ציונות דתית זו שליחותרוצה_להיות_טוב

ציונות דתית זה להיות איש במקום שאין אנשים

ציונות דתית זה לפעול למען עם ישראל

ציונות דתית זה לפעול למען תורת ישראל

ציונות דתית זה לפעול למען ארץ ישראל

ציונות דתית זה גדלות מחשבה שהכל מין שמיא ולמען שמיא

ציונות דתית זה לא לחשוש מלהיות עלה תאנה אלה לקדש את הפרטיות במסירות לכלל

ציונות דתית זה לחיות את ערכי הקודש

ציונות דתית זה להתחבר ולהאמין במדינת ישראל

ציונות דתית זה להתחבר ולהאמין לממשלת ישראל

ציונות דתית זה להאמין בראשית צמיחת גאולתנו

ציונות דתית זה לפעול למען הגאולה בכל מקום זמן ואמצעי

ציונות דתית זה לעשות את המקסימום ולא לחשוש שמנצלים אותך

ציונות דתית זה להאמין בהשפעה הסגולית של העבודה הקשה

ציונות דתית זה יראת שמים

ציונות דתית זה אמונה

ציונות דתית זה ענווה

ציונות דתית זה שליחות

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

תגובותיכם?

 

שציונות דתית זה דבר שגוי מיסודו (ז"א השם.)מגובלת-


יש בזה משורוצה_להיות_טוב

אב לאני התכוותי יותר לעומק

בשורש

ציונות דתיתאנא עבדא דקב"ה

ציונות דתית זה לעזוב כל מסורת שקיבלת מבית אבא

ציונות דתית זה להמציא לעצמך מנהגים חדשים כל יומיים

ציונות דתית זה לדבר מלא על אהבת ישראל אבל לשנוא בכל לב חרדי

ציונות דתית זה לקחת את דברי הרב קוק ולהבין אותם איך שבא לי

ציונות דתית זה לדבר על תורת ישראל אבל כמובן שהמדינה קודמת

ציונות דתית זה לחשוב שהמדינה היא קודש קודשים ויותר מזה ואין בה שום רע

ציונות דתית זה לחשוב שאני פועל על הגאולה בכך שאני משרת בצבא שמדרדר אותי רוחנית

ציונות דתית זה לעשות את המקסימום - לעצמך

ציונות דתית זה להיות חי בסרט שאתה היהדות המקורית

ציונות דתית זה לשנות או למחוק כל רב או גרסה או מאמר (אפילו של רבותיך) אם הוא לא מסתדר עם הדברים שאתה חושב

ציונות דתית זה להיות זיא המתנשא בקטע ממש לא נכון ולא מוצדק

ציונות דתית זה להגיד שיש לך רב ואתה מקשיב לו אבל תכלס' לעשות מה בראש שלך

ציונות דתית זה לקדש מדינה שמחללת שבת תוך התעלמות מהחסרונות הרבים

ציונות דתית זה לדבר הרבה על אידיאלים ולא לחיות את רובם

ציונות דתית זה להגיד שתנועה מעורבת זה דבר אידיאלי וזה עיקר היהדות

ציונות דתית זה להיות עם גבולות לא ברורים

ציונות דתית זה להיות בציבור שרובו המוחלט עם פלאפונים פרוצים

ציונות דתית זה יראת שחקני כדורגל

ציונות דתית זה לדבר בשיא הכבוד על חייל חילוני (אח טמא - ע"פ הרב קוק) ולפתוח את הפה על כל רב

ציונות דתית זה ציבור שיוצאים ממנו מלא נוער חילוני

ציונות דתית זה המצאה חדשה שעוד לא סגורה על עצמה

ציונות דתית זה לא ציבור אחד אלא מלא מלא מלא פלגים קטנים

 

 

 

 

 

 

 

 

אגב - אני בא במקור מהציונות הדתית

(מחילה אם מישהו נפגע, אין שום כוונה ח"ו לזלזל ברבני הציונות הדתית...)

התכוונת ל"צייתנות דתית"רוצה_להיות_טוב

מוטציה פוסט-מודרנית שהמצאו בנט ואיילת

לא, התכוונתי לציונות הדתית שהחלה את דרכה בתנועת המזרחי...אנא עבדא דקב"ה


זה כבר לא קייםרוצה_להיות_טוב

שחרר

זה אותו דבר רק מפולג ומשוכלל לשני הצדדים...אנא עבדא דקב"ה


באמת זה הדרדר לשם, ניסיתי להזכיר לעצמנו נשכחות...רוצה_להיות_טוב

לפחות לנסות

ידידי היקר, אתה חתיכת בושה לאנושותהָיוֹ הָיָה

ויש לי המון ביקורת על הציונות הדתית, אבל מכאן ועד ההשמצה הכוללנית והשקרית הזו??

