נושא כבד - ראו הוזהרתםפשוט אני..

לפני הכל:

יש כאן סיפור כואב עם טריגרים של פגיעה עצמית וניסיון התאבדות. אם הנושאים האלה לא פשוטים עבורך - בבקשה אל תמשיך לקרוא.

 

לפני כשנתיים, החלטתי לכתוב בדף וידויים קטן בפייסבוק על מה שקרה לי בישיבה התיכונית.

בלי שבכלל רציתי, אנשים התחילו לשתף את הפוסט הזה עוד ועוד. מאות תגובות, עשרות רבות של שיתופים, ואז "סטטוסים מצייצים" החליטו לשתף - מה שבכלל עורר הדים.

 

אברי גלעד ביקש לראיין אותי בתוכנית שלו, אך סירבתי והסכמתי רק לדבר אתו בקצרה בטלפון (עם התחייבות שהוא לא מקליט ולא עושה בזה שום שימוש).

 

לא הייתי מוכן כלל לכל החשיפה הזאת. תכננתי לשתף קבוצה קטנה של אנשים, ופתאום מדברים עלי ועל הכאבים שלי בתקשורת, בצורה הכי פומבית.

 

הפומביות הזאת גרמה לי לברוח מהנושא הזה, לנסות שוב לעקור את הזכרונות, ולהמשיך הלאה בחיים.

 

כעת, כשנתיים אחרי, אני רוצה לשתף כאן בפורום דתי (בתקווה שהפעם זה ישאר בגבול הטוב של הפורום) את מה שעבר עלי. אני מקווה מאוד שזה יועיל לכמה שיותר אנשים, כי הניסיון שלי יכול להציל אנשים.

 

ממרחק הזמן, אני בהחלט לא בסטייט אוף מיינד של לגרום למהומה, או לחפש אשמים ולתלות אותם בכיכר העיר. 

אני בסך הכל רוצה להפחית סבל בעולם, ומי שמכיר אותי (כמה כאן בפורום וגם כמה רבנים גדולים וידועים, ובעיקר אשתי האהובה) יודע שאני מבין דבר או שניים בסבל...

 

וכך כתבתי:

 

אני שומע כאן קצת רחש-בחש בנושא טיפולי המרה, אז אני רוצה לתרום לדיון את השנקל שלי.

מכיוון שהשנקל הזה נקנה בדם, חשוב שכל מי ששוקל זאת - יקרא את מה שעבר עלי.

זה ארוך, אני יודע. וכל שורה שאני כותב כאן פותחת את הצלקת בנשמה שלי קצת יותר עמוק, שורטת בבשר החי. אז בבקשה, אם את/ה מתכנן/ת ללכת לטיפול כזה, תקרא/י הכל.

 

בכתה ט', מבויש ומפוחד, סיפרתי לחברי הטוב ביותר על נטייתי המינית. חסכתי ממנו בשלב הזה את העובדה שאני מאוהב בו, ברמה של פרפרים בבטן בכל פעם שהוא התקרב אלי. החבר שכנע אותי שכדאי לספר לרב, כדי שיהיה גם "מבוגר אחראי" בסיפור הזה, שיידע מה לעשות. הסכמתי.

 

הרב אמר שישנו פסיכולוג אחד, שידוע כמי שמסוגל לטפל במקרים כאלה. הוא אמר שעם טיפול נכון, כל הסיפור הזה יהיה מאחורי. ותאמינו לי, כשאתה נער בן 15 שבטוח שמובטח לו גיהינום - אתה לא בודק יותר מדי, אלא פשוט שמח על ההזדמנות להפסיק להיות הומו.

הלכתי אל הפסיכולוג ברגל, מרחק 40 דקות בערך מהישיבה שלי. כשהגעתי אליו, והתיישבתי בקליניקה שלו, ראיתי מולי יהודי מבוגר מאוד, עם מבטא אמריקאי כבד. ניכר עליו שהוא די מתאמץ בשביל לדבר בעברית. הוא ראה שאני קצת מזיע מהדרך הארוכה, והציע לי כוס מים קרים.

זה המקום להזכיר: לא מדובר בשרלטן. הוא היה ד"ר לפסיכולוגיה קלינית, על קירות הקליניקה היו תלויות תעודות ההסמכה שלו מאוניברסיטאות בארצות הברית, וגם הרישיון הישראלי לעסוק בפסיכולוגיה.

טוב, אני מתיישב על הכורסא מולו, כולי נבוך מהסיטואציה שאני הולך לדבר עם בן אדם זר על הדברים הכי אישיים שלי. אבל אם זה מה שצריך לעשות בשביל להשתנות - אז יאללה. בעז"ה יהיה טוב.

 

"תגיד לי", פתח הפסיכולוג ואמר. "אם לא הייתי מציע לך כוס מים קרים כשהגעת אלי, אבל היית מאוד צמא, היית מבקש ממני מים?"

"בוודאי", עניתי לו, לא מבין לאן הוא חותר.

"אתה רואה? זו תכונה גברית! אתה צריך להזכיר לעצמך שיש לך תכונות גבריות!

ותגיד לי, אם הייתי שואל אותך אם לדעתך הקליניקה שלי יפה, ולדעתך היא לא יפה, מה היית עונה לי?"

"הייתי עונה את האמת, שהיא לא יפה..." (בחיים לא הייתי אומר את זה, אבל שיקרתי לו כי הבנתי לאן הוא חותר).

"מעולה! רואה? גם זו תכונה גברית! אתה צריך להזכיר לעצמך שיש לך תכונות גבריות!".

