שני כרטיסים (אפשר גם אחד.. אבל שיהיה אפשר לשנות אם רוצים..) עם המייל המסוים.

ותאמין לי שמי שיהיה משועמם להחריד לפתוח עשרה מיילים + כרטיסים במקביל אז הוא באמת שרוט רציני...

אבל זה לא אמור לקרות.

אנשים מטרידים אך ורק כי הם לא מתקשים בזה, דקה וחצי ופתחת כרטיס....

 

נ.ב. שכחתי לציין אם זה לא מובן... - שמי שיתלוננו עליו שהוא מטריד מיד יסגרו לו את הכרטיס..

 

אולי כדאי לשאול מה @Admin חושב על זה?

 

מה אומרים?

אתה חושב שאין שרוטים רציניים?ארץ השוקולד
המסרים כלי הרבה פחות נוח ויותר 'רשמי'אמא לנסיך קטן
למרות שיש אנשים שזה לא ממש מעניין אותם ומטרידים גם במסרים אבל לפחות המינון הוא יותר נמוך.
ואם יש בעיה גם עם המסרים אין לי בעיה שיסגרו גם אותם. |בורחת|
קצת פחות נוחימ''ל

זה עניין של הרגל ובטח לא זה מה שיעצור את המטרידים.

 

אפשר לחסום הכל, הטענה שלי שהגישה של חסימת הכלי במקום הטיפול במטרידים היא לא נכונה.

עד כה במסרים המינון היה נמוך, בגלל שש"א יותר נוחה.הגיגים בע"מ

עכשיו כשהיא נסגרה, המינון במסרים יגבה.

בעיקרון אני מסכים איתךקוד אבל פתוח
אבל אני לא מסכים עם האנלוגיה...

פרצה אומנם קוראת לגנב, אבל ממש לא מסירה ממנו אחריות. אפשר להשאשים את הכלי, ועדיין מלוא האחריות רובצת על מי שמטריד. להיפך מי שמטריד אשם בסגירת הכלי...
בפועל זה מה שקורהימ''ל
מטפלים ב'בעיה' של הש''א והמטרידים נשארים בערוץ וחופשיים להמשיך בדיוק את אותו הדבר במסרים. במקום לטפל בבעיה האמיתית שהיא המטרידים עצמם.

ועוד נקודה - יש הרבה שבעד ביטול הש''א האישיות לא בגלל ההטרדות דווקא אלא כי הם נגד בכלל שיחות בין בנים לבנות (רמז: תסתכל החתימות), וזה בסדר ואני מוכן לדון בזה, אבל שלא יערבבו את הדברים ויגידו אחד בפה ואחד בלב.
זה נראה בעיקר של חלוקה שבעיקר בנות נגד הרעיון להחזירארץ השוקולד
אפשר לשאול למה, אבל זו התחושה שלי מקריאת התגובות עד כה.
כדאי לשאול למה
זה בנות שכותבותאתגר מתמשך

איפה בנות שמשתמשות ונהנות מזה? כנראה שותקות ליד חברות שלהן. 

יתכן, רק העליתי נקודה למחשבהארץ השוקולד
הייתי בודק עוד פרמטריםימ''ל
למשל אם הן חב''ד-ניקיות (או חרדיות אחרות) ומה העמדה שלהן לגבי שיחה צנועה בין בנים לבנות.
אני רק רוצה לצייןבוז
אני אמנם נגד לדבר באישי עם בנים, אבל זה רק לגביי.
אין לי שום עמדה לגבי דיבור של אחרות עם בנים, זה לא ענייני.

והסיבה שאני נגד העצומה הזאת לא קשורה לזה שאני עצמי לא מדברת עם בנים.
(אם מישהי נגד דיבור מעורב היא לא צריכה שיסגרו את הש''א. היא פשוט לא מדברת.)
נכון, ולא כולן כאלהארץ השוקולד
בדקתי זאת, והיו כמה וכמה בנות שאינן כאלה
אנשים לרוב לא פוגעים ברועאתגר מתמשך

הם מנהלים קשר, כזה או אחר. לפעמים כשהוא נגמר יש משקעים ואז "הוא הטריד אותי".

 

זה לא נעים, אבל לפעמים זה סתם חיסול חשבונות.

