מתערבל לי המח. גדול עלי העולם הזה.מקדוניה שום
כל זמן שלא האמנתי לא היה לי האומץ להצהיר על כך בגלוי. לא הייתי שלמה עם אורח החיים שלי בנעל.
עכשיו, מפחדת לגלות שכל מה שכלפי חוץ הייתי עד עכשיו כשקר יהפוך אצלי לאמת, ואז איפה אני בתוך כל זה, כשאני בדיןק באמצע לתפוס את האומץ לצאת החוצה? זבל.
לא רוצה לשנות לך את התוכניות. רק להביא לך עוד אינפורמציהחוני המעגל פינות
בטווח הרחוק את תהני הרבה יותר אם תיהי דתיה.


סף האושר האנושי שעוצב ע'י שנות אבולוציה רבות מצריך קהילה, זוגיות, משפחתיות ומשו לחיות למענו.

בכל פרמטר האוכלוסיה הדתית אוכלת את החילונים.


תחשבי טוב לפני שאת קופצת למשבר הזהות של המערב...


אם כרגע לא טוב לך במקום שלך אפשר לנסות לסדר את זה...
אוי. זה מטיףחוני המעגל פינות
חח הכל טוב.מקדוניה שום
יש לי בחילה גם מלחיות בעולם החילוני. שום רצון לזה אין לי. תקועה בין שתי העולמות.
מבין, לילדים שלי הייתי רוצה לתת חינוך דתי שבהחלט מתקשר אצלי עם חיים בריאים. אבל האמונה שלי בדת היא לא חד משמעית, ולחיים שלי הייתי רוצה לקחת מהיהדות רק מה שנכון לי ובעיניי. וכאן הבאג הגדול, אנלא יכולה לחיות בצורה אחת ולחנך תילדים במסגרת וקהילה שלא מסונכרנים עם הבית.
מזדהה. גם אני נמצא שם.חוני המעגל פינות
למרות שאני כבר קיבלתי החלטה...
ההגדרות נראלי קצת כובלותרצה לאש

בנאדם שחי חיים של עומק וחשיבה ועזרה לאחרים סביר להניח שיהיה מאושר יותר. גם אם הוא דתי, גם אם הוא חילוני

 

 

אפשר (סוגשל) להיות חלק מהחברה הדתית בלי להיות דתיים. לפחות לא לגמרי

 

לעצב דת אישית שמבוססת על היהדות אבל היא לא היהדות

(אם כי אני לא יודעת עד כמה דת כזאת תחזיק מעמד ותעשה אותנו מאושרים)

נכון.מקדוניה שום
אבל הדת מוסיפה עוד אושר לסל. הלכות חיי משפחה, ערך השבת, הם מוסיפים.

זה מתנגש, כמו שכתבתי למעלה.

תחזיק מעמד באופן עקרוני וגם תעשה אותנו מאושרים לדעתי, הבעיה היא מצד חיי החברה.
לא חושבת שזה כזה בעיה מצד חיי החברהרצה לאש

פשוט צריך חברה שמכילה שונויות ואנשים שונים. אבל אף אחד לא נכנס לך לתוך החיים

(יש דברים ספציפיים כמובן שזה מתנגש. הומו לא ממש יכול לחיות עם גבר ולהיות חלק מהחברה הדתית. כי לא יקבלו את זה.

אבל את לא חייבת לשמור שבעה נקיים כדי להיות חלק מהחברה הדתית. וגם לא לחכות שש שעות בין בשר לחלב)

 

אפשר גם לחיות בחברה של דתלשים, או ישובים מעורבים ופתוחים

בעיה, בטח בעיה.מקדוניה שום
תחיי בחברה דתית, תשלחי תילד לביס דתי, תחיי איך שבא לך, מה תגידי לילד? תורה אמת או לא? את לא יכולה לסבך אותו בכל השאלות שיש לך על הדת.
ולחיות בחברה חילונית אני לא מוכנה, כי עזבי תורה מצוות, יש שם אורח חיים בעייתי שלא הייתי נכנסת אליו ולא מכניסה אליו תילדים שלי.

לוידעת מה זה אומר ישוב דתלש. יודעת שגם בישוב מעורב ופתוח, לילד צריך להראות דרך חיים ברורה. כשיגדל יחליט מה באלו.
מממ מבינה מה את אומרת לא נראלי מסכימהרצה לאש

אני חושבת שהדרך חיים הברורה הזאת יכולה להיות ש'כל אחד בוחר מה שנכון לו ובעיניו'

 

 

אבל אין לי כוח להסביר את הכוונה שלי עכשיו

אולי את צודקת. אולי.מקדוניה שום
בהזדמנות, אני אשמח.
אני מסכימה עם לגדל ילד להיות פתוח לדעות של אחרים.מקדוניה שום
שכל אחד מאמין במשהו אחר, ואין צודק טועה אלא אמונות שונות.
אבל במה אנחנו מאמינים? לשאלה הזאת אין תשובה. ובגלל שמעולם לא נפגשתי עם צורת חינוך כזאת בפועל אנלא יודעת אם היא תזיק לילד או לא.
מה יש לא להסכים?חוני המעגל פינות
תחשבי על הבת שלך בת השש עשרה שנדלקה על איזה אפס נטו בגלל שהוא חתיך...


