הפרעות נפשיות ויחס הציבור הדתי אליהםדי"מ

אז אחרי זמן רב שלא הייתי כאן חזרתי לאחרונה להיכנס מדי פעם ונורא העציב אותי כשנכנסתי ללנ"ו וראיתי 2 שרשורים על לצאת עם מישהו עם הפרעות נפשיות ואת התגובות.

 

לא מדובר על חידוש בשבילי. הייתי בטיפול פסיכולוגי ביסודי, בחטיבה ובשנים האחרונות. לקחתי כדורים נגד דיכאון בתיכון ובשנים האחרונות. יצא לי לדבר עם כמה אנשים לאחרונה וכל אחד מהם בטוח שזה שיש לו דיכאון/OCD וכד' זה סיפור גדול והוא מתבייש בכך. מאז שהכרתי את אשתי יצא לי להכיר יותר חילונים (אשתי חוזרת בתשובה) ונדהמתי מהפער בנושא. אצל חילונים (לפחות אלה שהכרתי) הנושא פתוח וכך אתה מגלה שכמעט לכולם יש משהו מי יותר ומי פחות. וכולם מטפלים בזה ולמרות הקשיים המצב בסדר. לעומת זאת אצל דתיים נתקלתי ברבים שלא מטפלים או לא מטפלים מספיק בגלל בושה.

 

רוב מוחלט של האנשים שלוקחים כדורים פסיכאיטרים הם אנשים רגילים לגמרי. ואפילו במקרים חמורים כמו מאניה דפרסיה כדורים עושים את כל (או רוב) העבודה ואם מקפידים עליהם הכל רגיל. זה לא שאין התמודדויות ואם נניח שכחתי לקחת את הכדור יום אחד זה יכול לחרב חצי שבוע עד שזה יתאזן, ככה שאני יכול להבין מי שבוחר שלא לצאת עם בן זוג כזה. אמנם לדעתי הוא גם מפסיד דברים רבים אבל זה לא מה שאני רוצה להתייחס אליו כי אז הייתי כותב בלנ"ו. מה שאני רוצה זה לפנות למי שמרגיש בדיכאון/חרדה וכד' ללכת לקבל טיפול ולא להתבייש ובכך להחמיר. ולמי שלא הייתי רוצה שתנסו לקבל ולהכיר בזה שלא מדובר באנשים עם קרניים.

כמו כל תכונה אחרת..בסדר גמור
יישר כחק"ש
באמת ללכת לטיפול.
מצטרפתאלף מחשבות

היה כאן שרשור בימים האחרונים *מה משמח אתכם?* ורציתי לכתוב ציפרלקס

מעולהק"ש
אבל אני מכיר כאלו שלא יכלו לעמוד בתופעות הלוואי.
מחזק את ידיך.סביון
הפרעות נפשיות, שדים, ודרקונים עם חדק ארוך...צלילי השקט

ב99% מהפעמים אנשים שלוקחים תרופות נגד דיכאון לא מכירים מילה וחצי מילה על התרופה, על ההיסטוריה שלה, ועל דרך הפעולה שלה. רוב האנשים שלוקחים תרופות נוגדות דיכאון לא מודעים לזה שאין שום מדע מאחוריהן. שאין קשר מדעי בין חוסר איזון סרוטונין במוח לדיכאון . ושהכדורים הפסיכיאטרים הורסים את האיזון התקין של הסרוטונין במוח. רוב האנשים לא יודעים גם שהרבה מהכדורים האנטי דיכאוניים מורידים את הליבידו, מרוקנים את היוד, גורמים לתת פעילות של בלוטת התריס, גורמים להפרעות בויסותים שונים של הגוף, פוגעים במערכת החיסון, - וגם גורמים לדיכאון...   (אגב, פעמים שכדור אנטי דיכאוני שגורם לחוסר איזון סרוטונין במוח - גורם ל"הפרעה" אחרת שמצריכה כדורים אנטי פסיכוטיים ואז החגיגה מתחילה כי זה כבר להתעסק עם הדופמין)

 

וסליחה מכל מי שאני מבלבל אותו עם עובדות - אבל הסיבה היחידה שהרופא (שהוא רק צינור) מחלק אותן - זה בדיוק מאותה סיבה שתעשיית המזון המתועש, הסמים, הזנות המצולמת, והסיגריות קיימות = כסף. המון כסף - שממנו ממנים גם ספרי לימוד אקדמים ללומדי מקצועות בריאות הנפש. 