פתרונות ביניים לא קיימים אצלכם?אריאל יוסף

למשל: להפעיל ש.א. כמו שמפעילים פורומים סגורים: הרשאה פרטית.

השימוש יאושר במשורה ולא באופן גורף.

 

גם רעיון...יהודי אמיתי!


אבל לזה גם יש חסרונות..יהודי אמיתי!

כי אפשר שמישהו כל יום יחזור לסורו ע"י היתר בכרטיס חדש ואישור חדש לש"א.... מניין שזה אותו אדם?

זו הטעות שלך.אריאל יוסף

אתה כנראה לא מספיק מבין איך עובדים כאן פורומים סגורים.

 

או שלא הבנת את ההצעה.

 

השיחה האישית לא תהיה פתוחה לכל מבקש,

אלא במשורה למשתמשים ותיקים שידוע שאין בעיה איתם.

 

לא לכל כרטיס אישי חדש.

מטרידים נולדים מטרידים? לאמקום בעולם
עם כל הרצון שלנו לתת אמון מלא באנשים, זה פשוט לא אפשרי..
בהחלט חשבתי על זהוהוא ישמיענו
לא כתבתי מקוצר זמן. אבל גם זה לא פתרון גורף. אז הם יתנו פרטים אמינים וכו'... מי אמר לנו שהם צדיקים?
הבעיה עם מטרידים זה לא שלא יודעים עליהםקוד אבל פתוח

אלא שהם חוזרים באנונימיות...

כל זה בהנחה שהבעיה היא המטרידיםברגוע

אני חושב שסגרו את השיחה אישית כדי שלא יהיה דיבור בין בנים לבנות

מתנגדת.תפוחית 1
חותמת חותמתחיים של


מתנגדוהוא ישמיענו
אם אני מבין נכון את הסיבות לסגירת השיחה האישית, אז טוב שסגרו
כמה דבריםקוד אבל פתוח
א. להשתמש בכח זה לא עובד, זה פועל בצורה זמנית והרבה פעמים גורם לתוצאה הפוכה (אפקט הקוברה). החלופה לשיחות אישיות הם המסרים, שכמעט כולם מסכימים שהרבה פחות נוחים (אני בעבר דווקא העדפתי אותם, ועדיין רואה שם יתרונות מסוימים), זה מוביל לתופעה אחרת (ראיתי אותה ב7 ברכות), אנשים מעדיפים לעבור לוואטצאפ הרבה יותר בקלות. ברור שאני מעדיף שלמטריד יהיה את רק הניק של מוטרדת מאשר שיהיה לו את המספר טלפון שלה, וכנל למי שמעוניין בדרך הזו למנוע קשרים רומנטיים, עדיף שמספר טלפון פחות יהיה מעורב פה...

ב. יש הסכם בלתי כתוב בין משתמשי האתר לבעלי האתר, בעלי האתר מספקים פה שירות מסויים, בין השאר זה גם שיחות אישיות, ובתמורה אנחנו, משתמשי האתר, גולשים באתר וצופים בפרסומות. כמובן שאף אחד מהצדדים לא מחוייב אחד לשני, אבל כשאר האתר מבטל אחד מהפונקציות, נהוג להתריע על כך מראש.

ג. בואו נעשה חלוקה בין קשרים רומנטיים בעיקר בין בני נוער, ובין הטרדות, לכל אחד מהם פתרונות שונים ומגוונים. אבל לרוב אותו פתרון לא מתאים לשני הבעיות.

ד. כולם מסכימים על הכיף והנוחות של הש.א. אבל אף אחד לא מדבר על ההשלכות הגדולות, של נוער שאין לו עוד מקום אחר לפרוק לפעמים, וזה המקום היחיד שהוא יכול לשחרר כאב, תסכול ותסבוכים.
כתבת מעולהבא לי בירה

א. לגבי מסרים, לדעתי באמת היה מומלץ שיוסיפו שם אזהרה לגבי

שליחת פרטים אישיים ומספר טל' לאדם שאינני מכיר.

 

(בהתחשב שכאן במערכת יש גם משתמשים צעירים מאוד,

אולי זה משהו שהיה צריך לקרות מזמן? לא יודע).

 

ב. מסכים, די נעשה במחטף.

 

ג. 

