בנות - ציפיות מדייט ראשוןלגיטימי?

 

הוא: "אז... מתי נוח לך להיפגש?"

את: "שלישי בשש, מתאים לך?"

הוא: "כן. גן סאקר?"

את: "בסדר גמור, ניפגש".

 

א. האם את מתבאסת שהוא קבע לבד איפה הדייט יהיה? כלומר, לא שאל אם את מעדיפה בפנים\בחוץ, ואולי את פחות בקטע של ספסל ויותר בקטע של בית קפה?

ב. האם את מצפה למזון בדייט הראשון? אם תגיעי לאותו ספסל בגן סאקר והוא לא הביא שום כיבוד, זה יבאס אותך?

 

אבל הוא לא קבע לבד🤔השתדלות !
הוא שאל אם גן סאקר... אפשר לומר שעדיף לך משהו אחר 😅 הוא כנראה רצה לקצר תהליכים, כבר היה לו רעיון בראש, ואולי הוא גם ציפה שתאמרי לו אם לא מתאים לך כמובן שזה יותר נחמד להגיע לזה עם הרבה שאלות, כי ככה את אולי מנחשת/לומדת שהוא באמת רוצה לדעת שנוח לך. אבל לפעמים מותר גם לו להרגיש נוח בשביל עצמו... רק אם זה מפריע לך שימי לב שזה לא חוזר על עצמו בהמשך שהוא לא שואל מה את מעדיפה..

ב. יהיה נחמד אם כן, אבל אני לא בונה על זה, מביאה גם בעצמי לשניים למקרי חירום
סליחה, הסימן שאלה היה בטעותלגיטימי?

ברור שאני חושבת ששיח זה מצויין.

השאלה שלי היא אם את מצפה שהוא יבוא מוכן עם רעיון למפגש בפנים ומפגש בחוץ ותדונו על זה, או שאין לך ציפיות ואת זורמת...

אין ציפיותהשתדלות !
לא בהתחלה לפחות... אחר כך כשיותר לומדים אחד על השני כן יש ציפייה להתנהגות מסויימת שבאה לקראת האדם השני, אבל בהתחלה לא מכירים, והכול לגיטימי... לא מצפה שמישהו ישתנה או יעשה משהו כי הוא נוח לי, אלא ללמוד מי הוא, ושיהיה מה שנוח לו.

כמובן שזה נחמד שיש לו כבר רעיונות למקומות כאן וכאן, אבל זה בסדר גם אם לא. תמיד מסתבכים עם זה כי צריך לחשב מחדש ביחס לאיפה שהשניים גרים
...אור וחיים

א) הוא לא קבע לבד איפה הדייט יהיה. הוא שאל "גן סאקר?" ואת ענית בסדר גמור. אם רצית מקום אחר היית צריכה לומר. באותה מידה את יכולה לומר שאת קבעת לבד מתי יהיה הדייט. 

 

ב) כדאי לאכול לפני דייט ראשון ולא לבנות שיביא משהו. 

מסכימה. אבל שאלתי מה הציפיות....לגיטימי?


יש כאלה שסוגרים מהר בשיחה הראשונהmiksam kazav

וזה מתוך לחץ..

אולי הוא מתרגש ולא רוצה להראות את זה ;)

זה רק לבנות?חמדת66


תענהמחוקה
דווקא ממש מעניין מה לכם יש לומר
מקווה שפותחת השרשור מסכימה
אם מפריע ליאיכה
אני אומרת אפשר מקום פחות חרוש?

אוכל אני במילא בדייט ראשון שותה רק כדי לכבד את הבחור, אז מעולה שלא יביא.
לא ולאמחוקה
לא מתבאסת ולא מצפה בשלב זה לכלום כי לא מכירה אותו בכלל(בדוג' שהבאת הוא כן שאל לגבי מקום.. אם ככה אפשר לומר שגם הבחורה קבעה לבחור את שעת הפגישה..).
הייתי אומרת שלא מתאים לי להפגש במקום שאני לא מעוניינת בו מסיבה כלשהי אבל מגישה את זה יפה.
אני גמישה באופן כללי.אני רואה את זה ככה שכמה שיותר טבעיות ואמיתיתיות- הרווח יהיה כולו שלי ולא משנה מה אותה אמיתיות כוללת(יכול להיות שאותה אמיתיות תביא לסיום קשר,כן?)-הקטע של האם הוא הציע משקה פחות מעניין אותי כי אני בעצמי לא מייחסת לזה אובר חשיבות וגם לא שמה לב לזה כ"כ אבל ליחס האנושי מאוד,את היחס האנושי אני לא בודקת בהקשר של מזון..,וככל שיש יותר משחקים ופוזות של דייטים-ההפסד יהיה כולו שלי גם אם הפוזות כוללות דברים נוחים ונעימים..
אני מעריכה התנהלות של אדם עם שכל ישר ובריא ופחות את מי שנכנע לחוקים שהוא מרגיש קורבן שלהם ,אני חושבת שמרגישים דברים כאלה..
לא הולכת לדייטים כדי לאכול. בינתיים לא יצא שהביאו וגם לא לקחתי אוכל מהבית לדייט ראשון ככה שזה כנראה יראה לי קצת מוזר אם מישהו כן יביא אוכל לדייט ראשון.
גם לא עוגיות או משהו בקטנה?miksam kazav


