עשור אחרי: חזרתי עם כמה תובנותלגעת באופק

לפני כמעט עשור נחתתי כאן, על חופי הפורום הזה (בשם אחר, כמובן). הגעתי חבול ומותש אחרי שנים של זוגיות מורכבת. שפכתי כאן את הלב ואת החששות הגדולים מפירוק החבילה, וזכיתי להרבה תגובות - חלקן תמכו, חלקן האשימו, אבל כולן נתנו לי חומר למחשבה.
היום, תודה לה', אני נמצא במקום שונה לחלוטין. מקום בריא יותר, בטוח יותר, כזה שגם יודע לחייך.


אמנם המון זמן לא כתבתי כאן, אבל מפעם לפעם אני מציץ ורואה שהשאלות, הלבטים והקשיים בפורום חוזרים על עצמם לאורך השנים. זה גרם לי לרצות לעצור לרגע ולשתף אתכם בכמה תובנות שנולדו מתוך המסע האישי שלי ומפיקחון של זמן. אולי הן יתנו נקודת מבט חדשה למי שהנפש שלו סוערת עכשיו ומחפשת מנוחה:


1. יש אהבה בבית? תילחמו עליה בשיניים אם יש ביניכם את הבסיס הזה, את האהבה והרצון ההדדי - אל תוותרו בקלות. זוגיות היא דבר מאתגר, ויש בה תקופות מעצבנות ושוחקות, אבל אם הלב במקום הנכון - תילחמו. זה שווה את זה, ובפער עצום מהאלטרנטיבות. לא צריך לספר לכם על כאלו שלא שפר עליהם גורלם ומוצאים את עצמם מזדקנים לבד. בקיצור, אם זכיתם ויש לכם עוגן של אהבה אמיתית ביד, שווה לעשות הכל כדי לשמור עליו ולהצמיח אותו מחדש.


2. טיפול זוגי צריך תשתית, הוא לא קוסמות (יש מילה כזאת? או שכותבים "קסם"?) טיפול זוגי הוא כלי מדהים, אבל הוא דורש ששני הצדדים יגיעו עם רצון פנימי ואהבה בסיסית שעוד קיימת (ורק אתם, עמוק בפנים, יודעים את האמת). חבל לבזבז שנים יקרות ואנרגיות על טיפולים ארוכים רק כדי "לסמן וי" או כדי להרגיע את המצפון. כשאין תשתית רגשית מינימלית, הטיפול לפעמים הופך להנשמה מלאכותית שרק מאריכה את הסבל. אם בוחרים ללכת לטיפול - תגיעו כדי לעבוד באמת, ולא כדי לעבוד על עצמכם.


3. אל תחיו את החיים שאחרים מציירים לכם כשאתם מקבלים החלטות לגבי עתיד הבית שלכם, תוודאו שאתם עושים את זה מהסיבות הפנימיות שלכם, ולא בגלל "מה יגידו" - ההורים, השכנים, החברה או הקהילה. לרצות את הסביבה זה אולי נוח לרגע, אבל בסוף היום, מי שהולך לישון במיטה הזו ומתעורר למציאות הזו מדי בוקר זה אתם. הבחירות שלכם - בין אם להשקיע בתוך הבית ולבנות מחדש, ובין אם לחשב מסלול מחדש - צריכות להגיע מתוך הבנה עמוקה של מה שנכון לכם, ולא מתוך תכתיבים ופחדים מהסביבה.


4. מבחן הילדים: מה הם לומדים מהזוגיות שלכם? המשפט "נשארים ביחד בגלל הילדים" הוא משפט שקל להיאחז בו, אבל כדאי לזכור שהילדים שלנו לומדים מאיתנו איך זוגיות אמורה להיראות. אם אתם מתלבטים לגבי העתיד, תשאלו את עצמכם שאלה אחת פשוטה: אם הילדים שלכם היו גדלים ומגיעים בדיוק למצב הזוגי שבו אתם נמצאים היום - מה הייתם מייעצים להם לעשות? האם הייתם אומרים להם שיש כאן בסיס משפחתי יציב ששווה להילחם עליו, לעשות שינוי ולהשתפר למענו? או שהייתם מאחלים להם מציאות אחרת? התשובה לשאלה הזו תעזור לכם להבין איפה המצפן שלכם עומד.


5. גם השיקול הכלכלי או המשפחתי הוא לגיטימי - רק תהיו כנים לפעמים אנשים בוחרים להישאר יחד מתוך שיקולים פרקטיים לחלוטין - בין אם זה החשש מקריסה כלכלית, ובין אם זו הבחירה המודעת לשמור על המסגרת המשפחתית הקיימת למרות הכל. זו בחירה אנושית, מציאותית והגיונית לחלוטין, ואין מה להתבייש בה. אבל אם זו הסיבה שלכם - תהיו כנים עם עצמכם. כשמפסיקים לקרוא לזה "גזירת גורל רומנטית" ומבינים שזו בחירה מודעת שלכם לגורלכם, קל יותר לחיות איתה בשלום ובפחות מרירות.
 

אני כותב את הדברים לא כדי להטיף, ולא כדי לדחוף אף אחד לשום כיוון. חזרתי רק כדי להזכיר למי שמתמודדים עכשיו עם אתגרי החיים ומורכבויות בזוגיות, שהחיים קצרים מדי בשביל להעביר אותם על "אוטומט" של הישרדות רגשית. לבחור בעצמכם זה אומר לקחת אחריות על האושר שלכם – בין אם זה אומר לעשות מהפך פנימי ולהשקיע בקשר ב-100% אנרגיה, ובין אם זה אומר לבחור בדרך אחרת. בסוף, כשאתם שלמים ומדויקים עם עצמכם, זה לטובת כולם.


מאחל לכולכם שלווה, בהירות ובחירות נכונות.

יפה. תודה על השיתוףהעני ממעש
הסיבה היחידה שמוצדקת לחלוטין היאסודית

אלימות.


אבל זה מצב שקשה להילחץ ממנו, והוא ממשיך גם אחרי הגירושים, בצורות שונות. אלא אם אין ילדים.


מה שכתבת על אהבה, אני לא מסכימה בכלל. אהבה זו זכיה בפיס. רוב האנשים לא חיים ביחד כי הם אוהבים אלא משיקולים כלכליים, נוחיות, מה יגידו, בגלל הילדים. ועוד סיבות.

להתגרש כי אין אהבה זה הימור לא קטן, מפני שמציאת אהבה זה לא כל כך קל. אלא אם אתה מדבר על משיכה וקורא לה בשם הזה. משיכה קל יותר למצוא.


אהבה זה שאתה מרגיש רגש עז מאד שאתה רוצה שלשני יהיה טוב. לא שאתה מחשב חישובים, שאם יהיה לו טוב אז,לך יהיה טוב.

משיכה זה רצון לקרבה פיזית

אהבה היא הרבה יותר נפשית, ומשיכה היא הרבה יותר גופנית, וכשיש מזל גדול יש את שתיהן

כן. אבל.אדם פרו+

אלימות כל אחת מגדירה בצורה שונה.

במסגרת השידוכין יצא לי להכיר.


גרושה מספרת לי על בן הזוג שלה לשעבר, הוא היה אלים כשאני מברר מה נחשב האלימות?

הוא היה אלים רגשית.


שזה בעצם אומר שכל בעיה בסנכרון תקשורת.

אי שימת לב לרגשות הזולת שאולי גם הוא עמוס ועבר עליו את היום שלו.


ונוצר מצב שכל אחד יכול להגדיר "אלימות" דבר שיכול להפתר

במתן יחס יותר ראוי לזוגיות ולשני, או בייעוץ נישואין.


נ.ב. גם ידוע שבתי הדין כיום, לא ניתן לכפות גירושין

על אלימות חד פעמית.

אם היא יותר מזה אז אפשר לכפות.

לא מסכימהנעמי28

יכול להיות שאנשים מוותרים בקלות מדי ולא עובדים על עצמם ועל הזוגיות, אבל אהבה וחיים מאושרים עם בן הזוג זה לא ליחידי סגולה וכל אחד צריך לשאוף לזה גם במחיר של גירושים (אם השקיעו מאמץ אמיתי וזה עדיין לא עזר).


לא מסכימה עם הגישה של חיים הישרדותיים, אפשר לחיות חיים מלאים ומאושרים.

היא כן משגשגת וגדלה אחרי שעובדים עליה וצומחים ממשברים אבל רוב האנשים מוותרים עליה בשלב המשבר.

לא חושבת שזה נכון.אונמר

לא נכון לצייר אהבה במושג שמיימי. זה כאן בנינו ורוב הזוגות חיים יחד מאהבה. 

ממש לא מרצון לשותפות או לקבלת מילוי הצרכים שלו.

 

אהבה זה רגש בסיסי, כולנו מכירים אותנו מהאהבה לילדים שלנו או להורים שלנו, וככה יש גם בני זוג כשהם חיים באופן תקין.

זה בייס.

אהבהoo

זה לא משהו שמיימי

אבל גם לא נמצא אצל רוב הזוגות

עובדתית

הסטטיסטיקה הגבוהה של הגירושים

וגם חלק מאלה שנשארים יחד


תראי כמה אנשים חושבים שזוגיות זה עבודה

שלא לדבר על אלה שגם לא מצליחים בשותפות הבסיסית

שבלעדיה גם אם היתה אהבה

היא מתמוססת


(וגם אהבה להורים היא ממש לא טריוויאלית

וגם לעיתים לילדים)

לא אומרת שטרויאליאונמר

גם לא להורים. לילדים לדעתי קצת יותר טבעי.

אבל כנראה שגם לא לגמרי.

 

לא חושבת שזה זוגיות זה עבודה סותר את זה יש אהבה.

וגם לא שאם מסתדרים או לא בשותפות בסיסית זה קשור לאהבה.

יכולה להיות אהבה בין שני אנשים שונים לגמרי לגמרי וזה יגרום להרבה קלות בהתנהלות. אבל אהבה יש.

והיא לא מתמוססת. היא אולי יכולה להסתתר לתקופות הקשות, אבל עם עבודה נכונה של שני בני הזוג היא מתגלה מחדש.

 

היא אמרה שרוב הזוגות חיים בזוגיות ללא אהבה, ואת אומרת שמתרגשים כי אין אהבה. אז לא יודעת אם זה או זה נכון.

וגם לא יודעת למה מתגרשים, הגיוני שיתגרשו כי אין אהבה. כי אני כן חושבת שזה תנאי בסיס.

נשמע לי יקר מידי להישאר בזוגיות בשביל טובות הנאה.

אמoo

אהבה זו תחושה חיובית


אם לא מסתדרים בשותפות בסיסית

התחושות העיקריות הן שליליות

כנ"ל אם תקשורת ושהות משותפת הופכת לעבודה

התחושות אינן טובות


אהבה לא בהכרח מסתתרת

היא לפעמים נגמרת

או שמעולם לא ממש היתה


לגלות מחדש אומר שיש מצב שמאפשר לתחושות להשתנות

אם עדיין לא מסתדרים/ עדיין זוגיות זו עבודה

אין סיבה אמיתית לגלות משהו חדש


דווקא יש הגיון להישאר בשביל טובות הנאה

זה איזור נוחות

זה לא אומר שזה נכון

כי כנראה העלות עולה על התועלת


אהבה זה תנאי בסיס במתודולוגיה של זוגיות

באופן מעשי כנראה הרבה פעמים זוגיות מתקיימת ללא אהבה

אהבה היא לא רק רגש ולא רק תחושה חיוביתנגמרו לי השמות

אהבה היא גם החלטה ובחירה

אהבה היא גם נתינה

אהבה היא גם התמדה, מסירות

אהבה היא גם דבקות (שהתחדדה לי ממש בחג שבועות האחרון בקריאת מגילת רות "ודבקה בה")

אהבה היא גם במחשבה, גם בדיבור, גם במעשה,

וכן, אהבה היא *גם* רגש. וגם בתחושה.

ובעיקר - אהבה היא לגמרי *אקטיבית* ואפשר לבנות אותה, להעמיק אותה לקיים אותה ולהגדיל אותה.

 

כמו כן, חשוב גם בכללי בחיים וגם בזוגיות וגם באהבה לראות את עצמנו כמכלול של אדם ולא ללכת רק לפי תחושות או רגשות, שהם מאוד חמקמקים.

רגש הוא דבר שבא והולך, כמו גל.

לא סתם מנחים אותנו ביהדות שמוח שליט על הלב,

אנו נדרשים פעמים רבות לעבוד דווקא על המחשבות האוטומטיות שלנו, על אמונות או תפיסות מגבילות, על המחשבה בכללותה, מה שמשפיע על הרגש, על התחושות, על התחושות הגופניות ועל הפעולות עצמן.

כמובן לא אפשרי לכתוב ולהסביר הכל בכתב,

וכמובן שאנו שואפים חד משמעית שגם התחושות וגם הרגשות יהיו חיוביים!

רק שפעמים רבות הדרך לשם היא בהחלט עבודה

וזו לא מילה גסה

ולא מילה רעה

עבודה היא טובה.

עבודה היא השקעה אקטיבית של אנרגיה.

כל דבר ממש בדגש על כל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים. כך ברא הקב"ה את עולמו.

דומם, למשל רכב - צריך דלק.

צומח, פוטוסינתזה וכו'

כדי שיהיה כסף בבית - צריך לעבוד. 

כדי ללדת ילד - 9 חודשים של הריון + לידה + גידול אינטנסיבי יום אחר יום

כדי שיהיה קשר עם ההורים / חברים - השקעה אקטיבית של אנרגיה, זמן, משאבים וכו'

וכך גם בזוגיות - כמו כל דבר בטבע היא זקוקה לאנרגיה כדי להתקיים.