 

ד. זה דבר שקיים במידה בנוג"ה, נסיו"פ ועוד פורומים,

אבל אין ספק שבמקרים קיצוניים אין יעילה מהשיחה האישית.

 

חשוב שנזכור שגם שם יש סכנה: להיות פגיע, חלש וחשוף

מול אדם שאינך מכיר אישית (שאלמלא כן, הייתם מקיימים את

השיחה הזו בוואצאפ). באותה מידה שהוא יכול לעזור לך,

הוא יכול גם לנצל את החולשות שלך.

 

אני לא יודע להכריע בין שני אלה, 

ואין לי אלא לקוות שהמורכבות עומדת מול עיניהם של 

הנהלת האתר.

א. הנקודה שלי היא אחרתקוד אבל פתוח
כשיש את הש.א. ויש שני אנשים מדברים ביניהם שיחה ידידותית, אין להם סיבה אמיתית לעבור לוואטצאפ. ואז מגיע מטרידן/ מחזר (תלוי אם המטרה היא למנוע הטרדות או קשרים רומנטיים) ומבקש מספר טלפון. זה חשוד מאוד ודי יגרום לאנשים להמנע מכך.
לעומת זאת שני אנשים שעושים שיחה ידידותית במסרים, הדבר הכי הגיוני זה לעבור לוואטצאפ. ואז המטרידן שרוצה לעבור לוואטצאפ, זה לגמרי לגיטימי.

ההוכחה: להשיג מספר טלפון באתר 7 ברכות (אתר עם צ'אט נוראי) זה קלי קלות...
להשיג מספר טלפון באתר הכרויות נורמאלי זה יחסית יותר קשה...
בפועל זה לא גורם, לפחות לא מספיקבא לי בירה
דפוסי תקשורת לא צריכים להיות המבחן
לברירה ראשונית בין נורמלי למטריד.

מצב של מסר בליווי אזהרה מבהיר שרק
אם אדם מבוגר מספיק ומודע מספיק כדי
לקחת אחריות מלאה על ההשלכות בכך שהוא
נותן מספר טלפון לאדם שמעולם לא פגש,
שיעשה זאת.
בטח שזה גורםקוד אבל פתוח
אני אישית מאז שסגרו את השיחה אישית, כבר עם עוד 2 מספרי טלפון של ניקים, וכנראה שלא היו לי אותם עם הש.א.
ומכיר עוד שני ניקים שהחליפו מספרי טלפון בדיוק מהסיבה הזו.
אולי אפשר לחסום את האופציה של כתיבת מספריםתפוחית 1
במסר?
איזה שהוא סנן אוטומטי?
כי בהתחשב בזה שיש פה ככ הרבה נוער וילדים זה באמת מלחיץ
ניתן לעקיפה בקלותקוד אבל פתוח
המספר שלי הוא
אפס חמש אפס וכו'

או גמטריה
כלום ה כלום ו ט ז ח כלום וכו'
מתנגדארץ השוקולד
לגבי דברי @קוד אבל פתוח

כמה דברים - צעירים מעל עשרים

דווקא בשל ד, יותר חשוב למנוע.

ואני בעד שיוסיפו אזהרה
אני רוצה להגיד שאני מצטרף, אבל לא מספיק ברור לי מה השיקוליםע מ
שהביאו לסגירת הש.א
מעולה שסגרו!!זה יצר הרע מטורףףףףף!!!!במיוחד לנוער..משיח!!!


אני לא מסכימה עם זההה!!טל מורי

מה זה יצר הרע מטורף אה?? לי אמרו שכשיהיה לי וואצפ בטוח אני לא אתגבר ויהיה לי קשר עם בנים... עשיתי וואצפ ומשום מה כבר שנה ואני לא התכתבתי עם שום בן למרות שהייתה לי אפשרות.. זה לא לעניין לסגור את השיחות האישיות בגלל יצר הרע מי שמחפש את המקום לברוח- מוצא, מי שלא גם כשיבוא ממש לניסיון זה לא ישבור אותו כל כך מהר... (סתם בדרך אגב אני עכשיו הוצאתי את הוואצפ ולא בגלל שהתקלקלתי, בגלל שרציתי קשר אמיתי עם אנשים ולא דרך אימוג'ים...) 

