בפרשת ערכין עולה שגברים שווים יותר מנשים. זה נכון?חסדי הים
ברור שנכוןמי.תהום
אם מדברים על עבדות אז הגיוני שגבר שווה יותרברגוע
זה הטעם של המדרש הגדול, אבל הגמרא בתחילת ערכין אומרתחסדי הים
יוצא שהגמרא מסבירה כמו התנחומא, שזה לא קשור לעבדות הגוף, אלא לנפש.
דווקא משמע שאחאב היה מעריך את עצמו לעבודה זרה דרך הגוף שלו. (ירושלמי סנהדרין)
אם מדובר על ערך הנפשברגוע
למה בן עשרים שווה יותר מבן שישים?
"בן ששים לזקנה - דכתיב (איוב ה) תבא בכלח אלי קברחסדי הים
גם הנפש שלו יותר חלשה.
מה הכוונה שהנפש שלו יותר חלשה?ברגוע
ההשפעות של כוחות הנפש שלו יותר חלשות.חסדי הים
הוא יותר מקבל נפש שכלית מחוץ לגוף ולנפש, כמו נפש יתירה (דרך החיים).
זה מסובך להסביר.
אתן דוגמא: כמעט אין מישהו מגיל שישים שעשה שינוי דרסטי בחיים שלו. הוא בד"כ ממשיך עם אותם מסרים ופעולות שהוא רגיל אליהם.
הוא כן מקבל תוספת עמוק שכלי, אבל זה מנפש היתירה, הנפש הבסיסית שלו פחות פועלת וחיה.
מממ מענייןברגוע
ואותו דבר גם מישהו בן פחות מעשרים?
הוא פחות מפותח נפשיתחסדי הים
לפי ההיגיון הזה נשים צריכות להיות שוות יותר מגבריםנאור97
אני תמיד חשבתי שהבנים מכרו את התותים האלו לבנותארצ'יבלד

אני באמת מאמין בזהנאור97
איפה כתוב?ארצ'יבלד
נתן הקבה בינה יתירה באישה יותר מבאישנאור97
נו ו? מה זה קשור לזה שהיא "קרובה יותר"?ארצ'יבלד
ושנה מאוד קשה לקנות את התירוץ הזה, כי היא נכתבה יחד עם עבד וגוי.
אז להפוך פתאום את הרעיון שעדיף להיווצר אישה... לא עובד
לא כתבתי קרובה יותרנאור97
לגבי המשך דבריך- קצת ארוך לענות וגם אין לי מספיק שקט עכשיו בשביל זה
נערךארצ'יבלד
ע.י.צ'יאל
זה אומר שהיא מתבגרת שנה קודם, לא שיש לה יותר חיבור ומודעות עצמית.
ובמדרש כתוב שבהמשך הגבר עוקף.
נכון. אבל התורה תמימה מסביר ככהנאור97
ע.י.צ'יאל
ממה שזכור לי, התורה תמימה כותב ההפך.
ככה ראיתי שמביאים בשמו. אבדוק בהמשךנאור97
ע.י.צ'יאל
התורה תמימה כותב שדעת היא הבנת הבסיס, ובינה היא הבנת דבר מתוך דבר ובנייה ע"ג הבסיס.
ולכן אין סתירה בין דעתן קלה לבינה יתירהנאור97
ע.י.צ'יאל
אכן.
מצד שני, רואים שיש מעלה לזקנים...אדם כל שהוא
מפני שיבה תקום, ועוד הרבה מקורות.
כך שחייבים לומר שהערך איננו מבטא את כלל היחס לאדם, וזה יכול להיות נכון גם ביחס לנשים.
מחירשם במפרץ
נכון. אבל תקראי בהתחלה הוא ענה על זהנאור97
בגמרא בערכין? טוב צריכה לעייןשם במפרץ
כןנאור97
פמיניסטית מידישם במפרץ
זאת סוגיא ארוכה שאני מחפשת לה תשובה די הרבה זמן.