 

העיקר שפטרת את עצמך בכך שאתה "לא מתכוון לרבנים"  כדי שלא ימחקו אותך המנהלים...

 

אבל תכל'ס, הרבנים הם אלו שרוצים ומגדלים את הציבור הזה, אז ההשמצות שלך משמיצות אותם בדיוק.

 

ולחשוב שאתה קורא לעצמך "עבדא דקוב"ה" ברררר.....  

זה לא נכון, בפועל רוב הציבור מנותק מהרבנים ולא מקשיב להם...אנא עבדא דקב"ה


למי אתה קורא "רוב הציבור"הָיוֹ הָיָה

לבחורי מרכז? לאברכי בית אל? אתה פשוט מזעזע

בחורי מרכז ואברכי בית אל הם למעשה חלק קטן...אנא עבדא דקב"ה

אתה רק עוזר לי...

תנשום עמוק! עבודות נכונות לא חייבות להיות כואבות כ"כ...

אז באהָיוֹ הָיָה

תספור כמה ישיבות יש לנו, כמה אברכים, כמה משפחות נפלאות של יראי שמיים, איפה אנחנו היום ואיפה הדור של הרצי"ה,

אתה פשוט לא יודע על מה אתה מדבר.

ונכון, יש גם רבים שלצערינו דתיים למחצה לשליש ולרביע, אבל להאשים בזה את כל מי שאנכנס תחת כנפי "הציונות הדתית"?, יש לך טראומה, זה לא סיבה לזלזל ככה.

כפי שכתבתי אין לי טראומה...אנא עבדא דקב"ה

רוב הציבור הוא לא מה שאתה מתאר, אני לא מזלזל (אתה זה שמזלזל) אני מוציא אנשים מהבועה שהם בוחרים להיכנס אליה ולא לצאת ממנה בגלל האמת המפחידה. אל תהיה מדומין - הציבור החרדי לאומי היא מיעוט...

אני למעשה כן יודע על מה אני מדבר...

נ.ב אם אתה לא מסכים אתה יכול לכתוב בדרך קצת שונה... לא מתנשאת, מזלזלזת, מזעזעת, שיקרית, מכלילה, טראומתית וכו' (למדתי מהמאסטר!)

התייאשתי, תהנה לךהָיוֹ הָיָה

עם המחשבה הנפלאה שרק אתה גילית את אמריקה, בהצלחה

אתה בוחר להבין מה שאתה רוצה ולתרגם את זה למה שאתה רוצה...אנא עבדא דקב"ה


זו למעשה אחת התגובות היותר רדודות שראיתי שמתייחסות לאדם ולאאנא עבדא דקב"ה

זו למעשה אחת התגובות היותר רדודות שראיתי למתייחסות לאדם ולא לנאמר...

לבריאות שיהיה לך...הָיוֹ הָיָה

אם יש לך טראומה מהציבור שגדלת בו, פרוק חסכיך אצל פסיכולוג, לא על הראש שלנו.

 

וכן, התייחסתי   ל נ א מ ר ,   

הנאמר הוא השמצה מכלילה, שקרית, מרושעת, מתנשאת ונבזית,

ומזלזלת בהחלט ברבני הציבור, גדולים בתורה ומופלגים ביראה.

אין לי שום טראומה...אנא עבדא דקב"ה

סתם זה ציבור לא מובסס...

אתה לא צריך להיפגע בשמו ומטרתי לא היתה לפגוע...

הייתי ראלי...

 

כרגע מי שעסוק בהשמצות על "טהרת הקודש" ללא רסן זה אתה...

כמו כן אני לא מאשים ח"ו את הרבנים שהצבור לא מקשיב להם...אנא עבדא דקב"ה

כשאין בסיס אז גם לרב אין משמעות...

אה, רק שהרבנים הטיפשים טרם קלטו את זה... רק אתה...הָיוֹ הָיָה

או קיי, הבנתי.

זה ממש לא מה שאמרתי...אנא עבדא דקב"ה

אני כותב בזהירות שמא אזלזל בכבוד תורה.