 

אבל לא כולם מסונוורים או מוטים, אני חייב לשתף ששבוע שעבר היה לי שיחה עם פסיכיאטר וכשהצגתי לו את הטענות הוא אמר - אתה צודק, אין הוכחה מדעית לזה שסרוטונין גורם לדיכאון. וזה היה מדהים לשמוע את זה בצורה חיה ממישהו שנשען ולו בקצת, לפחות מבחינה פורמלית, על ארון התרופות הפסיכיאטרי.

 

רוב האנשים כאן, וגם רוב האנשים שלוקחים כדורים אנטי דיכאוניים לא מודעים למחקר מקיף שמראה שכדורים אנטי דיכאוניים יעילים פחות מפעילות גופנית בטיפול בדיכאון. 

 

זה הסיפור המר גם עם הבנזודיאזפינים שעובדים כמו מלכודת שממכרת, שבתחילת השימוש עובדת על עיכוב של הגמא, ולאחר מכן הורסת את האיזון וגורמת שוב לחרדה - רק הפעם קשה מאוד להפסיק (יש לתרופה דרגה סם ממכר כמו הרואין ועם מלא תופעות לוואי). וגם כאן אנשים לא מכירים את המחקרים שמראים שאין יעילות לכדורים הללו (או אולי נכון לומר - שיעילותם הרסנית) בטווח שלאחר ההשפעה המיידית. 

 

עצם התפיסה המתודולוגית של דיכאון כמחלה שצריך לברוח ממנה היא שיא הטעות. לתפיסה התת הכרתית הזו יש תמונת מראה בסבל העמוק שיש לחברה שלנו שנובע מהבריחה מהאחריות שלנו לתזונה שלנו וליחסים הפנימיים שלנו עם עצמינו. דיכאון הוא לא מחלה הוא איתות לשינוי, הוא אבן מחומת הסבל שאיתה בונים את המדרגות לגן עדן. דיכאון זה אמירה של אני כאן, אני מרגיש ככה וככה ואני רוצה להשתנות.  אבל במקומות מסויימים בחברה של היום מסירים ממך את האחריות ואומרים לך - זה לא אתה זה המחלה ונותנים לזה שם - בשם חוסר האיזון הסרוטוגני שאין לך. בלי קשר לזה שהרבה מאוד תוויות של הפסיכיאטריה הורסות מכיוון אחר (עיין כאן)

 

כתבת כמה יש אנשים שלוקחים ציפרלקס, אבל לא כתבת מה קצב הגידול של הנכים נפשית באוכלוסיה מאז שהכדורים הפסיכיאטרים יצאו לאוויר העולם. בשני העשורים האחרונים קצב הגידול של מקבלי קיצבאות נכות נפשית גדל ב 170% - שזה פי 3 מקצב גידול האוכלוסיה!!! (ואתה מצפה שקצב הגידול ירד כי הכדורים אמור לפעול).  

 

אגב הטיפול התרופתי היחידי שאני מאמין שהוא נכון ועובד אם שום דבר לא עובד זה טיפול פסיכודלי.

 

אני לא מצפה או מאמין שתשתכנע, אני כותב כי שווה לחשוב על זה, וכדי להעלות מודעות. 

יש כאן אנשים שכתבו לך שהם מצטרפים ומחזקים...

תרשה לי להתנגד.. 

גם רוב האנשים (ואני בכללם) שלוקחים אנטיביוטיקהדי"מ

לא יודעים את כל המחקר המדעי שמאחוריהם.

 

מודה, לא חקרתי לעומק את עניין התרופות הפסיכאטריות אבל בהנחה שבענייני הגוף אתה סומך על הרפואה המערבית הקובנציונאלית לא ברור לי מניין הגאווה לומר שבפסיכאיטריה הכל שקר.

כנס לכאן ותקרא מה פסיכיאטרים שחקרו אומרים לך -צלילי השקט
אני סומך על הרופאים שמחויבים לכללי אתיקהדי"מ

אם אכן המחקר היה מראה באופן כה ברור שזה מזיק זה לכל הפחות לא היה במיינסטרים.