גםמחוקה
עבר עריכה על ידי מחוקה בתאריך י"ב בחשון תשפ"ב 11:59
מדברת רק דייט ראשון
למהקל"ת
כשגבר מציע שתייה או מזון בדייט ראשון את רואה את זה כפוזה? גם אם בחורה תציע את תראי את זה כפוזה?
...חמדת66

במיוחד שתיה. סה"כ הולכים לדבר שעתיים שלוש...

לא..מחוקה
יש הבדל בין להציע כי באמת הוא רוצה להציע
לבין להציע כי לימדו אותו שככה צריך והוא עושה את זה למרות שהוא לא מזדהה עם זה או חושב שזה אבסורד או לא הוגן שהוא צריך להציע לכל הבחורות שהוא יפגוש אי פעם כי זה פשוט תפקידו מעצם היותו 'גבר'.

זה נכון עם כל אדם,לאו דווקא בהקשר של דייטים.
לא יודעחמדת66

אני תמיד משתדל להביא שתיה. בלי קשר למה שאני חושב על הקשר עצמו. זה לא משנה.

סבבהמחוקה
אם אתה עושה את זה בכיף ובלי שום הרגשת מרמור גם כשזה מצטבר..זה הכי מעולה שיש.
מביא גם לדייט ראשון??

למה אף אחד לא הביא איתי??
לא ידעתי שזה נפוץ
סבבה , מסכימה.קל"ת
אני פשוט לא חושבת שיש שחור ולבן. יש בחורים שעושים זאת מיוזמתם כי באמת חושבים על הבחורה שאיתם ורוצים להציע לה שתייה, יש בחורים שהם אמפתיים כלפי הסביבה שלהם אבל סתם שוכחים להציע מרוב לחץ או שעסוקים בתוכן השיח של הדייט עצמו ואם רק אחרים יסבו את תשומת ליבם לדאוג גם לצרכים בסיסיים בדייט אז הם מייד יפעלו בשמחה , ויש אנשים שגם אם יסבו את תשומת ליבו אז זה יישאר אצלם בגדר פוזה- הם יעשו זאת ללא רצון אלא רק כי אמרו להם.
אני חושבת שרובם עומדים בעמדה האמצעית שציינתי. שבסופו של דבר הם מציעים ועושים זאת כן מלב שלם ורצון לדאוג, פשוט רק היה צריך לעורר זאת אצלם.
לא טענתי שיש כאן שחור ולבן.מחוקה
אנחנו לא יכולות לדעת כמה עושים את זה מרצונם החופשי,
יש חברות שלמות (חילוניות וחרדיות בעיקר ולא רק ,חוץ אולי מהפמניסטיות בתוכם) שזה ברור מאליו -לא בטוחה כמה רוצים ושמחים בזה מעצמם,זה שהם מציעים ומשלמים לא מלמד אותי כלום על המידות שלהם ובדייטים אנחנו רוצים בעיקר להכיר את מי שמולנו..
לגיטימי לגמרי לחשוב שכרגע לא נכון לי להוציא על בחורות שעדיין לא מכיר,במיוחד בשביל מי שיוצא המון...תחשבי מה זה להיות בחור שלא הולך לו כ"כ והוא פוגש עשרות רבות אם לא יותר וכל הזמן רק הוא צריך להוציא את הארנק כי זה דייט ראשון,ובראשון ברור שהבחור משלם..זה דווקא ממש יפה בעיני שבחור יחליט להוציא רק על מי שהוא רוצה מתי שהוא רוצה וגם הבחורה כמובן.. ולא כי צריך ומקובל.
צריך להסתכל בעין טובה ולתת לגיטימציה לכל הגישות השונות- שכל אחד יתנהל לפי מה שנכון לו בלי לחצים חיצוניים.
אבל לא דיברתי על התשלום עצמוקל"ת
דיברתי רק על להציע לשתות, זה לא עולה כסף.
לדעתי זה דבר בסיסי עם מי שמולך, גם אם הוא לא פוטנציאלי לנישואין .
ברור שצריך לתת לגיטימציה לכל הגישות ולהסתכל בעין טובה. רק רציתי לתת מקום לכך שמותר ולגיטימי גם שבחורה תתבאס מזה שבחור לא חושב על צרכיה הבסיסיים בהתחלה אלא בוחר להשקיע בהם רק אם היא נראית לו.
לדעתי זה לא בסיסי,בטח בהתחלה.מחוקה
יותר הגיוני לחשוב שהבחור/ה אדם בוגר ואם היא/הוא י/תרצה לשתות הוא י/תדע לדבר.
אוקיקל"ת
אז חולקת פה קצת..
לדעתי זה דיי בסיסי לשתות כעבור שעתיים-שלוש.

