חושבים שיש מציאות מחוץ לתודעות של בני האדם? מה לדוגמא אתם מאמינים שיש בה, אם היא אכן קיימת?
פורום נסיונות פעילים
בהנהלת: ענבל
מכתב פתיחה
מי ער? הלא רשמייחידי
הי.פיצוחית
לא הבנתי תשאלה השניה.
אבל האמונה אמורה להיות התשובה אם הבנתי תשאלה הראשונה.
האמונה זו ההוכחה שיש דברים מחוץ להבנה שלנו ולחשיבה.
אבל האמונה אמורה להיות התשובה אם הבנתי תשאלה הראשונה.
האמונה זו ההוכחה שיש דברים מחוץ להבנה שלנו ולחשיבה.
אם יש מציאות "אמיתית", מחוץ לתודעה,יחידי
מה יש בה?
(מה לדוגמה אין בה, אם היא קיימת? צבעים. יש אורכי גל שהתודעה קולטת כצבעים)
לא הבנתי אותך ככ
(מה לדוגמה אין בה, אם היא קיימת? צבעים. יש אורכי גל שהתודעה קולטת כצבעים)
לא הבנתי אותך ככ
תאמת שגם אני לא אותך.פיצוחית
אז זה פיפטי פיפטי.
נהדריחידי
אני.קיבוצניקית
הכל.
ערבן-ציון
כן, העולם הזה הוא רק קצה השלשלת.
בחלקם מציאות מקבילה לשלנו רק עליונה יותר, פחות חומרית. קשורה אלינו.
ישויות ומהויות שדרכן הקב"ה מנהיג את העולם, והן מושפעות ממעשינו.
השאלה היא גם לגבי העולם הזהיחידי
איך אתה יכול לדעת שהוא קיים מחוץ לתודעה שלך?
הממ, שאלות של משה רט |משועשע|בן-ציון
אני לא יכול לדעת, אני מאמין שכן.
שלילת הקיום של העולם מחוץ לתודעה מובילה בהכרח לשלילת המוסריות, ולחוסר מטרה. הכל דמיון ולכן לא משנה מה אעשה.
לכן כל המידע שמגיע לתודעה שלי דרך החושים, הנפש והנשמה (לא בדיוק מידע, אבל עדיין) מביא אותי לפעול על פי ההנחה שזה נכון עוד יוכח אחרת.
זה בנוסף לאמונה, שאינה ידע או רגש אלא תחושת אמת פנימית, שיש למציאות הזו שאני רואה מבעד לעיני משמעות, ואף למה שאיני רואה יש משמעות, בין במציאות הזו ובין בעולמות מקבילים.
כן..יחידי
הוא באמת לא חושב שיש עולם מחוץ לתודעה אגב, כמו שאר הפילוסופים שדגלו באידיאליזם.
א. הטענה הראשונה היא לא טענה לוגית, היא העדפה רגשית. אתה לא יכול לטעון שמשהו קיים בגלל שאם הוא לא קיים החיים לא שווים דבר.
ב. לא מסכים גם עם ההיסק. אם הכל נחווה דרך התודעה - כל ההגדרות האונטולוגיות הישנות מתבטלות, ודברים נחשבים ל"אמיתיים" גם אם הם לא קיימים מחוץ לתודעה. זה כבר לא משנה. לכן גם הוגים אידיאליסטים יכולים להאמין במוסר. גם אם הכל קיים בתודעה, ודאי שיש משמעות ומטרה, לפחות כמו בעולם ריאליסטי. הכל פשוט קורה בשדה אחר; בתודעה ולא במרחבי החלל והזמן.
ג. עד קופרניקוס לאנשים הייתה תחושת אמת פנימית שהשמש והכוכבים מסתובבים סביבם. היום אנחנו יודעים שזה לא נכון.
יש משמעות לאיטואיציה, אבל ללוגיקה הרבה יותר.
ובוודאי שיש משמעות גם בעולם כזה, כמו שאמרתי
א. הטענה הראשונה היא לא טענה לוגית, היא העדפה רגשית. אתה לא יכול לטעון שמשהו קיים בגלל שאם הוא לא קיים החיים לא שווים דבר.
ב. לא מסכים גם עם ההיסק. אם הכל נחווה דרך התודעה - כל ההגדרות האונטולוגיות הישנות מתבטלות, ודברים נחשבים ל"אמיתיים" גם אם הם לא קיימים מחוץ לתודעה. זה כבר לא משנה. לכן גם הוגים אידיאליסטים יכולים להאמין במוסר. גם אם הכל קיים בתודעה, ודאי שיש משמעות ומטרה, לפחות כמו בעולם ריאליסטי. הכל פשוט קורה בשדה אחר; בתודעה ולא במרחבי החלל והזמן.
ג. עד קופרניקוס לאנשים הייתה תחושת אמת פנימית שהשמש והכוכבים מסתובבים סביבם. היום אנחנו יודעים שזה לא נכון.
יש משמעות לאיטואיציה, אבל ללוגיקה הרבה יותר.
ובוודאי שיש משמעות גם בעולם כזה, כמו שאמרתי
וול.בן-ציון
א. זו לא הייתה טענה.