הרבנים מתחלקים לקבוצות... יש שני פלגים עיקריים:

רבני החרד"ל (שהם רבנים של מיעוט מהציבור) ורבני צוהר ודומייהם ואיני רוצה לדבר עליהם כי יוציאו אותי מהפורום עקב כך...

לנשמה כללית.. עם כל הכבוד תמתן את התגובות שלך, הרבה מדבריוקולמוס הנפש.

צודקים.. עם כל הצער והכאב.

הוא כתב בצורה מאד בוטה, אבל אולי צריך לעשות דברים כאלה לפעמים בשביל לעורר..

אני עצמי לא אכנס בעז''ה שוב לנושא.. אבל תמתן את התגובות שלך נגד..

אתה מסכים שהוא בוטה, ודורש שאמתן את תגובותי?הָיוֹ הָיָה

גם אני "צריך לעורר", נגד צורת הדברים שלו.

עזוב אותך, יש כאלה שמתירים לעצמם לזלזל, אבל כשאנשים רקעף על עצמו

מעירים להם על חומרת האיסור הנורא הזה , וכמובן בלי להחזיר זילזול ח"ו להם או לריבותיהם, אז פתאום האנשים האלה דואגים לנפנף בכך שזה אסור , לא יאומן! .

 

הרי זה מגוחך כל כך, במיוחד אחד מהמגיבים פה, שאפשר להכתירו בתור "אביר המזלזלים" בפורום ערוץ 7, שאינו יכול להטיף מוסר ...

 

קיצר - מה אני יגיד לך, אבל זה בלתי אפשרי שאנשים יזלזלו ככה בציבור קדוש שלם, בתפיסותיו ואפי ברבניו, ויהיה אסור להוכיח אותם על כך (וכמובן מבלי להחזיר להם בשפתם, ח"ו!!, הלא הרצ"יה לא הסכים שיחזירו זילזול, גם לאחד מהרבנים שביזה ממש את הרב קוק, עדיין אעפ"כ, הוא אסר נורא על תלמידיו להחזיר זילזול,  כי זה לא הדרך הנכונה) , זה לא הגיוני בעליל !!, אדרבה יראת שמיים טהורה מחייבת להבהיר היטב היטב את האיסור החמור , שיש אנשים שמתירים לעצמם מתוך אהבת ישראל כמובן, לבזות פה ציבור שלם, כולל החלק התורני שבו, כולל תפיסותיו הקדושות שנהגו ע"י קדושי עולם, וכלל רבניו.

הגזמתחזיז ורעם

יש בדבריך הרבה נקודות טובות (והרבה שלא רלוונטיות בכלל). הציבור הדתי לאומי אכן צריך להכות על חטא ולשאול אל עצמו, "כיצד הגעתי למצב הזה?". ישנן המון נקודות הטעונות שיפור.

 

נראה שהציונות הדתית אבדה את דרכה. מרוב אידאלים והתעמתות עם המציאות, באה המציאות וטפחה על פניה, מציאות פוסט מודרנית, עידן של שבירת אידאלים. החיכוך על העולם החיצון יצר הרבה משברים בתוך הציבור הדתי לאומי. עוד תופעה שתרמה להדרדרות הרוחנית בציבור, היא תופעת "דתיי הרצף". לכן יצרו הפרדה בתוך הציבור בין "החרדלים" לבין שאר הציבור הדתי לאומי. בגלל זה במערכת הבחירות האחרונה כחול לבן הרשו לעצמם להחניף לציבור הדתי לאומי ("אנחנו נדאג שהבת שלך תשרת בצבא") ומאידך להשמיץ את הציבור החרדלי ("יותר מדי חרדל"). אף ציבור אחר לא היה מקבל לתוכו את דתיי הרצף. דומה שכל מה שצריך לעשות בשביל להיות חלק מהציבור הדתי לאומי הוא פשוט להיות לאומי, והחלק הדתי יגיע מתישהו, איך שנוח לו...

 

אז כן, הציבור הדתי לאומי צריך לחשב מסלול מחדש, ואולי הציבור החרדל"י צריך להרים סוף סוף את הכפפה ולצאת באמירה גורפת שאבדנו את הדרך.

 

אבל, כאן מגיע ההבדל הגדול בין אנשים עם חזון, אנשים שסוללים דרך חדשה, לבין אנשים שמעדיפים להשאר בישן ובמוכר. אנשים עם חזון לוקחים סיכונים. אנשים עם חזון אוזרים אומץ ומרימים את הכפפה.  וכן, גם הם טועים, ולפעמים בענק. 