כמו שלא נגיד שיהיה לנו מיליון דולר אם לא נעבוד (אלא אם כן זכינו בלוטו )

וכמו שלא נגיד שילדים זה יש מאין

או שאם קשה לנו עם ילד שלנו פשוט לא נשקיע בו

ובאמת שהורות זה אחד הדברים שממש רואים בחוש שזו *עבודה* יומיומית

שזה לימוד, שזו גדילה, שזו השקעה אקטיבית

כך גם זוגיות.

כן, זו עבודה.

עבודה טובה

עבודה מתגמלת

אולי העבודה הכי מתגמלת עם הפירות הכי הכי מתוקים.

זה דבר אקטיבי שאפשר לעבוד עליו ולהשקיע בו אנרגיה וממילא הוא יותר יתעצם ע"י כך.

ולהיפך כמובן.

 

ושוב,

ההגדרות עצמן יכולות להיות חמקמקות

ברור שאין הכוונה לסבול בזוגיות שלנו ולהיות אומללים כל יום כל היום ולמשך כל החיים או תקופה ארוכה, ודאי שלא.

וודאי שאין הכוונה לחיות יחד רק בלית ברירה או מכוח האנרציה

וודאי שיש מקרים שגירושין הם הם הפתרון הנכון לכל הנפשות הפועלות.

כל זה ודאי.

אבל זה לא סותר כלל שזוגיות היא אכן עבודה, וטוב שכך. 

אדם לעמל יולד, וכבר הציווי בהתחלה של ההתחלה של הקב"ה לאדם היה "לעובדה ולשומרה". גם לעבוד וגם  לשמר.

ובעצם אם נסתכל כל דבר בטבע וכל דבר מצריך מאיתנו אנרגיה ועבודה.

זה גם תלוי בהגדרה של "עבודה" ואיך אנו תופסים אותה - כי למשל זוג שעובד על הזוגיות שלו, לומד מהי בכלל זוגיות, מה עושים במצבי משבר, מה עושים עם פערים, מה עושים עם קונפליקטים, איך מעמיקים, איך מעצימים וכן הלאה - זוג כזה אומנם יעבוד יותר אינטנסיבי בעת הלימוד עצמו - אבל מרגע שהוא למד ועבד על זה - הוא יוכל להנות מהפירות הללו לאורך ימים ושנים.

וכך לגבי כל לימוד וכל עבודה - מהרגע שיש לנו אותה, שהשגנו אותה - היא שלנו. ולא נצטרך כל הזמן באותה אינטנסיביות...

יש גם המון המון רגעים של שלווה ונחת מכל העבודה שעד עכשיו עבדנו.

יש המון המון תגמול. המון נחת. המון שמחה ואהבה ורוגע ושלווה.

וזה גם לא סותר שזוגיות ואהבה אפשר להמשיך לקיים, אפשר וצריך ללמוד, אפשר לבנות, אפשר להגדיל, אפשר להעצים ואפשר להעמיק, והשמים הם הגבול.

וזה לא סותר שגם אם אני ובעלי או אני ואשתי נמצאים במשבר או תקופה קשה, או שיש מטענים / פערים / אתגרים / כאבים / קושי - עדיין נוכל חד משמעית לצמוח מזה ולהתקרב מחדש ועמוק יותר וחזק יותר.

וזה לא סותר שגם בתקופות לא פשוטות אפשר ללמוד, לגדול דווקא מתוך הקושי ולהגיע לזהב אמיתי עם בן הזוג שלי.

 

וזה ממש חשוב להנכיח ולהזכיר את זה לכולנו.

 

כתבתי ארוך אבל באמת שיכולה עוד להאריך המון, אם מישהו רוצה אוכל בשמחה להרחיב עוד ואף לשלוח לו ספרון שכתבתי בדיוק על הנושא הזה

כל אחד יכול לבחור איך תראה האהבה שלוoo

אני גם אוהבת את העבודה שלי

זה לא אומר שזו אהבה

זו קודם כל עבודה

ואז יש בה דברים שאני אוהבת


בעיניי אהבה בזוגיות צריכה להיות קודם כל רגש חיובי

אם החיובי והטוב לא שם

אין אהבה

אפשר לנסות לחפש/ ליצור/ להחזיר אותה

אבל אם אין לזה בסיס מספיק טוב

זה לא מספיק

בשבילי לפחות


החלטה/ בחירה/ נתינה/ דבקות

זה הם בכוחות עצמם

בלי שנדביק להם כמסיכה את האהבה

אם היא קיימת היא תנכח ותשפיע

ואם היא לא קיימת

לא יעזור שנשחק במשחקי מילים

היא פשוט לא שם


ובניגוד להחלטה/ נתינה/ התמדה

שיכולות להיות חצי קלאץ'

אהבה היא מלאה

אם היא קיימת היא שם

ואם יש דברים מהותיים שמפריעים לה

היא לא תהיה

רוצה לכתוב לך כ"כ הרבהנגמרו לי השמות

וואו איך אני עושה את זה בלי שזה יהיה ממש ממש מגילה? אני אנסה.

קודם כל חשוב לי לכתוב לך שאני *מאוד* מעריכה אותך ❤️

וגם אם זה ישמע מצחיק - לומר לך תודה על ההזדמנות להבהיר ולהעמיק בדברים האלה, כי אפשר לומר שזה בנפשי ממש

(במקרים של דיבור על הנושאים האלה אני האמת מרגישה איזה רצון פנימי להגיב שגדול ממני, סוג של דרייב פנימי מאוד חזק

אז גילוי נאות שאולי זה קשור לזה שכבר כמעט 40 שנים בעולם הזה זה הנושא שאני הכי מחוברת אליו ממתי שזוכרת את עצמי, לומדת עליו, חווה אותו, מניסיון אישי, מניסיון עם כמעט 370 זוגות שזכיתי ללוות, מהתבוננות, מחקירה, מהתורה הקדושה, מהעולם הזה גם מאנשי מקצוע וכן הלאה... אז כל זה יוצר יחד שמאוד יכול להיות שיש חפירות 😅 אבל רק כי זה ממש בנפשי הנושא).

 

אז מסכימה רגע לנהל יחד את הדיון הזה כאילו אנחנו משוחחות פנים מול פנים? כי מרגישה שאני רוצה לומר כ"כ כ"כ הרבה ובפלטפורמה של כתיבה ממש לא הכל עובר, לא כל התוכן, לא כל הטון, לא כל ההערכה וכן הלאה...

אז שוב חשוב לי להדגיש שכותבת על הנושא באופן כללי של זוגיות, אהבה, השקעה, אנרגיה, עבודה וכן הלאה ולא על אדם ספציפי, וכמובן שתמיד תמיד כל מקרה לגופו.

אז מקווה שאצליח לכתוב כל מה שעולה, שולחת עכשיו ובהודעה נפרדת אמשיך כנ"ל 🙏🌷

לכי על זה 🙂oo
חח מכירה Be careful what you wish for?נגמרו לי השמות

אז דומה לזה

כתבתי באמת מגילה, ואולי עוד אמשיך עליה 😅❤️

אז ממשיכה מההודעה הקודמתנגמרו לי השמות
עבר עריכה על ידי נגמרו לי השמות בתאריך י"א בסיוון תשפ"ו 15:39

וכל ההקדמה שלה:

אנסה לחלק לפי סעיפים כדי שיהיה לי יותר סדר בראש:

 

א. לגבי המושג "אהבה", התחלתי לכתוב בהודעה הראשונה שהגבתי לך על אהבה בכללותה, והיא באמת מורכבת מהמון המון דברים גם יחד.

לא סתם כל העולם מתחבט כבר שנים בניסוח ובהגדרה של השאלה "אז מה זאת אהבה" וכמה שירים והגות ומה לא נכתבו עליה...

אז היא באמת כוללת המון.

ואם ניקח רגע את התורה הקדושה שמלמדת אותנו שיש מצווה ממש של "ואהבת את ה' אלוקיך"

או מצווה של ואהבת את הגר

ואהבת לרעך כמוך

אנחנו מבינים שאם אנחנו מצווים על אהבה - סימן שזה אקטיבי בעיקר. שאפשר לעבוד על זה. שצריך לעבוד על זה.

שצריך לאהוב את עצמי - ושזו עבודה ולימוד אהבה עצמית (ואהבת לרעך *כמוך* - קודם לאהוב את עצמי)

שצריך לאהוב את הקב"ה - ואפילו בכל לבבנו - בכל מידה ומידה שנוהג בנו ובכל נפשנו - אפילו מסירות נפש ובכל מאודנו - בכל ממוננו וכן הלאה

שצריך לאהוב את הגר 

שצריך לאהוב את העם והאחים שלנו

וכמובן שבתוך זה שצריך לאהוב את המשפחה שלי, הילדים שלי, ואישי/אשתי.

 

ואחר המעשים נמשכים הלבבות,

ואהבה גדולה בעיקר בעיקר צומחת מהשקעה אקטיבית. לא רק, אבל בעיקר.

לא סתם גם במילה עצמה בשפה העברית היא מורכבת מהמילה "הב" - שזה נתינה ובאמת אהבה היא תולדת הנתינה.

והיא תולדה של השקעה, אנרגיה, עבודה, מחשבה, רגש, מעשה, בחירה, החלטה, ועוד ועוד.

היא לא חד מימדית.

אי אפשר לכמת ולהכניס אותה רק לצמצום של רגש

כי היא פשוט הרבה הרבה יותר מזה.

 

לצורך הדוגמא:

אם ילד שלנו יקשה עלינו או יאתגר אותנו ובאותו הרגע או אפילו תקופה ארוכה לא נרגיש רגש של אהבה או של תחושבה חיובית מתפרצת כלפיו -האם זה אומר שאנחנו לא אוהבים אותו חלילה? ודאי שלא.

וגם אם תינוק מצריך מאיתנו לסחוב 9 חודשים שלמים, לעבוד לידה שמטלטלת את כל הגוף והנפש, לעבור לילות לבנים בלי שינה, תפרים, כאבים, גידול סיזיפי, בהמשך התחצפויות, אתגרים, גיל ההתבגרות של "גיל שנתיים הנורא", גיל ההתבגרות ממש וזה בלי לדבר על כל המסביב וה"רגיל" של להאכיל, לדאוג לכל מחסורו וכן הלאה - זו המון המון המון עבודה.

זו המון המון המון השקעה

וזה ממש לא רק רגש או רק תחושה חיובית.

ואנו עושים את זה. כי זה הילד שלנו. כי אנחנו אוהבים אותו. והאהבה בנויה גם מההשקעה הזו.

כך גם כלפי האיש שלי או אשתי - הם החצי שלי, אנחנו שנינו היינו פה אפילו קודם, קודם לילדים (ודבק באשתו והיו לבשר אחד, קודם כל אנחנו)

ויש גם שייכות לא רק לילדים שלנו אלא שייכות גם לאשתי ולאישי, במובן שאני בבית שלי, שייכת / שייך. 

(אני שוב אחזור שלא מדובר על מצבי קיצון או מקרים שבהם טובת כל הנפשות הפועלות היא הפרדת כוחות וגירושין. אני מדברת על המהות של הנישואין, של הזוגיות, של האהבה, וכמובן שמדובר בהמון המון המון זוגות שזה שייך אליהם, ושוב - גם אם הם עוברים קשיים או ריחוק או כאבים - זה עדיין יכול להיות הכי שייך אליהם בצורה אבסולוטית כי עצם המעבר בהשקעה ובלימוד ובאקטיביות של בניית הקשר הוא הוא זה שמאפשר גם עוד ועוד קירבה וטוב שלם גם בהמשך ב"ה.

אז מדברת על זה ולא ספציפית על מקרה X או מקרה Y ששם הבחירה הנכונה הייתה פרידה...)

 

ב. לגבי מה שכתבת: "אני גם אוהבת את העבודה שלי

זה לא אומר שזו אהבה"

אז שוב זה באמת חמקמק ההגדרה והכל, אבל אם את *אוהבת* את העבודה שלך - אז את כאמור... אוהבת אותה

נכון שזו לא אהבת אם

או לא אהבה רומנטית

או לא אהבה לאדם

אבל אמרת שאת אוהבת אותה אז יש בה מן האהבה מה שנקרא

וכתבת גם ש"זו קודם כל עבודה ואז יש בה דברים שאני אוהבת" - ואפשר ללמוד מזה גם על כל מערכת יחסים בעולם, כולל אני מול עצמי.

גם מול עצמי יהיו דברים שלא תמיד אוהב, גם מול המשפחה או החברים או הילדים או בזוגיות - ועדיין האהבה היא מכלול, והיא להיות שם ולעבוד ולהשקיע גם אם כרגע לא הכל מושלם או קשה. 

שוב אפשר להרחיב כאן עוד המוווון בע"פ אבל בינתיים מניחה את הדברים כך.

 

ג. לגבי מה שכתבת: "בעיניי אהבה בזוגיות צריכה להיות קודם כל רגש חיובי. אם החיובי והטוב לא שם. אין אהבה"

אז בסעיף א נראה לי די חפרתי על החלק הראשון של הרגש וכו

וההמשך - אם אין בכלל טוב וחיובי בזוגיות, גם אחרי השתדלות, אקטיביות, לימוד, עבודה, השקעה וכו' - זה באמת סיפור אחר. ושוב, אף אדם לא צריך להישאר ברע ולהיות אומלל. אנו לא מאחלים זאת לא לילדים שלנו וודאי לא לנו. לכן מקרים שיש זוג שבאמת ניסה והשתדל ולמד והשקיע ובנה - גם לבד וגם נעזר באנשי מקצוע אם לא הצליח - וראה שבאמת שום דבר לא עובד כאן ושהוא אומלל (וממש לא רק באלימות בעיניי, אלא כל אומללות שאדם מרגיש ואפשר להרחיב בזה עוד הרבה) - אז ודאי שיש אפשרות של גירושין ולעיתים זה אף הדבר הטוב ביותר שהאדם הזה יעשה לעצמו וגם לילדיו ולכולם.