 

אתה נשמע כמו מתנגדי חיסונים. אתם יותר חכמים מכולם, כמובן.

בא נעשה עסקה בסדר?צלילי השקט
עבר עריכה על ידי צלילי השקט בתאריך כ"ט בחשון תש"פ 23:58
 
 

אתה אחראי להביא מחקר אחד שמראה שחוסר איזון סרוטונין הוא הגורם לדיכאון ואני מוחק הכל..

נ.ב מותר לך להתייעץ עם כל פסיכיאטר שאתה מכיר או שלא. 

 

 

אגב, כל המידע שלי על פסיכיאטריה מגיע מפסיכיאטרים. שמחוייבים לחוקי האתיקה כמו שהראתי לך בקישור. (קרא גם כאן

אם כל דבר אמיתי היה במיינסטים וכל דבר שקרי היה בצד החיים שלנו היו יפים. 

 

 

לא טענתי שום דבר מדעי כי אני באמת לא יודעדי"מ

לא כל דבר, אבל כן כל דבר בתחום המדעי

די, הרפואה הזאת, שאת כל כך מזלזלת בה - העלתה את תוחלת החייםהסטורי
בעשרות שנים.

כמובן, כל רופא יגיד לך לכתחילא לעשות פעילות גופנית ולאכול בריא.
אני רוצה לחזק אותךצלילי השקט

אחת מהמשאלות חייו העמוקות של הפסיכיאטר ופרופסור דיוויד סרוואן שרייבר זצ"ל, הן בנושא פסיכיאטריה  - והן בנושא טיפול בסרטן כחולה שאיבחנו אותו לחיות שנה והוא חי 20 שנה יותר היתה - "שהעולם הרפואי יפתח את הראש". 

טוב נו, בטח עכשיו תיגדי שויטמין סי היה מציל אותם..אריך וייס
וולחופשיה לנפשי
כי זה הסרטן, כי *אין* דרך אחרת לטפל בו בצורה שתעבוד וגם אם יש היא הרבה יותר קשה לאנשים ובעיקר-כי אנשים מאמינים (ובצדק) ברפואה הקונבנציונלית.

הכימותרפיה לא הורגת היא מחלישה, כמו שזקנה לא הורגת אלא מחלישה.
היא מדברת מתוך בורות? מה את יודעת על מי שמדברת איתך?אריק מהדרום

נתחיל בכך- את לא יודעת הכל, אם את לא יכולה להשלים עם המשפט המודגש את מדברת מתוך עליונות שחצנות ואין טעם להמשיך בשיחה הזו.

 

"טוב שברופאים לגהנום" משפט שנאמר במשנה במסכת קידושין- בהם הרפואה היתה יותר טבעית מהרפואה הטבעית של היום.

הרפואה המודרנית כיום פתוחה מאוד לקבלת הרפואה הטבעית, אבל המחקרים בנושא מאוד מתגמדים לעומת המחקרים ברפואה הקונבנציונאלית ולכן יש להניח שאמנם הרפואה הקונבנציונאלית לא מושלמת אבל יש בה יתרון אדיר לעומת זו הטבעית, היא בנויה בשיטתיות ובלוגיקה על ידי טובי המוחות האנושיים, בפרט בחקר הסרטן שאותו חוקרים כל הזמן ובאיטנסיביות במעבדות בעלות מליארדי דולרים, תניחי שאף אחד לא יטרח להשקיע כל כך הרבה כסף לוקרים שינסו לגשש באפלה נגד ההיגיון של הוף, הרבה פריצות דרך נעשו בתחום,הרבה עוד נותר לעשות.

אם את חושבת שקראת את "עיגולי השמחה של דסי" ואת כבר יודעת איך לרפא סרטן, קודם כל שיבוסם לך, י שירצה לפנות ליך כמטפלת חלילה שיבוסם לו,אגב דסי ז"ל נפטרה.

 

 

הקהל שבוי בקסמם של הרופאים? הלוואי, גללי "אלימות נגד צוות רפואי", אף אחד היום לא מאמין לרופאי למרות שלמדו 7 שנים רפואה, היום כל כך קל להפיץ להשבות בקסמה של תיאוריית קונצפירציה זו או אחרת, בכלל כשסקנדל כמו פרשת התרופות האופיואידיות מכה גלים בארצות הברית וחברות ענק (ביניהם טבע הישראלית) נתבעות בסכומי עתק, מעולם האמון ברופאים לא היה נמוך כל כך כמו הים, הרפואה הטבעית וכל מיני הזיות כמו תיאוריית התזונה הפליאוליטית, מנותקים מהגיון ממש תופסת את מקומה.

