פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
צרפת, ספרד, שריפות ענק. אין מקרה בעולם.נחלת
נכון אין מקרהאריק מהדרום
גם חוות גלעד לא מקרה? גם השריפות כל שנה בהרי ירושלים גם לא מקרה?
בכללי לא כדאי לנסות להבין חשבונות שמים.
נסי להסביר את השואה למשל או את ה7.10 גם כן כנראה לא מקרה, מן הסתם.
אז אין לכך הסבר שמעבר לטבע? לבורא עולם? זה..במקרה?נחלת
זה תלויאריק מהדרום
לדעת הבעש"ט יש השגחה על כלל הבריאה.
לדעת שאר היהדות באופן כללי ככל שאדם יותר צדיק או יותר חשוב כמו מלך או כהן גדול או נביא, יש עליו השגחה יותר גדולה.
גם על מדינות באופן כללי יש שר שתפקידו כאשר המדינה צריכה לכלות או לשגשג לדאוג לכך.
זה עדין לא אומר שכל אסון שפוקד מדינה מסויימת זה בגלל השגחה פרטית וגם אם כן מה החטא בעבורה זה מגיע לה.
ואני יכול לחשוב על הרבה מאוד מדינות רשעות יותר מצרפת וספרד וכרגע לא קורים בהם אסונות.
הנביא עובדיה...נחלת
חכה....(לגבי המדינות האחרות...אני מאוד ממתינה לפולין, ליטא, וכל השאר שם......)
כדאי להקשיב לשיעורו של הרב אהרן לוי על הנושא (כביכול ההבדל בין השקפתו של הבעש"ט להשקפת....שכחתי מי..
אולי הרמב"ם...) מאוד מעניין. עד כמה שאני זוכרת, הוא מראה שאין כל סתירה. למרות שזה נראה כך, לכאורה....
ראיתי את ההתייחסות של הרב לבנון לנבואה זואריק מהדרום
מסר תקיף של הרב לבנון למנהיגי צרפת וספרד
ודעתי איננה נוחה עימה, א בגלל שלמיטב ידיעתנו עתה ישראלים ויהודים הם לא אלה שהציתו את האש (ואוי ואבוי אם כן).
שנית נראה שהנביא עובדיה בוחר בלשון מליצית ולאו דווקא אש ממש.
שלישית משום שלא נראה שדווקא צרפת וספרד הן הנציגות האולטימטיביות לייצג את עשו.
זו דעתו של הרב לבנון, אני קשה לי עם הקביעה שיש קשר בין דבריו לדברי הנביא נראה לי מאולץ משהו.
אני שמעתי את זה מרב אחר.נחלת
בפשטות לגבי ישראלנקדימון
עיני ה' אלוקיך בה מראשית שנה ועד אחרית שנה.
אלא מה?
אין לנו נביאים שיסבירו מה ה' עושה.
אפשר רק לשער, וככל שהדבר יותר חריג כך זה יותר סביר ש "אין מקרה".
נכוןנחלת
וגם בחיים ה"קטנים" שלנו; שמתי לב שככל שאני מתחברת אליו, מבקשת
ממנו (אפילו על דברים פעוטים), הוא עונה. ולהיפך, ככל שאני לא "לוקחת
אותו בחשבון", יש יותר לפי הטבע , סטטיסטיקה...
בנוגע להשגחה פרטית אישית אני בשיטתו של אריקנקדימון
כל ההערה שלי היא רק ביחס לכלל ישראל, ובדגש על הנמצאים בארץ
אז או שאני צדיקה או שאני מדומיינת...נחלת
טוב. צדיקה אני לא. מדומיינת? לא יודעת. אבל כן שומעת וחשה את התשובות שלו לפעמים.
"תן חסדך עלי כאשר ייחלתי לך" - הייחול הוא המביא את הקרבה, התשובה. כך נראה לי.
אגב, בצרפת שרפו את התלמוד. ספרד - נו, אין צורך להזכיר, זה עדיין נושם ובועט...
כשפוטין התחיל עם אוקראינה, חשבתי על כך, שכמה זה מן השמים; הם לא
היו פחותים מהגרמנים באכזריות שלהם כלפינו. וכששמעתי על קברי אחים
אצלם..... חשבתי על מידה כנגד מידה...אמנם לא מה שבאמת מגיע להם
(עדיין) אבל משהו בכל זאת.
הרי זה קידוש השם; במיוחד כשזה יהיה ברור לכל שהם "חוטפים"
לא סתם.
ואותו דבר, אני מאמינה, יהיה עם כל המדינות האחרות שבמקרה
הטוב שתקו....לא היו רבות כאלו כמובן....
גם עם האנטישמים בארה"ב יהיה אותו דבר. יש דין ויש דיין
ואין ספק שהשם ידאג לכך שנראה מהו צדק. אמיתי.