אבל לא על המקרים הללו אני מדברת, כי יש עוד אינסוף מקרים אחרים שבהם עבודה ולימוד והשקעה אקטיבית *כן* תעזור וכן תיצור טוב שלם, ואפילו גדול וחזק יותר.

אז גם מבחינה מקצועית יכולה להעיד שרואה את זה מול העיניים בזוגות מרגשים שהיה ריחוק איום, כאב איום, קושי ואתגר קשים מנשוא, ואז לאחר הדרך המדהימה שעשו הם בעשר אצבעותיהם (או יחד בעשרים אצבעותיהם ) הם פשוט בנו ויצרו לעצמם אהבה עצומה, עמוקה, קירבה מחודשת, אמון שנבנה מחדש, ובעיקר טוב עצום ושלם שבאמת אין מילים להסביר את האושר הזה שנים רבות רבות,

וזוגות כאלו קיימים בהמוניהם בעולם שלנו ב"ה

בין אם עשו דרך מדהימה שניהם וזהו ובין אם עשו דרך מדהימה שניהם ביחד עם ליווי

זה קיים ובאחוזים מטורפים.

 

וגם מבחינה אישית - יכולה לשתף באופן אישי שב"ה בדיוק היום י"א סיוון לפני 19 שנים התחתנו, והמסע והדרך שעברנו בדרך הם עצומים, ולא פעם יכולנו לבחור להפריד כוחות חלילה אבל דווקא העבודה שם והלעבור דרך הכאב ודרך הקושי ודרך האתגר הגדילה והצמיחה אותנו למשהו עצום ועמוק שלא היה אפילו לא קודם. 

אפילו רק התחנה של לפני כ11 שנים, שבעלי היקר חזר בשאלה כאשר היינו נשואים אז 8 שנים ואני בהריון השלישי - זו הייתה חתיכת טלטלה לספינה שלנו, ובהחלט נקודה של צומת מה לבחור ולהחליט וב"ה ב"ה שזיכה אותנו בכל הדרך שעברנו מאז ובכל הלימוד והעמקה בזה ובדברים אחרים ותחנות אחרות בדרך. ב"ה מכל תחנה גם ההכי קשה לקחנו משהו בדרך, אספנו מפתח, אוצר, שמלווה גם הלאה ואפילו לא רק בחיים הזוגיים אלא זה הרבה פעמים אוצר למי שאני כאדם שמתפתח בפני עצמו

 

אז בהחלט הרבה פעמים ניתן *להחיות* או *ליצור* או *להעמיק* או *לבנות* או *להגדיל* את האהבה עצמה.

וזה, כאמור, בצורה אקטיבית.

 

ד. לגבי מה שכתבת בהמשך על להדביק כמסיכה את האהבה וכו' -

בעיניי אנו לא מדביקים את האהבה כמסיכה להחלטה/בחירה/נתינה/דבקות - אלא היא ממש מורכבת גם מהם.

למשל אנו יכולים ללמוד זאת מיצחק אבינו שכתוב עליו: "וַיְבִאֶ֣הָ יִצְחָ֗ק הָאֹ֙הֱלָה֙ שָׂרָ֣ה אִמּ֔וֹ וַיִּקַּ֧ח אֶת־רִבְקָ֛ה וַתְּהִי־ל֥וֹ לְאִשָּׁ֖ה וַיֶּאֱהָבֶ֑הָ" כלומר שהאהבה בהחלט נבנתה והייתה מורכבת מהכל גם יחד.

ושוב כאן זה חוזר לסעיף א' ולכל ההרחבה.

כי אם נגדיר אהבה רק כרגש אז מה אם נרגיש עכשיו כועסים או מתוסכלים על בעלי / אשתי / הילד שלי / על חברה שלי / על עצמי אפילו - מה זה אומר? שאני לא אוהבת? שצריך לעזוב הכל?

או שנייה להתבונן באותו רגש מורכב וכואב

לתת לו בהחלט את כל המקום שלו, בחמלה, בלגיטימציה, בהתבוננות, בסלבנות ובעדינות

ולעבור דרכו

ולראות איך ממשיכים לעשות קשר, איך ממשיכים להיות גם בנפרדות, במובחנות, בנתינת המקום לעצמי וגם בקשר ובביחד. 

לא לוותר על עצמי. ולא לוותר על הקשר. שיהיה גם וגם ולא או-או.

ולראות איך אפשר אפילו לגדול מזה.

 

תוספת קטנה שכן אכתוב כאן זה על השלבים השונים שיש לזוגיות:

כל זוגיות בעצם מורכבת משלבים.

בשלב ההיכרות וההתחלה של כל קשר זוגי, לרוב חווה הזוג את ההתאהבות, הפרפרים וכו', ואלו מגיעים יותר בקלות ובלי מאמץ,
זה ממש "בילד-אין" מהשלב הזה, שנקרא "השלב הרומנטי".
לרוב, לאחר סיום השלב ההתחלתי (שיכול להימשך בין 2-30 חודשים בממוצע), נכנסים לתוך שיגרה, ואותו השלב המרגש, החדש, המסעיר, כבר איננו.
הרבה מן הזוגות חווים פתאום ירידה ברגש האהבה, בילבול, רגשות שליליים נכנסים פתאום, ואנחנו יכולים למצוא את עצמינו שואלים: לאן נעלמה האהבה?!
מה שמשמח הוא - שאפשר להגיע להתאהבות, לפרפרים ושמחה שלמה גם שנים רבות לתוך הנישואין, הפעם באופן *מודע* ואקטיבי ולא פסיבי.
בגדול אפשר לחלק את שני השלבים האלה לשלב "האהבה הרומנטית" - שבו הכל בא יותר בקלות כאמור, חדש, מרענן, מרגש וכו'
לשלב של "אהבה מודעת" - שבו גם אחרי 10, 20 ו30 שנות נישואין בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש,
 

הלימוד של השלבים האלה בפרט, והלימוד של זוגיות ונישואין ומהות הנישואין בכלל הם לימוד מרתק שלא אוכל להעביר כל מה שארצה לומר עליו כאן.

(כמו שכתבתי בהודעה קודמת בשרשור, חלק מההרחבה על זה אם במקרה תרצי או אם מישהו אחר ירצה אוכל בשמחה לשלוח בפרטי בצורת ספרון שכתבתי על הנושא )

אני אתמקדoo

במה שכתבת

'ואהבה גדולה בעיקר בעיקר צומחת מהשקעה אקטיבית

והיא תולדה של השקעה, אנרגיה, עבודה, מחשבה, רגש, מעשה, בחירה, החלטה, ועוד ועוד.

היא לא חד מימדית.

אי אפשר לכמת ולהכניס אותה רק לצמצום של רגש

כי היא פשוט הרבה הרבה יותר מזה.'


זה נכון שאהבה מושפעת ממה שכתבת

אבל היא לא בנויה על זה

רק מושפעת


אם לא מצליחים לבנות בסיס בטוח/ רגוע/ נעים/ מופחת קונפליקטים

או

אם המטרות של שני הצדדים סותרות אחת את השניה

לא באמת אפשר לפתח/ לשמר אהבה


ובסוף אהבה זה רגש פשוט

מרגישים אותו אם הוא נמצא

זה לא פילוסופיה גדולה של הרבה מילים/ דוגמאות/ משלים ונמשלים


גם מי שלא חווה אותה בנישואים

כנראה יחווה עם ילדים/ חברים/ משפחה


זה בסדר לעודד אנשים לעשות עבודה ותהליכים עצמיים/ זוגיים


זה לא אומר שמושג אהבה צריך להיות מורכב כדי שזה יתאים גם לאלה שלא חווים אותו בגלל מורכבויות החיים והזוגיות 

בודקת אם הבנתי אותך נכוןנגמרו לי השמות

את בעצם מדברת על מה קורה אם לא מצליחים לבנות בסיס בטוח / רגוע ונעים?

כלומר אם הבנתי נכון, את מתארת למשל מקרה שיש שם סוג של *חומה* / *מחסום* או סוג של *משהו נוכח שמפריע ולא מאפשר בבסיס שלו ליצור בסיס בטוח*

ואז נדבר בכלל על ביטחון, יציבות, בסיס

ולאו דווקא על המילה או המושג "אהבה"

ואז אולי המיקוד יהיה בבסיס הזה, או בתחושת הביטחון והרוגע הזה.

להביט בו רגע בזכוכית מגדלת, להבין אותו לעומק, לראות ממה הוא נוצר, מתי, כל ציר הזמן שלו, ולראות אם אפשר להפוך אותו לבסיס כן בטוח.

אם זוג היה שם וניסה ככל יכולתו ולא הצליח ובעצם הזוג הזה חווה בסיס לא בטוח כלל - אז זה באמת מקרה אחר. וודאי שקשה לאהבה הכי גדולה להיות קיימת על בסיס רעוע של חוסר יציבות או חוסר ביטחון. ואז אותה "עבודה" כאמור לא תהיה קודם בהכרח על האהבה, אלא קודם על הבסיס, על הביטחון.

זה באמת כמו תיאוריית הצרכים של מאסלו שקודם כל צריך שתהיה קרקע יציבה ותחושה של ביטחון - ורק ע"ג זה באה הבנייה של השלבים אח"כ.

אז אפשר לראות ולבחון כל מקרה לגופו כמובן וכל זוג באיזה שלב הוא כרגע נמצא

ואם יש לזוג X משהו שתוקע אותו עוד בשלב הבסיס, עוד בשלב הביטחון וכו' - שם יהיה המיקוד. שם תהיה העבודה.

ואם כאמור ניסו ככל יכולתם וללא הצלחה ודאי שאף אדם לא נועד לחיות חיים של סבל או אומללות חלילה.

 

הבנתי נכון?

ורגע מוסיפהנגמרו לי השמות

לגבי המשפט שכתבת: "אם לא מצליחים לבנות בסיס בטוח/ רגוע/ נעים/ מופחת קונפליקטים

או אם המטרות של שני הצדדים סותרות אחת את השניה לא באמת אפשר לפתח/ לשמר אהבה"

 

שלענ"ד יש הבדל בין בסיס בטוח, רגוע נעים וכו'

לבין מופחת קונפליקטים או מטרות סותרות -

כי אם יש לנו כבר או אנחנו מצליחים לבנות אקטיבית את הבסיס הבטוח, הרגוע והנעים - בעיניי אפשר להתמודד עם הרבה מאוד, כולל קונפליקטים רבים ועמוקים וכולל מטרות סותרות.

שוב, זה באמת מאוד אינדיבידואלי וקשה לכתוב שאין מקרה ספציפי או תמונה שלמה עליה מדברים, אז אחזור ואדגיש שכל מקרה לגופו וכל זוג והתמונה השלמה שלהם,

אבל ממש בגדול אפשר בהחלט להתמודד בהצלחה גם עם גישור על מטרות סותרות או הרבה קונפליקטים, בעזרת אותו לימוד וכו', ואם הבסיס של הביטחון כנ"ל קיים זה מאוד עוזר ומאפשר זאת

ואז בהחלט ניתן גם לפתח אהבה וגם לשמר אהבה על אף הפערים והקונפליקטים.

לרוב כשאוהביםoo

מצליחים לצמצם קונפליקטים ולאחד מטרות

כי כל אחד רוצה לבוא לקראת השני

ואם לא מצליחיםoo
זה אחד הסימנים הבולטים שגם לא אוהבים
אממ כאן לא בטוח, לפחות לא בהכרחנגמרו לי השמות

לפעמים לא מצליחים כי פשוט לא יודעים איך. 

או לפעמים לא מצליחים כי יש משהו שחוסם ומקשה וצריך קודם לנטרל אותו (או משהו אישי או משהו זוגי או שניהם יחד)

ואז לימוד וכל האמור ממש יעזור כאן.

זה לדעתי השורש של מה שלא נכוןאונמר

בכיוון חשיבה שלך.

 

מניסיון אישי אומרת לך שהיו לנו מלא ונפליקטים שאפילו נתנו לי תחושה שאין אהבה אולי ומי יודע.

וכשהצלחתי לפור אותם, הבנתי עד כמה אהבה גדולה יש בי.

זה ממש לא חייב להיות מקושר. התוצאה של חוסר אהבה מיזה שיש קונפליקטים שלא נפתרים.

אבל הצלחת לפתורoo
דברתי על קונפליקטים שלא נפתרים 
לפני שהצלחתי היו כמעט 10 שנים שלא הצלחתי..אונמר
זה יפהoo

להצליח לפתור לאחר עשור 🙂


יש קונפליקטים שלא נפתרים לנצח

וזה משהו מובהק לחוסר קיומה של אהבה

כי גם כשאין יכולת לפתור משהו

אפשר עם רצון טוב להניח לו

לשים אותו בצד ולהמשיך הלאה 

ממש לא מסכימהנעמי28

רוב הקונפליקטים הזוגיים הם בכלל לא זוגיים, הם פצעי ילדות של אחד או שניים מבני הזוג.


ויופיעו שוב שוב בכל מערכת זוגית כל עוד האדם עצמו לא ילמד לחיות איתם או לפחות יהיה מודע לקיומם


אין שום קשר לאהבה.