 

יחד עם זאת קמות לדאבוננו גם קונספירציות שמסכנות לא רק את האנשים שמאמינים לתיאוריות הקונספירציה מיוטיוב אלא גם את הסובבים אותם, סערת החצבת המיותרת שגרמה לא רק לאלפי אנשים וילדים חפים מפשע למות בגלל טימטום של אנשים שסומכים שאנשים אחרים יחסנו את ילדיהם והם לא מוכנים "להסתכן" אף שהם לא בקבוצת הסיכון הפטורה מחיסונים, זה גם גרם לחילול השם נורא כי רו מוקדי החצבת התגלו באזורים חרדים ודתיים מובהקים.

 

כללי אתיקה- שבועת היפורקרטס לדוגמה, זה קלאסי, זה אמנם לא על פי ההלכה כי על פי ההלכה אסור להצי גוי, לא ביום חול ולא בשבת ובטח לא הוליד אותו אבל כנראה במציאות כיום צריך למצוא פתרונות לכן ישנו מכון צומת,ן הרב פורפ' שטינברג, ועוד מכוני מחקר והלכה, אוניברסיטאות שעוסקות בנושא אתיקה רפואית בהלכה, לא אלמן ישראל והספרות ענפה מאוד, על איזו אתיקה את מדברת? לשים אדם שלמד חצי שנה בקורס לרפואה אלטרנטיבית שירפא חולה סרטן בעזרת האהבה שלו? אולי בעזרת תזונה טבעית? ראית את הפרק האחרון של הסדרה "יוצאים מהכלל"? אגב הפרק האחרון הועלה פעמיים, כנראה היה חשש לתביעה בבית משפט או משהו כי הפרק שהועלה בפעם הראשונה מעלה את חוות אלומות באור מפחיד.

 

הרופאים לא יודעים מה הם עושים בקטע הזיה? הם אמנם לא תמיד יודעים, תמיד יש טעויות וזה אנושי, לכן גם יש אפשרות לחוות דעת נוספת, האפשרות הזו לא תמיד קיימת ברפואה אלטרנטיבית כי לרוב רופאים אלטרנטיביים עושים קורס חצי שנה בתיאוריה אחת מנפאל או קורס 10 חודשים מתיאוריה אחרת מטנזניה, זה לא תמיד תואם את התיאוריות ולכן גם הרבה יותר מסובך לתבוע אותם אם נגרם נזק ממשי או מוות, בעוד שהרפואה המערבית בנויה על לוגיקה, כימיה, ביולוגיה ופארמקולוגיה, אם נעשתה טעות או רשלנות אפשר לרוב לתבוע, יש עורכי דין שמתמחים בתביעות רפואיות, אבל את הרופאים האלטרנטיביים קשה לתבוע כי הספרות לא תמיד מפורסמת וגם אין להם בדרך כלל כסף, אז הם יכולים לעשות מה שהם רוצים עם הוקוס פוקוס ופסיכוקנזיס, הרפואה המערבית אמנם מודה שהיא לא יודעת הכל ורחוקה מלדעת הכל אבל היא כנראה יודעת הכי הרבה מכל הרפואות שקיימות כיום, וזו גדולתה- הענווה. אם לא טוב לך שלמי כמה שאת רוצה לרופא אליל שלך, בכלל רפואה אלטרנטיבית כיום קיימת בגלל טעויות של רופאים, אכן הטעויות האנושיות מאוד מאכזבות לפעמים שלפעמים מגיעים לעשות דברים נגד ההיגיון כמו לפנות למישהו שעשה קורס חצי שנה לטפל בסרטן בעזרת האהבה ועוד לשלם על זה מלא כסף.

 

 

ניסויים בבני אדם- עד שחברות התרופות מקבלות אישור לעשות ניסוי בבני אדם יכול לקחת עשרות שנים, זה גם קשור לאתיקה הרפואית שאת מזלזלת בה כל כך, ושוב מגיע לאותה הנקודה- לעשות קורס חצי שנה ולנסות לרפא מטופל מסרטן בעזרת אהבה- זה אתי? זה לא ניסויים בבני אדם?