מה ההבדל בין שיחה אישית למסר?ה-מיוחד

לא הבנתי. 

הכוונה הבדל עקרוני לא טכני

האם אתה מרגיש שאתה שולח מכתב ועונים לך או שאתה מנהל שיחהארץ השוקולד
(יש גם הבדל שבש.א רואים אם ראית, מה שידחוק בך לענות.)
לא זכור לי שראיתי הבדלה-מיוחד

אבל הרבה מאוד זמן לא השתמשתי בזה

זו התחושה שלי ונדמה לי שרבים יסכימו איתי על החלוקה הזוארץ השוקולד
אולי אתה לא.
מתנגדלחפש את האור

בס"ד

 

 

חושב שזה יכול מאוד להזיק ולגרום למצבים לא אידאליים...

חושב שעשו נכון שסגרו.

לא כזה מפריע לי האמת.. ומבחינתי מסר זה אותו דבר..לב אוהבאחרונה

ודווקא נחמד רק עם המסר .. קצת יותר פרימטיבי.. מצויין. 

פרימטיביות במקום מעורב זה מעולה ;)

וגם הקטע בשיחה אישית שרואים שאתה מחובר- מעצבן.. 

כמובן שאם היה אפשר שיחה אישית נגיד רק עם החברים בקבוצה הסגורה שאתה נמצא בה, זה יכל להיות נחמד.. 

 

פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרראחרונה

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה

עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר

יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?

פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויקאחרונה
מהאינטרנט בשלב א', ואחר כך תתקדמי לדברים ממשיים יותר
דייטיםאבוד
בנות תעזרו לי, אני לא מבין אני לוחם משוחרר נראה באמת טוב, אבל בנות פוסלות אותי סתם, מה קטע?
הפורום הלא נכוןארץ השוקולד

יש פורום לנו שנועד לזה.

לגופו של עניין, יש מגוון סיבות להחליט שכן או לפסול, לא הייתי מניח שהמראה היה הסיבה.

מוזמן לשאול בפורום לקראת נישואין וזוגיותפשוט אני..אחרונה
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך א' בטבת תשפ"ו 22:03

ו...

בנות הן לא בנים, תחליף דיסקט 🤭

פלאפון חדש. באיזה מחיר כדאי? מה היתרון של דגם יקר?מתיעצת28

אממ... מניחה שזאת שאלה קצת מצחיקה וילדותית כי זה כמו לשאול למה יש רכב שעולה 50K ולמה פרארי עולה 300K..

ובכל זאת.. אני רוצה לקנות סמארטפון חדש אחרי 5 שנים..  מה היתרונות לקנות ב2000 ולא ב1000/1500 ש"ח? ואולי בכלל כדאי חד"פ להוציא 3000 ש"ח?

 

השאלה מה חשוב לךפשוט אני..

לדעתי, לאדם הממוצע טלפון ב-1,000 ש"ח (מהדור האחרון של שיאומי למשל) יכול לספק את כל הצרכים +++. 

 

אבל אם למשל חשוב לך מצלמה מעולה, כזאת שתאפשר לך לפתח את התמונות שצילמת בלי שיראו שזה צולם בטלפון (כלומר בלי פיקסולים, מריחות וטשטושים), אז המחיר כבר קופץ פי כמה...

 

נתונים נוספים שאם הם חשובים לך, יכולים להשפיע על המחיר: עמידות למים ואבק, בהירות מסך (לנוחות צפייה באור שמש), עמידות לנפילות, זיכרון RAM (ככל שגבוה יותר - הטלפון יוכל לשרוד יותר משימות גם בלי להאט ולהיתקע), קליטה של דור 5 (מאז שיש לי דור 5 - אני כבר לא מחפש WIFI באף מקום, כי האינטרנט שלי במכשיר יותר מהיר מרוב הרשתות הביתיות), אפשרות לסים וירטואלי (בשביל להתחבר לחברות סלולר בלחיצת כפתור בלי צורך בסים פיזי, כולל למשל אם רוצים חבילת גלישה בחו"ל כמעט בחינם), טעינה מהירה, סוללה חזקה...

 

מכשיר שמצטיין בכל מה שכתבתי עכשיו, כנראה יעלה לפחות 3,000 ש"ח. אבל מי שלא חייב את כל התכונות האלה, בהחלט יכול לקנות מכשיר פשוט יותר.