אפשר לאהוב אהבה גדולה וכשמשהו פוגע בפצע החשוף הזה, הקונפליקט צץ ויוצא מפרופורציה (כי פצע הוא ילדי ומאופיין ללא טיפול בהתנהגות ילדותית)


ולא מעט אנשים חיים ככה, עם פצע לנצח וגם מעבירים אותו לדור הבא.

וחוו במקביל אהבה גדולה.

כןoo

יש קונפליקטים מסוג פצעי ילדות

אני לא מדברת עליהם


אלא על קונפליקטים שנוצרים מתפיסת חיים שונה/ רצונות מנוגדים/ דברים מהותיים שמתנגשים/ פער ביכולות אישיות/ פער ביכולות תקשורת ועוד

אחוז מאוד נרחבנעמי28

של קונפליקטים הם פשוט פצעי ילדות, כמעט תמיד הריב הוא קצה קרחון של משהו עמוק יותר.

 

לא רק בזוגיות, כל מכשול גדול באופן כללי, במיוחד כזה שחוזר שוב ושוב, הוא לרוב יושב על פצע ילדות.

 

הבעיה העיקרית שבזוגיות "יש את מי להאשים"

ואז במקום להתבונן על מה זה יושב אצלי, אני עסוקה באשמה ובמי צודק.

 

תפיסת חיים שונה, מטרות שונות אולי מקשה אבל אפשר לחיות איתם באהבה.

 

תקשורת זאת באמת נקודה חשובה, וזה אחד הנושאים הכי מטופלים בטיפול זוגי.

כן אבל סיבת הקונפליקטoo

משנה כשמדובר בשינוי שהאדם עצמו יכול לעשות
 

אם מדובר בשינוי שהשני צריך לעשות

הסיבה לא מאד משנה

אלא

היכולת/ הרצון


 

אם אדם כבר עבר את שלב ההתמודדות עם פצעי הילדות שלו

אין לו הרבה מה לעשות עם קונפליקטים בלתי פתירים 

אמoo

זה נכון שצריך לבנות בסיס של בטחון ורוגע

כדי להגיע לאהבה


אבל לרוב זה בכלל לא בניה זוגית

אלא בניה/ תהליך/ למידה/ יכולות של כל אחד מבני הזוג בנפרד


כשיש פער גדול בין היכולות/ רצונות של בני הזוג

לא באמת אפשר לבנות משהו שיתאים לשניהם 

זוכרת שכתבתי לך קודם תודה על ההזדמנות לדיון?נגמרו לי השמות

אז שוב תודה.

כי כל דיוק שלך וכל מהלך שבעצם הדיון הזה מאפשר חושף עוד רובד, וזה נפלא בעיניי!

איך אנשים ממש מפרים אחד את השני ומגיעים לעומקים ע"י דיון זה מדהים!

 

אז עכשיו את מדברת על עוד לימוד מדהים ומופלא מאין כמוהו- שהוא באמת הלימוד של העבודה האישית.

ודאי ודאי שלכל אדם גם כשהוא בתוך זוגיות יש עבודה אישית לעשות.

ויש כאן גם עוד לימוד של הנפרדות בתוך הביחד והביחד בתוך הנפרדות, ומה זה עבודה שלי, ומה זה עבודה של אשתי/בעלי, ומה זה עבודה זוגית,

וכל זה זה באמת עבודת חיים וזה כ"כ מגדל!

 

אז נכון ששוב צריך להעמיק ספציפית בכל מקרה ומקרה ולראות איך זה בא לידי ביטוי,

אבל רק לגבי המשפט האחרון שכתבת - "כשיש פער גדול בין היכולות/ רצונות של בני הזוג לא באמת אפשר לבנות משהו שיתאים לשניהם" -

אז גם מניסיון מקצועי וגם מניסיון אישי יש מקרים רבים מאוד שזה דווקא כן אפשרי.

ודאי שיכול להיות שיש מקרים שלא, ואז חוזרת לאמור שכל מקרה לגופו וחייב לראות את התמונה השלמה ולהעמיק בה וכו',

אבל אפילו אם רק באופן אישי מה ששיתפתי על פערים של בעלי שחזר בשאלה ונגזרים מכאן גם רצונות שונים, גם פערים, גם מטרות שונות - ועדיין ב"ה שהכל הכל ממנו דרך לימוד והשקעה אקטיבית בהחלט הצלחנו לבנות משהו שיתאים לשנינו.

וזה נכון גם לעוד הרבה זוגות בעוד נושאים כמו פערים דתיים שהזכרתי, ברצון לילודה שהפוך, בדעות, רצונות, מחשבות, מטרות וכן הלאה - שמצליחים ליצור משהו של שנינו יחד למרות (ולעיתים אפילו בזכות) השוני הגדול או לחילופין לומדים לחיות באהבה בשלווה ובקבלה שלמה על אף השוני, ומוצאים איך להגיע לכך שהצרכים של כל אחד מאיתנו ימומשו ב"ה.

נכוןoo

אפשר לגשר על פערים


אבל


צריך רצון ויכולת של שני הצדדים לזה


בתחומים אחרים בחיים לפעמים מספיק צד אחד שיכול/ רוצה להתמודד עם פער


בזוגיות זה 50%

אם לצד אחד אין מספיק רצון/ יכולת

זה לא יעבוד 

בהחלט. הרצון הוא חשוב מאין כמוהונגמרו לי השמות

אם לשני בני הזוג יש רצון - זה הכי טוב.

ואם לאחד מהם אין - זה מאוד מאוד מאוד (ושוב מאוד) מקשה - אבל עדיין יש גם מקרים רבים שזה עדיין לא אבוד ועבודה של אחד מהם יכולה לעשות ממש פלאים, ברמה באמת עצומה.

אבל נכון, יש גם מקרים שלא.

לכן זה באמת כ"כ אינדיבידואלי

אני חושבתנעמי28

שאהבה ומיניות אלה שני דברים שמשום מה (מהסרטים) מצופה

מאיתנו שפשוט יקרו מעצמם.


 

יש קליק וזה קורה

יש מפגש עיניים וזה קורה

יש מגע וזה קורה

הוא מבין במבט

מדברים עם העיניים

יש תחושה באוויר

הלב מפסיק לפעום

הוא בדיוק כל מה שהיא חלמה

הכל מדויק כמו תסריט

ואם זה לא קורה אוטומטית, זה מאולץ, מלאכותי, לא אמיתי וכנראה "זה לא זה"

 

אין עוד תחומים בחיים שככה מצפים שיקרה מעצמו, בלי עבודה כמעט, בלי למידה, נטו רגש, טלפתיה, נפש תאומה.

כל מיני סיסמאות מעולם הקולנוע.

 

אהבה אולי היא רגש שפשוט שמרגישים או שלא, אבל הרגש הוא תולדה של המון המון דברים שעליהם כן אפשר לעבוד.

במיוחד באהבה זוגית שהיא מאוד שונה מאהבה לילד, היא לא סטטית, היא יורדת ועולה, יום אחד אוהבים ויום אחרי הנשימות שלו בלתי נסבלות.

 

ולפעמים כשהכל מאוד פשוט - הכל פשוט מאוד רדוד.

ונמנעים מלגלות עומקים חדשים ועליות חדשות שהירידות של החיים מייצרים.

למה את חושבתרקאני

שהעובדה שזוגיות זו עבודה סותרת את קיומה של האהבה?

להיפך, זוגיות זו עבודה, וככל שעובדים קשה ומשקיעים האהבה גדלה

 

אמoo

עבודה זה ביצוע משימות/ פתרון קונפליקטים/ לוז ומטרות


כשמערכת יחסים בכלל וזוגיות בפרט

מכילה הרבה סיטואציות של 'עבודה'

היא פחות מכילה וויב חיובי


כדי לאהוב צריך סביבה בטוחה/ נעימה/ מכילה/ מופחתת קונפליקטים


ככל ששני הצדדים רוצים ויכולים ליצור סביבה כזו

אהבה יכולה להתקיים


ככל ששני הצדדים מרגישים 'עבודה' לשהות ולתקשר אחד עם השני

האהבה מתרחקת 

לא בהכרח ❤️נגמרו לי השמות

אם ניקח לדוגמא עבודה אישית ועצמית - אני יכולה לעבוד על משהו בי שדרוש שיפור או על חיזוק עצמי וכן הלאה - ולאו דווקא זו תהיה עבודה של לו"ז וביצוע משימות וכו', לפעמים זה יהיה הקשבה עצמית, נתינת מקום וחמלה, אפילו חיבוק עצמי וכן הלאה וזו עדיין תהיה ותקרא עבודה, ואפילו מאוד חשובה.

 

וגם בזוגיות, גם אם בני זוג מרגישים עבודה לשהות ולתקשר אחד עם השנייה - זה לא בהכרח אומר משהו שלילי, זה יכול להצביע כאן על דרך שלהם לעבור בנושא הזה והם בהחלט יכולים (כמובן שלא תמיד!) להתגבר על זה ואפילו לצמוח מזה ממש ממש.

או לעבור דרך שתעזור להם שעצם השהות והתקשורת אחד עם השנייה יהיו הרבה יותר בטוב.

או לעבור דרך לראות מה חוסם ומקשה עליהם להגיע לכך.

או לעבור עוד כל מיני במסע הייחודי להם

אבל זה באמת לא אומר כלל בהכרח שאם קשה לי עכשיו בשהות עם אשתי או עם בעלי או אם זו עבודה לתקשר אז זה אומר שהכל אבוד וצריך להפריד כוחות, להיפך, פעמים רבות זו הזדמנות לצמיחה עצומה עצומה.

אמoo

הקשבה עצמית/ חמלה

זה סוג של משימות לביצוע


עבודה עצמית זה דבר נהדר ורצוי

מי שעושה עבודה עצמית אפילו כזו יומיומית

מקדיש לה זמן מוקצב

ובשאר היום הוא נהנה מהפירות


אם העבודה העצמית תופסת חלק נכבד מהחיים שוב ושוב

סימן שמשהו לא עובד

וכדאי לחפש דרכים אחרות


כנ"ל בעבודה זוגית

אם היא תופסת את רוב הזמן

זה אומר שמשהו לא עובד

אפשר וכדאי לחפש דרכים נוספות


אבל לפעמים זה נמצא ב50% של הצד השני

באי רצון/ יכולת

ואז צד אחד יכול לצמוח ולגדול

בעוד הצד השני פחות עושה את זה

ואז לא רק שהקונפליקטים לא נפתרים

נוצר פער נוסף מהצמיחה 

מסכימה עם הרבה ממה שכתבת,נגמרו לי השמות

אבל חושבת שצריך לרדת לדקויות יותר שלא מתאפשרות כאן בכתיבה כדי באמת להסביר לעומק ולהבין דבר דבר משני הצדדים.

זה באמת נצרך כדי להגיע להבנה השלמה וגם חשוב אבל לא אפשרי כאן

ורק לגבי הסיפא - במקרה כזה לפעמים באמת אין ברירה, אבל לפעמים יש דרכים שכמה שזה נשמע מופרך אכן עובדות, משפיעות ומגדלות גם אם רק צד אחד עושה את התזוזה.

ושוב לא אפשרי להעביר בכתב זאת, אבל מעבר בונה ונכון דרך מובחנות / שינוי דינמיקה / לימוד יותר רחב בתוך הקשר ובתוך עצמי ועוד עומקים חשובים יכול מאוד להשפיע.

וכן, כמו שכתבתי קודם לפעמים גם לא, באמת אולי הכותרת היא שזה מאוד אינדיבידואלי וממש לבחון כל מקרה לגופו עם העמקה והבנה לעומק לאשורם של דברים.

נכוןoo

לפעמים התנהלות של צד אחד משפיעה עמוקות על הצד השני


לפעמים לא

ולפעמים זה משפיע אבל לא מספיק


וגם זה תלוי ציפייה

לפעמים כשעושים עבודה אישית עמוקה

הציפייה מהצד השני גדלה

ואז שוב זה פער נוסף 

עבודה לא סותרת אהבהכל היופי
סה רק אומר שזה לא מצב בינארי יש או אין, אלא רצף שדורש השקעה.
אני לא מסכים בכלללגעת באופק

ראשית, אני לא חושב שיש למישהו בכלל זכות לקבוע מסמרות מתי מוצדק ומתי לא.
שנית, התורה בעצמה דיברה על "כִּי יִמְצָא בָהּ עֶרְוַת דָּבָר" ולא קבעה שרק במקרה של אלימות "זה מוצדק להתגרש", ובית הלל אף פירשו "אפילו הקדיחה תבשילו". אני חושב שחז"ל השכילו להבין שגם כשלא טוב לאדם בזוגיות אין צורך להקריב את עצמו על המוקד למענה.
שלישית, כמו שאחרים כתבו - יש צורות אחרות לאלימות - מה עם אלימות רגשית? מה עם אלימות מינית? או להבדיל סירוב של אחד הצדדים לקיים יחסי אישות? מה עם בגידה? 

ורביעית, אני מסכים חלקית עם ההגדרה שלך את האהבה - שבאמת רוצים שלצד השני יהיה טוב, אבל אני מאוד מקווה שאצל רוב האנשים שיש להם זוגיות טובה - האהבה שיש להם היא לא רק עניין של "נוחות" כמו שהצגת.

לא מסכימהכל היופי
ואין אין אלימות אבל יש בגידה, או מתגלה שאחד מבני הזוג נמשך לבני מינו ולא לבן/בת הזוג? או שיש התעללות רגשית ללא אלימות? (למשל השפלות, קללות וכו' - בלי רצון להשתנות)

אמירה כזו נחרצת עלולה לגזור חיים אומללים מאוד על מי שרע לו ללא אופציה לשפר את המצב.