וברור שאני בעד שאם היא צמאה אז שהיא תדבר, אבל שוב, זה לא סותר שהיא מצפה שהוא יציע גם בלי שהיא תדבר
מסכימה שלגיטימי שיהיו רצונותמחוקה
וציפיות
אבל מצופה לפחות לדון לכך זכות את מי שלא עומד בהם בהתחלה.
בעיניי הוא עדיין אדם זר
מוזר לי שמצופה מאדם זר לדאוג לצרכיי וכו' רק בגלל שהוא בן המין השני בלי שנוצר עדיין קשר.
למה מצופה ממנו ולא ממנה?
הבחור גם אמור להתבאס אם הבחורה לא תציע לשתות?
אישיתקל"ת
אני דנה לכף זכות, פשוט השאלה בתחילת השרשור הייתה על ציפיות ולא על הסקות ומסקנות על אותו בחור.

אני פחות מתייחסת למדוייט כאל אדם זר מהרחוב..
איך את מתייחסת אליו?מחוקה
את חושבת שזה תפקיד שלו כי הוא הגבר או שאת חושבת שזה בן אדם לחברו בסיסי ?מצופה גם מהבחורה?
אשמח שתחדדי את הנק' הזאת
כאל אדםקל"ת
שטרח מזמנו כדי להיפגש ולהכיר אותי ולכן אציע לו לשתות כעבור זמן ממושך.
לצורך העניין, לא לכל אדם מהרחוב אציע לשתות
את תציעי לו?מחוקה
חשבתי שאת מצפה שהוא יציע לך.
אה,הבנתי.
את חושבת שהוא צריך להציע בשלב מאוחר של הדייט אחרי שנוצרה היכרות ראשונית?
הבנתי אותך נכון?
ושוב,
למה הוא ולא את?
יש לו צרכים שצריך לדאוג להם..

אני שואלת באמת כדי להבין,שלא יובן אחרת.
כן, אציעקל"ת
זה הדדי. הגיוני שבנאדם יצפה שאחרים יתנהגו איתו כפי שהוא מתנהג עם אחרים.

המילה "צריך" לא שייכת פה לדעתי. דיברתי על איך הייתי רוצה שיתייחסו אלי או איך אני רואה לנכון להתייחס לאחרים. לא דיברתי על צריך/לא צריך.
אם את רואה ערך בדאגה הדדיתמחוקהאחרונה
בשלב זה אני מקבלת את זה לגמרי.

עונהמדרשיסטית20
א. ממש ממש לא. להיפך! זה מצוין!!! אני הכי אוהבת שאני לא צריכה להתעסק עם הכאב ראש הזה😅
אם הבחור יזם והביא רעיון למקום הוא מקבל אצלי נקודות בונוס חח
(אגב, במקרה הכי גרוע אפשר תמיד להגיד שזה פחות נוח לך, לא?).

ב. לא.
בעיני כיבוד זה מיותר אלא אם כן זה חלק מהקונספט הספציפי של הדייט. כדוגמאת- פקל קפה עם עוגיות/אוכל יותר רציני שמכינים ביחד. ואז זה משמח וכיפי(:
אני אישית החלטתי אפילו להגיד לבחורים שאם זה חלק מהתרבות שהם רגילים אליה אז שידעו שאני לגמרי פותרת אותם מזה, שלא ירגישו מחויבים.
דווקא למקרה שהפגישה נמשכתmiksam kazav

עוגיות יכולות להיות מועילות להפיג את הרעב =]

בגלל זה אוכלים לפני 😁מדרשיסטית20
והאמת שגם בלי זה אני בדרך כלל לא רעבה 🤷‍♀️

ומקסימום קופצים לקנות משהו קטן באמצע/סוף..
אם הפגישה ממש טובהmiksam kazav

באמת לא רעבים..