נקודה למחשבה: מכשיר פשוט של היום שעולה רק 1,000 ש"ח, הרבה יותר משוכלל ומתקדם ממכשיר דגל שעלה לפני 5 שנים 3,000 ש"ח.

מצטרף לנאמרנפשי תערוג

הכל תלוי מה תרצי לעשות עם זה

לאחרונה קולגה רכשה את הדגם האחרון של אייפון הכי טוב.

עלה 7000+

שאלתי אותה מה הצורך, היא הסבירה שהיא מצלמת הרבה סרטונים לפרסום העסק שלה והיא חייבת שזה יהיה הכי טוב שיש


לעומת זאת.

אצלי התכונה הכי חשובה במכשיר סלולרי זה אינפרא אדום. לצורך שליטה במזגנים במקום עבודתי. לכן חיפשתי דווקא את התכונה הזאת. 

את חייבת להגדיר לעצמך מה אופי השימוש שלך בוזיויק

כי זה יכול להיות כלי זניח שאת לא נוגעת בו כמעט וזה יכול להיות מרכז היום שלך ללימודים / עבודה וכאלה.

אם למשל את מצלמת ועורכת סרטונים זה גם שיקול ובגלל זה כדאי לחשוב עם עצמך מה הפונקציות שחשובות לך ומה התקציב.

כמו שכתבו כולםפצל"פ

זה תלוי למה את משתמשת...

וגם לכל חברה ודגם יש יתרונות וחסרונות


אני מציע לך אם את באמת פחות מבינה ומכירה את העולם הזה של מפרטים של פלאפונים וההבדלים ביניהם

אז פשוט תכתבי מה השימושים שאת עושה בפלאפון וכמה מהם במקביל

אם בא לך אז יכולה גם לומר איזה מכשיר יש לך עכשיו ומה את מרוצה ולא מרוצה ממנו ככה יהיה מקום להשוואה וידעו לתת לך יותר מדויק

אם יש לך גם חברה של פלאפונים שאת רוצה רק מהם אז תכתבי

מה הצורך?משה

מכשירי ביניים (1500+) מספיקים לדעתי לרוב השימושים. אני עצמי מסתפק במכשיר ביניים שקניתי בפסח של 2021 ועבר מאז קצת שדרוגי תוכנה קצת יותר מורכבם (כן, בניתי לו רום !). הוא אחלה ומשרת אותי יפה לבינתיים.

קנית בסוף גלאקסי כלשהו אבל אל תשאלומתיעצת28

נמחקה לי כל היסטורית הצטאים בווצאפ במכשיר *הישן* .. ואחרי דו שיח ארוך עם הצאט GPT/גמיני נראה שאין לי שום גיבוי... מצד שני אם להיות רציונלית מה כבר איבדתי? הודעה ממשהי מהעבודה שמארה לי כמה אני מיוחדת.. נראלי נחיה.. 

תתחדשי🤗 ומעכשיו את מקפידה לגבות את הדברים בסלולריפ.א.

שלך באופן שוטף 

תתחדשי! נשמע לא קריטי בכללזיויק
"הודעה ממשהי מהעבודה שמארה לי כמה אני מיוחדת.. "יוני.ו.אחרונה
נשמע די מבאס לאבד חחח
כתיבה ברשתות חברתיות: מה אתם אומרים עלחסדי הים

הכלל לא לכתוב למישהו ברשתות החברתיות אלא אם כן הייתי אומר לו את זה בפנים או שדווקא המרחב נותן לבן-אדם אפשרות להביע את דעתו באמת מה שהוא לא יכל לעשות בפנים של הבן-אדם?

איזה צד עדיף.

תמיד עדיף לבחור באופציה הראשונה.בנות מרכלות עלי

זה מונע מהמצב להדרדר למקומות לא נעימים.

הבעיה שזה מונע יצירתיות וכנות.חסדי הים

יש צד טוב שאפשר להתבטא ככה, כשאתה ממש לא מול השני.

השיקול שלך מאוד רציני, וזה יכול למנוע הרבה דברים לא נעימים.

קשה להכריע.

ברור לי, צריך להיזהר מאוד במה שכותבים, אבל אולי לא יותר מדי.