 

עכשיו, תבינו. יש אנשים עם חוסר ביטחון בנוגע לגבריות שלהם. זה יכול לבוא עם או בלי קשר לנטייה מינית, לזהות מגדרית וכו'. אני ממש לא הייתי אחד מהם. הייתי חברותי מאוד, השפיץ שבחבורה, מעולם לא הרגשתי שום בעיה עם הגבריות שלי. אבל הפסיכולוג הזה אפילו לא ניסה לברר. הוא לא שאל עלי, לא התעניין בכלל מי אני. מיד כשהוא ידע (עוד לפני שנפגשנו) שנושא הפגישה הוא הומוסקסואליות - הוא כבר החליט מה הבעיה שלי, ואיך צריך לפתור אותה. מה לגבי מי שאני באמת? טוב, זה כנראה לא מעניין אותו.

 

"עכשיו, תגיד לי... לאיזה איברים בדיוק אתה נמשך?"

אמאל'ה. לשאלה כזאת לא ציפיתי. אני נער דתי מאוד, מעולם לא דיברתי על "איברים מושכים" עם אף אחד, בטח לא עם אדם זר...

"אני לא מסוגל לענות... לא מרגיש לי נוח...".

מאותו רגע הופעל עלי מכבש לחצים, שלא פסק עד שנעתרתי.

"ההורים שלך משלמים לי 500 ש"ח לשעה, לא חבל לבזבז להם את הכסף? אני לא מבין, באת לכאן כדי להשתנות או לא? אני איש מקצוע, אתה יכול להגיד לי הכל, זה ישאר רק בינינו...".

 

בדיעבד, התברר לי שמה שהוא עשה נחשב מאוד מאוד לא אתי. להשתמש בכסף של ההורים שלי כדי לשכנע אותי לספר לו דברים שאני לא מעוניין לספר, כשאני גם ככה בודד ושברירי, זה פשוט לא אחראי.

בסוף, כמובן, נשברתי. לא רציתי להישאר הומו, לא רציתי לזרוק את הכסף של ההורים שלי לפח, ולכן הבנתי שאני צריך לענות לברנש הזה. לא יכולתי להסתכל עליו כשאמרתי לו, מרוב בושה. לכן, הסתכלתי על הריצפה שלרגלינו, ומלמלתי "לידיים... לפנים... לעיניים".

"ואתה נמשך יותר לידיים שעירות או לידיים חלקות? לפנים חמודות או לפנים קשוחות?"

אוי, הבושה. זה היה כל כך מביך. רציתי לקבור את עצמי.

"בעיקר לידיים חלקות, ולפנים חמודות".

"אתה רואה? זה מעולה! אתה בעצם נמשך לגברים נשיים!"
 

אחרי כל הקשקשת הגברית, הפסיכולוג הבין בדיוק מה חסר לי. הוא הציג בפני את הפתרון שלו, הפתרון שיגרום לכך שהמשיכה לגברים תיפסק כלא הייתה, ובמקומה אני אתחיל להימשך לבנות. הפתרון שבשביל להגיע אליו הוא למד כל כך הרבה שנים פסיכולוגיה, צבר אלפי שעות קליניות, וקרא מחקרים פורצי דרך. פתרון קטן, זול, ואלסטי במיוחד...

גומיה. כן כן, רק גומיה קטנה מפרידה ביני לבין חתונה סטרייטית נחשקת, עם סושי מטוגן בבופה וכל החבילה.

"שים את הגומיה על היד שלך", פסק הפסיכולוג, "ובכל פעם שאתה מרגיש משיכה לגבר - תמשוך אותה ואז תעזוב, שיכאב קצת. ככה אתה תרגיל את הראש שלך שזה אסור, והמשיכה תיפסק".

"אולי במקום למתוח גומיה אני יכול לשיר לעצמי שיר? גם זה יסיח את דעתי מהמשיכה", עניתי לו.

"לא", הוא פסק. "יש עניין דווקא עם הכאב, שהמוח מתרגם את הכאב הזה שתמיד מגיע אחרי המשיכה - ומבין שמשיכה לבנים היא לא טובה, היא עושה כואב, ואז זה יפסק".
 

הפתרון נשמע לי מוזר, אבל בשביל להפסיק להיות מאוהב בחבר הכי טוב שלי - אני מוכן לנסות הכל.

חזרתי לישיבה כשגומיה כרוכה על פרק כף ידי (מזל שהיה קר בירושלים, אז השרוול הארוך הסתיר את הצעצוע החדש). מיד כשהגעתי לישיבה חברי הטוב יצא לקראתי ושאל איך היה. משכתי בגומיה, ו... שום דבר לא קרה. אפילו לא כאב. אוף. בלי כאב זה לא יעבוד, אמר לי הפסיכולוג.

הלכתי לחדר שלי בפנימייה, סגרתי את הדלת מאחורי, הוצאתי את הסכין היפנית שלי (הייתי בחוג סת"ם, וצריך להשחיז את הנוצה מדי פעם..), הורדתי את המכנסיים, וכתבתי לעצמי על הרגל את המילה "רע". בהתחלה, כשהסכין רק נגעה בעור, זה לא כל כך כאב. גם לא היה נראה בהתחלה שזה קרע את העור, כי הסכין השאירה אחריה שובל לבן/חרוך על העור שלי. זה היה כתוב מעל לברך, ככה שאף אחד לא יכול לראות כשאני עם מכנסיים המתאימים לקור הירושלמי.
 