ולמרות כל הטעויות הללו החזון שעמד בראשית דרכה של הציונות הדתית הוא עדיין חזון נהדר ואידאלי. ואם המציאות מקשה עלינו, נלקק את הפצעים נלמד מהטעויות ונמשיך בכל הכח. זה שהניסיון נכשל אין זה אומר דבר ולא חצי דבר על החזון. חזון דורש אומץ והקרבה ומעל הכל התמדה ודביקות במטרה, ומי שאין לו את הפרמטרים הללו מוזמן לבקר את כל מי שלא מוצא חן בעיניו ולהשאר במשבצת המוכרת שלו. זה לא ישנה כלום בשטח. אם אנחנו רוצים מדינת הלכה, אנחנו צריכים להאבק, אנחנו צריכים להלחם על זה. ואת זה עושה (לפחות חלק מ) הציבור הדתי לאומי.

 

אני לא אמרתי מה צריך לעשות - רק תיארתי את המצב...אנא עבדא דקב"ה


דברי חכמה!הָיוֹ הָיָה


אחי זה ישמע גס..תיקו השמן

אבל אם המדינה הזאת כזאת זבל בשבילך, אתה מוזמן לחזור לבריטים, לתאי גזים וכו'

זה לא נכון, זה סתם טיעון ברמה נמוכה...אנא עבדא דקב"ה

א. אני פה בגלל הארץ... לא בגלל המדינה...

ב. יש מצווה להיות בארץ.

ג. יותר נוח לי פה כי אני יודע רק עברית.

ד. אני אכן מתייחס לממשל כממשל שאר העמים... (למעט חלק מהדתיים שבו שהם כמו אותו יהודי מלפני 100 שנה שהמלך אהב אותו וכו)

ה. זה אחד הטיעונים הכי ילדותיים, ונמוכים ששמעתי... והוא גם חסר הגיון...

 

באופן כללי תנתק באין הארץ (שהיא ק"ק) למדינה (שאין צורך שאכתוב את דעתי עליה)...

אם אני אשרוף לידך דגל ישראל, איך תרגיש???מגובלת-


אני? לא אתרגש...אנא עבדא דקב"ה


ותעשה את זה בעצמך??מגובלת-


לא נראה לי... זה בל תשחית...אנא עבדא דקב"ה

אני פשוט לא מתייחס לזה... אין לי כוונה למנוע בידיים ולמסור נפשי על דגל ישראל, ואני גם לא אשרוף...

זו הבעיה!הָיוֹ הָיָה

הדגל הוא הסמל לבחירת ה' להשיב את עמו לארצו ולתת להם מלכות פה,

אם לא מוצא חן בעיניך שהוא בחר לעשות זאת ע"י חילונים - בעיה שלך!!

הגר"א כתב מאתיים שנה לפני"כ שזה יהיה ע"י פורקי עול, בסוד מב"י, ואכמ"ל.

וכן יש מקורות בכתבים הקבליים בראשונים, אברבנאל ועוד.

(הגרי"ש זילברמן אמר על המקור הזה בגר"א "אם הבעלזערב'ה היה עושה כזה מויפת, לראות מאתיים שנה קדימה מה יקרה, היו נהיים כולם בעלזער'ס, אבל הוא רק הגר"א, מה נעשה...)

 

ועל מי שחושב שיקבע לה' איך להביא את הגאולה, אמר ר' אברום שפירא שע"ז מתאונן דוד המלך בתהילים "וקדוש ישראל התוו" - חושבים לתת הוראות לה' (התוו - יצרו מתווה) איך להביא את הגאולה.

אז זהו שלא, ה' מביא אותה כרצונו, ורצונו הוא שיהיה ע"י פורקי עול, נקבל באהבה ונודה לשמו הגדול!!

מי שמיכן לשרוף את הדגל, (ואני לא נכנס ל"קדושה" של הרב זצ"ל והרצי"ה, כי כבר הבנתי שלהם אתה לא מתייחס) הוא פשוט נותן סטירה לקב"ה, אין לי מילה אחרת.

 

רק להזכיר, קדושה שניה בגאולת עזרא, הייתה ע"י אספסוף של ממזרים ונשואים לגויות, כמבואר בספר עזרא, בעוד שכל ה"בני תורה" נשארו בבבל וסירבו לבא עמו, וכולנו יודעים מי צדק, ואת מה החשיבו לגאולה.

