הייתי אתמול בערב בשבע ברכות של שכן ש"סניק, כל הדיבורים היו על המחויבות של לאיש לתת לאשתו, על המחיבות של אברהם לשמוע בקולה של שרה, על בינה יתרה וכהנא רבות
הפמיניזם הדתי חודר לכל מקוםבינייש פתוח
סליחה אם לא מתאיםנפשי חמדה
אולי כדאי לך להתחיל להסתכל לתוך עצמך ולהיות מרוכז בך יותר.
מה אמר שיש לי ביקורת??????????????בינייש פתוח
מי אמר שאני רואה בתופעה בעייתית????????????????????
כל מה שהזכרת זה מהתורה ומחז''ל, הרבה לפני 'הפמיניזם'ימ''ל
אין שום דבר רע בדיבור על הזכויות והחשיבות של נשים.
חז''ל עשו את זה המון (והוסיפו בזכויות הנשים בתקנות רבות).
ואיך כל זה קשור לפמיניזם בדיוק?חצילוש
זה לא "פמיניזם דתי" זו היהדות
פשוט יש דברים ביהדות גם בצד השניבינייש פתוח
תוקפים?חצילוש
לא הכללתי אף אחד, אבל שוב את מחפשת איך לתקוףבינייש פתוח
^^^^לגמרי. אני מההתחלה שלי בפורום לא מבין מה יש לכם נגדולחם מלא
ולא, אין כאן אי הסכמה. יש מסר שלו שאתם בחרתם להבין שלילי. ואם הוא כותב "אתם" הוא מתכוון למי שהגיב נגדו כאן בשרשור, אבל את ממשיכה לחפש לתקוף ולטעון שהוא הכליל.
*היום* הוא הגיב נגד משהו שמישהי שכתבה על תעודת עניות למדינה על פרשת הרב פירר, אבל לזה אף אחד לא שם לב. אני לא מצליח להבין למה להרבה אנשים יש משהו נגדו...
אין לי דבר וחצי דבר נגדו..חצילושאחרונה
ברכה והצלחהאם אתה רואה שמתייחסים אליך באופן לא ענייניאנונימי פלוס
כדאי מאוד לא לייחס לזה חשיבות (אע"פ שקל להיגיד את זה מהצד..)
אם משהו מתייחס כלפיך בצורה לא עניינית אין סיבה שמישהו רציני יתייחס אליו בצורה לא עניינית.
אף אשדם רציני שקורא בפורום לא יקבל את זה שמכפישים את שמך הטוב.
לא כדאי לנסות להתגונן, זה לא מתאים לתותח כמוך.
תודה לכם!!!
בינייש פתוח
...ברגוע
הרב יהושע שפירא מדבר על זה הרבה שביחד עם הגאולה של עמ"י גם הקללות שהעולם קיבל אחרי חטא אדם הראשון מתחילות להתבטל. ולכן גם הקללה של "והוא ימשול בך" כבר בקושי קיימת, ולכן (זה כבר קישור שלי, לא של הרב) מדברים בדורנו הרבה על היחס הנכון שצריך לתת לנשים ועל בינה יתרה וכו'
אפשר אולי לקרוא לזה פמניזם, אבל במובן החיובי של המילה.
למה אתה מגיב עניינית בלי לתקוף???בינייש פתוח
ויצא לי לשמוע על זה המון, אבל אני פחות מתחבר לזה. גם היום, גבר שולט באישה. העולם המערבי כפי שאנחנו מכירים אותו היום, מהווה 20% מאוכלוסיית העולם. רוב מכריע של העולם זה אפריקה הודו ושאר יבשת אסיה, ששם בן 50 מתחתן עם ילדה בת 14 והיא אשה שישית שלו, והיא לא יוצאת מהבית
אירופה וארה"ב הם לא מיעוט זניחברגוע
וגם בשאר המקומות, אני חושב שיש התקדמות גדולה לעומת מה שהיה פעם.
בטח שכן. חמישית מהעולםבינייש פתוח
יש עדיין מקומות שלא שותים מים מהברז ובן אדם בן 50 מתחתן עם ילדה בת 14, גם אם תקווה שזה לא עד כדי כך, ותנסה להתפשר על משהו באמצע. את המציאות זה לא ישנה.
ואיהפי
זה ממש מדהים כאילו שהוא מקשיב לה
אבל לא הבנתי התכוונת שזה רע?
יפה שאת שואלת במקום לקבוע.בינייש פתוח
ולא. קטונתי מלקבוע על דבר כזה אם הוא טוב או רע
אז למה התכוונת?הפי
סתם מעניין אותי למה זה קורהבינייש פתוח
כי אני התרשמתי שאצל החרידים (במיוחד ספרדים) יש גישה יותר מאוזנת ממה שראיתי אתמול. (אבל זה אולי הכל כלפי חוץ או משהו כזה, כי אלה גברים שמדברים אל גבר באירוע משמח שיש בו גם נשים וגם את האישה הטרייה, לא שופט בכלל...)