הערכת הנפש הזאת עושה לי לא טוב כרגע (תגובה נשית אופיינית? ;) )
אבל כן אעיין שם בעזרת ה' מאוחר יותר

הבחנהשם במפרץ
האמת שגם לי זה עושה לא טוב, כגבר.ארצ'יבלד
אני מניח שלך גם "ההשלכות"
לגבי ההתחלה- שאלה מצויינת. זה גם וגםנאור97
תבואי גם..
הנה כמה מקורות שזה מצד הנפש:חסדי הים
אלשיך- "כי לא יהיה רק לפי בחינת נפשו לה' ולא בבחינת גוף. ואמר בערכך, כלומר כי אחר שאינו לפי הגופים אשר היה אפשר לשום בדמים כי אם לפי הנפשות".
תודה
שם במפרץ
אני מאמינה שנכון... (זהו סופית איבדתי את זה..)לב אוהב
נערך, מממ הוא כתב גם על הנפשארצ'יבלד
..ארצ'יבלד
מקריאה בשרשור אני חושב שאפשר לראות את זה בצורה שונההמדלג
בס"ד
אם מדובר על הנפש החיונית כמו שהציעו פה , הרי שבאמת אנחנו בתהייה מדוע שונה נפש הגבר מנפש האישה.
עם זאת , דווקא אם נחשוב שמדובר על הנפש העליונה הרי מסתדר לנו , שכן נפש האלוקית של האישה מחוברת יותר לעולמות עליונים מאשר הגבר , לכן ערכה הגשמי בעולם הזה (שמוערך בשקל כסף ) פוחת מאחר והיא פחות מחוברת לערכים גשמיים מהגבר.
סתם סברה משלי
לאחר עריכה : גם מסתדר לנו העניין של הזקנה , שגם כשאדם מתקרב לסוף ימיו גם נפשו האלוקית הולכת ומתרחקת העולם הגשמי.
חשיבה יפה ומעניינתנאור97
ע.י.צ'יאל
אבל אז למה של ילדים שווה פחות?
(ומקור לכך שהנפש האלוקית של האשה מחוברת יותר לעולמות עליונים?)
עונה כמיטב יכולתיהמדלג
בס"ד
א. מבואר בכתבי החסידות שנפש האלוקית היא פחות בגילוי אצל ילדים ( ומאירה יותר ויותר ככל שהזמן עובר עד גיל 13 , לכן הנפש האלוקית נקראת נפש "השנית" , ולכן הנפש הבהמית נקראת "מלך זקן וכסיל" מאחר ונפש זו האירה בגילוי מלכתחילה).
לכן יוצא שגם אצל ילדים יש מעין העניין שהנפש האלוקית פחות מחוברת לעולם הגשמי.
ב. כך שמעתי שהקבלה אומרת , יש לכך אסמכתא בכתובים (אדם וחווה שניהם גורשו מגן עדן אבל כתוב רק "ויצא" ולא "ויצאו" וד"ל) , בנוסף אתה יכול לראות בחסידות שמדברים הרבה על זה. הרבי מליובאוויטש דיבר על כך מפורשות (לא מוצא כרגע איפה אבל זכור לי בודאות) וגם כן במקומות מסוימים בתניא ובתורה אור אם אני לא טועה.
לא בקיא בקבלה כך שלא הסברתי זאת בצורה טובה , מקווה שהכוונה מובנת 
ע.י.צ'יאל
אוקיי, תודה רבה.
לא בדיוקנאור97
קודם כל לגבי הגילאים- חמש שנים זה הגיל שמתחילים יותר לקבל שכל וללמוד. לכן חמש זה נקודת גבול ראשונה.
גיל עשרים זה הגיל בו האדם כבר מפותח ממש נפשית ושכלית ועם מודעות גדולה ולכן זה הגיל שמתחייבים בו גם בעונשים בידי שמיים (וכן זה הגיל בו הלכו אז לעבודת המקדש). לכן זו נקודת גבול שניה.
עד גיל שישים המצב די נמשך. מגיל שישים התפקוד השכלי מתחיל להיפגע (פעם) ולכן אז זו נקודת גבול שלישית והערך יורד.