כלל נחמדזיויק
נראה לי רחוק מאד ממה שהולך שם
דווקא פנים מול פניםהפיאחרונה
יותר קל לי
חברים - אלו שצופים מדי פעם בסרטים\סדרותשפיכת לב

כמה הייתם מוכנים לשלם עבור שעת וידאו, עבור מעבר על כל התוכן וסינון המקומות שבהם יש בעיה של צניעות (נניח שניתן לבחור מידה - עירום, בגדי ים, או גם מקרים גבוליים יותר כמו שמלות לא צנועות וכד') חותך ומסדר את הקובץ הסופי לצפייה?  אני מדבר פר שעה (נניח לסרט שאורכו שעה וחצי: אני מוכן לשלם 2 שח).

לא הבנתי מה השאלהבנות בזות לי

אתה שואל כמה היינו מוכנים לשלם בכדי שיצנזרו לנו סרטים? אם גוי היה עושה את זה.. הייתי משלם הרבה.

בטח לא 2 שקל..

בעיתונות הכתובה פתרו את הבעיה בצורה יותר חכמהפ.א.

במקום לצנזר ולשפר את בעיות הצניעות בעיתונות החילונית, יש עיתונות המותאמת לציבור הדתי.  

נראה לי מוזר לצרוך תוכן ומדיה עם בעיות צניעות גם אם יש מי שיחתוך וידביק וינקה את מה שמפריע. 

אם זה חותך לגמרי את החלקים הבעייתיים..בנות בזות לי

ולא רק מצנזר בקטע של להסתיר, אז אולי יש בעיה אחרת של עצם הסרט והתוכן שלו. זה כבר דבר אחר..

לא הבנתי כלוםכְּקֶדֶם
ומרגיש לי לא מתאים בכלל 
אם הייתי צופה, הייתי משלם אלף שקל לכלחסדי הים
דקה, אבל הכסף זה גם סיבה לא לצפות.


יש גם בעיה של אלו שצופים כדי לסנן, אבל אולי אתה מתכוון אם איזה אלגוריתם.

הבהרה חשובהשפיכת לב

מדובר כמובן על סרטים או סדרות שבגדול הן 'נקיות', אבל לפעמים יש פתאום כמה שניות של בעיה.

הסינון מתבצע ע"י AI ולא ע"י שום אדם יהודי וכד'.
השאלה הייתה האם מבחינתכם הייתם משקיעים סך מסוים שעבור כל סרט או פרק שאתם צופים - תוכלו לשים אותו בתוכנה שתעבור על כולו ותחתוך את המקומות הבעיתיים.

אם זה נקיהרמוניה

גם מבחינה רעיונית אז כן

אבל הרבה פעמים סרטים אפילו בלי קשר לחוסר צניעות לא תואמים את הלך הרוח של יהודי.

 

נ.ב

המטרה של סרטים היא לא לשרוף את הזמן או להוות ריגוש אלא ללמד דרך חוויה

כי זה גם ככה מחנך מהדלת האחורית... אז צריך לראות שזה עונה גם על זה 

וזה מסובך, לכן הפיתרון הוא כמו שכתב @פ.א. 

הייתי קוראת לזה נקודות למחשבה/ מסר, אבל לימוד?נפש חיה.
חינוך בעיניי הוא לא דרך סרטים ודומיהם
למה?הרמוניה

סרט זו חוויה חזקה ולכן זה כלי שאפשר לרתום אותו לקדושה את לא חושבת?

אנשים הולכים לסרטים, להצגות, כדי להתענג, להתנתקפ.א.

לשעתיים מטרדות היום יום, מלחצים ודאגות.

הולכים לקולנוע או צופים בבית בסרט, יוצאים להצגה,  כדי להכנס לזמן קצר לעולם אחר.  ההפוגה הזו מעניקה למוח "מנוחה" מרעשי הרקע של המציאות.

לפעמים אנחנו נהנים אפילו מסרטים שגורמים לנו לפחד או לבכות. זה קורה כי המוח שלנו יודע שזה "רק סרט" 🙃


 

מי מחפש לקבל שעת חינוך בצפייה בסרט?

לשם כך יש שיעורים ולימודים.

 

אני חשבתי על סיבה אחרתנפש חיה.