ברור. ללא שום ספיקות.
נזכרתי שבזמנו שמעתי שיעורנחלת
ובו אמר הרב על "קרוב השם לכל אשר יקראהו באמת" - הדגש הוא על באמת.
צדיק או רשע - העיקר לקרוא לו באמת. באמת.
הכל יכול להיותנקדימון
היפלא מה' דבר?!
ברירת המחדל היא חוק נתן ולא יעבור, ויש עוד ראיות למכביר בדבר ההנהגה הפשוטה של דרך הטבע. ואמנם הקב"ה יכול להתערב ולהחליט להשגיח דווקא עלי באופן אינטימי, אבל כיוון שאין לי איך לדעת את זה, ואני גם לא רואה את זה בפועל בחיים שלי, אז אני לא מניח את זה אלא אם כן קרה משהו באמת יוצא דופן שבו נראה שהכוכבים הסתדרו באופן לא טבעי בעליל.
אם תשים לב, אז תראה.נחלת
הרמב"ן אמר שאין כזה דבר כמו טבע, לא?
אם אנו לא מחוברים אליו, לא מדברים איתו, לא מקיימים איתו קשר קרוב, אישי,
אז במה אנו שונים מאנשים שלא לוקחים אותו בחשבון?
אוקי. הולכים לבית כנסת. שבת. כשרות.
זה לא מספיק, לדעתי. זה לא קשר חי וזורם. אני חושבת.
לא שאני מצליחה לעשות זאת, רק לפעמים.
להרגש ולדעת שכל רגע של נשימה שלי, כמו שזה הוא שמנשים אותי,
כך זה הוא שמשגיח עלי ומצפה שאחזק את הקשר שלי איתו.
או שלאנקדימון
אני לא חושב שהרמבן מכחיש את המציאות, אגב. טבע הוא חוקים קבועים שנבראו במציאות.
ולא ברור לי מה זה "לא לוקחים בחשבון". בגלל שמישהו לא מרגיש השגחה פרטית אז הוא לא לוקח בחשבון את ה'?! איזה מין מסקנה מוזרה.. מסקנה שגם מנוגדת לרוב חכמי ישראל במהלך הדורות. ההשגחה הפרטית אינטימית היא רעיון די חדש. חפשי את מאמרו של הרב שמואל אריאל על זה.
ללא מסכימה איתך נקדימון.נחלת
עכשיו הקשבתי לראיון עם עודד ניר (המראיין הוא הרב לוינשטיין).
זה הקשר של היהודי עם הקב"ה (של עודד ניר). כנראה איבדנו
את זה מאז תקופת ההשכלה.
תתחיל לדבר איתו (גם בלב) ותקשיב. פשוט תקשיב.
הנה הקישור. פשוט אני - זה רק השני תוך תקופה ארוכהנחלת
גם לאריק.נחלת
זה תלוי בך. רק בך. אתה והוא.נחלת
את לא מסכימה עם העובדות?!נקדימון
לקחת בחשבוןנחלת
הכוונה, בכל פרט ופרט בחיים. ולו הפעוט ביותר.
מהבוקר ועד שהולכים לישון.
(אני לא כל כך מצליחה וזה גם עניין של תקופות אבל אין לי ספק שהוא כל
הזמן מביט ומאזין ומקשיב......
זה לא קשור להשגחה פרטית אישיתנקדימון
אני יכול לחשוב על הקב"ה כל היום וכל הלילה, זה לא הופך את הקב"ה למישהו שמשגיח עלי באופן אישי על כל צעד ושעל ולא דרך חוקי הטבע.
אין משהו שמחייב שאם אני חושב עליו כל הזמן אז גם הוא בהערח חושב עלי כל הזמן.
לא חושב עליונחלת
אלא פונה אליו, משתף אותו, כמו שפונים אל חבר נורא נורא טוב,
אל מישהו אהוב, כמו שמשתפים מישהו שנותנים בו אמון מלא.
הבעיה, שבכורח הנסיבות, קשה לנו (לי, על כל פנים), לתת
אמון מלא...
למשל : יש לי מצב רוח רע, השם. שמח אותי. קח את זה ממני
לבקש על עבודה, על כוח ללמוד (אם לומדים), אם משהו
לא מסתדר....כמובן שהאידיאלי זה לשתף אותו בכל
פשוט לשוחח איתו...
אנחנו בין כך עושים את זה במצבים קשים, של
מצוקה, כשמרגישים חסרי אונים....אבל אפשר
לעשות את זה גם ככה, ביום יום..
הרי אנו עושים זאת בתפילה. בשמע קולנו
ורפאנו, אז למה לא בין התפילות גם?
ומה פירוש שאיני מסכימה עם העובדות,
אילו עובדות?