אדרבה, לפעמים הרעיון שהמסגרת עלולה להתפרק, עשויה לגרום לבני הזוג להתאמץ יותר לתקן את עצמם כדי לשמור על הקיים.

אלימות לכל סוגיהסודיתאחרונה
וכן גם בגידות
מהמם! תודהלאחדשה

אם אפשר להוסיף כוכבית על עניין האהבה-

גם על זה אפשר לעבוד ולבנות.

וגם ההגדרה של אהבה ורגשות שעליהם הבסיס הרגשי נבנה היא נזילה.
מדובר על פרפרים, התרגשות ומשיכה?
או על רצון הדדי לקשר מקרב, נכונות לעבוד ולוותר, רצון לקרבה, חברות עמוקה, כבוד ואכפתיות?

הפרפרים תמיד מתעופפים להםלגעת באופק

אני לא מתכוון לזה.
מדבר על קשר עמוק, חברות חזקה ושאר הדברים שתיארת.
אני חושב שאם אין אותם או אפילו את השאיפה אליהם כמו שקורה לצערי לחלק מהזוגות, אז טיפול זוגי הוא רק אשליה ובריחה מהרצון להתמודד עם האמת

לכן חשוב לחדד...לאחדשה
שכוייח 
האם להעביר כיתה?הבוקר_יעלה

אז ככה,

הבן שלי התחיל כיתה א ו... המלמד שלנו, יעני רב מחנך הוא מישהו שיצאתי איתו בעבר.

בשכבה יש 3 כיתות והוא מלמד של 2 מתוך ה3.

יש גם מחנכת בכיתה.

לא הייתי מספיק על זה לבדוק לפני שנת הלימודים מי הרב וכשהגענו למפגש יומיים לפני תחילת שנה, ראיתי שאנחנו בכיתה איתו.

השנה התחילה ואני מתלבטת אם לבקש להעביר את הבן לכיתה שהוא לא מחנך.

בגדול זה קשר שהוא סיים והיה יחסית ארוך במונחים של אז.. אזור החודשיים, הוא היה אצלי וכזה.

וכן האנטרקציה שנוצרה עכשיו מעלה אצלי את תחושת הדחיה שהיתה בסוף הקשר וגם זכרונות חלקם מצחיקים, חלקם מורכבים.

הוא מצידו מתנהג כאילו מעולם לא הכיר אותי וזה גם מכביד לי קצת על הסיטואציה.

הוא שולח הרבה הודעות בווצאפ הכיתתי, תמונות, עדכונים ברמה היומית וזה מרגיש לי הרבה ושאני לא מצליחה לשכוח מזה שהוא המחנך אלא יש לזה יחסית הרבה נוכחות.

בקיצור מתלבטת אם להעלות בקשה להעביר וגם מה אגיד? שיש לי עניין אישי? אני גם למדת שם בקטנה שעתיים בשבוע אז לא רוצה שיצא שאני כביכול מלכלכת על קולגה או משהו.. בקיצור, בעיה.

  • לא מתכתבת בפרטי...

לא, עברו לפחות 7 שנים מאז.נעמי28

זה מאחוריו ואמור להיות גם מאחורייך.

לנו בחבורת חברות יש אחת שנשואה לאחד שיצאתי איתו תקופה, אז מה? יושבים ביחד והכל סבבה ושמים גבול.

אפשר לחיות בשלום גם לצד אקסים רציניים, עוברים, ממשיכים הלאה.

הוא רק זיכרון לא רגש.

ואם הוא רגש תפני את הזרקור למה את רוצה יותר בזוגיות ובחיים הקיימים שלך.

יש רגשות שעוליםהבוקר_יעלה

צפה אצלי תחושת הדחיה מהלא שהיה, צפו גם זכרונות וחוויות וזה כן מעלה גם רגשות.

מה את מתכוונת שיושבים יחד?הבוקר_יעלה

החברה והאקס ואת ובעלך?

איזה גבולות שמים?

כל הזוגותנעמי28

אם הוא מציף לך רגש של דחייה אחרי כל כך הרבה זמן כנראה שיש לך חווית דחייה כלשהי בחיים שאת עדיין סוחבת איתך, לא בהכרח ממנו.

כמו שאם מישהו יגיד לי עלבון שאני לא מזוהה איתו, אני לא אקח ללב בכלל, לעומת מישהו שיפגע בנקודה רגישה אצלי.

בטח במקרה כזה שהוא אפילו לא העליב, רק החליט שזה לא מתאים לו, כמו שהרבה זוגות שיוצאים עושים, זה הפורמט.

יש לך הזדמנות לבחון מה זאת החוויה הזאת שאת סוחבת איתך מול עצמך ולשנות אותה.

להעביר את הילד כיתה זו רק בריחה נקודתית, סיכוי גבוה שהתחושה הזאת היא לא חדשה ואת מתמודדת איתה בלי קשר אליו, ולא הוא הביא אותה.

איזה ניתוח..הבוקר_יעלה

את מתחום הטיפול?

יש מצב בעניין הדחיה וזו חתיכת עבודה להרגיש את הרגש הזה

ממש לאנעמי28

אבל מממנת מטפלים למחייתי/ם (;

יכולת באותה מידה במקום להרגיש דחויה, להרגיש שהוא עשה את טעות חייו ופספס אותך.

או לא לעשות מזה עניין בכלל (הכי בריא)

החוויה הזאת היא איך שאת תופסת אותה, את לא בהכרח נדחית, הוא לא דחה אותך, התאים לו משהו אחר, לך התאים משהו אחר וזה הכל.

לא כולם צריכים לבחור בך, זה לא אומר שאת פחות טובה.

הפרשנות שלך יכולה להיות השתקפות לחוויה פנימית יותר.

אין לך שליטה על התגובה שלו וזה לא באמת משנה מה הוא היה מגיב, יש לך שליטה על מה שקורה בתוכך וכמה דחויה את באמת מרגישה.

לא חושבת שכדאי להעביר בגלל זהלאחדשה

הילד כבר חלק מהכיתה ומה תגידי לו?

נשמע שיש לך קצת משהו לא פתור מול המקום שזה תופס אצלך...

נכון, זה לא פתורהבוקר_יעלה

אני גם חושבת שזו לא סיבהריבוזום

לבקש להעביר. מה שחשוב הוא האם הוא טוב בתפקיד שלו וטוב לילד שלך.

מצד שני, מבינה את המורכבות שאת נמצאת בה. מאחלת לך שתצליחי לעבד ולסדר לך את המחשבות והרגשות שצפים למקום טוב ושלם יותר

זהו זה הקושי, לסדר תמחשבותהבוקר_יעלה

ואני מאד אמוציולנית

והוא לא אחד כזה שמקליל תסיטואציה הוא מאד רשמי ומשחק אותה לא מכיר אותי שזה מעצבן

אולי גם הוא מתפדח....מבינה אותויעל מהדרום

כן..הבוקר_יעלה

הקטע שאם היינו רגע מדברים רגיל לדעתי זה היה מקל

אולי שבעלך יהיה מקושר לקבוצה של הכיתהעדיין טרייה

ואת תצאי מהקבוצה?

^^^ ולא הייתי מעבירה כיתה, אבל מבינה את הפדיחהיעל מהדרום

בעלי עפיפון, לא ישים לב לשום הודעה, מה צריך וכו'הבוקר_יעלה

הודעתי לו שהוא צריך לעקוב😉הבוקר_יעלה

ויצאתי מהקבוצה. משום מה גם בחופש הם שולחים הרבה הודעות, אז עדיף לי להתנתק

הקב''ה שלח לךעוד מעט פסח

הזדמנות, לסגור משהו לא פתור אצלך בנפש.

קחי את ההזדמנות, ותנסי להבין מה הקשר הזה מציף בך.

אם צריך לכי לכמה מפגשים טיפוליים.

בתפיסת העולם שלי, אם עכשיו תנסי לברוח מהתמודדות- הקב''ה יחזיר לך אותה בדרכים אחרות, שוב ושוב, עד שתאלצי לעשות את זה בסוף.

אני גם חושב ככהמשה

וזה לא קשור אליו. זה שלך (של הכותבת) לגמרי. קחי את עצמך לשיחה עם מי ומה שהקשר הזה מפעיל בך. יש עוד כלים לזה.

ורוצה לספרעוד מעט פסח

שגם את הבת שלי שיבצו פעם עם מחנכת, שהיה לי מולה תאקל קטן בהזדמנות אחרת.

ובתחילת השנה היא כתבה לי 'יואו, אני מכירה אותך מ-x', ואני כתבתי לה 'וואי, באמת התלבטתי אם זו את או לא' (למרות שהייתי 95 אחוז ככה), שאלתי אותה מה היא זוכרת מהתקופה ההיא, היא כתבה משהו כמו 'היה קשה, מאחורי', וזהו.

להגיד שהכי כיף לי איתה בעולם? לא.

אבל מספיק בשביל קשר של מחנכת-הורה.

אז זהו שזה שהיה תמשפט הזה זה משחררהבוקר_יעלה

וכרן הוא משחק אותה שמעולם לא הכיר אותי אז זה יותר משאחר תמתח.

את זוכרת שהוא בן אדםמשה

והוא בעצמו מתלבט איך להתנהג פה.

הכל בסדר, אני לא מאשימה או משהוהבוקר_יעלה

סתם מציינת.

אני גם נמצאת שם כמה שעות בשבוע בכובע מקצועי כבר שנה וחצי אז יצא שהיו עוד סיטואציות ובגדול זו האסטרטגיה שהוא נקט, לשחק אותה לא מכיר אותי.

בדיוק בגלל זה מתלבטתהבוקר_יעלה

אם לבקש להעביר או להשאיר את זה ככה, אולי כדי להוריד את כל ההתלבטויות והחוסר נעימות הזו

בראיה שלימשה

לקחת את זה בתור מתנה ולעשות את העבודה הרגשית שלך. את יכולה לחפש בכרטיס שלי (בעיקר בפורום רגישים) כתבתי כמויות של פעמים איך להתמודד עם הסיטואציה שמשהו חיצוני מפעיל אותנו ומציף אותנו בטירוף.

מעניין..הבוקר_יעלה

יש שרשורים ספצייפים שאתה ממליץ?

אבל מסכן הילד....בסוף הילד יותר חשוב פהיעל מהדרום

לק"י

מחוסר הנעימות שלך.

ואם טוב לו בכיתה, אז לא הייתי מעבירה אותו.

הוא רק התחילהבוקר_יעלה

עוד לא הבין בכלל מה זה בית ספר

כן. אחר כך שמתי לב שהוא רק בכיתה א'יעל מהדרוםאחרונה

לק"י

עדיין לא נראה לי שהייתי יוזמת שינוי אחרי שהתחיל להכיר את המורה והחברים, רק בגלל זה.

גם מה תסבירי להנהלה?....

אולי את יכולה ליזום?עוד מעט פסח

כנראה קשה לו גם.

אני גם חושבת שלשים את זה על השולחן יקל על שניכם. וזה לגמרי יכול לבוא ממך.

עכשיוהבוקר_יעלה

סביב זה שהוא מחנך ניסתי קצת כשפנה לבעלי באיזה עניין אז פניתי מיוזמתי כדי להבין מה קרה, ניסתי לשדר שאפשר לדבר איתי ושזה בסדר.

דווקא לדעתי זה יפה מצידויראת גאולה

הוא כאילו משאיר לך את הפתח להתעלם או להחליט איך להתייחס.

ואם מבחינתך משפט סגירה יפתור את התסבוכת, תחשבי איך את מנסחת אחד כזה שולחת וביי.

בגדול, "דחוי" זה מנגנון בנפש שלנומשה

אנחנו מרגישים כאילו מישהו אחר דחה אותנו, אבל בדרך כלל זה לא נכון. זה מנגנון שלנו שאנחנו מרגישים בתגובה לאנשים אחרים.

הוא סיים את הקשר מהסיבות שלו. זה נכון. מסתבר שזה מפעיל אותך עכשיו. למה זה מפעיל אותך? זה ככל הנראה לא קשור אליו.

שווה לך להתבונן בזה ולהבין מה קרה שם בפועל. לא בקשר. הקשר לא מעניין. אצלך. בפנים.

עוד שאלה ששווה לשאול: התחושה הלא נעימה שאת מרגישה עכשיו. מתי עוד הרגשת אותה? מול חברות עבר מהתיכון? משהו דומה לזה?

זה יתן איזה שהוא מפה להתמצא אצלך בנפש על הנושא הזה ואולי לא רק עליו.

יש עוד. את צריכה לרצות ולקחת את זה בתור מתנה. הזדמנות לעבוד על משהו רגשי עם מישהו שבתכל'ס? לא מעניין אותך ולא קשור לחיים שלך.

לדעתי לאנהג ותיק

אין עניין עכשיו שכבר התחילה השנה להזיז את הילד.

אולי כמו שהציעו פה כמה לנסות ליזום איתו שיחה, זה שאתם עובדים יחד (אפילו אם בזמן מצומצם) יכול להקל על זה, להגיד במשפט קצר מה שיש לך על הלב, בבחינת לפתוח דף חלק חודש, לפחות שמבחינתך זה יירד מהלב.

זה יושב לך על הלב, הבטן והראש ומאוד מפעיל אותך.

הכי חשוב, לילד טוב בכיתה ועם המלמד? תכלס זה הכי חשוב

הפתרון לבעיית ימי החופשה המוגזמים במערכת החינוךפשוט אני..

מצד אחד, יש מורים שהסכימו להיכנס להוראה בתמורה לשכר מסוים ולתנאים מסוימים, ואי אפשר לגרוע מתנאיהם.