סרט הרבה מחצין דברים ומציג אותם בדו מימד ולפעמים תלת מימד חזותי

יש נושאים יפים וחשובים שמעבירים אותם בסרט,

עדיין הדיבור ןהעומק שבשיח או לימוד אמיתי מתוך ספר, נותן מימד אחר שא"א להעביר בצורה שטחית וצבעונית

נראלי שמסר או תוכן אמיתי או רעיון זה דבר שצריך עיבוד או שיח עמוק, לא דרך רדודה

שתעביר אותו

או תתיימר לחנך איתו  

..הרמוניה

בסרט יש יתרון שאין בלימוד מספר וכן להיפך.

זה כמו סיפור רק בצורה משודרגת וחיה יותר. בעיניי אין רע בלשלב... כל עוד הסרט חיובי.

ולאו דווקא בתור שעת לימוד, גם בשביל העשרה.

..הרמוניה

בין אם תרצה ובין אם לא הסרט מעביר מסרים, ובצורה הכי חזקה שיש... שאגב המטרה שאתה מתאר לענ"ד לא אידאלית בכלל. זה לברוח מהמציאות. אבל אם כבר, אז לפחות שיהיה משהו יחסית מועיל ולא מזיק. (מסייגת שאין בעיה בעיניי שיציאה לסרט תהיה שעת בילוי מדי פעם, אבל שוב שזה יהיה סרט חיובי)

מנסה להבין אותך - למה את מתכוונת לברוח מהמציאות?פ.א.

בניגוד למדיום ויזואלי שבו הכל מוגש לנו "מוכן", הקריאה דורשת מאיתנו להיות שותפים ליצירה. כששוקעים בספר טוב ומעניין, אנחנו בונים בדמיון שלנו את הדמויות, את תיאור המקומות, המוח שלנו הוא זה שמפיק את הסרט מהמילים הכתובות. וממש נכנסים למציאות המתרחשת בספר, ומתנתקים זמנית מהמציאות סביבי בזמן שאני שקוע בספר.  

וכשעוצרים באמצע קריאת ספר וחוזרים אליו כעבור יום/יומיים, שוב צריך להכנס למציאות המדומיינת של העלילה. 

התכוונתי לגבי המטרה של הצפיה.הרמוניה

סרט יכול למלא בהשראה, להעשיר וללמד כמו ספר, אבל אם המטרה היא להסיח את הדעת מהמציאות אז משהו במציאות לא תקין. אלו שתי מטרות שונות. לא קוראים או צופים רק בשביל להפעיל את הרגש ולכבות את השכל... מסכים?

המטרה היא הנאה נטו, בילוי חברתי נעיםפ.א.
הולכים לסרט, להצגה בתיאטרון , להופעה של אומן מוכשר, כדי להינות. כדי לגוון את השגרה של עבודה, בית, נסיעות. אנחנו מחפשים רגש. בין אם זה לצחוק מכל הלב, להתרגש עד דמעות, או פשוט להתפעל מיצירה טובה.


וככה גם מספר טוב.


נראה לי מרחיק לכת להגדיר יציאה לסרט שנהנים ממנו, ובעקבות כך התנתקות לשעה/שעתיים, כבריחה מן המציאות. 

אין בעיה עם בילוי מדי פעםהרמוניה

כי המטרה מוגדרת, כמו שמכניסים מנוחה בלו"ז אבל זה לא מה שהיה נשמע שאמרת. חוץ מזה גם בילויים צריכים להיות כשרים, ותאמין לי שאין בזה אמצע בד"כ... או שזה חיובי וממלא, או שזה מוריד.

חזרתי לקרוא עכשיו את התגובה מאתמולפ.א.

אכן אפשר היה להבין ממני משהו אחר ממה שהתכוונתי

 

אז אני בא להדגיש שאני מדבר על יציאה לבילוי מידי פעם כדי להינות מהפנאי ולא כדי לברוח ממציאות חיים, מצרות ובעיות. 

אוקייהרמוניהאחרונה
לא ברור לי איך זה יעבודברגוע
אתה תוריד את הסרט בצורה לא חוקית ואז תצנזר אותו בעזרת התוכנה שלך? אתה הרי לא יכול לצנזר את הסרטים/סדרות כשהם באתר המקורי שלהם (רימון אולי כן יכולים).
המקום שלכם בעולםזיויק

הוא קיים בכלל? הוא ברור לכם?