תגובה:אנא עבדא דקב"ה

א. לא נכון... הסמל הוא עצם השיבה...

ב. השיבה היא לא הגאולה (אל אם כן לא הבנת את הפאנץ' של הגאולה).

ג. מי שקובע לה' איך להביא זה אתם, אתם בוחרים לפרש כל דבר ע"פ איך שנוח לכם... אל תעבדו על עצמכם... אנחנו עוד לא בגאולה... אין בית מקדש והשראת שכינה ובלי זה השיבה לארץ לא שווה כמעט כלום... ע"פ הגדרת הרב קוק המדינה היא סתם כמו עוד מדינה כי לא חקוק בהוויתה שיהיה ה' אחד ושמו אחד (כן, אני מכיר את תורת הרב קוק, אבא שלי מרכזניק לשעבר, סבא שלי מרבני הציונות הדתית ורה"י שלי מלמד מלא הרב זצ"ל).

ד. האם נודה - כן, האם נקבל - כן. האם נעריך את ה' - כן. האם נעריך את המדינה - לא. אתה מערבב בין ה' למדינה. חוץ מזה, אני גם מקבל ומודה על השואה - כי זה מה'... נכון, אני לא משווה בין זה לזה, ואני לא מבין מה הטוב הןהנגלה אבל אני מודה גם על זה...

ה. אם כל החילונים המשוקצים (כהגדרת הרב קוק זצ"ל) היו מגיעים ובונים את בית המקדש זה היה עניין אחר... אבל הם באו לבנות, לא מסיבה אידיאלית בכלל, ארץ זולה ועזובה (דאז), הם היו מוכנים לוותר עליה בשביל אוגנדה, והדבר האחרון שעניין אותם זה בית המקדש והשראת שכינה (ואני מדבר על הרוב כמובן ולא על כולם...)... חוץ מזה שרוב האמירות זה על בית המקדש לאחר שרוב ישראל חזר לארצו, וכולם מסכימים שבית שלישי לא היה שלם (לא היו לוחות הברית וכו).

ו. אני חושב שהדיבור בהתחלה על הגר"א והבעלזאער לא קשור ושייך (מה גם שאני מעריך יותר את הבעלזער...)

כל מילה.^^מגובלת-


ובכןהָיוֹ הָיָה

א. אם לדעתך שיבת עם ישראל היא לא גאולה, אז לא רק שאת הרב קוק אתה לא מכיר, אלא גם את התנ"ך לא....

ב. ומאחר שהשיבה היא ע"י הקמת מדינה, אז כל מי שיודע לכתוב משוואות מבין שהדגל הוא סמל לגאולה, בדיוק כמו שדגל ארה"ב הוא סמל למדינת ארה"ב, מה לעשות, זו המציאות.

ג. והקשקוש על זה שהשיבה לא שווה בלי ביהמ"ק, מוכיחה שוב את בורותך כמו שכתבתי בשורה הראשונה.

ד. ולומר שלקרוא את דברי כל גדולי ישראל, שכתבו מפורש את דעתם בעניין, זה שאני בוחר לפרש איך שנח לי... נו נו... לא רואה צורך להגיב (רק תזכור שאתה אפי' לא מנסה לפרשן אותם כמותך, אתה פשוט חולק וזהו.)

ה. הרב זצ"ל כתב שעצם קיומו של שלטון יהודי בא"י הוא הוא דבר קדוש גאולי ונעלה, כמו שרואים שנהגו כל תלמידיו שהכירוהו (בשונה ממך, מחילה...) אישית, בנו הרצי"ה, הנזיר, ר' אריה לוין, הגרי"מ חרל"פ, הרב בעל עיניים למשפט, ר' אברום שפירא, הגר"ש ישראלי, ואפי' - הגרצ"פ פראנק והגרא"ז מלצר, אז על מה לכל הרוחות אתה מדבר?

ו. דבריך על אוגנדה הם שקר גס ומטעה - אתה רואה שהרוב דחה אותם, ואפי' הרצל עצמו כעס עליהם, ואפי' אם כן, להזכירך היה מטרה של הצלה מהגוים - לזה קוראים בעברית תקנית שעבוד מלכויות, שזה לבד הוא גם חלק נכבד בגאולה.