אני אגלה לך בסוד-הם לא ישמרו על תניעות בשום מובן...


המחשבה על זה שיהיה איזה טמבל עם פרצוף יפה שינצל לי את הבת או הפוך תהרוג אותי...
מממרצה לאש

אני בת שש עשרה ואני לא ידלק על מישהו רק כי הוא חתיך. ואני לא שומרת צניעות (רק) בגלל הדת

זה לא אומר שהבת שלך שתגדל בסביבה חילוניתמקדוניה שום
לא תדלק ככה.
וזה לא אומר שיהיה לה עומק ומחשבה שימנעו ממנה להכנס עמוק ומגעיל לתוך התרבות החילונית.
אני נגד סביבה חילונית.רצה לאש

אלא אם יש סביבה חילונית טובה בעיני

זה לא סביבה שקיימת.חוני המעגל פינות
אדם הוא יצור של כאן ועכשיו. הוא מסוגל לחשוב בטווח ארוך אבל לא מסוגל לייצר מזה אושר.

הדרך היחידה היא להציב מולו תמריץ שיתן לו אושר כמו דת...
כי יש לך תרבות בריאה. למרות שזה נשמע מתנשאחוני המעגל פינות
התרבות המינית של החברה החילונית לפי איך שאני רואה את המציאות היא מאוד לא בריאה אובייקטיבית.


לא שהדתיים מושלמים בקטע. ממש לא. אבל א שם המצב יותר טוב ב שם יש מודעות לנושא...
נכון. ולכן אני בעד סביבה דתית\סביבה חילונית בריאה בעינירצה לאש


רצון זה מצויין. אני לא רואה איך את משיגה את זה.חוני המעגל פינות
את צריכה להיות לפחות על הספקטרום הלייטי...


וככל שאת יותר לייטית ככה התרבות יותר דומה לחילונית...
אם את מחפשת תרבות של שומרים נגיעה את בצרות.
לא.רצה לאש

אף אחד לא יגיד לי איפה לגור, נכון?

יופי. אז אני אחיה את חיי בצורה שמתחשק לי, ואחיה באיזו חברה שמתחשק לי

בשביל החברה אני אולי אצטרך להקריב קצת (נניח לשמור על הפרדה בין בשר לחלב, שיוכלו לאכול אצלי), אבל עדיין זה ברמת הנסבל

 

 

אני לא אומרת. זה לא פשוט.

ואם אני רוצה לשלוח את הילדים שלי לחינוך דתי זה די מסובך כי אני כן צריכה לשמור מצוות מסויימות

אבל נראלי זה אפשרי

 

 

 

(אוף נו למה אין חברה לא דתית שחיה חיים בריאים)

נכון. אבל לחיות בסביבה מאוד הומוגנית ומאוד חברתיתחוני המעגל פינות
ולהיות חצי רגל בפנים חצי בחוץ זה סיפור שיגבה את המחירים שלו.


בני אדם אוהבים כאן ועכשיו...
לי מציאות כזו נשמעת לא בריאה לנפש של הילד.מקדוניה שום
וגם שלך.מקדוניה שום
זה קשה לחיות ככה.
אין ספקרצה לאש

אבל אם האופציות הן או חברה חילונית או חברה דתית, אז עדיף דתית לדעתי.

עם כל המורכבות.

פפמקדוניה שום
אני באותה הדילמה.
מקווה ומפחדת באותה מידה שמתישהו אני יאמין ביהדות בצורה שלמה והיא תפתר.
בינתיים אני משתדלת לא לחשוב יותר מידי על האופן הטכני של החים שלי בעתיד.