מצד שני, ברור לכל הורה שאינו מורה, שהמצב הנוכחי לא יכול להימשך. לשכירים במדינה יש 12-20 ימי חופשה בשנה, וזה כולל ימי חול המועד וערבי חג.

לעומת זאת התלמידים נמצאים בלי מסגרת כ-80 ימים בשנה, לא כולל שבתות ויו''ט. זה פער עצום ובלתי נתפס.

לכן, לפי תוכנית ''פשוט אני..'', המדינה צריכה להודיע את הדברים הבאים:

*החל משנת הלימודים תשצ''ב (עוד 5 שנים) החופש הגדול בבתי הספר יהיה בחודשים תמוז ואב.

מלבד זה, לא יהיו לימודים בערבי חג ובחול המועד.

כל יום אחר במהלך השנה - יום לימודים מלא ורגיל ללא תנאי וסייג.

*אדם שרוצה להיכנס להוראה עכשיו, יידע מראש שאלה התנאים. מי שלא מתאים לו, שלא יבוא. מי שמתאים לו - לא יוכל להגיד אחר כך ''הרעת תנאים''.

*כל מורה שהיום יש לו ותק של עד 5 שנים - יש לך 5 שנים להפנים את השינוי הזה. אם לא טוב לך, יש לך 5 שנים ללמוד מקצוע חלופי. אחרי פחות מ-5 שנות ותק ממילא עוד לא השתקעת בתפקיד ואתה יכול לעבור לכל תפקיד אחר שהמשק יכול להציע. אם בחרת להישאר, במשך 3 השנים הראשונות לאחר השינוי, תקבל פיצוי בדמות שכר כפול על כל יום עבודה שבעבר היה יום חופש. אחרי 3 שנים - זהו. אלה התנאים.

*כל מורה שהיום יש לו ותק של 6-15 שנים:

יש לך תקופה ארוכה של 8 שנים להחליט אם השינוי מתאים לך. בחמש השנים הראשונות אין כל שינוי, ובשלוש השנים הבאות תוכל לבחור אם ללמד בימים החדשים תמורת תשלום כפול, או להישאר בבית עם שכר רגיל. זאת תקופה עצומה בשביל להתרגל לשינויים ואף להיות מתוגמל עליהם.

מהשנה ה-9 - עבודה כרגיל.

*כל מורה עם ותק של 16 שנים ויותר:

יש לך תקופה ארוכה של 10 שנים להתרגל למצב החדש. למעשה בניכוי המורים עם הוותק הזה שבעוד 10 שנים כבר יהיו בפנסיה, אנחנו מדברים על שכבה יחסית מצומצמת של מורים.

במשך 5 שנים אין שום שינוי, ב-5 השנים הבאות תוכל לבחור אם להישאר בבית בשכר רגיל או לעבוד בשכר כפול.

אחרי 10 שנים תהיה לך בחירה נוספת: או להישאר בבית בשכר רגיל, או לעבוד בכל הימים החדשים עם תוספת של 25% לשכר על אותם הימים.

עובד שיבחר להישאר בבית עם שכר רגיל, לא יוכל ליהנות מהסכמי שכר חדשים או רפורמות חדשות שיהיו בין משרד האוצר לבין המורים, ולמעשה התנאים שלו יתקבעו למה שיהיה בעוד 5 שנים. הרי אי אפשר לאחוז את המקל משני קצותיו, כלומר לבקש להישאר בבית כי ''אלה התנאים שסוכמו איתי לפני 20 שנה'', ומהצד השני לבקש תוספת שכר מכוח הסכמי שכר חדשים שלא היו לפני 20 שנה.

ההצעה שלי הוגנת כלפי המורים,

הוגנת כלפי ההורים,

התקציב שלה לא יותר יקר מאשר כל הקייטנות של החופש הגדול שהמדינה מממנת, וממילא התקציב מוגבל בזמן רק לשנים הראשונות ולאחר מכן התוכנית הזאת לא תעלה למדינה אפילו שקל אחד.

נכון. וזה נורא ואיום.משה

אי אפשר לשלם יותר למורה מוצלח או בסביבה בעייתית (למשל לשלם שכ"ד בת"א).

אשמח שתענו, יעשה לי קצת סדר בראשטלטלולי

מעניין אותי לדעת לגבי אירוח בשבת של שכנים/חברים מהקהילה/יישוב שאתם גרים בו.

מי שיכול לענות אשמח לשמוע:

  1. כל כמה זמן בממוצע אתם מארחים לסעודה בשבת שכנים או חברים?

  2. כל כמה זמן בערך אתם מוזמנים לסעודה?

  3. האם בדכ ההזמנות הדדיות?

  4. האם אתם זוג צעיר או משפחה גדולה כבר (נגיד ארבעה ילדים ומעלה)

    תודה למי שטורח לענות!

עונהריבוזום
  1. אף פעם. תיקון: הזמנתי את האלה מסעיף 2 אבל לא התאים להם.

  2. אף פעם. תיקון: הוזמנו פעמיים בעשר שנים ^^`

  3. ראי סעיפים 1,2

  4. נשואים עשר שנים, שלושה ילדים ב"ה. גרנו יותר רחוק ממרכז העניינים בתחילת הנישואין. בשנתיים+- האחרונות עברנו ממש לרחובות של ה"קהילה", אבל אנחנו לא מאוד מעורבים.

(קצת יותר פרטים אם מעניין: אנחנו גרים בעיר, אבל כן סוג של בתוך קהילה די תוססת. באופיינו אנחנו לא כל כך מתערבבים, ולא יכולה להגיד שיש לי ממש חברות מכאן.)

..עיונית

אנחנו גרים ליד הישיבה של בעלי, אבל לא ממש בתוך האברכיאדה.

הזמינו אותנו כמה פעמים במהלך השנים (זוג צעיר). גם חברים של בעלי וגם סתם שכנים שלנו, אבל אף פעם לא באנו או הזמנו בעצמנו

כי אנחנו פחות בקטע של להיות נחמדים

סתם חחחח

פשוט ממש בהתחלה רצינו להיות אחד עם השני, וגם בהמשך זה מרגיש טיפה פחות שייך ששני זוגות אוכלים ביחד. אני לא צריכה להיות חברה של חבר של בעלי, ובעלי לא צריך להתחבר לחברות שלי...

אבל זה שכן הזמינו אותנו, מראה שיש אנשים שונים עם דעות שונות

עונהאנונימיות

כרגע גרים ביישוב פחות קהילתי ואין לנו פה הרבה חברים ומי שיש לא משותפים לשנינו כזוג. אז לא ממש קורה ..

מה שזכור לי מאז שבאנו לפה:

  1. פעמיים

  2. פעם אחת

  3. פלוס מינוס

  4. היום כבר עם 3 ילדים אז עוד היינו רק עם אחת

תשובהנהג ותיק
  1. פעם באף פעם. אם כן ממש נדיר

  2. כנל 1

  3. אם יהיו אז כן

  4. משפחה גדולה, מעל 4 ילדים. נשואים הרבה זמן יחסית.

    כשהיינו זוג צעיר אירחנו והתארחנו הרבה באופן לגמרי הדדי

נ.ב - למה זה עושה אצלך סדר בראש? לא דומה משפחה א/לקהילה/ישוב למשפחה ב/לקהילה/ישוב

תשובותנפשי תערוג
  1. אף פעם. בתחילת הדרך קרה פעמים בודדות.

  2. גם אף פעם

  3. כן. אף פעם לשני הצדדים

  4. משפחה גדולה.

עונהרקאני
  1. תדירות גבוהה יחסית

  2. תדירות עוד יותר גבוהה

    מתחלקים בהכנות ופשוט אוכלים אצל מי שהבית שלו גדול יותר...

  3. כן

  4. זוג עם 2 קטנטנים גם החברים באותו שלב בערך

    יש גם משפחות עם יותר ילדים אבל זה מורכב יותר אז באמת קורה הרבה פחות

פשוט גרים ליד כמה חברים ממש טובים...

לפעמים מרגיש לי מוגזם ואז תקופה אנחנו לא אוכלים ביחד כדי לאזן

הלוואיחושבת בקופסא

נראה לי יותר קל לענות כפסקה רציפה.

כשגרנו באברכייה בכמה חודשים הראשונים אחרי החתונה לא כל כך התערבבנו, כשהתחלנו להיפתח היה מאוד נחמד. בפועל היו בערך 3-4 הזמנות כמעט הדדיות, אבל מתווסף להרבה ערבי חברה בימי חול וקידושים משותפים של כולם. כל זה בשנה אחת.

לפני שנה עברנו למקום של אוכלוסייה מבוגרת ואנחנו לא מכירים אף אחד. יש לי שתי חברות שהתחתנו לאחרונה ועברו יחסית קרוב, ניסיתי להזמין אחת לפני כמה חודשים, אבל לתחושתי היה די מביך. אין באמת קשר בין הבעלים ובפועל הסגנון שלנו די שונה. (הבעל שלה מהסוג שנראה שלא מדבר עם נשים בכלל. אני לא יודעת מה בדיוק המשנה שלו בנושא, הוא כמעט לא דיבר כל הסעודה ובמיוחד לא איתי)

לא הייתה הזמנה חוזרת מצדם. יכול להיות ששכחו, יכול שלא רוצים. אין לי מושג.

יש לי חברה נוספת שאני גם מנסה להזמין אבל אין ממש זרימה, בעלה למד עם בעלי בישיבה התיכונית אז יש יותר סיכוי שזה יהיה מוצלח? מתלבטת כמה להתעקש על זה או לשחרר.

מאוד חסרים לי הקשרים שהיו באברכיה. בעז"ה בעתיד אני רוצה לגור ביישוב קהילתי עם השפה המשותפת של אנשים שנמצאים באותו שלב בחיים ובאותו סגנון. אנחנו גם מנסים להזמין את החברים שלנו מהאברכיה אלינו אבל זה אפשרי רק ביום חול, כי אין לנו מקומות לינה, וכל הפרוצדורה של המרחק מקשה על העסק עד שזה לא קרה כל כך.

אנחנו נשואים שנתיים בלי ילדים עדיין, גרים בסביבה של משפחות גדולות והורים בני 40-50+. אני יודעת שנצטרך לגור כאן עד סוף הלימודים של שנינו, אבל המצב החברתי זו אחד הסיבות העיקריות שאני לא מרוצה מהמקום.

פעמים ספורות בכל מהלך חיינו אירחנו והתארחנומתואמתאחרונה

כאלה שלא מהמשפחה...

אוהבים את השקט שלנו (או מדויק יותר - את הרעש שלנו🙄 שלא כולם יצליחו לעמוד בו...)

יש רק משפחה אחת של חברים שאנחנו מתארחים אצלם קבוע לסעודת פורים, וניסינו בתמורה שהם יתארחו אצלנו בקביעות לסעודה אחת בראש השנה - זה קרה כמה פעמים, אבל אז זה נהיה להם מורכב להתארח, אז הפסיק. (הם באמת המשפחה היחידה בערך שאנחנו מרגישים כמו בני משפחה שלהם)

הצפה רגשית לפני חגהבוקר_יעלה

אז ככה,

מתי שהוא אי אז בקורונה,

כשהיה אפשר לטוס לחו"ל אבא שלי (קצת אחרי גירושין מאמי) תםס תרגליים ועבר לחו"ל,

בלי להגיד, בלי להפרד.

פשוט נעלם.

גילנו את זה כשדוד שלי (אח של אמא נפטר ורצינו להגיד לו) והוא פשוט לא היה זמין כי כבר עבר לחו"ל.

זה היה לפני חג.

אני זוכרת את הגולה בגרון כשהבנתי את זה.

הוא לא דבר איתנו מסודר, לא נפרד, לא הסביר

בקיצור מאז אני סוחבת את זה ובפרט לפני חגים הכאב הזה צף.

אין הרבה קשר עם אבא, פה ושם הוא שולח ווצאפ והיום התקשרתי אליו, דברתי איתו. הוא לא מתכנן לבוא לבקר, לא בא לבקר כשאימו נפטרה, כשאחיו נפטר וכן על זה הדרך. אומר שטוב לו שם.

קשה לי שכל פעם לפני חג גדול זה שוב צף לי.

התחושה שאני לבד בלי אבא

שהוא לא בא לראות תנכדים.

שהילדים שלי לא מכירים אותו.

שהקטן שלי נולד אחרי שעבר לחו"ל

זה כואב לי.

אני רוצה לחוות תחגים אחרת וכל פעם מחדש הכאב הזה שוב ושוב צף. מה הייתם מציעים לעשות?

*לא מתכתבת בפרטי

חיבוק חזקעל הנס

זה ממש לא פשוט.

יותר מרגיש תחושה של נטישה.

מין משהו בביטחון האישי נפגע

וזה שהשאיר הכל פתוח בלי לדבר זה עוד יותר מעמסה,

זה כואב וזה גם צובט את הלב ממש.

אין לי לתת עצות.

חוץ מזה שאני מתמודדת עם בעל שעבר סיפור דומה.

שולחת לך חיבוק חם🤗

ואוו מענייןהבוקר_יעלהאחרונה

לשמוע על סיפור דומה. מה עוזר לכם בהתמודדות עם זה?

צריך עזרהחושניה

נשוי שנתיים, איך לגרום לאישתי יותר חשק ביחסים?

שאלה טובהכל היופי

מאוד כללית, חפש בשרשורי עבר ותראה שכבר דשו בזה לא מעט.

זה תלוי מאוד בסיבות לחוסר החשק, בהיסטוריה ובדינמיקה שלכם.