ולגבי ההבדל בין גברים לנשים- גברים מחוייבים יותר במצוות ולכן ערך נפשם חשוב יותר פה *בעוה"ז*. עליהם מוטל יותר לתקן את העולם, הם אלו שצוו על לימוד תורה ועבודת המקדש, ולכן הם מגיעים לדרגה גבוהה משל נשים בד"כ בענייני חוכמה ודביקות בה' (היום דברים די השתנו כמובן). וממילא ערך נפשם באופן כללי כבר מההתחלה גבוה יותר.
וכ"ש בהמשך (5-20) שם הם כבר לומדים תורה ודעת ה' ומתכוננים לעבודת המקדש וכו' (ולכן היחס בהפרשי המחירים ביניהם גדל).
ועוד יותר בהמשך (20-60) שם הם בפועל בדרגה גבוהה של ידיעת ה' חיה (כלומר התבוננות בגדלות הבורא ומודעות מתמדת לכך-שיויתי ה') ובפועל כבר עובדים במקדש (ולכן אז גם היחס של ההפרשים גדול עוד יותר).
מגיל שישים כבר לא עובדים במקדש והשכל נחלש וממילא גם הדביקות השכלית והשיויתי ה'. ולכן אז היחס של ההפרשים קטן שוב.
עד כאן.
ובמאמר מוסגר- כל זה לא אומר שגברים עליונים יותר. פשוט עליהם בעיקר מוטלת המשימה של לימוד וידיעת ה' השכלית והעבודה במקדש ולכן הם "חשובים" יותר.
שינוישם במפרץ
ככה:נאור97
2. זה לא עניין שהתורה לא חזתה. התורה אמרה דין בלי טעם. אנחנו נותנים טעמים. וזה הטעם הפשוט לפי המציאות הרווחת אז. כשהנשים מתקדמות ניתן פשוט טעם אחר. כמו זה לדוג' שכתב @המדלג שבו הנשים יוצאות עליונות יותר.
לכן דין התורה תמיד נכון והגיוני. אנחנו ניתן טעם בכל דור שיראה שהשקפת התורה אינה מיושנת ולא רלוונטית, אלא היא נתנה דין שפניו משתנים אבל תוכנו לא.
התשובות האפשריות:סביון
תשובה פמיניסטית/ליברלית - פעם זה היה ככה אבל היום היא שווה אותו דבר
תשובה קווניקית/דתית מודרנית (יחי ההבדל הענק) - זה רק נראה שהיא שווה פחות אבל בעצם זה בגלל שהיא שווה יותר
חחח מלבבשם במפרץ
אני בוחרתחיות צבעונית
כןימ''ל
^^סביון
אבל עדיין תמוה כי אם העניין זה כוח עבודה אז למה שיהיה ערך קבוע? הרי האומר דמי עלי מעריכים אותו כעבד.
ערכת!ימ''ל
ובכן, אני אולי קצת נסחף למחוזות הוורט אבל זה נראה לי נכון אליבא דאמת:
להערכתי הערך בדווקא לא מתיימר להציג את השווי האמיתי של האדם הספציפי אלא ערך שיוויוני של בני מינו וגילו, וזה כי העניין בהתנדבות הוא עניין נפשי ולא פיזי - האדם מקדיש את נשמתו, כאילו הוא מוכן להיות עבד ממש (ולכן יש גם הבדל בין מינים וגילאים - כי הנכונות היא להידמות לעבד), ולכן לא הגיוני ששינוי הנסיבות הפיזיות ישנו את הערך כי נפשית ההקרבה של כולם שווה. ויותר מזה - כשמדובר באדם עני הערך יורד ומותאם ליכולות שלו בגלל שנפשית סכום קטן בשבילו היא אותה הקרבה כמו סכום גדול לאדם עמיד ("אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוון ליבו לשמים").
לכן גם הערך האחיד הוא דבר שייחודי לאדם ולא לבהמה או בתים שמעריכים כפי דמיהם.