ואז, כשסיימתי, הסתכלתי על הרגל. רע. רע אדום. רע מדמם. זלג לי דם לכיוון הברך. ירד גם דם שטפטף על הריצפה. הרגל שלי שרפה. בערה. הרגשתי את העצבים צורבים על העור הקרוע. איזו תחושה משכרת. פתאום כל כך כאב לי, שלא יכולתי להרגיש משיכה לאף אחד.

במשך שבועות ארוכים, הייתי פוצע את עצמי כמעט כל יום. בכל פעם שהחבר התקרב אלי וביחד אתו הגיעו הפרפרים - הסתתרתי במקום כלשהו, וחרטתי על עצמי מילים קשות. לפעמים, כשלא הייתה לי גישה מהירה לסכין, נאלצתי להסתפק בגירוד העור שעל גב כף היד בעזרת ציפורני היד השנייה. גירוד עמוק, מהיר, שתמיד היה מסתיים בשובל של דם שהיה צריך לנגב לפני שמישהו יראה.

הפסיכולוג צדק. הייתי כל כך עסוק בלהכאיב לעצמי, הייתי מכור לזה שבשעה שאני מדמם אני לא מרגיש משיכה לאף אחד, עד שכמעט יכולתי להאמין שהנה, אני מבריא.
 

לפגישה הבאה עם הפסיכולוג הגעתי כשאני אופטימי בהרבה מהפעם הקודמת. "צדקת", אמרתי לו. "בזכות הכאב, המוח לא נותן לי להרגיש משיכה...". הוא ביקש שאני אמשיך לבקר אצלו לעיתים קרובות, כדי לבדוק שיש התקדמות בתהליך.

בשלב מסוים, בכיתה י', הרגשתי שאני לא יכול יותר בלעדיו. אני רוצה אותו. את החבר שלי. הכאב הרגיל כבר לא עוזר, המוח שלי כבר לא מושפע ממנו. אני נמשך אליו. אני מאוהב בו. יש לי פרפרים ממנו. אני חושב רק עליו, והשריטות כבר לא יעילות... הבנתי שהגיע הזמן לעבור שלב. להפסיק לפגוע בעצמי כמו ילד קטן שנופל מהאופניים, ולעבור לכאב אמיתי. חזק. כאב שלא אוכל לשכוח.

נכנסתי לחדר שלי בפנימייה, וסגרתי את הדלת מאחורי. כולם בארוחת הערב, אז לא צפויה לי הפרעה מיוחדת.
 

לקחתי בקבוק אקונומיקה, שמיועד לשטיפת המקלחת והשירותים. שפכתי את האקונומיקה לתוך הנטלה, ומהלתי אותה במעט מים כדי שאצליח להחליק אותה בגרון. ידעתי שאם אני רוצה שהכאב יהיה באמת בלתי נסבל, אני צריך שהאקונומיקה תגיע כמה שיותר עמוק פנימה, ולא תעצור רק בסביבות הפה. אני אפילו זוכר שהיה לי ממש מוזר, כי זאת הפעם הראשונה שאני שותה משהו בלי לברך עליו...

סתמתי את האף (היה לזה ריח מאוד לא נעים, למרות הכיתוב על האריזה "בריח לימון מתקתק"), ושתיתי הכל. בבת אחת. בהצלחה זה קצת שרף בפה, וזהו. עבר.
 

בהמשך הערב הייתי בהדסה עין כרם בירושלים, אחרי שעשו לי שטיפת קיבה. מנהל הפנימייה אמר לי שאמבולנס פינה אותי לבית החולים, אחרי שהחבר שלי מצא אותי על הריצפה עם בקבוק אקונומיקה ריק ליידי. ההורים שלי כבר הספיקו להגיע לבית החולים, בוכים, המומים.
 

מכאן ועד סוף כיתה י"ב, הייתי בתהליך גמילה ארוך מאוד. אצל פסיכולוגים, פסיכיאטר, והר"מ המדהים שלי מהישיבה החדשה שאליה עברתי. ניסיתי להיגמל מהצורך להכאיב לעצמי. ניסיתי להרגיש שזה בסדר להימשך לבחורים, וזה עדיף על פני עוד כמה אותיות מדממות. לקח לי שנים להצליח. הייתי כמו נרקומן בקריז: בכל פעם שהגשתי משיכה, הרגשתי שאני חייב לפצוע את עצמי. פשוט לא יכולתי בלי זה. רק אחרי שנים של טיפולים, בתהליך ארוך מאוד עם עליות ומורדות, הצלחות וכשלונות, הצלחתי להרגיש משיכה בלי לפצוע את עצמי.

 

היום אני לשוי לאשה, אוהב אותה, נאהב על ידה. אם רק הייתי יודע בגיל 15 איך חיי ייראו בעתיד, היה נחסך ממני כל כך הרבה סבל... אציין שלשינוי שעברתי אין שום קשר לטיפול ההמרה שנעשה לי בכתה ט'. מדובר בתהליכים שונים בתכלית, שעברתי שנים רבות לאחר מכן.

 

הייתי מעדיף לשכוח את התקופה האפלה הזאת, אבל אם בזכות הסיפור שלי אפילו אדם אחד יינצל - דייני.

 

תודה לכם על האוזן הקשבת, אני אוהב את הפורום הזה

התחרטתידי שרוט
וואו זה סיפור כואבפאז

שמחה לשמוע שהסוף טוב

לא ממש הבנתי מה מטרת השיתוף חוץ מלהרחיק בחורים מבולבלים מללכת אל אותו

פסיכולוג שלכאורה בהשפעתו התחלת להכאיב לעצמך?