כתבו פה מלא בארכיוןמשה

אבל מעבר לזה שחרר אותה. היא לא בשליטתך.

תשקיע במדדים שלך. תתאמן בגינת כושר (בחינם), צא להליכות, תן לגוף שלך להיות בשיא שלו.

תשדר לעולם ולך משהו אחר.

אין פתרון קסםסוסה אדומה

צריך לדעת על מה יושב חוסר החשק.

השאלה במקומה מאוד, כי אתה יוצא מנקודת הנחה שיש לך חלק משמעותי ביצירת החשק שלה.

קודם כל לבדוק שאין משקעים רגשיים בינכם, כי על הבסיס הזה עומדים יחסי אישות עם אישה.

לבדוק שאין משקעים טכניים כגון עבודה ששוחקת אותה.

הריון או הנקה שמשפיעים הורמונלית...

לדאוג שיהיה מגע ללא חתירה למין. (מגע רגשי בלבד)

ללמוד מה מענג אותה ושהעונג שלה יהיה בראש מעיינך.

לא הכל תלוי בך, אבל השאלה במקומה... רק שהיא כללית מידי.

ראיתי סרטוןoo

שמדבר על זה

ובכללי יש לו הרבה תכנים טובים

(אבל מדבר בשפה לא מצונזרת)

TikTok - Make Your Day

תביא לה מנגודי שרוטאחרונה

אשמח לעזרה 🙏אני הנני כאינני

אם מישהו מכיר חנות זולה לספריות או ארונות הזזה...

איקאה?אריק מהדרוםאחרונה

קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..

הצביעות הזאת,

שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,

כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...

כואבהסטורי

בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום

הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.

אבל אין חרטה 😬פשוט אני..

אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום

זה מה שאמרתי.

וואומשה

ובכל זאת אתה לפחות מנסה.

מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28

עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.

החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.

גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.

לכאורהoo

אתה גם אמור להצטער

אבל בחרת אחרת

אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה

ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור

האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!

ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?

אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).

אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.

אז תחזור בתשובה באמת.אדם פרו+

מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.

תפנים שיש מלך לעולם.

הרב יעקב חזן ז"ל:

לפני מספר שבועותפשוט אני..

ניק חביב שאל האם לצאת עם בחורה דתייה שהוריה מסורתיים, ואתה ענית לו שעל מקרה כזה נאמר ארור שוכב עם כל בהמה.

היהדות שלך היא לא היהדות שלי, ולכן מבחינתי התשובות התקיפות שלך לאורך השרשור הזה לא רלוונטיות יותר מאשר שכומר קתולי מפולין יגיד לי את דעתו.

ולא, לא ביקשתי רחמים. בטח לא מאדם חסר רחמים.

אולי אתה לא מצטער על העברה בעצמהמתוך סקרנות

אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה

אין דבר כזה בלי להצטער על העבירהאדם פרו+

אין פה תשובה.

בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.

והחליט לאסור דברים מסויימים.

זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.

אלא אתה מלך העולם."

מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה

ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.

גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.

להביע דעות הפוכות.

אתה קשוח ונוקט במידת הדין, ברור שגם רצון להצטערמתוך סקרנות

עדיף על כלום

מה יש לך מסקרנות. הבן אדם אומר לך.אדם פרו+

אני לעולם לא אצטער על חטאים.

איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??

עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'

הפוך בדיוק. צריך להתבייש.

וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.

ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.

אמר ר' עילאי הזקן:

ילבש שחורים ויתעטף שחורים.

לילך למקום שאין מכירים אותו.

ואל יחלל שם שמים.

כאןאדם פרו+

📚 עין יעקב — 3/9/2026

ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:

אני פירשתי את דבריו שהוא נהנה מעברות מסוימותמתוך סקרנות

ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.

אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.

לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.

חסססס וחלילה חלילה וחס וחלילהאדם פרו+

מה יעזור 100 פורומים תומכים.

הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"

תקשיב קצת.

אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא

הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,

ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור

שאינו אוהב את הצביעות

אפשרות שלישית, היא להגיד כמה נחמד שמישהו מצטערמתוך סקרנות

על כך שאינו מצטער כאמור.

הריני שמח בכל עימקי נפשי ומאודי שמישהואדם פרו+

מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.

וכל רצונו הכמוס והגלוי.

להיות בקשר טוטאלי עם ה'

בלב שלם.

איך אינו יכול.

רגע רגע רגע.

מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.

שו הדא מחד. רודף וזהו.

מחד ומאידך.

יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.

השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.

בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.

רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.

ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.

לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.

במאידך מתביישים ומסתירים.

השיר מקומם.

אז אתה לא רודף אחר חוקיך.

זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.

ועל השיר הזה.

על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.

שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.

הרגשתי שאתה לא צודק, ושגם במקורות מקובלים יש לפעמימתוך סקרנות

ביטויים כאלו, אבל לא זכרתי בדיוק.

ביקשתי את עזרתו של ידידנו gpt:

Worked for 49s

כן. ובעצם הדוגמאות המדויקות יותר מחלישות מאוד את הביקורת שבתמונה. יש בשירה התורנית המקובלת מקום לא רק לווידוי שכבר מסודר בתוך מסגרת של חטא–חרטה–תשובה, אלא גם לשהייה בתוך נפש קרועה, עוד לפני שההכרעה נאמרת — ולעיתים אפילו בלי הכרעה שלמה בסוף השיר.

הדוגמה החזקה ביותר היא דווקא “שקעה חמה” של הרב אברהם אליהו קפלן:

> “שקעה חמה, שקעה נפשי

בתהום רעיונות רב כים;

כי נלאיתי מלחום את מלחמתי

עם הבשר, עם הדם.”

ובהמשך:

> “האם לשכוח ולשמוח,

או לזכור הכול ולבכות?”

זה ממש מבנה של שני קטבים נפשיים. המשורר אינו מתחיל בהצהרת האמת, אינו מספר שכבר ניצח ואפילו אינו מכריע בין האפשרויות. הוא מביא לפני הקב"ה את הבלבול עצמו: “חוסה אלי כי לא אדע”. בנוסח המקורי המובא ב“בעקבות היראה”, השיר מסתיים ב“אולי אפתור את החלום” ובשקיעת החמה — לא בפתרון חגיגי. גרסאות שבהן נוספת אחר כך “זרחה חמה, זרחה נפשי” אינן בהכרח הנוסח המקורי. זה שיר שנחשב נכס מובהק של עולם הישיבות הליטאי. הטקסט והנוסחים באתר זמרשת, הפיוט בספרייה הלאומית.

גם אצל ריה"ל, “לבי במזרח ואנכי בסוף מערב” מתחיל בפיצול חד בין המקום שבו נמצא לבו לבין המקום שבו נמצאים גופו וחייו. אמנם כבר במילה “לבי” ברור היכן נאמנותו העמוקה, ובסיום הוא אומר שיקל בעיניו לעזוב את טוב ספרד; אבל רוב השיר חי בתוך הקרע ולא מדלג מיד להכרעה. נוסח השיר.

והדוגמה המקראית המדויקת ביותר היא תהילים ע"ג. אסף אינו רק מודה שנכשל; הוא נותן ביטוי ממושך ומשכנע לקוטב האחר:

> “וַאֲנִי כִּמְעַט נָטָיוּ רַגְלָי… כִּי קִנֵּאתִי בַּהוֹלְלִים, שְׁלוֹם רְשָׁעִים אֶרְאֶה.”

הוא ממשיך לתאר באריכות מדוע הרשעים נראים מצליחים, ואף אומר: “אַךְ רִיק זִכִּיתִי לְבָבִי” — אולי כל עבודתי הייתה לשווא. רק הרבה אחר כך, “עַד אָבוֹא אֶל מִקְדְּשֵׁי אֵל”, התמונה מתהפכת. כלומר, מזמור קנוני נותן תחילה במה מלאה למשיכה ולספק, ורק אחר כך מגלה את נקודת האמת.

מכאן ההבחנה החשובה: סימטריה ספרותית אינה בהכרח סימטריה ערכית. כשמשורר אומר “מחד אני רודף אחר חוקיך ומאידך…”, הוא עשוי להעמיד שני כוחות נפשיים זה מול זה בעוצמתם החווייתית — בלי לומר ששניהם טובים, נכונים או רצויים לו באותה מידה.

אפשר עדיין לומר שהניסוח בשיר המסוים עמום מדי, ושבשונה מ“שקעה חמה” לא נאמר בו במפורש שמדובר ב“מלחמה עם הבשר והדם”. זו ביקורת ספרותית לגיטימית. אבל עצם הדרישה שמשורר דתי חייב לסמן כבר באותה שורה מהו הצד הנכון, ולא רשאי להשהות את ההכרעה ולתת קול לקרע — אינה עומדת במבחן השירה התורנית עצמה. לפעמים עצם הבאת שני הקטבים לפני הקב"ה היא התפילה.

יהודי שמחובר לעצמולאחדשה

ומחפש להיות טוב מבלי לדרוך ולרמוס אחרים בשם הצדקנות והצדקות

אז לאנקדימון

אני לא רואה שום פסול ב"צידוק הדין". יש דברים שהקב"ה קבע שאסור, ואני מקבל עלי כי אני מקבל אותו עלי.

זה לא אומר שאני משוכנע, זה לא אומר שאני אוהב את זה, זה לא אומר ש"הייתי מחליט ככה בעצמי".

במילים של הרב מיכי אברהם, להקב"ה יש "סמכות מהותית" וזהו.

האם מישהו אמור להצטער על זה שהוא לא מצטער שהוא לא מצטער? מה שאלה כזו מוסיפה בכלל?

אגב, על מה בכלל מוסב אותו צער? בפשטות, הצער הוא פשוט על כך שלא התגברתי כמצוות האל.

זה אפילו לא קשור בדווקא לתוכן המצווה/עבירה. זה קשור ליחס עם ריבונו של עולם.

ורק אני חושבת שעצם הסתירה היא התשובה.?לאחדשה

הרי אם לא היה לך אכפת בכלל שום דבר, זה לא היה מזיז לך.

וזה שמזיז לך, מעיד על הכל ...

מצב מוכר.. אפשר להתפלל שנזכה להרגיש כאב על העבירותמבקש אמונה

זה חלק מאיך שנבראנו וצריך לעבוד ולהתפלל על זה.

לא סתם ר' נחמן הקדיש לזה תורה (תורה קמא) שזאת זכות להגיע לדרגה להרגיש כאב על העבירות שעשינו.

"אִם יִזְכֶּה שֶׁיַּרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת כְּאֵב חֲטָאָיו, הַיְנוּ כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, כִּי כָּל זְמַן שֶׁלִּבּוֹ עָרֵל וְאָטוּם, אִי אֶפְשָׁר לוֹ לְהַרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת, רַק כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, וְיִהְיֶה לוֹ חָלָל בַּלֵּב, וַאֲזַי יַרְגִּישׁ לְבָבוֹ בֶּאֱמֶת גּדֶל כְּאֵבוֹ, וְיִצְטַעֵר וְיִתְחָרֵט בֶּאֱמֶת"

ור' נתן מתפלל על זה בתפילה ו' "שֶׁאֶזְכֶּה לְהַרְגִּישׁ כְּאֵב חֲטָאַי וַעֲווֹנוֹתַי הַמְּרֻבִּים, וְלָשׁוּב בִּתְשׁוּבָה שְׁלֵמָה לְפָנֶיךָ"

אני לגמרי לא חושב שזאת צביעות לבקש סליחה למרות ההרגשה,

אנחנו לא מנסים לעבוד על הקב"ה וגם יודעים שאי אפשר, אלא רוצים שיסלח לנו (מכל סיבה שהיא) למרות שעדיין לא מרגישים רע עם מה שעשינו

נשמע מסקרן. תסביר?אליפ

אני שואל לא בעוקצנות

זה משהו שאתה מרגיש שהוא נכון לאחרים אבל לא לך?

משהו מיושן בדת?

אתה כועס על הקבה והחטא כאילו מוציא אתכם במקום מאוזן?

מה מדובר?

מה נכון ללמוד ממך ומה לא נכון?

רק תיארתי הרגשהפשוט אני..

לא אמרתי לאף אחד ללמוד ממני, ואני לא יודע מי זה ''אתכם''...

לדעתי יש דברים שאין עליהם מחילההפי

שקשורים לבין אדם לחברו

אם הקב"ה יכול לסלוחרק לרגע1

וודאי שאנחנו גם

אני לא מדברת עלינוהפי

מדברת על דברים קיצוניים שאנשים עוברים..

כלומר, כל עוד לא פייס את חבירו. נכון?מבקש אמונה

אני חושב שיום כיפור עצמו זה הזדמנותמתוך סקרנות

באותו יום יש להבנתי הדלה, משהו שיורד מלמעלה שמוריד לנו את המשיכה לעברות (קרוב קצת לאדם הראשון קודם החטא), האתגר שלנו שם זה בעיקר לתפוס את זה, ולראות איך משמרים משם דברים הלאה...

ניכר מדברךוהנה חלום

שאתה מצטער שיש דברים שאתה לא מצטער.

אתה אמיתי וכנה. זה מהמם!

זה לא שאתה לא תוכל להצטער עליהםסוסה אדומהאחרונה

כמו שהצער עליהם גובה ממך מחיר של התמודדות מול הרצוי למצוי. והוא באמת לא פשוט.

האשמה עצמית זו מחלה.

כל יהודי צריך לזכור שאין הקב"ה בא בטרוניה עם בריותיו.

שהוא טוב אין סוף, אל רחום וחנון וכו'.