 

אבל בכ"מ טוב לדעת מה שאמרתןmiksam kazav

נקודה למחשבה..

זאת נשמעת לי פרשנות אובר..advfb

אין אפשר להסיק מסקנות בצורה ודאית ממה שאדם שואל או לא שואל.

את לא יודעת איך הראש שלו עובד ואת גם לא יכולה לדעת.

לא בקטע של פרשנות על התנהגות ספציפית, אלא על הציפיות מהמעמד.לגיטימי?

אולי לא ניסחתי את השאלות כמו שצריך....

 

 

את חושבת שלגבר יש תפקיד מיוחד במעמד הזה?advfb

מה מנע ממך להביע את דעתך בציפייה מהמעמד?

הוא גם שאל אותך אם בא לך בגן סאקר וענית שכן..

למה את מצפה ממנו מעבר לכך?

 

(אני כן שואל בדרך כלל אם בא לה במקום פתוח או סגור ומנסה לכוון אבל למה לראות בזה כחוק/משהו קדוש?)

לא שיתפתי כאן מה הציפיות שלי...לגיטימי?

אבל אני בהחלט חושבת שכל אחד מאיתנו מגיע לדייט עם סך מסוים של ציפיות של איך המעמד יתנהל...

את רוצה לשתף?advfb


ספציפית לגבי שתי הנקודות שהעליתי:לגיטימי?

אני מצפה ממי שמתחיל קשר לנהל שיח לגבי מיקום (גם גיאוגרפי וגם סוג). מקובל שמי שמניע את השיח וחותר למפגש הוא הצד השני, אז לרוב אני מגיבה למה שהוא אומר.

 

לגבי הנקודה השנייה, אין לי ציפיות בנושא. באופן אישי אני לא אדם של נשנושים, אוכלת ארוחות מסודרות. לא באה לדייט כדי לאכול. עם הזמן למדתי שיש פער די רציני בתחום הזה בקטע התרבותי. לא דומה דייט עם חוצניק לדייט עם בייניש, ואכמ"ל (ראה הודעה שפעם כתבתי בנושא).

..אנמונימי
א. לא
אני שמחה שהוא קובע ולא צריכה לייגע את המח במחשבה על מקום..
אבל כמובן שיהיה כשאלה, ולא להגיד, נפגש בגן סאקר!! כן?

ב. כן זה נחמד שמביאים משהו לפגישה.. זה נעים, זה מפרגן, וזה עושה את האווירה כיפית יותר.. אני בעד!
אי אפשר ככהultracrepidam

כל דבר שמישהי תענה כן, מישהי אחרת תענה לא.

מישהי אחת תראה בזהיוזמה והובלה וא"איזה גבר"

ואחרת תראה בזה שתלטנות

ומה שאחת תראה כעדינות, האחרת תראה כרכרוכיות.

יש אולי גברים מעטים שיש להם איזון מושלם, אבל הם כנראה נשואים מזמן.

 

שחררו, בנות (וגם בנים שכלואים באותה התחשבנות בלתי נגמרת)

המעשים של אדם נגזרים מ-1 מה שהוא חושב שנכון לעשות 2 טעויות

עם הזמן תביני מה שייך למה, ומה סוג הטעויות שהוא עושה

 

נעים/לא נעים זאת שאלה אחרת לגמרי, וכאן את לגמרי יכולה להגיד "אתה מתנהל בסדר גמור אבל לא בא לי".

^^^ רק לא הייתי כותבת דווקא לבנות, היא נכונה באותהאנמונימי
מידה לשני המינים
ברור שאני לא מצפה לתשובה אחידה, אבל כן אפשר ללמוד על הלך רוחלגיטימי?


עונהקל"ת
א. זה לא כזה נורא כי זה עדיין מנוסח בתור שאלה אבל עדיין לדעתי כן ראוי יותר להעלות כמה אופציות ולשמוע את דעת הבחורה אם יש לה עדיפות.
ב. אני מצפה שיציע לפחות שתייה, או שיביא עמו מהבית או שבדייט עצמו יציע שייקנו וישבו. אם כל הדייט הוא לא היה מברר אם אני צמאה אז הייתי מתבאסת (בהנחה שאורך של דיטיים זה לכל הפחות שעה).
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענואחרונה
שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

חתול גזעןבחור עצוב
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1

חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:


 

"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"


 

כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?