 

מי שינה את פרמידת המזון? מתי שינו? כל הזמן יש מחקרים במדעי התזונה, מה שמחקר אחד בונה שני סותר, הרשויות במשרד המדע והבריאות לא ממש יודעים מה לעשות עם כל עודף האינפורציה הזה, לא תמיד זה מבורך, מי שינה באופן רשמי את פרמידת המזון? הפלאוליטים? הטבעונים? אנשי עסקים שמשקיעים במזון? בקפה? בטבק? בחלב? באלכוהול? בקנאביס? צריך להיות חדים בנושא הזה, לא להאמין לכל מחקר וכל שטות באינטרנט, לרוב יש גם אינטרסים מאחורי כל מחקר.

 

הבעיה הפסיכופיזית שעליה את מדברת על יותרת הכליה כאילו בידענות מפליגה ומזלזלת בכל הרפואה המערבית ככורתת איברים בשביל הכיף, היא בעיה עמוקה שעדיין חוקרים, הדיכאון לא קשור רק ליותרת הכליה, גם לדופמין, לאנדרנלין, לסרוטונין ועוד ובזה מטפלים הפרוזק, הליתיום, הציפרלקס, הקונצרטה ועוד כדורים שיכולים לעזור בהמלצת רופא פסיכיאטר שלמד ועסק בזה, הרפואה הפסיכיאטרית היא מאוד לא פופולארית בגלל הסטיגמה של חלק מהאנשים בכדור הארץ ולכן לפעמים הם מעדיפים לפנות לרופא אליל שעשה קורס וינסה לפתור את בעייתם בעזרת אהבה, אי אפשר להאשים אותם.

 

בגדול זה מפתיע מעט העניין הזה, הסטיגמה לא קשורה לשמרנות או דתיות, זה קשור לתרבות, בצפון אמריקה לרוב אין להם בעיה להודות בפומבי שהם לוקחים כדורים פסיכיאטריים, במערב אירופה הם יעדיפו לטפל בחולי נפש בבית ולא במוסד, כולל סכיזופרנים, ברוסיה משוגע זה לגמרי מילת גנאי ואם אתה יפני והתחלת לקחת כדורים מוטב שתקבור את עצמך כמה שיותר מהר כי אין מה לעשות איתך, ככל שעוברים מזרחה יותר כך היחס לטיפול פסיכיאטרי שלילי יותר בחצי הכדור הצפוני (בחצי הדרומי לרוב לא מטפלים בכדורים פסיכיאטרים אבל מעניין לבדוק את זה) וקו התאריך בים סין משחק את הריסטארט.

 

אבותינו לא חיו שנים ארוכות, בערך מימי סוף התנ"ך ועד לפני כמה מאות שנים לא עברו את גיל 40-50, הרמב"ם שערב למי שינהג על פי הדרכותיו לא ימות עד כי יזקין הרבה (אם לא שהיה מראש חולה) הרמב"ם עצמו נפטר בגיל חמישים ומשהו, לא ממש ברור אבל לפני גיל 60 די בטוח, ובימי הביניים זה באמת היה הרבה, מגפת הדבר השחור כילתה מחצית מאוכלוסיית אירופה (וכמובן שהאשימו את היהודים) בבערך עשר שנים, התפרצות החצבת בישראל היתה כלום לעומת זה, חבל שלא היה אז חיסון נגד אבעבועות היה מונע הרבה מאוד  סבל לאירופאים והרבה פוגרומים היו נחסכים.

 

הרמב"ם על פי רפואות גלינוס והיפוקראטס כתב שיש למעט באכילת פירות וירקות כי הם לא ממש הכירו ויטמינים בימי הביניים, האם זה תואם את "פרמידת המזון החדשה" שדיברת עליה? הוא גם התייחס לגבינות ישנות ודגים ממולחים כרעל כי לא היו אז פתרונות אכסון וקירור ראויים כמו היום, לא רק הרפואה השתנתה אלא גם פתרונות אחסון וקירור המאכלים השתנו, הוא דווקא חשב שיין זה מאוד בריא, זה כנראה לא למרות שיש עוד מחקרים בתזונה שמצדדים בכך שזה בריא ללב, לא הצליחו להוכיח קשר ביולוגי עד כמה שידוע לי אבל יתכן ולא קראתי הכל, האם כל זה תואם את גישתך? כמדומני שאין רופא ברפואה טבעית שיגיד לא לאכול פירות וירקות, אולי פליאוליטי סתום במיוחד.