וסתם ככה המלצה, תנסי בגיל הזה, כשאת עוד יכולה, לחיות את החיים שלך לפי מ ה שאת מאמינה, בראש מורם. כל עוד את לא צריכה להתעסק בהקמת משפחה.
מתערבל לי המח. גדול עלי העולם הזה. - תכף נשוב

אכןרצה לאש

יש לי עוד זמן עד הקמת המשפחה

 

כשנגיע לגשר נחצה

אפשר פשוט להיות לייטים. וה'איכות' של הסביבה בהתאם.חוני המעגל פינות
או להיות לייט מיליונר בכפר גנים...
שוב, אתה נכנס להגדרותרצה לאש

אפשר לגור בחברה דוסית ממש ממש ולעשות בינך לבין עצמך מה שאתה רוצה

 לא חייב להכניס את עצמך תחת הגדרה כלשהי וכתוצאה מכך גם החברה לא חייבת להיות בדיוק אתה

 

 

נכון. הבעיה שככל שהחברה דוסית יותר ככה היא מקבלת פחות...חוני המעגל פינות
אם את בתור האמא אומרת לבת שלך-אני לא מאמינה בזה

א. יצרת משבר זהות פסיכי לילדה.
ב. זה לא שנתת לה אלטרנטיבה במה כן להטמין.
ג. זה לא שהיא תתקבל בטיבעיות כי יהיו משני הצדדים לא מעט מלסומים פסיכולוגים...
זה מורכברצה לאש

אבל אני מאמינה שזה אפשרי

 

ברור שעדיף להיות דתי וזהו

אם מאמינים בזה

אני יודע על עצמי שאם לא הייתי מאמין ביהדות הייתי מאמין במה שחוני המעגל פינות
שכיף

ואז ראיתי שזה די מתלכד ואם אני רוצה למקסם את הכיף כדאי להאמין ביהדות...
היית מאמין במה ש...?רצה לאש


כיף. זה בעיה ההגבלת תוים הזאת כשהוא לא מתריע...חוני המעגל פינות
אה חח עכשיו ראיתירצה לאש

כדאי זה נחמד. אבל אמונה זה לא כפתור

 

גם אם אני מאוד ישתדל אני לא חושבת שאני אצליח להאמין בקיומו של בן זוג שלי שאוהב אותי. זה פשוט לא קיים

 

 

 

אז אחרי שהבנת שאתה רוצה להאמין ביהדות עדיין צריך עבודה וגם אז יש מצב שזה פשוט לא הולך

אני צודקת?

נכון. אבל אחרי שיש רצון. ואין מניעה שיכלית בסוף גם הרגש יבואחוני המעגל פינות
או שיש מניעה שכלית.מקדוניה שום
אבל לא פותחים פה כלום תזהר.
אפשר לפתוח בשירשור חדש!חוני המעגל פינות
יאללה רפורמיםמקדוניה שום
או חיים אחרי המוות. או למה להביא ילדים לעולם.
או מה שבא לכם. יאללה תבחר.
או האם ה' טוברצה לאש


תפתחי שירשור אני זורם...חוני המעגל פינות
ההגדרות לא מאוד כובלות. כי כל עוד תיהי חיצונית לא דתיהחוני המעגל פינות
זה אומר המון על עם מי בעלך בשעות הפנאי יתסובב ועל השקט הנפשי שלך בהתאם...

זה אומר שהילד שלך יסתובב עם ילדים מסויימים שינגישו אליו תכנים מסויימים

זה אומר על האושר האישי שלך. את צריכה מטרה בחיים והחלטת משום מה שזה לעזור למי שצריך עזרה. נהדר. למה?
הרבה יותר קל להסביר לעצמך את המטרה כלתקן עולם במלכות שדי כי לכך נועדתי.

אל תחשבי שהילדים החילונים שלך יחשבו על כל הפילוסופיה המרשימה שלך, הרבה יותר סביר שהם פשוט יחפשו להינות מהרגע ויגמרו בני ארבעים רווקים כשהילד והמחוייבות שלהם תגיע בגיל 45 נניח...

זה אומר מבחינת הקהילה-תשכחי ממנה.

עומק וחשיבה לא יכולים להחליף חברה בריאה.
את תמיד תצטרכי להישאר בסביבת הדת...
לגבי מטרה בחיים אתה צודקרצה לאש

אבל זה נורא להחליט שהמטרה שלי היא לתקן עולם במלכות שדי כשאני לא מאמינה בזה בנעל

 

אוקיי. אז צריך למצוא מטרה בחיים

אבל היא לא חייבת להיות היהדות

 

 

 

אפשר לחנך ילדים להיות אנשים טובים וזהו. שיחליטו בעצמם מה הם רוצים להיות

 

(אני חושבת שאני כן אשלח את הילדים שלי לחינוך דתי. אבל לא אחנך אותם בבית בדיוק לפי היהדות)

אמונה זה לא ממש שכל אלא יותר נקודת מוצא ככה שאין לי איך לשכנחוני המעגל פינות
אכן. את נמצאת בקונפליקט מסויים שאין שמץ איך תצאי ממנו...
אמ, כן יש בזה משהורצה לאש

חחח תודה על העידוד באמת

כל כך מזדההרצה לאש


זה דיון מענייןסביוןאחרונה
הבעיה היאחוזר

שאני יודע שהוא קיים

כאילו אני לא אצליח באמת למחוק את קיומו מהראש והרגשות שלי

ואז

יש את תורתו ומצוותיו

ואם לא

אז שאלות פילוסופיות

שבסופן 

הרבנים תמיד צדקו וכל מה שהם השתילו לי

ואז הבחירה לצאת

לשחרר מהכל

תמיד תהיה מלווה באשמה. 