חושבת כשאנו מרגישים שהוא עונה
מאותת, ישנו איתנו, לכתוב את זה.
כדי לזכור, ברגעים של קור
ניתוק, בדידות. יאוש.
לא שקל לי. בכלל לא, עם זה.
אבל אולי לגברים, יותר קשה.
אשה מטבעה, יותר קרובה
כנראה.
אין עוד מלבדו. אנו כאן במסע
מהלידה ועד המוות.; זמן קצו
לא קרה לכם אף פעם שנתקעתם,
למשל, לפני שבת. אין מוניות,
יצאנו מאוחר מדי, בודאי שאין
אוטובוסים, ומתחננים להשם
שלא נאלץ לחזור הביתה ואז
פתאום מגיחה מונית והנהג
אומר לנו: בכלל לא התכוונתי
לעבור מכאן....
אני לא מומחית בזה. צריך
לקרוא ספרים המדברים
על זה; על תפילה, על פנייה
לבורא עולם.
חסידות ברסלב מדגישה
את הפן הזה ביהדות אבל
לא רק, אני מתארת לעצמי.
וגם לראות בכל דבר, נסיון.
אוי, כמה שזה קשה; מקסימום
רק כשמגיעים למצב בו רוצים
לדפוק את הראש בקיר, נזכרים
ש....ישנה עוד אפשרות;
ה אפשרות. (איך משנים
ה רגילה לה גדולה כאן?
אין למטה את האפשרות הזו).
נורא קשה לחיות בלי הקב"ה.
אפילו די מדכא, הייתי אומרת.
ושוב, לא מדברת ממרומי כסאי.
בכלל לא. אני עצמי זקוקה לעידוד
בזה.
הוא הרי נתן לנו את כוח הדיבור
את הלב המרגיש את המוח החושב....
את היכולת להתקשר...אז למה לא
אליו?....
אל תענה לי במטותא שאתה נוסע עם מכוניתנחלת
אז אין לך את הבעיה הזו..
בקיצור, ממך אליך אברח.
קראתי פעם ספר של מישהו מאוד חכם, מבריק,
דתי והרגשתי בדידות כזו וזרות כזו.....
ואני לא מסכימה עם הכתוב. חושבת שזה
נובע מאיזה משהו בנפש, שלא רוצה
להפשיר...
אין טעם בדיון על הרגשות שלךנקדימון
הרגשות שלך הן לא טיעון, מה לעשות...
האדם מורכב גם מרגשותנחלת
בכל לבבך....אנו לא שכלים מהלכים בלבד. זה ביחד.
לפעמים הרגשות שלנו כל כך חסומים, או פגועים, או מאויימים, או מפוחדים
שאנו כולאים אותם ועוברים לגור בשכל.
מה אכפת לך לנסות? דיבור אחד אמיתי. איתו. הוא פחות מבין מאיתנו, המגיבים?
פחות קשוב? פחות אכפתי?
תנועת ההשכלה עשתה לנו, לאשכנזים במיוחד, נזק רב; המדע, הרציונל...
אחינו הספרדים מחוברים יותר; הקליפה העבה והקרה הזו של עשיו,
נמנעה מהם; הרי הערבים הם ברובם דתיים (אאל"ט, הרב הירש כתב
על זה בפרשה שאברהם שולח את הגר. חיי שרה אולי? בושה, לא זוכרת
ומתעצלת לקום ולפתוח חומש...)
הם יותר מחוברים.
טוב, הגיע הזמן לעצורנקדימון
סיסמטןת ורגשות אינן טיעונים. וכשאלה נגמרים, אני יוצא מהדיון.
עד הפעם הבאה...
לכתך לשלום!נחלת
עכשיו, תוך כדי הדחת הכלים (משבת...אבוי)נחלת
אני מקשיבה לשיעור של הרב אהרן לוי על השגחה אליבא גדולי ישראל, מהרמב"ם.
מרתק.
אכפת למישהו כאן שאביא נקודות מהשיעורים?נחלת
את יכולה להביא מה שאת רוצהאריק מהדרום
אבל מה את רוצה לעשות בזה?
בעצם באמת לא כדאי. מי שמעניין אותו יכול לשמוענחלת
בעצמו.
לפי הרמב"ם ככל שהאדם דבק יותר בקב"ה הוא מושגחנחלת
יותר; זה תלוי בו. הרב לוי מביא גדולי תורה אחרים ודעתם על השגחה פרטית.
ועל פי זה, אומר הרמב"ם, האדם המונהג לפינחלת
פרטית, הוא מונהג למעלה מחוקי הטבע.
חסידות ברסלב היא חלק מהמשך תורת הבעש"טאריק מהדרום
איפה פה השאלה?