 

אבל, אם את אומרת שאין כאן המקום לאמת? בשביל מה את כותבת כאן? בשביל לשקר?

 

מי שפוגע הם בעיקר הקונספרטיביים ששוללים את הרפואה המערביתאריק מהדרום

ני לא שולל את הרפואה הטבעית אבל השיח הפוגע והקונספרטיבי שלכם נגד הפסיכיאטריה ונגד הכימותרפיה ונגד החיסונים פוגע באנושות, פוגע בחולים, ובעיקר אחראי למוות מיותר ולהמשכת הסטיגמה על  חולי הנפש.

לא משנה כמה חקרת את הנושא, הרפואה המערבית חקרה יותר ממך, אם את חושבת שכל האונקולוגים והפסיכיאטרים והמדענים שעוסקים בחיסונים ופיתוחם סתם עושים מה שנראה להם בלי היגיון אז לא חקרת רבע אחוז מ שנצרך בשביל להתחיל לדבר על זה ומוטב שלא תמשיכי את השיח, לא כאן ולא בכל מקום אחר, הם אמנם לא יודעים הכל אבל הם יודעים ככל הנראה הרבה יותר מכל רופא טבעי אחר.

 

שיהיו לך בחירות טובות.

די עם הקונספירציות!הסטורי
אישית אני מכיר כמה וכמה אנשים שחיים ביננו בזכות הכימותרפיה. לפני שהיא הומצאה - הם לא היו כאן.
מה???הסטורי
ברור שכימוטרפיה זה סוג של רעל. אבל סרטן זה בדיוק שהגוף מתרבה מעבר לנדרש. את התאים הללו, בהרבה מקרים אין ברירה אלא להרעיל.
זה מחליש את שאר הגוף, אבל מציל אותו.
את מדברת שטויות.אריך וייס
אבל לי לא אכפת, כי יש אבולוציה.
מה לעשות - עולם הזה..השאלה.
לגמרי לגמריאריק מהדרום

אין מה לענות לטענות אמיתיות אז אומרים לגמרי, ככה אתן נשארות עליונות עם כל הידע שלכן ברפואה ומגכחות על העולם שעדיין מאמין במתמטיקה, ביולוגיה, כימיה ומדעי הרפואה שנחקרים בלי סוף באוניברסיטאות ומכוני מחקר, איזה אווילים שהם לא שמו לב לגורו הרפואה האלטרנטיבית שאני חוקרת אצלו למרות שהוא מעלה סרטונים מושקעים ועתירי גרפיקה ביוטיוב, כמה גרפיקה צריך להשקיע כדי שהטמבלים האלה באוניברסיטאות יבינו סוף סוף שהאמת אצל הגורו שאני חוקרת אצלו, אבל אל דאגה, אני אמשיך לנפנף ב"לגמרי" שלי כי אני יודעת הכל על רפואה כי אני חקרתי באמת, לא כמו באוניברסיטאות שמכשירים אנשים רעים שאוהבים להכאיב לאנשים עם כימותרפיה וכדורים פסיכיאטריים עתירי תופעות לוואי, אני יודעת שהדיכאון קשור רק ליותרת הכליה ואוסיף- "לגמרי" ככה ידעו שאני צודקת.

 

וכשלא אדע יותר מה להוסיף אומר שאני לא ממשיכה שיח פוגע, אמנם הפוגעת העיקרית בשרשור הזה היא אני כי אני מסיתה אנשים מהדרך הבטוחה ביותר,  המנוסה והנחקרת ביותר לרפא את עצמם אבל המשפט הזה יקנה לי עליונות מוסרית וגם ישכנע את עצמי שאני הצודקת למרות שאין לי מה לענות, מי צריך לוגיקה אם יודעים את כללי הויכוח בפורום, השכנוע העצמי והמחקר הגדול והרחב שלי אצל הגורו מיוטיוב.