הוידוי באמת עושה קצת רע ואולי אפילו מייאש כשחושבים עליו כשופט ביקורתי.

אבל אם תדמיין את העיניים הכי טובות, חומלות, אוהבות, מבינות בעולם...... לא תרגיש אחרת כשתעמוד מולו ותגיד לו מכל הלב על מה חטאת?

בלי להבטיח לו כלום. רק לנכוח...

רק להגיד לו שאתה רוצה להיות אמיתי איתו ולהגיד שהיית רוצה, אבל שאולי הציפיות ממך קצת מוגזמות כבשר ודם...

שהוא יוצרך ויודע יצרך...

הכפרה שלו בכלל לא מותנית. זה היופי בו.

הוא לא אלוקים דתי. הוא משהו אחר לגמרי. הוא אשכרה אוהב אותך בלי תנאי. אתה קולט?

דתיים מפחדים מאהבה ללא תנאי...

לא צריך למהר בתשובה. לפעמים צריך פשוט לנכוח מול עיניים שבאמת רואות אותך. וזהו. ❤️

לפעמים לאט זה מהר ⌚נגמרו לי השמות

* נכתב בלשון נקבה אך כמובן שמופנה לכולם.

לפעמים לאט זה מהר.

ולפעמים מהר זה לאט.

ויש פעמים שהתנועה שלנו דווקא כלפי פנים, פנימה, היא הדרך היותר מהירה ובטוחה

מאשר תנועה רק קדימה.

ויש פעמים כאלה, שלאט לאט זה בעצם מהר מהר

ומהר מהר זה בעצם לאט לאט

ודווקא העצירה

או הקצב האיטי

או ההתבוננות

או העומק

או ההעמקה פנימה

או הכיוונון למעלה

הם הדרך הנכונה לנו ביותר.

ולא רק קדימה כל הזמן

ולא רק מהר ובריצה ובלי אוויר כל הזמן

כי לפעמים יש שם בלאט בעצם הכל

"ואני אתנהלה לאיטי" אמר יעקב אבינו לעשיו.

ודווקא שהות שם, בלאט הזה, יכולה להיות מפתח להרבה מאוד דברים.

ואולי השלווה בראש ובראשונה.

השלווה הפנימית.

לדעת מי אני, מה הערך שלי, מה המשמעות שלי

להקשיב גם לראש וגם ללב וגם לגוף.

להקשיב לקצב הפנימי שלנו שיכול להשתנות עם הזמן.

להקשיב לו כאשר הוא מבקש להאט.

לאט לאט

אל תדאגי יקרה

לאט זה בעצם מהר.

דווקא כך.

את תגיעי.

את תגיעי

תקשיבי לך

לקול הפנימי הזה שבך, קול הנשמה שבך, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות שבתוכך!

הוא יודע.

את יודעת.

ויש בו בלאט הזה כ"כ הרבה רוך

וחמלה

ועומקים

ודיוקים

וכיוונון

ונשימה

ולקחת אותו, את הלאט, לא אומר שהפסדת או שתפסידי במירוץ הזה שנקרא החיים

כי מי בעצם החליט שהם חייבים להיקרא ולהיות דווקא מירוץ?

אולי מירוץ זה לא מה שנכון וטוב ומתאים לך כרגע? או בכלל?

כך או כך את לא מפסידה. את מרוויחה.

את מרוויחה גם הספקים, כן כן דווקא בלאט מצויים דברים שלא נוכל להספיק או להגיע או אפילו לשים לב במהר.

אבל בעיקר את מרוויחה את עצמך.

ואת השלווה ואת הנשימה שלך.

ושתגיעי ל120 בבריאות ובשמחה

מה תרצי לראות שם במבט לאחור?

אילו תחנות בחיים? אילו תמונות?

מה הכי חשוב לך שבטוח יהיה בתמונה הזו?

ומה לא כזה חשוב בעצם שיהיה שם?

ואם אני מבינה שבעצם נקודת המוצא שלנו כבני אדם היא שנדרשת השקעת אנרגיה אקטיבית כדי לחיות בעולם הזה, וכדי להשיג טוב.

גם במשפחה, גם בגוף בריא ונפש בריאה, גם בזוגיות, בילדים, בלימודים, בעבודה, בספורט, בקשר עם ההורים, האחים החברים.

בעצם כל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים

אז ממילא באנו לעולם הזה כדי לעבוד, להשקיע

ובעצם רק כך יהיו לנו חיים בכלל ואיכות חיים בפרט.

אז במה אני *בוחרת* להשקיע?

ובמה אני בוחרת להשקיע גם בלאט?

ובמה אני בוחרת להשקיע גם ביותר לעומק?

ואיפה אני מוצאת בחיים שלי ובבחירות שלי שדווקא הלאט יכול להיות מהר?

אז לאט לאט

לבחור להתבונן

להאט

ולהגיע למה שהלב שלנו מבקש ❤️

כי לפעמים לאט זה מהר.

להגיע לבהירותנגמרו לי השמות

קרה לך פעם שהגעת לבהירות טובה כזו דווקא אחרי התבוננות איטית? או מהלך איטי?

לפעמים בתוך המהירות מתפספסים דברים מהותיים.

דווקא הלאט מאפשר להגיע אליהם, לתפוס אותם, לנשום אותם, ולאמץ אותם קרוב ללב.

ע"י כך פעמים רבות ניתן להגיע לבהירות מרגיעה, טובה כזאת.

בהירות שהיא לכשעצמה מקצרת תהליכים ומקצרת את הדרך.

לכן לפעמים דווקא הדרך הארוכה כביכול היא הקצרה באמת.

דווקא הלאט הוא מהר. 🩵

לפעמים מהר זה לאט-מסכים לגמריאריק מהדרום

לפעמים לא מספיקים לעשות כלום והופ עברו 40 שנה, יש כאלה שאם לא ירוצו במרוץ העכברים הם לא ירוצו בכלל וימותו לוזרים בלי שום יכולת לחיות חיים טובים יותר בלי הון, בלי בית, בלי משפחה, בלי מקצוע.

קורה ליותר מידי אנשים סביבי, לפעמים אתה נתקע בהתפתחות שלך ומגלה שהלכת בנחת יותר מידי וזה הזמן לספרינט או למות חסר כל.

כנראה כאן בא הדגש על המילה "לפעמים"נגמרו לי השמות

כי מה שאני התכוונתי אליו כמובן שונה,

ומדבר על משהו אחר.

יותר על הדרך הקצרה שלפעמים היא בעצם ארוכה ולא מובילה אותנו למטרה שלנו, או למטרת העל שלנו.

ודווקא הדרך שהיא ארוכה, במקרה הזה הלאט, יכולה להיות הקצרה באמת, זו שתניב לנו את המטרה בסופו של דבר. יחד עם השלווה, הבהירות, העומק, הבחירה, הכיוונון למה שנכון וכן הלאה.

הבנתי למה את מתכוונתאריק מהדרום

אני פשוט לא חושב שנכון להאט, לפחות לא לפני שכל פרמידת מאסלו אצלך ביד.

זה העניין, לפעמים גםנגמרו לי השמות

פירמידת מאסלו תושג דווקא ע"י הלאט.

ראיתי את זה המון אבל אם אתמקד רגע בעצמי ובניסיון אישי -

בתור אדם שבעבר היה בקצב מאוד מהיר גם של המחשבות, גם של הדיבור, גם של המעשים - באמת שפיספסתי דברים דווקא מהקצב המהיר הזה.

ודווקא כאשר למדתי להאט - הגעתי לדברים שלא הייתי מגיעה אליהם לולא ההאטה.

גם דברים מהותיים וגם אפילו הספקים טכניים.

אם אני יושבת ועוצרת רגע להאט את המחשבות שלי שהיו רגילות רק לרוץ ולעשות סדר ובהירות,

אם אני מאיטה גם בדיבור, אפילו בתפילה להגיד את המילים לאט יותר ובכוונה,

אם אני במקום לרוץ מדבר לדבר מאטה גם את קצב ההתנהלות - כל אלו גרמו לי הרבה מאוד טוב ב"ה.

הלאט גורם פעמים רבות ליותר צלילות, בהירות, ריכוז, מיקוד במה שחשוב ובעיקר יותר נחת.

ובאמת שזה בדברים הכי קטנים ועד הגדולים.

אפילו לחתוך סלט מהר מהר ולפעמים להיפצע בטעות בגלל זה, או להאט ולשים יותר לב.

לחשוב קודם על היום או השבוע או השנה או כל כיוון החיים שלי רגע לאט ובהבנה והתבוננות עצמית מאשר רק לרוץ ולרוץ ולהספיק עוד ועוד,

להוריד עוד סלט ועוד תבשיל ועוד מרדף להכנות לשבת או חג ולהגיע דווקא עם יותר אוויר ושלווה,

לדבר עם הילדים יותר לאט ובנחת מאשר רק להספיק לסמן "וי" מהיר על כל מה "שצריך" להספיק,

לנשום נשימות עמוקות ואיטיות יותר ולא רק מהירות ושטחיות, מה שהגוף עצמו מפרש כמוריד סטרס, וכמקום לא הישרדותי, ונהיה רגוע יותר וכן הלאה.

לעצור באמצע היום להביט בשמים, בפרח, בחיוך, במילה, בכל דבר בעצם ודווקא הקצב האיטי הזה גורם להתפעלות פנימית וחיבור לקב"ה, לבריאה, לטוב שבעולם ובחיים, וממילא יוצר יותר שלווה פנימית ומוטיבציה וכוח גם להמשך היום.

לשתות לאט כוס תה ולהתמקד בטעם ובמרגש ובלגימה האיטית והנינוחה ולהכניס עוד רוגע וכיף לחיים, זה גם נותן עוד כוח הלאה וגם בפני עצמו ממלא ומרפא.

לעצור להקשיב לגוף, לשהות ברגע, להיות בנוכחות.

לחשוב, לנשום, לבחור מה שייך לי ומה לא שייך לי, מה נכון ומתאים ומה פחות.

זה בכ"כ הרבה דברים לבני אדם באשר הם. גם חיבוק בין בני זוג יכול להיות בלאט שלו ובשהות שלו יותר ממלא ומקרב, גם כל קירבה שהיא רגע לאט יותר וקרוב יותר יכולה לתת מה שרק מהר לא מאפשר, גם לחשוב על הפן התעסוקתי שלנו אפילו או השליחות והייעוד שלנו בעולם יכול לקרות יותר מהר דווקא כשחושבים על זה יותר לאט ומקדישים לזה את הזמן בנחת ובבירור עומק.

גם איך להגיע ליעדים כולל כלכליים יכול להתאפשר פעמים רבות דווקא מהלאט שנותן רגע התבוננות במבט-על וכולל דרכי פתרון יצירתיות ואפקטיביות יותר,

גם לתת לעצמי כבן אנוש את התנאים הכי טובים כדי לתפקד בעולם הזה, ולזכור שאני כולל גוף פיזי ונפש ורגש ושכל ורוח ובכל אחד מהם לפעמים הלאט הוא ברכה שרק דרכו ודווקא דרכו נוכל לגלות ולהעצים עוד יותר את עצמינו ואת התפוקה שלנו.

אז ודאי שזה לא 0 או 100

זה לא או ללכת בהילוך איטי וכמו צב להתנהל באיטיות תהומית 24/7 בכל רגע ורגע, וזה גם לא לרוץ בלי הפסקה ובלי אוויר ואם לא אז להגיע לפת לחם ובלי קורת גג...

ודאי שיש הרבה באמצע.

וודאי שיש פעמים שאחרי הלאט הזה יגיע המהר, אבל רק על גבי הנדבך שהיה קודם הלאט ומה שהוא איפשר - הבהירות הזו והצלילות הזו - ועל גבי זה אפשר לרוץ קדימה בביטחון ובשלמות יותר.

וודאי שיש פעמים שהלאט לכשעצמו הוא יותר נכון.

וודאי שיש מצבים שגם מהר יהיה אפקטיבי ונכון.

וודאי שיש גם אנשים שונים וגם מצבים שונים והכל בהתאם למקרה המדובר.

לכן כתבתי שלפעמים הלאט הוא מהר. לא תמיד, אבל פעמים, ואפילו פעמים רבות, כן

מה שאני רואה סביביאריק מהדרום

בעיקר בציבור הדתי, שאנשים הולכים לאט מידי וצריך לדרבן אותם להתחיל לרוץ במקום להאט, את אומרת לא 0 או 100 ולפעמים וכו אבל לעיקר האנשים צריך לבעוט בהם להכנס לכושר ולא להוריד דופק.

אני רואה אחרת לגמרינגמרו לי השמותאחרונה

בכל הציבורים ובטח בדתי.

אבל יותר נראה לי שאנחנו פשוט מדברים על דברים שונים.

הסברתי קצת בהודעות שלי למה אני אישית מתכוונת.

נחת 🙂‍↕️נגמרו לי השמות

נ - נוכחות

ח - חמלה

ת - תיעדוף

כאשר אנחנו בנוכחות בחיים שלנו, באמת נמצאים בכאן ועכשיו וחיים אותו ובו,

וכשאנחנו בחמלה עצמית (וגם על הזולת כמובן),

ומתעדפים בסדרי עדיפויות את מה שיותר חשוב ויקר לנו, מה שיותר שייך אלינו מאשר מה שלא -

או אז יכולה להיות לנו יותר נחת.

ונחת זו אחת הברכות המשמעותיות ביותר שיכולה להיות לנו כבני אדם.

בעזרת ה' שתהיה לכולם גמר חתימה טובה עם המון נחת ושלווה 🤍

אולי יעניין אותך