את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?

 

עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות. 

 

זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"


 

איפפפפפפ

נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

 

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

מסכימה לחלוטין!נחלת
ועדיין צריך להתחשב בקהל שבו נאמרים הדבריםadvfbאחרונה

אפשר להגיד הכל, השאלה מתי ואיך.

ונשמע לי טריוויאלי שמה שהיא כתבה נאמר בקונטקסט לא רגיש.

 

וכן, אם אני רווק אני רוצה שיהיו רגישים כלפי.

וכן, בלי קשר לנושא של רווקות אני חושב שרגישות זה דבר שנכון טוב במידה הנכונה.

לא נשמע לי שהתכוונה למה שחשבת. ממש לא.נחלת
אמרת שהיא נשואה שנההפי

אז איך שנים? וגם אם היא אמרה  זה סבבה. אין לי בעיה לשמוע ולפרגן. אבל כל עוד זה לא שכל מילה שנייה זה “תראי מה הוא קנה”, “תראי מה הוא הביא לי”, “תראי מה הוא אמר”, “תראי את התמונות של ההריון”...

גם בזה אין לי בעיה כל עוד זה דרך אגב, פשוט כשזה כל הזמן זה כבר חופר קצת. שיחה של שעתיים רק עליה.. מרגיש שהיא שכחה שיש בה עוד רבדים חוץ מזה.

למרות שזה חמוד לפעמים 

עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
וחברותיי מגדלות שנים כבר ילדים, חובקות תינוקות חדשים, נאהבות על ידי בעליהן..

אין מילים באמת.


וידום אהרון...

♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
את תראי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולד

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

קשה קשה, אני שואב כוח מסיפורי התורהחרמון

אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!


 

הנשמות שבעז"ה אמורות להגיע לעולם דרכךנחלת

עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;

המתיני מעט עד יעבור זעם......

חיבוק ענק ענקפצלושוןאחרונה
כמה שזה קשה

בעז"ה שיהיה בקרוב טוב גלוי ומתוק

המלחמה הזו רוקנה לי את החשק קצת אז אני מבקשמוקי_2020

ממישהו שיסע לגבעת השידוכים (בין חוף בת-ים לחוף ראשון ויביא משם תמונות וסירטונים ויעדכן מה קורה. 
האם היא פעילה ? האם כבר התחילו להגיע לשם זוגות בשלב השידוכים ?

אגב, אני בונה על הגבעה הזו גם בשבילי.
אבל זה יקח עוד קצת זמן ויהיו לי את 20 מיליון השקלים החסרים בבנק שתמיד הגדרתי כתנאי להקמת משפחה.
כרגע יש שם 73 שקל, שזה בערך מחיר של לאפה עם שווארמה בישראל, אבל אני חזק, אני אכין כדורי בשר- הרקולסים בבית (חפשו מתכון)   ולא אקנה את הלאפה הכ"כ טעימה הזו של שיפודי...
כל פעם אני מתבלבל בין שיפודי התקווה לשיפודי ציפורה, אבל זה אחד מהם. 

לסיכום, אני מודה מראש למי שיארגן לנו עדכון נחמד משם. זה חשוב לכל עם ישראל וגם לי. הגבעה הזו מבורכת.
תודה.

תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניהאחרונה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי

עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.

אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)

לקראת חתונה.

אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,

ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור )

תודה רבה מראש לכל מי שעונה.

 

אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

 

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

 

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע

תשמח ברצון ותשמור עליו..

אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
אפשר להסתכל על הצד החיובי- כשאתה עובד על לשחזר את זה, זה אחרת ממי שאצלו זה מובן מאליו
בהצלחה!לגיטימי?

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

 

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

 

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ל' בניסן תשפ"ו 7:35

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.


 

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.


 

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.


 

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.


 

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.


 

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.


 

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.


 

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.


 

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.


 

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

תראהל המשוגע היחידי

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

 

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

 

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

 

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

 

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

 

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

 

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

 

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.אחרונה

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  


 

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  


 

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  


 

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

כן צודקל המשוגע היחידי

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

 

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.


אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

 

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.  

הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
הוא היה רב בית הכנסת שבתוך הטכניון והוא שנים רבות ניסה לבקש מאנשים להפסיק לקרוא לו בצואר הנ"ל ובכל זאת אנשים ממשיכים לקרוא לו כל.
חידשת ליפ.א.

אולי יעניין אותך