נראה לי שאולי דווקא מה שכן עזר לך בסוף יכול לעזור להם יותר...

סבירות גבוהה שהוא לא מתעסק עוד בשיטות האלה והיום יש יותר מודעות וזהירות בנושא.

 

השיטות האלה עדיין קיימות, במחשכים.פשוט אני..


בטוח?פאז


לצערי, כןפשוט אני..

כשיש למוצר דרישה, יהיה מי שייצר אותו.

 

כל עוד רבנים והורים ימשיכו לשלוח את תלמידיהם וילדיהם לטיפולים נפשיים, לא מתוך רצון שיהיה לילד טוב אלא מתוך רצון לשנות את נטייתו המינית בכל מחיר - יהיה מי שיספק להם את ה"שירות" הזה.

כל הכבוד לך שאתה מפרסםסודית
ומה בכל זאת עזר?
זה כבר יותר מדי בשביל פורום פשוט אני..


השאלה למה אתה מתכווןפאז

שעוד קיים.

אני חושבת שאם יש מישהו שרוצה לטפךל בנטייתו המינית, ובדרך שפויה,

זה בסדר וזה בסדר גמור.

גם לגבי הפרשנות והחויה שלך למפגש עם הפסיכולוג, בסוף, בלי חלילה להאשים,

את ההשלכה של גרימת כאב קל באמצעות גומיה למקומות שאתה לקחת אותם (ולא היה לו מושג על זה,

אם הבנתי נכון) אתה עשית. כמובן מתוך מקום של מצוקה והכל, וגם הרעיון עם הכאב הוא לא מדהים,

אבל לכשעצמו לא מזעזע עד כלות, לפחות לא אותי. לא שהייתי מטפלת ככה או משהו אבל כן יודעת שזו הייתה

שיטה שהיתה נהוגה בעבר. המקום שאליו הגעת משם הוא עצוב ומזעזע, אבל זה שהפסיכולוג להתרשמותך 

פעל במתודולוגיות או אופן שבעיניך היה נראה שטחי או תמוה (ויכול להיות שבאמת היה כזה, ויכול להיות גם שלא)

בעיני האישיות עדיין לא מספיק כדי להטיל את האשמה על אותו פסיכולוג (שבהחלט לא עושה רושם חיובי במיוחד מהסיפור שלך).

 

המקום שהגעת אליו בהשפעת זה הוא כואב ונורא ומזעזע. ועדיין אני חושבת שצריכה להיות הפרדה

בין זה שהיית במצוקה ופנית לעזרה והפנו אותך אליה

לבין זה שהעזרה הייתה לא יעילה ואולי לא מדי מקצועית בפועל [הכשרה זה ממש לא הכל] ואפילו מטעה

לבין המקום המזעזע שהגעת אליו בהמשך הסיפור 

 

 

בכל מקרה שמחה שיצאת מזה,

ומאחלת לך הרבה טוב!

 

 

זה קיים במלוא העוז והתעצומותפשוט אני..

מבחינתי, טיפול המרה (להבדיל מטיפול פסיכולוגי) זה טיפול שבו יש לך בעיה, ולבעיה הזה יש פתרון. תעשה א/ב/ג, ותהיה כמו חדש.

הפתרון הזה מתאים לכל מי שסובל מאותה הבעיה, ולכן אין צורך לברר מי הבנאדם שהגיע עכשיו לטיפול, מה הצרכים שלו, מה ההיסטוריה שלו, מה הוא חושב וכו'.

מכניסים את הבנאדם לשבלונה, ויודעים מראש מה טוב בשבילו.

 

זה יכול להיות עם גומיה (יצאתי בזול), זה יכול עם המלצה לראות פורנו (הוא המליץ לי אבל סירבתי, יש לי עוד תיעוד של זה בכתב), זה יכול להיות המלצה ללכת לבית בושת (קרה לחבר טוב שלי), וזה יכול להיות מעשים מיניים עם המטפל עצמו. השיטות מגוונות, אבל לכולן מכנה משותף - אתה לא בנאדם, אתה הומו. והתפקיד שלי, כלומר המטפל, הוא להציל אותך מעצמך ומהגהנום.

מה שאתה מתאר באמת נשמע רעפאז

אין לי היכרות עם שוק טיפולי ההמרה. כן מכירה מישהו שעזר לו טיפול, אבל בסגנון יותר

תודעתי ובטח לא משהו שכולל מה שתיארת.

ולגבי הסוף- זו באמת אמירה קשה. מקווה מאד שזו רק תחושה  ואף מטפל לא באמת אמר או חשב דבר כזה.

 

פסיכולוגים עם תעודות ממליצים ככה?!הסטורי
זה נוגד את כל כללי האתיקה הבסיסיים.
למה זה נוגד את כללי האתיקה?פשוט אני..

הרי המטרה היא להיטיב למטופל, והמטופל לא רוצה להיות בגהנום, נכון?

 

ככה הם משכנעים את עצמם, את המטופל ואת הוריו.

כי פסיכולוג אמור לעבוד עם האדם ולא להנחית עליוהסטורי
הכרתי במהלך החיים (בהקשרים שונים לגמרי ממה שאתה הזכרת) כמה פסיכולוגים/עו"סים קליניים, ליוויתי כמה אנשים לטיפול - אף אחד מהם לא מתנהל ככה, לא מנחית הוראות ובטח שלא בפגישה ראשונה.