לא.נחלת
אין פה שאלה. אמרתי שכדאי לראות איך הרב אהרן לוי, מיישב את הכביכול הסתירה הזו
שעליה דובר קודם. הוא לא אוכל אף אחד והוא אדם מ א ד רציונלי וחכם. כדאי. באמת.
מכל מלמדי השכלתי.
באיזו סתירה מדובר?אריק מהדרום
השגחה פרטית אליבא הבעש"ט ובין הרמב"םנחלת
ו/או דיעות אחרות. הרב לוי מדבר על זה. מאוד מעניין.
זו לא סתירה זו מחלוקתאריק מהדרום
יש הבדל ברור בין סתירה למחלוקת?נחלת
מזדהה מאוד עם הדבריםאורין
איזה משונה, אני הפוך לגמריטיפות של אור
אין לי שום בעיה להאמין שה' מקשיב לתפילות של כל היצורים ביקום, וכל אחד נענה לפי השיקולים של ה'. 'אשר עיניך פקוחות על כל דרכי בני אדם לתת לאיש כדרכיו וכפרי מעלליו' (בעולם הזה או בעולם הבא)
ודווקא המחשבה שכל מה שקורה בעולם קשור לעם ישראל נשמעת לי משונה. כמעט אגוצנטרית-לאומית. 'כה אמר ה' על שלשה פשעי מואב ועל ארבעה לא אשיבנו על שרפו עצמות מלך אדום לשיד. ושלחתי אש במואב ואכלה ארמנות הקריות ומת בשאון מואב בתרועה בקול שופר'
לא קשהנקדימון
הפסוק לא מדבר על תפילה אלא הקשר בין המעשים לתוצאות. כיוון שממילא אנחנו מרחיקים את ההגשמה, אני רואה את זה כחקיקת מנגנון שכולל את כל המעשים. דהיינו להרחיק את האקראיות המוחלטת. קצת כמו "קארמה", אם תרצה. הכנסת יד לאש? היא תישרף. חיללת שבת? יהיו השלכות. זה יקרה גם אם אלוהים לא יסתכל דווקא עלי, כברירת מחדל.
לגבי המחשבה שכל מה שקורה בעולם קשור לישראל, לא התייחסתי לזה בכלל כאן. אבל אם זכור לי נכון משיעורי הרב שרקי, גם בזה יש מחלוקת בין החכמים.
תשובה טובהטיפות של אור
(נראה לי שלתגובה שלי יש עדיין משמעות בפני עצמה, כלפי השירשור כולו, ולמרות זאת תשובה טובה
)
אתה רומז לכך שמדובר בעונש מן השמיים?shaulreznik
זה היה נכון אילו עם ישראל היה עושה תשובה. כל עוד אנחנו לא שם, זאת יכולה להיות סתם תופעת טבע שחוצה יבשות.
אני לא רומזת. אני חושבת שלמרות שלאנחלת
כולנו עשינו תשובה, עדיין הברית בינינו לבין השם, קיימת. גם כשהיתה התקפת הטילים
המסיבית של אירן, לא היינו במצב כל כך טוב רוחנית.
הטילים האירניים לא נפלו בדרך נספשוט אני..
הם יורטו בעזרת עשרות שנים של פיתוח טכנולוגיות עילית על ידי טובי המוחות.
גם העובדות שמקרר מקרר או מטוס טס הן לא נס, אלא שימוש של האדם בטכנולוגיות שהומצאו על ידי גאונים אלה ואחרים.
לא רק נס אלא נס גמור ממשנקדימון
מדינת ישראל ציפתה לאלפי פצועים והרוגים. ההיערכות בישראל הייתה להשתמש באיצטדיונים ובחניוני ענק כבתי חולים שדה בגלל כמות הנפגעים הצפויה.
כשהכוכבים מסתדרים כל כך טוב בניגוד לכל תחזית, שוב ושוב ושוב, זה נס. שלא לדבר על אירועים נוספים במהלך המלחמה באיראן ועל מהלכים מופלאים שקרו בה.
כשיש כמה דרכים להסביר תופעה, תמיד תבחר בפשוטהפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"א באב תשפ"ו 1:09
הרבה מאוד אנשים עבדו קשה במשך עשרות שנים בשביל שתהיה לנו יכולת ליירט טילים,
היכולת הזאת הוכיחה את עצמה.
אפשר להסביר אותה בכלים מדעיים, להבין את המנגנון, לראות נוסחאות ואלגוריתמים ולהבין בדיוק איך כל טיל יורט.
להגיד שזה נס רק בגלל שאתה ואני לא מבינים בדיוק איך זה עובד, זה כמו להגיד שמטוס שממריא זה נס שהרי שנינו לא מבינים איך הוא ממריא.