יש גם את השרשור הזה:"כמו שאתה מחנך את אשתך בשנה הראשונה, ככה יהיה לך אחר כך" - לקראת נישואין וזוגיות עם קטע של רב שאומר להתייחס בכבוד לאשתך, אבל מציג גם צד שני במשוואה.
הסירטון לא זמין וגםהפי
בגדול קשר אמיתי צריך להבנות מאכפתיות וויתור של שני הצדדים.
אם לא ראית את הסרטון עזבי תחושותבינייש פתוח
הוא אומר בפירוש להתייחס בכבוד לאשה שלך. אבל זה לא הדבר היחיד שהוא אומר
והודאת לה' על כך באותו רגע?אנונימי פלוס
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb
מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.
מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.
הרהורים בנושא..
ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".
דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.
לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.
כן כי זה קשה להיות בודדנוגע, לא נוגע
תובנה משבתמחפש שם
ואיפה האחר נמצא במפגש הזה?לגיטימי?
לא בטוחה שאגוצנטריות היא מה שצריך...
האחר משתקף על ידי העצמיadvfb
גם בלי לשייך את זה לאגוצנטריות.
לפגוש את האחר זה השלב הבא אחרי מה שהוא כתבintuscrepidamאחרונה
כמה תפילות ביום את מתפללת?אנימה
איך את רואה את שולחן השבת בבית שלך?אנימה
אוכל טעים
כלים אמיתיים, בלי חדפ ובלי ניילון
אחלה תשובהבחור עצוב
קשוח לשטוף כליםרקאני
בשביל זה נפגשים לפני החתונה ומדברים
אנימה
מי הרב שלפיו את הולכת?אנימה
הרב של האולפנה זה נחשב
האם את אנימה כמו ההיפך של אנימוסחתול זמני
או כמו אינויאשה
השאלות הקלישאתיות שהן השאלות הכי חשובותאביעד מילוא
וואי התגעגעתי לאינואישהadvfb
זה היה בטלויזיה שהייתי ביסודי
היה ב9 וחצי בערב, הייתי מפחד מזה חח
..אנימה
(בודקת בגוגל על מה מדובר, הראשון מעניין השני פחות)
אנימה הוא שרבוט מקלדת שנוצר כשהייתי חייבת למצוא שם לפצלש החדש שעתיד לרשת אותי וכל השמות היו תפוסים כמובן.
השם אנימה מבטא תפיסת עולם אגוצנטרית יחד עם תהייה קיומית אודות משמעות החיים בכלל ופרט.
"ונחנו מה"
למי אכפת?בחור עצוב
כמה זמן לא היה פה שרשור בסגנוןנוגע, לא נוגע
כמעט כל המשתתפים הכבדים התחתנו מאז..
"אז איך אתה מתפלל על הזיווג שלך?"
"ככה:
ריבונו של עולם, צופה-העל של כל פונקציות הגל,
אני יודע שבחכמתך הגדולה לאין חקר הטבעת ביקום חוקים של הסתברות ומרחב.
אני מכיר בכך שהגוף שלי והחומר סביבי הם ביטוי של רצונך המתמטי.
אני גם מכיר בכך שהנשמה שלי והנשמה המיועדת לי שזורות זו בזו עוד בטרם ראשית המדידה.
בזכות הלימוד והאמונה והשחרור, אני מבקש שתעזור לי לכוון את תודעתי אל 'הכוונון העדין' שטמנת בבריאה.
אנא, הסט את פונקציית הגל של חיי אל הענף שבו מתרחשת התהודה המושלמת,
אל הנקודה במרחב-זמן שבה שתי המערכות שלנו יקבלו קוהרנטיות משותפת ויתאחדו למבנה אחד.
עזור לי למצוא את האחת שנועדה לי בצורה שתתלבש בתוך חוקי הטבע שלך,
כנס נסתר וסמוי מן העין, המגלה את חסדך האינסופי ומאחד את חלקי פונקציית הגל לכדי בניין עדי עד."
בווווווםאנימה
פונקצית הגל קרסה
זה זה.
(זה אומר שעד החתונה נשואים בהסתברות מסויימת לכל הבחורים ורק בחתונה פונקצית הגל קורסת?!)
זהו פתרנו את בעיית הרווקותנוגע, לא נוגעאחרונה
ויוצא שהחילונים צדקו.. בנישואין אתה לא עולה מאפס לאחד אתה יורד מהרבה לאחד
חדשיכם ומועדיכם שנאה נפשי היו עלי לטורחאנונימיכלשהו
נלאתי נשוא.