וכיוון שלצערי אני קצת מכיר את התחום של האובדנות - ההדרכה שהוא נתן לך (וראיתי למטה עוד משהי שפסיכולוגית נתנה לה הדרכה כזאת) - זה חוסר אחריות מוחלטת.
תראה, אני חושבת שהקטע של "לאמן את המח"ה' אלוקינו

יש בזה משהו בתחום הפסיכולוגי . 

הייתי סרקסטי...פשוט אני..


מקומו של הפסיכולוג בכלאסודית
דווקא החלק החשוב זה מה עזר לך להתחתן עם אישה בסוף , לא ?ה' אלוקינו

ומאוד עצוב לשמוע מה הוא גרם לך לעשות.....

זה החלק החשוב רק למי שזה רלוונטי עבורו...פשוט אני..

אני לא מתכוון לכתוב את זה על גבי הפורום, אלא רק בפני מי שזה באמת באמת רלוונטי בשבילו. לא בשביל אחים או חברים, אלא רק בשביל האדם עצמו שצריך את זה.

 

 

אז עוד שאלה- למה מה שכתבת כאן חשוב לכולם ולא רק לאנשיםה' אלוקינו
שרלוונטי להם? (באמת שואלת , מה ההבדל בין זה לבין לספר מה עזר בסוף תכלס?)
כי מי ששולח ילד לטיפול כזה זה ההורים והמחנכים שלופשוט אני..

הם אלה שבטוחים שאם רק ישלמו כסף לאדם הנכון, והילד יתאמץ מספיק, הישועה בוא תבוא.

נו, וגם אם תספר מה באמת עזר לך זה יכול לעזור באמת לאותו ילדה' אלוקינו
או נער . א-אם הוא קורא את זה , אז זה יעזור לו
אבל, ב- אם אמא /אבא/דוד/מורה קוראים את זה פה בפורום , זה יכול לעזור כי לשם הם יפנו אותו.
צר לי, זר לא יבין את זאת.פשוט אני..

זה לא משהו שרלוונטי בשום צורה ודרך להורים או חברים. זה משהו אישי שרק האדם עצמו יכול לדעת האם זה רלוונטי עבורו והאם יש בידו לעשות צעדים בכיוון הזה.

ההורים רק יחשבו ש"הנה, יש פתרון" - ויבואו לילד בתלונות אם זה לא יצליח.

 

לא מוכן שזה יהיה על מצפוני.

וואו. אין לי מילים... כואב כל כך.בעוז וענווה!
ואוו ממש קשה לקרוא את מה שנגרם לך תודה על השיתוףסנדינה
ואני שמחה שהכל מאחוריך🌹
תודה רבה על השיתוףהעני ממעש
תודה על השיתוף. יש סרט של 'מעלה' בדיוק על זהrivki
וגם הגומיה שם... חשבתי שזאת המצאה של תסריטאי, אבל מסתבר שהמציאות עולה על כל דמיון.

ושאלה: מה הייתה מייעץ היום לעצמך בן ה15? נניח שאתה לא יכול לגלות לו ש'בעתיד הכל יהיה בסדר'.
למשל, היית מציע לו להישאר בבית במקום ללמוד בפנימיה?
אחד הסרטים הכי משפיעים בחייפשוט אני..

בכתה י"ב הלכתי להקרנה של הסרט בסינמטק באחת הערים, כאשר בסוף הסרט הייתה שיחה עם היוצר (חיים אלבום).

 

בסוף השיחה, כשכולם הלכו, אני נשארתי כדי לדבר אתו, וסיפרתי לו על עצמי, ו... זאת הייתה הפעם הראשונה שלי בחיים שדיברתי עם להט"ב, בטח להט"ב דתי. זה היה אחד הימים הכי זכורים לי בחיים.

 

לצערי, לא רק שהוא לא המציא את עניין הגומיה, הוא גם אמר לי שכמעט בכל הקרנה ניגש אליו אחד מהצופים, כדי לספר לו שגם הוא עצמו היה עם גומיה על היד בשלב זה או אחר של החיים...

 

ומה הייתי עושה אחרת?

 

א. ברור שלא הייתי הולך לפנימייה. ובאשר לילדים שלי - על גופתי המתה. ילדים צריכים הורים, לא (רק) מדריכים ור"מים. הייתי קבור בדיכאונות שלי, בפציעות העצמיות, וההורים שלי פשוט לא היו חלק מהסיפור הזה. פנימייה חד משמעית לא מתאימה למי שצריך יחס אישי ואוהב של הורים, וכהורים אי אפשר לדעת מי מהילדים יזדקק לנו ומתי.

 

ב. בסופו של דבר, החיים (כולל החלק הכואב שבהם) גלגלו אותי להכיר את אשתי, כך שלא הייתי משנה יותר מדי. הגעתי לארץ המובטחת, ו-40 השנים במדבר (יותר נכון 10 שנים) עיצבו את מי שאני היום.

אז ממש ממש מסקרן איזו דרך גרמה לך להימשך לאישה..ה' אלוקינו
אם מתאים לך לכתוב כמובן
מה שלא הבנתיפרפר 18

שבכלל מה שהוא הציע לך לא באמת כאב

 

כך כתבת מפורש

 

אולי זה היה יותר בקטע של תזכורת שלא להמשך לבנים

 

כל הפציעות שעשית לעצמך זה היה בעידודו?

 

בכל מקרה ממש שימחת שהצלחת לשנות ולהתחתן

 

וגם אותי מאוד מעניין מה כן גרם לך להפוך נטייה

ועוד איך בעידודופשוט אני..