יהיה ברור אי פעם?

איך אחרים רואים את המקום שלכם?

זה למעשה תפקיד? שליחות? כישרון?

רק מי שהבין את השאלה שיענה. תודה 🙂

אולי הבנתי, אז-הרמוניה

אין לי "מקום" בעולם... אני כאן כל רגע שה' מחליט שאהיה כאן, כל רגע מחדש. 

שליחה, כל מה שיש לי זה מה', ממה שהוא נותן לי משתדלת לתת.

אחרים רואים את מה שאני באמת מכוונת. כשאני מצליחה באמת לכוון ולהיות בתודעה של מה שכתבתי לפני- אנשים רואים את זה, זה ממש כאילו "שם ה' נקרא עליך ויראו ממך". יראת כבוד כזו.

אבל לא תמיד אני ככה, וכשאני פועלת ממניעים אגואיסטים זה ניכר.

זה לא יוצר פיזור? לא עדיף מיקוד? יש דבר כזה בכלל?זיויק
תלוי אולי בסוג האנשים? איך הקב"ה עובד עם היצורים שברא?
לא, כיהרמוניה

אין לנו תפקיד אחד בעולם חוץ מלעשות את רצון ה' ולהתקרב אליו.

וזה כן בא ביחד עם מודעות עצמית, לראות מה הכלים שה' שם לך.

אם זה יכולת לשמח אנשים, אם זה לימוד שאתה צריך להפיץ... מבינים את זה לפי מה שקורה איתך, אתה יודע במה אתה טוב, ועדיין כל פעם ה' שם אותך בסיטואציה אחרת, כל רגע בפני עצמו. 

יכול להיות שאתה אדם תוסס ואתה יודע איך להשתמש בזה לטוב אבל עכשיו ה' רוצה אותך בפקק ולראות איך אתה מגיב ואם תתעצבן. זה מלא דברים. המגמה היא אחת.

בלבלתזיויק
כי אישרת שבאופן כללי יש מיקוד בתכונה, גם אם יש יוצא מן הכלל.
התכונה היא לא המיקוד בעינייהרמוניה

היא הדרך, לא המטרה. 

מי שמתקבע על התכונה שבעיניו היא התפקיד שלו עלול לחטוא לעיקר.

הטלת כאן פצצהזיויק

כי תמיד חשבתי שכישרון ויעוד קשורים זה לזה.

תוכלי לבאר את כוונתך?

אין לי כוחהרמוניה
בעיהזיויק
😆
היעוד שליoo

ברור לי מאד

לעשות טוב לעצמי ולאחרים

ללמוד ולהשתפר מיום ליום


אני לא מוטרדת ממה אנשים אחרים חושבים על התפקיד שלי

את התפקיד שלי רק אני קובעת ושאחרים יתעסקו בתפקידים שלהם

זה לא יעוד של כל אחד?זיויק
חשבתי יותר בכיוון של משהו ממוקד: לדוגמא חסד, רפואה, שליחות ציבורית, יצירה, חינוך, ביטחון, קדושה וכאלה
זה יכול להיותoo

יעוד של כל מי שרוצה בזה

לא רואה צורך לתחום את תפקידי לתחום מסוים 

לגמרי הבנתי את השאלה. עונה:די שרוט

בסוף, זה תלוי במינון של כמה אתה צורך. כי אם תגזים אתה בסוף תמצא את עצמך בחמש לפנות בוקר מתעורר ליד פח זבל עם גרביים שהם לא שלך.

 

ככה זה בחיים. צריך לקבל אותם כמו שהם. כל ניסיון להתכחש להם נועד לכישלון. כי מה הם החיים אם לא צבר אירועים שמפריעים לנו לישון?

מתברר עם הזמן-יש כיוון אבל רק ה' יודעהרשפון הנודד
אם רק ה' יודעזיויק
אז איך אתה גם יודע?
אני יודע את הכיוון לפי מה שאני מבין ומרגישהרשפון הנודדאחרונה

אבל בסוף מה יקרה איתי בפועל זה רק ה' יודע ומוביל

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
כןנפש חיה.אחרונה
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

אולי יעניין אותך