הקושי יכול להיות כפול - למי שגר בחו"ל יש יו"ט שניפ.א.
דווקא כשיוצא רצוף כמו בר"ה הכי כיףחתול זמני
לא חסיד של המונח אבל באמת מרגיש כמו detox
אני לא מוצא שום דבר טוב לא ביומיים רצופים ובטח לאפ.א.
בשלושה
אם אתה כן נהנה מלהיות במצב "שבת" יותר מיום אחד, אתה נראה לי מוזר…
מה חסר לדעתך במצב שבת?חתול זמני
דווקא כשאני במצב שבת יש לי הרבה יותר יישוב הדעת לשבת לקרוא ספרים
אפשר לשתות יין בחופשיות לשיר לישון
תפילות עם ניגונים
זה טוב ליום אחד, מעבר לזה תחושה של בזבוז זמןפ.א.
ומה היית עושה בזמן הזה?חתול זמני
תחביביםפ.א.
אם זה בזבוז זמן בעיניך אף־אחד לא מכריח אותךחתול זמני
כל אחד ומה שהוא אוהביעל מהדרום
לק"י
אם יש לי חברה שאני נהנית בה, גם שלושה ימים זה כיף.
קצת מנוחה...
הוצא מהקשרו -אדם פרו+
באסה :/advfbאחרונה
חוסר בקבוצת שווים הוא דבר שיכול להיות מאוד מורגש
איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא
נרשמתי לשדכנית ואחרי תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?
(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)
שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא
אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...
שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום
לק"י
אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.
(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).
זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
אתה מספר שיש סיבה טובה,
אנחנו לא יודעים מהי.
סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.
למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה.
אבל אם הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה.
הזויה🤦♀️יעל מהדרום
לק"י
נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.
היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד
אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.
אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.
יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))
אני בהלם!!
אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום
אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.
אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.
שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.
שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.
והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,
אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.
אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.
בהצלחה.
..הרמוניה
@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?
נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא
אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש
כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא
אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד
בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb
מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.
אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.
אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.
מבינה שזה מעליבברוקולי
רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..
אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא
אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה
הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני
סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן
אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.
לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?
ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).
אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.
אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -
שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.
תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי
אם אין לה סיבה ..
תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב
אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור
את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא
והיא לא ראויה להיחשף בציבור
למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום
זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.
בטח לא אם שילמת מראש.
אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרוםאחרונה
לק"י
ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.
(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).
תכנון חתונה...תודהלכם
אז ככה... מאז השרשור האחרון ברוך ה' התארסתי, ובאמת לכל הרווקים והרווקות, תפילות, תפילות ותפילות, ולא להתייאש, ובסוף זה יגיע ובגדול!
ובקיצור ולעניין אני וארוסתי וגם המשפחות שלנו לא במצב כלכלי מי יודע מה.. ואנחנו מחפשים לעשות חתונה שגם מצד אחת תיהיה מכובדת (לא מרשים אבל גם לא עוף שעשה טבילה במרק...) אז אשמח אם מישהו יכול לייעץ על אולמות ועל אופציות להוריד עלויות, אנחנו מעדיפים לעשות את החתונה אחרי שבועות, אני יודע שזה עונת החתונות והמחירים קצת יותר גבוהים אבל אחרי שבועות זה בהעדפה.
היא מאיזור כפר יונה ואני מירושלים, אז אנחנו מחפשים משהו בין לבין, כמו פתח תקוה מודיעין רמת גן וכו' עדיפות למחיר יותר נוח... בכל מקרה אשמח לשמוע עצות ממה כדי להיזהר, ואיך לחסוך בהוצאות, אני מאמין שסך האורחים יהיה בין 300-450 אנחנו ממש בהתחלה של כל הסיפור אז אנחנו כרגע באמת בניסוי וטעיה בהכל... עדיין לא ראינו אולמות, שמעתי מחירים יקרים למנה שזה 200 פלוס אני באמת לא יודע מה המציאות אבל בהעדפה כמה שפחות, בקיצור ולעניין אשמח לעצות, תודה רבה🙏
באזור נתיבות יש אולמות זולים משמעותיתאריק מהדרום
מה עם קונספט חלופי?שלומית.
מאז הקורונה+ המלחמה, יותר אנשים עושים חתונות בכל מיני מקומות/ סגנונות.