ברורדי"מ

החיים פה כשאנשים היו מודעים לתזונה היו הרבה יור ארוכים בממוצע..
 

ובין לבין?די"מ


בין לבין הם מתו מצינון .. אבל תאמיני במה שתרציאריך וייס
טענה מגוחכתהסטורי
היו יחידים שחיו שנים רבות, תוחלת החיים, עד הרפואה המודרנית - היתה נמוכה בעשרות שנים. כל פצע קטן, שהיום אצל מי שקיבל טטנוס הוא חסר משמעות ומקסימום אם מתחיל זיהום - לוקחים אנטיביוטיקה, היה מסכן במוות. דלקות אוזניים פשוטות של תינוקות - היו מסתבכות ומסתיימות במוות.
אולי תפתחו שרשור חדש לכל ה-nonsense שלכם?מיכאלצ


'היחס של החברה הדתית' שאתה מתארrivki
אופייני לכל חברה שמרנית יותר. לאו דווקא דתית ולאו דווקא יהודית או ישראלית.
לתרבות חשפנית פחות מהתרבות המערבית יש גם חסרונות. אנשים פחות מדברים על עיניינים אישיים, במיוחד על קשיים, בושות, מחלות...
חוסר מידע יוצר באופן טבעי פחדים וסטיגמות אצל אנשים שלא נחשפו ולא מכירים.

מצד שני, בחברה החילונית יש יותר שליטה לכללי התקינות הפוליטית.
יש אנשים שלא יעזו להגיד משהו שנשמע רע על מישהו 'שונה', כולל אדם עם הפרעה נפשית. אבל זה שלא אומרים, לא מוכיח שלא חושבים...

לצערי, אני יכולה להגיד מתוך ניסיון מקצועי ואישי- אלה שחוששים מנישואין במקרה של קושי נפשי כלשהו, חוששים בצדק.
קרה לי שפסלו אותי בגלל המשפחה שלי, לא בגללי אישית. לא נפגעתי, הבנתי את הצד השני.
לחילונים יש אפשרות של היכרות מעמיקה ומגורים ביחד לפני החתונה, לא מפתיע שהם לא פוחדים לקשור את עצמם לכל החיים למי שכבר מכירים לפני ולפנים.
לעומת הדתיים שאחרי כמה פגישות צריכים לקבל את ההחלטה הגורלית.

ויש הבדל תהומי בין הפרעה נפשית לכל מחלה אחרת. זה משפיע ישירות על האישיות וקשה מאוד עד בלתי אפשרי להבחין בין האדם עצמו למחלה שלו.
יש לא מעט שירשורים בפורומים של נשואים על התמודדות עם מחלת נפש של בן או בת זוג. וזה לא פשוט בכלל.
כתבת יפה מאודאלף מחשבות


תודהrivki
אוסיף משהו חשובבינייש פתוח

אצלי במכללה יש בחורה עם OCD ושלל בעיות. היא על ציפרלקס באופן קבוע. היא כמעט לא מסתירה את זה מאף אחד. ככה אנשים יודעים לקבל ולהכיל וגם היא משתדלת יותר ואנשים לוקחים בפרופורציות את היציאות שלה. לי היה חבר בישיבת הסדר עם הפרעת אישיות. אמנם פגשתי הכלה כלפיו (לא יודע מה דעתך על זה...) אבל אין ספק שאם הדברים היו על השולחן פחות אנשים היו נפגעים ממנו, כי אני מעריך שלא כולם בהכרח ידעו לקחת אותו בפרופורציות, ואני מעריך שגם הוא היה משתדל להירגע עם כל הריבים והחיקויים כלפינו, רק בשביל לקבל צומי.

מה דעתך בנוגע להכלה בציבור הדתי כלפי התנהגויות יוצאות דופן חוזרות ונשנות של אנשים? (מי שיש לו בעייה פחות ירגיש בנוח לדבר עלייה לדברייך בציבור הדת"ל ואני מסכים, אבל במצב נתון של אותו אדם שמתנהג חריג יקבלו יותר את התנהגויותיו החריגות  או לא?)

אני חושב שרוב האנשים יקבלו יותר אם ידעו שזה נובע מבעיהדי"מאחרונה


הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלגאחרונה

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידיאחרונה

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אוראחרונה
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

אולי יעניין אותך