אמנם הוא לא ידע על הסכין,

א-ב-ל

הוא זה שאמר לי שדווקא כאב גורם למוח להבין שזה אסור. אני הצעתי לשיר במקום להכאיב, אבל הוא אמר שחובה שאני ארגיש כאב.

 

היד שלי נהייתה כבר אדומה ומדממת, הלכתי עם חולצות ארוכות גם בשיא החום כדי להסתיר את זה.

 

כן, בשלב מסוים הרגשתי שזה לא כואב מספיק והחלטתי על דעת עצמי להעלות את המינון של הכאב, אבל מי שלוקח ילד דיכאוני ומאיים עליו שרק כאב יכול לעזור לו להינצל מגיהינום - דמו של הילד בראשו. הוא זה שגרם לי להבין שהכאב יהפוך אותי לסטרייט, לא אני.

אבל הוא ידע שעשית את מה שעשיתפרפר 18

כי לפי מה שאמרת הוא דיבר רק על הגומיה

יכול להגיד כן איזה טיפול עזר?וואוו
בגדול מהסיפור לבד לא בטוח שהיית הומו..דנוור

בגילאים האלו יש המון בחורים שמתאהבים בחברים חלקים ורוצים לעשות איתם כל מיני דברים וגם עושים.. אני מכיר מקרוב כמה כאלו  וזה עובר באיזור ישיבה גדולה לבד, זה בטח קשור להורמונים של הגיל הזה

זה לא המקרה שלי..פשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י' באייר תש"פ 07:56
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י' באייר תש"פ 07:45
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י' באייר תש"פ 07:38
אגב, היה שלב בכתה י''ב שבו אבא שלי (בוגר ישיבה חרדית) אמר לר''מ שלי שגם אצלו בישיבה היו סיפורים, ובסוף כולם התבגרו והתחתנו עם נשים וכו', כך שזה לא אומר עלי שום דבר.
הר''מ שלי אמר לו שייצא מהסרט ויפסיק לחיות בהכחשה, כי זה לא המצב שלי...


הצד הזה בנפש שלי היה קיים מגיל 12.5, והוא ילווה אותי בעז''ה עד 120. הוא מעולם לא פסק (לא לתקופה ארוכה לכל הפחות).
הדבר היחיד שהשתנה זה שהצלחתי לפתח גם צד נוסף בנפש שלי, צד שבזכותו אני נשוי לאשה מדהימה באושר.
לא יכולתי לכתוב מבעד לדמעות. העלית בי זכרונות נוראייםצמרמורת

הייתי אצל פסיכולוגית בכתה י"א כדי להיות נורמלית והעצות שהיא נתנה לי גרמו לי רק לשנוא את עצמי עוד יותר. במקרה שלי לא הייתה גומיה אבל כן היה כאב בדרך אחרת (למשוך את העגיל דרך החור לצד השני עד שהתנוך כמעט נקרע כי היא אמרה שהכאב צריך להיות בראש כמו שהחטא מגיע מהראש) ואני גם הייתי צריכה לצפות בדוגמנים כמעט ערומים (רק בוקסר) כשלב ביניים עד שתהיה לי יכולת להסתכל באינטרנט על דברים יותר גרועים. אף פעם לא הגעתי לשלב הזה כי ברחתי ממנה עוד לפני כן. היא אמרה שאני צריכה להסתכל ולדמיין כמה אני מרגישה בטוחה ונשית אם יש גבר יפה ליידי אבל הרגשתי רק שאני רוצה למות כשאני מסתכלת על התמונות המגעילות האלה.

היום גם אני נשואה בצורה רגילה אבל אני לא בטוחה שמשהו בי השתנה, בעלי כמובן לא יודע כלום מהסיפור הזה. 

אוי ואבוי פשוט אני..

זה נשמע ממש סדיסטיעצבני

 

לפני כמה שנים זה היה? (אפשר גם בערך... 5? 15?)

 

 

תגובהצמרמורת

זה היה בערך בין שתי האפשרויות שכתבת.

לא יודעת אם זה היה סדיסטי אבל אני באמת סבלתי מאוד. לא חושבת שהיום יש לי טראומה מזה (אני רק לא מסוגלת לראות גברים שהם לא בעלי בלי חולצה כי זה מזכיר לי את זה שאני אמורה להרגיש בטוחה ונשית ואני מרגישה רק רצון להקיא. גם עם בעלי לקח לי זמן לא להירתע ממנו בגלל זה. והיום אין לי עגילים בכלל ככה שאני לא יכולה להכאיב כשאני רואה אשה)

אמאלה!!!רקלתשוהנ

מה עברתם!!!!

זה פשוט מחריד!!!

אפשר לשאול מה גרם לך בסוף כן להימשך לבעלך.?/לגברים?ה' אלוקינו
הוא הסביר כמה פעמים שהוא לא מעונין לענות על זה בפורום..יהודה224
אל תכתוב סתם בלי לדעת.לא שאלתי אותו, שאלתי אותה.ה' אלוקינו
מה אתה קופץתירגע
חח לא שמתי לב...יהודה224
תקרא את השורה האחרונה במה שכתבתיצמרמורת
אני בת. השורה שאומרת שאת לא בטוחה שמשהו השתנה?ה' אלוקינו
..ה' אלוקינו

ולנשים את לא מרגישה את ה"גועל "הזה שאת מתארת ? או שזה לא קשור לנשים בכלל , אלא פשוט הגוף הגברי מגעיל אותך ? 
כמובן תעני רק מה שמתאים לך .... 
תודה שאת עונה !! 