לגבי ההיערכות שאתה מדבר עליה, כשמדינה מכריזה מלחמה על מדינה אחרת, היא צריכה להיערך לגרוע מכל. לצאת למלחמה ולא להיערך בעורף מתוך הנחה שננצח והכל יעבוד פיקס, זאת תוכנית עבודה גרועה. זה לא אומר שכאשר תרחיש האימים לא התממש אז בכירי הממשלה או הצבא היו בהלם.
והנה טיפ איך לזהות נס גמור:
אם אנשים רבים חזו בנס הגמור והם פתאום הבינו שיש בורא שמחולל ניסים, אז זה נס גמור.
אם רק אנשים שממילא האמינו בבורא ובניסים חושבים שיש כאן נס, וכל השאר מצליחים להסביר את התופעה בלי להידרש לכוח עליון, זה אומר שהתיוג ''נס'' הוא פרשנות אישית שלא מסתדר עם המציאות (שהרי ההגדרה של נס זה משהו מעבר לטבע)
אסיים בשאלה:
אם מחר תוקם מערכת לייזר שתיירט 100% מהאיומים בעלות של 2 דולר ליירוט, והמפתחים שלה יראו לך בדיוק את קוד המקור והנוסחה הפיזיקלית ויסבירו לך על זה בשפה פשוטה כדי שגם הדיוט יוכל להבין, האם גם אז זה יהיה נס? מה צריך לקרות מבחינתך כדי שתגיד ''זו עבודה אנושית'' ולא נס?
הטיפ שלך זה "הרוב קובע"? לא ציפיתי לזהנקדימון
החיים, במיוחד הדתיים, היו הרבה יותר קלים אם זו הייתה הדרך לזהות אמיתות בעולם.
ובכל מקרה, יש חילונים שהתחזקו בעדבות המלחמה, יש דתיים שנחלשו בעקבותיה. יש הכל מהכל. ראיה מהתופעות האלה אין. רוב החילונים, במיוחד מאזורי החיוג השכלה, יתייגו כל דבר כטבעי מהסיבה הפשוטה שנס אינו נמצא באפשרויות שלהם בכלל.
שנית, החלטת בשבילי שאני רואה את זה כנס בגלל שאני לא מבין. זו החלטה תמוהה; חצי איש קש אפילו.
אמנם, השאלה שלך היא בדיוק לב העניין: הסיכויים, הסטטיסטיקה, הוודאות הטבעית. זו חולשה הדדית כי לשנינו אין גישה לתחזיות של היירוט, של ההרוגים, של הנופלים בקרבות, של חיסול חמינאי, של שלום הטייסים בטיסתם לאיראן או לתימן, של הצלחת מבצע הביפרים, של יכולות החדירה המודיעיניות, של תכנוני מבצעים, של מהכשול הקרקיעי או התת-קרקעי וכו'.
אם היית יכול להראות לי שהאחוזים להצלחה הם וודאיים, אז הייתי מקבל את העמדה שלך. אם היית יכול להראות לי שזה דטרמיניסטי או קרוב לזה, הייתי עובר לצד שלך.
אז איך שנינו שופטים? אז ספציפית לגבי ההיערכות לאלפי פצועים והרוגים, אני מדבר לא רק כצרכן חדשות אלא כאיש מילואים. זה לא היה תרחיש אימים קצה.
לגבי התמונה כולה, אני מסתכל על המציאות הנוכחית שלנו ומנסה לבחון סבירות (כי מידע ישיר יש רק לשומרי סוד). ביחס לכל אירוע דרמטי אני שואל (ומדמיין ששואל גם אחרים) מה לדעתנו יקרה, או מה חשבנו שיקרה. כמובן מתוך ניסיון להתבסס על מה שידוע לנו קצת מאיך שהעולם עובד, ברמה ההיסטורית וברמה הטכנית. וכשאני רואה שפעם אחר פעם פרוסת הלחם נופלת על הצד שלא מרוח בגבינה, או שאותו מספר עולה בלוטו שוב ושוב ושוב, אז האקראיות הופכת בעיניי למפלטם העיקש של הרציונליסטים ולא של הרציונליים.
אפשר לנסות להסביר בכל תופעה ותופעה איך היא מסתדרת ללא כוח עליון, אבל כמו שציטטת מאוקהם עדיף לבחור באופציה פשוטה אחת מאשר הרבה אד-הוקים.
אוקהם מתהפך בקברופשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"א באב תשפ"ו 12:07
להגיד שהמשפט המפורסם שלו, מביא למסקנה שיש ניסים?
הרי להסביר איך עובדים מיירטים זה הרבה יותר פשוט ודורש הרבה פחות הנחות יסוד, מאשר להסביר ניסים. שוב, זה פשוט למי שמבין בזה, לא לכל אחד, ועדיין.