אולי לא הבנתי, אבל לנפש של עבד עברי אין לו ערך כלל, ורקחסדי הים
יפהסביון
ואי יפהארצ'יבלדאחרונה
אז מה אתה אומר על הגמרא בתחילת ערכין שאפילו מנוולחסדי הים
גם עיין במקורות שהבאתי פה:
הנה כמה מקורות שזה מצד הנפש: - לקראת נישואין וזוגיות
ראה מה שהגבתי לסביוןימ''ל
ההסבר הזה גם מסתדר עם המקורות שציטטת.
רק רוצה להגיד שעכשיו ראיתי ב'אגרות משה' או"ח ד, מט:חסדי הים
צריך ליישב עם השרשור, אבל בפירוש משנה להוריות הרמב"ם כותב שבפירוש גברים קדושים יותר.
אולי יש לחלק בין קדושה לקדושה.
ויקרא כז כטשם במפרץ
רשי
"כל חרם אשר יחרם וגו'. הַיּוֹצֵא לֵהָרֵג וְאָמַר אֶחָד עֶרְכּוֹ עָלַי, לֹא אָמַר כְּלוּם (ספרא; ערכין ו')"
"מות יומת. הֲרֵי הוֹלֵךְ לָמוּת, לְפִיכָךְ לֹא יִפָּדֶה — אֵין לוֹ לֹא דָמִים וְלֹא עֵרֶךְ"
נקודות למחשבה שיכולות להוסיף לדיון. כי בנפש גלום אותו פונציטאל בין המוצא להורג לסתם אדם מה שאין כן בגוף (שעכשיו מתכלה).
כתבה כאן מישהי שהערך משקף את הקרבה לעולם הגשמי... אולי
אני מספיק טובחקלאי
אני נשבע לך שאתה מספיק טוב
כן, אתה מספיק טוב
המציאות זו לא האמת
אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.
גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.
גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.
גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.
אני אומר לך, א ת ה מ ס פ י ק ט ו ב.
אני נשבע.
גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.
אתה מספיק טוב.
וואי כמה הוא לא זוכר.
שחכת אותי ריבנו של עולם.
אני גם פה
ואני כבר מספיק טוב
א נ י. מ ס פ י ק טוב.
אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה
ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.
אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,
אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז
וזה כואב לי האכזבה, כואב,
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון
אבל בעיקרון היא צודקת, לא?
הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה..
יש סיפור על הרב אליהואחד איש
פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות
הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)
אז הנה משהו הפוךנחלת
אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל
את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,
הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת.
ולא הוסיף יותר.
למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender
אני בעד,
לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:
לענ"דנחלת
1. היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.
2. זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.
3 הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!
א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת
ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)
אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.
וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.
לפי ענ"ד.
מסכים איתךארץ השוקולדאחרונה
אתם רוצים לפרגן?advfb
תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.
דוגמא -
תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך 
אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
הוא @חתול זמני.
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר
פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום
אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר
עם שטויות
למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר
פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃
מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb
זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"
ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"
למה בעצם?ריבוזום
אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)
למה עדיף להמנע?advfb
את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.
אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה.
והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".
כחתול זמני,חתול זמני
רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.
אסבירריבוזום
המשךריבוזום
יש עוד מחקרים דומים.
הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?
ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.
זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים.
נכון מאודadvfb
המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה,
ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.
לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.
אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
הוא כמובן לא קשור לכאן
להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה
באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד
יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר
בקרוב אצל כולם בע"ה!
מזל טובאריק מהדרום
מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
מזל טוב!חושבת בקופסא
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני
איזה מרגש
שתבנו בית קדוש ושמח ביחד
מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממש
ארץ השוקולד
מזל טוב,
שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות
תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן
איזה יופי!
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!
איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת
המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!
וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות
איזו בשורה משמחת ומרגשת
בשעה טובה ומבורכת ממש
שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳
מזל טוב!ניצן*
...רחל יהודייה בדםאחרונה
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234
שלום
האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?
קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים
היי לכולם,
בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)
כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין
הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת
ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.
אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?
מה שאר החיילים הנשואים עושים?
אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.
הראשונים.
לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.
מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.
לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת
רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....
חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.
נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?