ואז זה כבר לא שווה את זה

ואז אני נשאר באותו מצב

לופ.

מה דעתכם על הסיפור של הנובה והדתל"שים שם?זיויק
מה היה?נעמי28
היו שם הרבה דתל"שיםזיויק
חלק על הרצף
נו ו?נעמי28
באסון מירון היו רק חרדים ובשואה נספו קהילות שלימות של יהודים מאמינים כולל אדמורים.


השאלה אם לדעתך זה האיר זווית בלתי מוכרת לציבורזיויק
ואם יש לך תובנות מזה
לא ראיתי התייחסות מיוחדתנעמי28

למגזר שממנו הגיעו.

אני לא חושבת שנכון לקשר בין רמה אמונית ודתית לבין אסונות.

לא היה הקשר כזהזיויקאחרונה
שימי לב שזו פרשנות לשאלה שלי ולא גוף השאלה
שאיבדתי ואיבדנו אנשים נהדריםruthi
והקהילה שלנו חסרה היום את האנשים האלה. 
ברורזיויק
הי"ד
איבעיא להוימח שם עראפת
מה גרם לכם לדתל"ש? וכשהחלטתם לדתל"ש, מה עשיתם? מה הייתה 'שבירת הקערה' שלכם?
איך אתם מסתדרים עם אלולהגיבן מנוטרדהם

תשובה סליחות וכו' ועם כל המחשבות והרגשות בלב?

כבר אין לי אותםנעמי28

השנה לא (או עדיין לא) התמודדתי עם הרגשות האלה.

כנראה הזמן עושה את שלו, ויותר ויותר ברור לי שהסליחות הן לא כלפי ה' או ביחס למצוות.

אני גם לא מאמינה במצוות או שמישהו בודק אותן, וכל הצ'ק ליסט הזה לא בשבילי ומרגיש לי קטנוני .


אם כבר אווירת סליחה אז יותר ביני לבין עצמי והסובבים אותי, לא כלפי אלוקים.

למה בעצם?אדם 12
מצחיק ממשמאן דאמר
השבוע בדיוק לא היה לחברה מניין אז הם ביקשו ממני להשלים ולא היה אף אחד שיודע לעלות חזן אז עליתי חזן סליחות ומנחה 
חזק!הגיבן מנוטרדהםאחרונה
נראה פורום פעיל יחסיתמקפיצים נטושים

לכזה שלא מופיע בתפריט הראשי.
בעז"ה תכף תשובו , טוב לראות שלא כותבים פה הרבה...

טוב לי יום בחצרךהגיבן מנוטרדהםאחרונה
..דתיה?
עבר עריכה על ידי דתיה? בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ה 17:09

.

 

 

כנראה שלא🤭פשוט אני..
התייאשה מהרהגיבן מנוטרדהםאחרונה
או שטעתה בנו
כל כך עייפה מלהחזיק את הכללביטה

בא לי כבר לשחרר.

לתת להכל לקרוס.

להישיר מבט אל המציאות ולהפסיק להתחבא. 

מבין את הקושימתנחל חייכן
הרצון להשתחרר...
נשמע קשה ❤️נעמי28אחרונה
מה מונע ממך לשחרר? מה יקרה אם הכל יקרוס?
איזה חג מוגזםנעמי28

סיימנו עכשיו סדר שני.

מעדיפה פעמיים כיפור מאשר פעמיים ליל הסדר😶

יו'ט שני של גלויות?משה
אוי ואבוי
ממש קשוחמתנחל חייכן
הבן שלי כשהיה באוסטרליה באמת סיפר שהלילה השני יותר ארוך
זהו כמעט נגמרנעמי28
הצעת חוק -  אם החג מתחבר עם שבת, אפשר לוותר על החג השני.


תודה לאל שיש את מי לארח.

אי אפשרהגיבן מנוטרדהם

לעשות רק יום טוב אחד?

אתם ישראלים לא?

לא, בעלי לא.נעמי28
וזה לא מעבר לזמן קצר.
ואיי איזה באסההגיבן מנוטרדהם
שככה חווית את זה


תאמת אני ניסיתי לקחת בכיף את ליל הסדר והכנתי להם קסמים על עשר המכות אז היה ממש כייף ומצחיק


אפשר גם להגיד לבעלך להריץ קצת להבא שיעבור יותר מהר ובשמחה

נשמע כיף!נעמי28אחרונה
כן, יש לנו שנה לחשוב על דרכים יותר טובות לעבור את זה.

אולי יעניין אותך