הלוואי שהייתי נגעלת מנשיםצמרמורת
היו לי חיים רגועים יותר.
את מהממת ומעריכה אותך יקרהאון17
כל הכבוד לך ולכותב על הלחימה והניצחון ..כולנו מתמודדים עם קושי כזה או אחר בחיים יש כאלו גדולים יותר וכאלו פחות..האומץ לשתף ובסוף לצאת עם הקלף החזק ביד הוא מדהים בעיניי!
תודה על השיתוף. כואב מאוד לשמועעל במותיך
וואו, כל הכבוד לך, טוב שאתה משתף.הסטורי
גם אני עברתי טיפולי המרהשירחדשה
לא רוצה להרחיב על כך, הפצע עדיין מדמם.

נחמד לדעת שאני לא היחידה... כמה שזה משפט נוראי
וואאאוווליאן
אין לי מילים...!
אתה גיבור!!!
וגם אם בסוף היית נשוי לגבר עדין הייתי אומרת שאתה גיבור.
על זה שהצלחת לעמוד על הרגליים ולצאת מהמעגל הרע הזה שהיית בתוכו !
תודה על השיתוף.
אאוצ' בוגרת קטנה

וואי

 

לא יודעת מה להגיב על זה

 

אבל קראתי את ההתחלה ובקטע של הסכין הפסקתי לקרוא

דייי מהורהר הרבה חומר למחשבהיהודה224
אבל אני שמח שיש פתרונות שכן עובדים... אתה הוכחה חיה
לזה..
אני לא מוכיח שום דברפשוט אני..

גם אם הראו בתקשורת זקנה חביבה בת 100 שהבריאה מהקורונה, אתה לא תגיד שזאת הוכחה שהקורונה לא מסוכנת, נכון?

מוכיח שיש תקווה לפחותיהודה224
וזה לא חד צדדי לא לכאן ולא לכאן...
כמה כאב וכמה אומץ |תמיכה|נגמרו לי השמות


אחי היקרחדר בריחה
אני אוהב אותך מאוד
מאוד
אתה חזק ומדהים.
תודה שחלקת איתנו.

מעריך אותך יותר מכל אחד אחר במקום הזה
מקווה שזאת אהבה אפלטונית 😋פשוט אני..
אני מריח פה קנאהחדר בריחה
תודה ששיתפת!!און17
הסיפור שלך נותן המון כוחות להבין דברים מהסוג הזה..ואני בהחלט מצדדת בהחלטה שילדים לא שולחים לפנימיות..
רק מי שהרגיש יודע
אני עדיין בסאדיסטיות שלי לצערי 😟אבוד לבדי
ולהענשה עצמית הגעתי לא באמצעות מטפל או אדם חיצוני.. הפנימייה לא הייתה מעולם בעייה כי זה התחיל ביסודי..דומה ממש אבל הפוך לגמרי..
כל פעם שהייתי רואה אשה לא צנועה או נופל הייתי מעניש את עצמי בעונשים הרבה יותר זוועתיים במובן מסויים לעיתים( דמיין מה זה לעשות כוויה על חיתוך של סכין או לשים מלח למשל) הרגשה עצומה של צורך לכפר על דברים רעים שעשיתי וניסיון לשרש אותם..
אם זה עזר אי פעם?! ממש לא!! להפך זה העמיק לי את הסטייה לכיוונים הזויים! חוצמיזה שהרגשתי תמיד שאני צריך להעניש את עצמי כי תמיד העירו לי על הצלקות שזה איסור "לא תתגודדו".. היה גם כמה כיוונים גרועים שלא אפרט
שורה תחתונה כיום זה עדיין קיים אצלי אין לי מה לומר שהוא אופטימי חוצמיזה שאני בתקופה של רצוא ברוך ה' גם בזכות אנשים טובים פה שתמכו אז כבר תקופה ברוך ה' אין הענשה עצמית!
חזק ואמץ על מה שכתבת זה נותן תקווה שיש סוף מתי שהוא!
אסיים ואומר לגבי מה שאמרת על אנשי מקצוע..
צריך עירנות!!! ולא לסמוך על אפאחד ולהשתדל להיות מעורב ולשים לב למי שסביבך ומה הוא עובר!
תודה ששיתפת! האם שיתפת את אישתך במה שעבר עליך?Lola_123
מאחלת לך חיים מאושרים
בוודאיפשוט אני..
כבר אחרי הדייט השני אמרתי לה שבעבר הייתי הומו, ובהמשך גם סיפרתי לה על התלאות אשר מצאוני בדרך
שמחה בשבילך שלמרות הכל אתם נשואים באושר. שימשיך כך.Lola_123
*בזכות* הכלפשוט אני..אחרונה
המצב הכלכלי, פריקה ובקשהחוזר

שלום לכולם. אני כותב את זה בכאב לב גדול, ומתנצל מראש אם זה ארוך מדי, אבל אני חייב לשפוך את הלב ולקבל עצה.

אני מנסה, באמת מנסה, לעמוד בנטל הפרנסה, וזה פשוט לא מצליח לי. אני עובד קשה, משקיע שעות, אבל מרגיש שאני רץ במקום. המצב הכלכלי שלי ושל משפחתי נהיה קשה מיום ליום. החובות גדלים, ואני כבר לא יודע איך להתמודד עם זה.

כל לילה אני שוכב ער, הלב שלי דופק בחוזקה, ואני חושב רק על הלחץ של החודש הבא. אני רואה את הצורך בבית, את הדברים הבסיסיים שחסרים, ואני מרגיש שאני מכזיב. ההרגשה הזו שאני לא מצליח לספק את היסודות היא שוברת אותי.