כמובן יש את הקיצוניים של בסיסים/ מקלטים בהתאם לסיטואציה, אבל יש גם בבתים פרטיים/ חוות/ מוסדות חינוך עם חצר גדולה/ אולמות מקומיים- יישוביים או שכונתיים ועוד ועוד. זה דורש לפתוח את הראש, לפעמים ללכת על חתונה קטנה יותר, לפעמים יותר כאב ראש של התעסקות בטכני. אבל זה נותן יותר מרחב לעשות מה שבאמת מתאים לכם הן מהבחינה הכלכלית והן מבחינות אחרות
מסכיםארץ השוקולד
יש גם וילות שאפשר בחצר שםמבולבלת מאדדדד
ואז גם יש מקום להקים חופה.
שימו לב שמקום כזה בדרך כלל עם פחות תאי שירותים מאשר אולם.
בדיוק בשבת דיברתי על מישהי שהתחתנה בחתונה כזו(אהבת עולם)אחרונה
והיא אמרה שזה לא יצא להם יותר זול.
(חתונה על הדשא, בלי להשקיע בעיצוב וכזה. אבל שולחנות, כסאות, צלחות, כוסות, סכו"ם, מאווררים, תאורה וכזה יצא להם כבר אותו מחיר כמו אולם)
ממליצה לחפש באזורים חרדים, לרוב יהיה שם זול משמעותית.
אודל אירועים בפתח תקווההרמוניה
ואולי תשאל בפורום נשואים טריים שם יש אנשים עם ניסיון
200 למנה לא נחשב יקר לצערנו…מבולבלת מאדדדד
אני לא מכירה ככ מקומות אבל בבני ברק ובאולמות נוספים של חרדים המחירים זולים. כמובן שהרמה בהתאם למחיר…
ונכון שחתונות קטנות זה משהו שמסובך לעשות אם אין הכרח (כי אתה לא תמיד יכול לא להזמין מעגל אנשים די קרוב, אם לא מכריחים אותך לעשות חתונה קטנה) אבל אני כן מציעה לשקול את זה.
ממה שראיתי חתונות קטנות לא פחות שמחות מגדולות.
ואם רלוונטי, אני יכולה בלי קשר להמליץ על תזמורת די זולה שלדעתי טובה ממש.
אני חושבת שכשהתחתנו מנה עלתה סביב ה-200יעל מהדרום
לק"י
וזה לא היה מהיקרים.
אז עם כל עליית המחירים זה מחיר סביר לחלוטין. אולי אפילו זול😅
מזל טוב!!
מחירים סטנדרטים כיום הם כ300₪ למנה…מבולבלת מאדדדד
כמובן אפשר גם לקחת אולם קטן שמיועד לבר מצווה וכדומה, אבל הוא לא מותאם לחתונה, מכל הבחינות…
כל הכבוד על החשיבה הכלכלית של היכולתארץ השוקולד
בבני ברק ומודיעין עילית יש אולמות זולים יותרשוקולד לבן
לא כל האולמות, אז צריך לברר
אולמות כמו היכלי פאר, ארמונות חן, ואני לא זוכרת שמות אבל הייתי באולמות כאלו במודיעין עילית
אני לא יודעת כמה הם עולים עכשיו, אבל כשהתחתנו הם היו זולים בפער גדול מאולמות אחרים.
והיכלי פאר לפחות היה מכובד, גם במודיעין עילית הייתי בחתונות שהיו מכובדות
יש במודיעין עילית "גן הדסים" הבנתי שהוא זולנפש חיה.
חתונה קטנה זה פתרון מעולה בעיניימרגול
ואז אפשר גם במקום לא סטנדרטי כמו חצר של בית/ישיבה וכו.
כשיש לך 350-400 אורחים, רק על המנה אתה מגיע תוך שניה ל70-80 אלף וצפונה. זה מלא!
זה דורש הבנה ושיח מותאם, אבל אפשר (וכדאי בעיניי) להחליט שזו חתונה בלי חברים של ההורים (בטח לא כאלו שאתה בקושי מכיר).
ואם מתאים מבחינת האקלים המשפחתי אז גם רק משפחה יחסית מצומצמת (נניח החל מסבא סבתא שלך והצאצאים שלהם. כלומר לא דודים של ההורים וכו)
בתכלס בתכלס, להוריד הרבה ממספר האורחים זה מה שכנראה הכי יקצץ בעלויות.
לדעתי אפשרי בהחלט חתונה של סה"כ 200 אורחים.
וזה חתונות מהממות והריקודים שמחים וממש לא מרגיש מסכן או עלוב (שים לב שכדאי שגודל האולם יהיה מותאם. כלומר אם אתה מזמין 200, אז לא ללכת לאולם של 600)
בהצלחה.
היא סבבה והכל...חתול זמני
אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).
מה עושים.
זה בסדרadvfb
זה זמני
זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני
בשם הבחורה
תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני
ב. אינם באים בחשבון
ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי
במקרה כזהטיפות של אוראחרונה