שאלת איך אני יודע - עניתי שאני לא יודע אלא מאמין שכן ונוטה לכך גם מבחינה אידאולוגית ורגשית.
ב. לא חושב שאני מסכים. הרי אם זו תודעה של אדם אחד, אז כולה תלויה בו ולא בשום מאפיין חיצוני. לכן הוא יכול לעשות ככל העולה על רוחו במחשבה שאין זה משנה, הרי הכל רק בתודעה שלו בכ"מ.
דומה לרעיון של משחק - אדם יכול לעשות הכל כי אין זה אמיתי. ללא השלכה מוסרית או פרקטית.
ג. לא דיברתי על אינטואציה אלא על אמונה. אני מקווה שאני לא צריך להסביר לך מה זה 
לוגיקה זה נחמד מאוד, אבל השכל האנושי מוגבל ולכן יש דברים שהלוגיקה האנושית אינה מסוגלת להסבירם. זה מוביל לגישות שונות כגון "מה שלא מובן בשכל לא אמיתי" או "אין לזה הסבר אז זה אקראי".
כמובן שאשמח להבין את הלוגיקה מאחורי הדברים, אבל אין זה התנאי הבסיסי שלי.
בנושא הזה תוכל לבנות תיאוריות שלמות שיהיו לוגיות ונפלאות, אבל מכיוון שאין דרך להפריך או להוכיח אותן אז תועלתן מוגבלת.
א. זו עדיין לא ראיהיחידי
עבר עריכה על ידי יחידי בתאריך י"ח בניסן תשע"ט 10:33
ב. 1. אני לא חושב שאני בעל התודעה היחיד (למרות שכמובן אין דרך להוכיח את זה. אפשר רק לומר שאינטואיטיבית, לא נראה סביר שתודעה בודדת תייצר כל כך הרבה דברים מורכבים, כמו שמשה רט טוען).2. זה לא משחק. זה פשוט שדה אחר של התרחשות. לא עוד עולם חיצוני, אלא עולם תודעתי, שמתהווה כל הזמן ע"י תודעה קולקטיבית. כמו חלום של הרבה אנשים ביחד. האידיאליזם לא טוען שהמציאות היא אשליה, הוא פשוט טוען שהמציאות מתקיימת בתוך התודעה. אם אגרום למישהו סבל - הוא ירגיש אותו גם בתפיסת עולם אידיאליסטית, כי סבל הוא תחושה שקיימת בתודעה. לכן בוודאי שיש תוקף לחוק המוסרי, לתורה וכו'.
ג. אמונה זה מושג מעורפל. הרבה פעמים היא מזוהה כחלק מהאינטילגנציה האינטואיטיבית כדבר שהוא נראה סביר יותר אבל אי אפשר להוכיח את הממשות שלו.
אמונה התחילה כדבר שמגיעים אליו בעזרת הלוגיקה. ככה אברהם הגיע לאמונה בקב"ה (מנהיג לבירה וכו'). ובכלל, מכריעים לטובת משהו כי הוא לוגי יותר.
זו לא תיאוריה מופרכת מומצאת. היא הכי הגיונית שיש. לא מרבים ישויות שלא לצורך - זה כלל לוגי (התער של אוקהם), ואין שום סיבה להאמין במציאות שמתקיימת מחוץ לתודעה. בתיאוריית הקוונטים כבר גילו שהתצפית משפיעה על המציאות ממש. התודעה מכוננת את הכל, בקיצור.
אני.רק בשמחה.
לא הבנתי על מה אתה מדבר...
זה נשלח בלי הטקסטבאהבה ואמונה!!
הטקסט היה מה הכוונה??
דש לך.נפש חיה.
חג שמח!יחידי
איך מרגיש?נפש חיה.
ב"ה טוביחידי
איך אצלכם?
סבבה שחבל על הזמן, לגמרי ...נפש חיה.
איזה יופייחידי
עד בלי די בעזה"י
אנימתיישב בנשמה
די ברור שכן.
כל הדברים שאנחנו שמים לב אליהם אבל לא יכולים להבין, וכל מה שמעבר לזה...
כל הדברים שאנחנו שמים לב אליהם אבל לא יכולים להבין, וכל מה שמעבר לזה...
למה ברוריחידי
לא חייב לענות אם אין לך כוח לדיון הכה חשוב בשעת לילה מאוחרת זו
כי יש דברים שאנחנו רואים שלא יכולים להיות מוכלים בכליםמתיישב בנשמה
שלנו...
אוקיייחידי
לא לגמרי הבנתי אותך, מקווה שבערך
כן, והיא די זהה למה שאנחנו רואים, אבל אי אפשר ממש לתאר אותה,הגיגים בע"מאחרונה
כי התיאורים קיימים רק בתודעה. ואנחנו מדברים על המציאות שמחוץ לתודעה.
שנה טובה!זית שמן ודבש
שנה טובהמשהאחרונה
..זית שמן ודבש
למה לחיילות דתיות אין מדי ב'?
..זית שמן ודבש
הם לא רוצים שתדעו: שאת תאיר- בני נער רצחו.