הקושי הגדול ביותר שלי הוא במישור הרוחני: איך אפשר לשמור על שמחת חיים ועל יישוב הדעת כשהדאגה אוכלת אותי מבפנים? אני יודע ש"אין אדם נוגע במוכן לחברו כמלוא נימה", ואני משתדל להתחזק באמונה ובביטחון, אבל ברגע האמת, כשאני רואה את חשבון הבנק, הכוחות נופלים.

שאלותיי אליכם:
חיזוק הביטחון: איך אתם מצליחים לשמר ביטחון ואמונה שלמים גם כשהמציאות הכלכלית צועקת משהו אחר לגמרי? אילו מחשבות או כל דבר יכול לעזור ברגעי השפל?

עצה מעשית:: האם מישהו מכם חווה קושי כלכלי עצום והצליח לצאת ממנו בדרך ישרה? איזה שינוי אמיתי עשיתם שהביא לכם ישועה?

אני לא מחפש פתרון קסם, רק כוח להתמודד וכמה מילים טובות שיזכירו לי שאני לא לבד בתוך החושך הזה.

אני מרגיש שאין שום סיכוי, שנים שאני מנסה ולא מצליח לצאת מזה, זה גורם לי ליאוש מהחיים, 

יש רגעי שפל באמת שאין לתאר. אני מגיע לקצה.

והכי מקשה, שאשתי ביקורתית מאוד לגבי, היא מצפה, אולי בצדק, שאחזיק את המצב, אבל כל פעם שהיא רואה את החשבון היא מוציאה עלי את כל הפחדים שלה, ודוחפת אותי למה אתה לא עושה ככה ולמה לא ככה, אני מרגיש שהיא לא איתי אלא נגדי בזה.

 

תודה רבה מראש לכל מי שטורח לקרוא ולענות. מי יתן וכולנו נזכה לראות ישועות בקרוב.

וואי, וואי. באמת לא פשוטהסטורי

מציע לפנות לארגונים שמתמחים בזה כמו פעמונים/מקימי ולהעזר בהם גם להתארגנות לטווח הקצר - בעיקר בדיקה יסודית של האפשרות לצמצום הוצאות ובעיקר לטווח הארוך - הגדלת הכנסות והתנהלות כללית נכונה.


חוץ מזה ובמקביל - להתפלל מכל הלב.

תודה. התפילות כבר שנים שלא מתקבלותחוזר
קטונתיהסטורי
מציע כן לפנות לעצה ועזרה מאחד הארגונים שמתמחים בזה בדיוק. בהצלחה רבה.
קודם כלהעני ממעש

מקווה שתעבור את זה


 

חסרים נתונים ראשוניים על מנת שנוכל להתחיל חשיבה

מס' נפשות

מקורות פרנסה סכום ויציבות

האם קיימים פערים לא שגרתיים

וכד

בפרטי?חוזר
למה פרטי ולא בפורום?העני ממעש
כי לא בא לי לספר לכל העולם פרטים אישיים אולי?חוזר
ותשועה ברוב יועץהעני ממעש

מטרת הפורום היא התייעצות אנונימית בלתי מקצועית

לא מקובל באישי בפרט משתמש לא מוכר ומילא אף אחד לא מכיר אותך

ואו אתה ממש אובססיביחוזר
קצת קשה לדעת ככה אבל אגיד משהו מעודדדי שרוט

אין ברוך כלכלי שלא ניתן להתגבר עליו אם אתם נורמטיביים.


 

 

פנה לפעמונים ותבקש מהם עזרה. זה יצריך שיתוף פעולה מלא שלך ושל אישתך.


 

חבל לחיות ככה חבר. תרים טלפון לארגונים כמו פעמונים הם יודעים לעזור בהתנהלויות כלכליות כאלה.

מנסיון אישי ממליץ גם כן על מקימימתוך סקרנות
עבר עריכה על ידי מתוך סקרנות בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 14:05

מה שכן, השאלה אם אשתך מגויסת לנושא, או שהיא רק מצפה ממך.

ברגע ש 2 בני הזוג מתגייסים להוציא את העגלה כמו בכל קושי המתמודדים אתו בבית, שרצוי ש 2 בני הזוג יתגייסו לפתרון, זה הרבה יותר קל בעז"ה.

הציפיה בעיקר ממני, גבר וכוליחוזר
לא יודע, העולם היום השתנהמתוך סקרנות

קשה היום לפרנס בית ממשכורת אחת.

לא ריאלי בדרך כלל לבוא בטענות לגבר, ש"יביא כסף" לבדו.


באשכול סמוך אמרו (בצדק) לגבר שהתלונן שאשתו לא מבשלת מספיק, שיפשיל שרוולים וילמד לבשל בעצמו.


חושב שהרעיון הזה נכון גם במקרים כמו שלכם.

אחי אל תתייאש זה לא קל אבל זמניזיויקאחרונה
אתה תמצא את הדרך, אתה תבדוק טוב טוב מה הכשל הכלכלי בהוצאות, הכנסות, מאזן, תעסוקה, מיצוי היכולות שלך ועוד. זה לא אמור להיות עבודה סזיפית דווקא ושעות של עבודות, אלא עבודה שעושה אותך שמח ועוזרת לך להוכיח כמה אתה מוכשר במשהו שעוד תמצא אותו. זה מסע ותפילה. אם יעזור דבר איתי בפרטי.
מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגועאחרונה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיהאחרונה

אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו

עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.

מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.

לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.

יצא שכרו בהפסדו

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנות

אולי יעניין אותך