בהסבר המדעי אין הנחות יסוד חדשות שצריך להוכיח: חוקי ניוטון כבר הוכחו, מכ"מים כבר הוכחו, אלגורתימים כבר הוכחו... אין כאן הסבר יוצא דופן שעדיין לא הוכח.
להגיד שיש נעלם במשוואה שהוא בעצם כוח עליון שסידר את כל זה - זה לא הכי פשוט אלא הסבר שמציע נעלם גדול מאוד שלא ניתן להוכיח. בדיוק ההפך ממה שאוקהם אמר, זה בדיוק ההפך מפישוט.
בקשר לזה שאין לנו את נתוני הסטטיסטיקה של היירוטים - זה שאני ואתה כצופים מהצד לא מחזיקים בנתונים, לא הופך את זה לאקראי. אם אדם לפני 200 שנים היה רואה מטוס קרב מודרני, הוא היה משוכנע שזה נס כי הוא לא היה יודע שזה אפשרי מבחינה פיזיקלית. זה שאתה ואני לא מחזיקים בסטטיסטיקות יירוט, לא אומר שזה נס, זה פשוט אומר שיש אנשים אחרים שכן יודעים והם אלה שאחראים על המערכות האלה והם אלה שעשו שזה יעבוד.
בסופו של דבר היירוטים עמדו על כ-90% לפי מה שקראתי בחדשות, ואלה האחוזים שמראש ציפו מהמערכות האלה.
אם היינו זורקים לשמיים אלפי טילי יירוט ללא כיוון ומטרה בתקווה שהם במקרה יפגשו בשמיים (או בחלל) טיל אויב, וממש בדרך המקרה היינו מקבלים כ-90% יירוט, אז זה כמובן בלתי סביר לחלוטין מבחינה סטטיסטית ואז אולי היה מקום לדבר על נס. הסיכוי שתזרוק טיל לשמיים והוא במקרה יפגע בטיל אויב, נשמע לי על פניו נמוך מהסיכוי לזכות בלוטו, ולכן אם זה קורה מאות פעמים בזמן קצר אז זה בוודאי לא סביר.
אבל זאת בדיוק הנקודה: לא זרקו טיל לשמיים באופן אקראי, אלא שלחו אותו עם מערכות מכ"מ ועם אלגוריתם ועם מנוע וכו' כך שהוא "יודע" לזהות את המטרה ולפגוע בה באוויר, והוא פשוט עשה את מה שהוא תוכנן לעשות. כלומר זאת לא הסתברות של זריקת קוביה אקראית אלא של קוביה שטובי המוחות בנו כך שהיא תמיד תיפול על הספרה 4, והכניסו אליה אלגוריתם ושינו את הצורה שלה וכו' כדי שהיא תיפול תמיד על 4. אז האם נפילה על 4 100 פעמים ברציפות תיחשב לנס?
הלוטו מתוכנן להיות אקראי, והכדורים והמכשיר עוברים בדיקות יום יום כדי לוודא שאין שום הטייה והמשחק נשאר אקראי לחלוטין. מערכות היירוט מתוכננות לפגוע במטרה במדויק, טובי המוחות עבדו עשרות שנים כדי שזה לא יהיה אקראי אלא הכי מדויק שאפשר. איך אפשר להשוות ביניהם?
ובקשר ל"הרוב קובע" - זה בכלל לא היה הטיעון שלי. אמת לא נקבעת על פי רוב, ומעולם לא טענתי אחרת.
אם תופעה היא "נס", היא אמורה להיראות כזו לכל צופה אובייקטיבי, ללא קשר לאמונתו המקודמת. אם רק מי שמראש מאמין בנסים מפרש את האירוע כנס, ואילו מי שמכיר את המדע/טכנולוגיה רואה בו תוצאה טבעית, הרי שמקור ה"נס" הוא בפרשנות הסובייקטיבית של המתבונן ובחוסר הידע שלו, ולא באירוע עצמו.
שוב אתה תוקף איש קשנקדימון
אתה מתכוון כנראה לתקוף את העובדות שאני כן/לא יודע, אבל בפועל אתה תוקף עיקרון שאני לא מציג.
אתה טוען, לכאורה, אם אני מבין נכון, שנס זה רק חריגה מוכחת מחוקי הטבע.
(אני אומר 'לכאורה' כי יש לי תחושה שגם ביחס לקריעת ים סוף אתה תגיד שהעובדה שאין לנו את כל הנתונים היא זו שגרמה לכולם לחשוב שהיה שם נס...)
בכל אופן, אני מקבל את הטענה כמעט בשלמותה. כמעט כי אע"פ שמתמטית יש תמיד סיכוי לוגי שהלא-סביר יקרה פעם אחר פעם מיליארד פעמים (גם אם סיכוי זעיר), במציאות אנחנו מזניחים מצבים כאלה ומאפסים אותם. לכן כשאני רואה מצבים לא-סבירים שבאים ברצף בהקשר מסויים, אני רואה בהם חריגה במציאות. בפועל יש חריגה.
זו הטענה שלי.
במציאות, בראיונות שונים ובספרים וביוגרפיות וכדומה (בלי קשר לדתיים או לא) אתה רואה שהחכמים ביותר שידעו את הסטטיסטיקה בכל זאת הופתעו. "עדות מבפנים". שוב, בגלל ההבדל בין הלוגיקה לפיזיקה, כלשונו של מיכי אברהם.
אתה יכול לתקוף אותי על עובדות שונות, ולאלץ אותי להודות להקב"ה רק על השכל הנפלא ששתל אצלנו, אבל לא על העיקרון. כי סטטיסטיקה היא טבע, וגם ממנו אפשר לחרוג.
אשמח לראות מקורפשוט אני..
לכך שהמומחים ציפו לאחוזי יירוט נמוכים משמעותית ממה שהיה בפועל.
זה שהם התפלאו ושמחו מההצלחה - לא מפתיע. גם רופא שמח כשהניתוח מצליח, אפילו שזאת הפעם האלף שהוא מנתח. ואם הרופא היה משתמש בטכניקה חדשה (אך מוכחת) אז הוא היה מתפלא ולא רק שמח, למרות שהוא מראש נכנס לניתוח הזה כשהוא יודע שהוא לא מהמר אלא משתמש בטכניקה מוכחת.
עשרות שנים ישראל לא ניסתה ליירט טילים ארוכי טווח, ולכן ברור שכולם שמחים לראות שהטכנולוגיה שהושקעו בה כ"כ הרבה מאמצים עובדת. אבל זה לא שהם היו בהלם "וואי חשבנו שניירט רק קצת אבל הצלחנו את הרוב".
אז ההשגות שלך הן העובדות בנוגע למיירטים דווקא?נקדימון
אנסה להסבירפשוט אני..
אני מחלק את המילה "נס" לשני סוגים:
נס במובן של אירוע רגעי מעל הטבע (ע"ע קריעת ים סוף) - כל עוד אני יכול במוח שלי (או במוח של אנשים חכמים ממני) להבין שיש מדע מאחורי הדברים, למשל מטוסים או מיירטים, אז זה לא נכנס לקטגוריה הזאת ולכן לא נס.
נס תהליכי - אין אירוע מסוים שאפשר לשים עליו את האצבע ולהגיד "זה מעל הטבע ואי אפשר להסבר זאת עם חוקי הפיזיקה", אלא שרשרת אירועים שנראה כאילו יד מכוונת מלמעלה תרמה את חלקה כדי שהם יצליחו (אני חושב שלזה התכוונת כשכתבת "כל הכוכבים מסתדרים במקום"), למשל הקמת מדינת ישראל שהיא תוצאה של אינספור תהליכים שקרו במקביל ולא במקביל בכל קצוות העולם.
ספציפית בעניין המיירטים - אני לא מזהה את הנס מהסוג השני שדיברתי עליו, ובוודאי שלא מהסוג הראשון.
על הסוג השני אפשר להתווכח כי זה באמת עניין של אמונה והסתכלות, אבל הסוג הראשון בעייני לא קשור לאמונה של פלוני לעומת האמונה של אלמוני אלא לעובדות פשוטות שניתן לבדוק בזמן אמת. כמו שהשאלה האם השמש זורחת במזרח היא לא עניין של אמונה.
אז הבנתי אותך נכוןנקדימון
ממש ממש.נחלת
אתה חונן לאדם דעת...גם לגאונים....נחלת
אגב, הר"ן (רבינו ניסים...) אומר שהעולם מונהג על פי ה....כוכבים. הטבע.
אם יתחזק מאוד בדבקות הבורא, הוא יפרוץ את הבועה הזו של הכוכבים,
המשפיעים על העולם על כולם.
במידה ולא, אפילו אם הוא עושה את כל המצוות כפי שצריך - הוא
עלול להענש למרות שלא חטא אישית (כך הבנתי), אלא שכך
נגזר עליו על פי הכוכבים. אגב, לא רק לרע, גם לטוב.
מקווה שאינך מקפיד על כך שמדי פעם אני מביאה כאן
איזה פירור, כשאני שומעת דבר מה הנוגע לנושא עליו
דיברנו פעם.
(הרמב"ם לא מחשיב את השפעת הכוכבים).
מקשיבה עכשיו בהמשכים לשיעור של הרב אהרן
לוי על השגחה פרטית, בו הוא מביא את דעותיהם
של גדולי התורה - הרמב"ם, הרמב"ן, הר"ן
ועוד. מרתק מאוד.
ולכן ספגנו הרבה טיליםshaulreznik
כולל הרס בשכונת חסידי גור בערד ונפילות בבני ברק.
לא ברור לי ה"לכן" .....נחלת
אם ה' מעניש את שונאי ישראל, כגון ספרד...shaulreznik
הוא אמור במקביל לעזור לעם ישראל.
מי קבע? מה זה ''אמור''?פשוט אני..
התורהshaulreznik
שבה סדר ההתרחשויות הוא לינארי: עם ישראל מתנהג כראוי (או עושה תשובה), ואז ה' נפרע משונאי ישראל; עם ישראל חוטא, ואז ה' מעניש אותו ישירות או באמצעות שונאי ישראל. לא זכורים לי מצבים שבהם גם עם ישראל וגם שונאי ישראל סובלים מנחת זרועו של הקב"ה בו-זמנית.
בטח שהיו מצבים כאלהפשוט אני..אחרונה
בצורת שפגעה בכל יושבי הארץ, כובשים שמגיעים לכאן ונלחמים לא רק בנו אלא בכל העמים... החיים בארץ ישראל לא היו ניסיים בהגדרה, זה לא כמו מכות מצרים ש-ה' הפלה אותנו ''ולבני ישראל היה אור''.
זה לא מקרי שיש שריפות בקיץ,קורה מראשית ההיסטוריהפשוט אני..
הלוואי בשבילן שזו הייתה הבעיה שלהן..נוגע, לא נוגע
בקצב הזה ספרד הולכת לחזור לימי הזוהר המוסלמיים שלה (רק בלי הזוהר)
ובצרפת תהיה שוב מהפכה צרפתית, רק בכיוון ההפוך
שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום
שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"
בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.
תהא שנת פח זבלאריק מהדרום
למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.
לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת
והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה
וביקשת בלי "תהא שנת":
תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת
תפילה, שירה, פתיחות זולת
תקופה של פרנסה זמינה
תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום
תהא שנת פחות זמבורותנקדימון
מהשנה של הבחירות הקודמות
אמןעשב לימון
תהא שנת פרקי זימרהנקדימון
תאמינו שיש פה זהבנקדימון
תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון
תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.
תאכלו שוקולד פלוס זנגביל
תנין שבולע פטריה זוהרת
תוכי שאוכל פסטה זולה
תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ
תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא
תדחה שוב פגישה זואשר ברא
תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון
תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת
תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון
תהא שנת פינוי זבליםנקדימון
תעיזי שאפי פעלי זכיoo
בלי תהא שנת!משה
תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא
תרצה שנעשה פוקר זבל
תהה שנת פתרון זהב
תופסת שנכנסת פה זהירות
תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע
תהא שנת פרס זכאית
תהא שנת פייס זכייה
תהא שנת פורום זורמת
תשמע פה זהדי שרוט
פורום דתי.
תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי
תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי
אהבתיחושבת בקופסא
תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק
תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא
זה הכי מקורי שעלה לי
אמן ואמןאני צודק
תמיד שומעים פה זמזוםרקאני
אהבתי!אשר ברא
נכתב בהשראת היתוש שהציק לי אתמול 😅רקאני
(יתושה… הנקבות הן אלו שמחפשות לעקוץ) שנה טובה!פ.א.אחרונה
תהא שנת פתיחת זבולrrinaa
השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג
ברורל המשוגע היחידי
אבל בגילי זה באמת אחרת
כןooאחרונה
אני תמיד בתנועה
לחלום
להגשים
לשפר
להתמיד
ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון
אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה
אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם
איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ
אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?
אשמח לכל מידע או סיפור מקרה
בשורות טובות ושמחות 
ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד
רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.
ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.
כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה
למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי
הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?
אמרתי לו אוקי מה…
אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.
קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה
חחח …בנות רבות עלי
עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄
מצווה שניה.
אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי
סתם שאלה שעלתה לי הרגע.
טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼♂️
חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …
בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה
🤡
חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי
אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת
תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה
מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק
אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי
אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.
אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח
יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי
אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.
ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד
ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי
ארץ השוקולדאחרונה
זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?
שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת
אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד
שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום
אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה
יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..
כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,
למרות שהוא לא קרוב משפחה,
ולא חבר קרוב,
ולא בוס,
אלא ''רק'' מנחה ומנטור.
מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,
ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.
נוחי בשלום,
פרופסור עדה יונת.
וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..
אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...
למה מוזר?משה
היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.
מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום
היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.
יהי זכרה ברוך.
איזו תקרת זכוכית?shaulreznik
לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית
נכון עקרוניתאריק מהדרום
בפועל היתה רק אחת
היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה
לא היו גונבים ממנה את הגילוי