ז. גאולת עזרא נחשבת בחז"ל גאולה החל מהרגע בו הגיע לפה עזרא עם הממזרים והנואפים..., לפני שעלו רוב עמ"י, ואף לפני שנבנה ביהמ"ק, ואכן גם כשנבנה הוא לא היה שלם, ואעפ"כ היחס הוא חיובי, מה שמוכיח כדברי, אינני מבין מה חשבת כשהבאת את זה (להיות "מודה על האמת" אולי?)

ח. אם הגר"א אמר שהגאולה תבא ע"י רשעים אני מאמין לו!!!! וזה שייך לגמרי!!!

 

ונ.ב. אם את הבעלזער אתה מעריך יותר מהגר"א - משהו מקולקל אצלך, ואני אומר את זה כחסיד.

לעצם העניין - אתה בדיוק מוכיח את דברי הרב זילברמן - בגלל ההעקצה לבעלזער - אליו תתייחסו, אך הגר"א הוא "לא שייך"...

לא אתייחס לכלל עניין הציונות.. כי כבר היה דיון ארוך בנושא בעקולמוס הנפש.

בעבר..

רק לדבר אחד, ''אפילו הרצל''

מי זה הרצל הזה שאתה מצטט ממנו?

אדם שרצה שכל עם ישראל יעבור לנצרות?

אדם שהטביל את בניו לנצרות, ולא ערך להם ברית מילה?

אדם שרכב על סוס בשבת, ונכנס כך לתוך ירושלים ללא כיפה על מקום המקדש?(מינימום של כבוד)

אדם ש(בניגוד לדבריך) לא ראה שום בעיה בהקמת ה''מדינה'' באוגנדה?

מי בכלל האדם הזה שאתה כותב עליו ''אפילו'', כאילו הוא היה גדול צדיקי הדור..

יהודי מתבולל, שראה בהתבוללות ערך עליון, (עוד לפני קום המדינה) עד שמשפט דרייפוס עורר אותו, והסביר לו קצת שלהתבולל זה לא הפתרון.. 

יש עוד הרבה בנושא.. אין לי כ''כ זמן.. רק שים לב את מי אתה מצטט

הרצל ממש לא רצה לנצר את כל היהודיםחושבת בקופסא

אם הוא רצה לנצר אותם, הוא לא היה מקם את התנועה הציונית, שאם חסרונותיה הרבים,

מנעה מהיהודים המשכילים להתבולל סופית.

 

(שלא לדבר עם שיבת ציון, החייאת השפה העברית ועוד זכויות שכן היו לה.

ושוב אני מדגישה החילון הניכור ליהדות הוא לא דבר טוב בכלל, אבל יש גם דברים טובים שיצאו מהציונות)

 

הרצל באמת לפני משפט דרייפוס היה בסתירה קשה בן הרצון שהיהודים יהיו נאורים ומשכילים לבין שמירת הזהות היהודית, הוא ממש לא היה דתי, אבל כן היה לו אכפת מעם ישראל.

בגלל שהוא לא היה דתי הוא לא ראה קשר בן עמ"י ישראל לארץ ישראל, ונכון זאת טעות נוראית, אבל בסוף הבין אפשר למצוא בית ליהודים רק בארץ ישראל.

ברוב הקריירה שלו  הוא לא היה בעד ניצור והקמת מדינה באוגנדה, נכון שהיו תקופות שהוא חשב את זה, אבל הוא חזר בו מכך.

 

היו לו שתי בנות ובן.

 

הבת הבכורה אבא שלה מת כשהיא היייתה בת 14, היא התחתנה והתגרשה כמה וכמה פעמים, היא חלתה במחלת נפש אושפזה בבית חולים פסיכיאטרי ומתה ממחלת הטיפוס בגיל 40.

 

הבן השני באמת לא עבר ברית מילה וכשאבא שלו מת בגיל 13 הקהילה עשתה לו ברית,

הוא באמת התנצר כשהוא היה בן 33, ושנה אחר כך הצהיר שהוא לא רואה את עצמו חלק מדת כלשהיא, ואז אמר שהדת שלו היא הלאומיות היהודית. 

בקיצור, הוא לא היה סגור על עצמו בכלל.

הוא אף פעם לא התחתן ושבוע אחריי שאחותו נפטרה הוא התאבד בגלל שברון לב ובגלל

שהוא היה מאוהב בילדה בת 15.

 

הבת השלישית אבא שלה מת כשהיא הייתה בת 11, היא סבלה מהתמוטטות עצבית בגיל 23 ואחר כך, התחתנה עם גרוש שמבוגר ממנה ב27 שנה, היא ילדה את הנכד היחיד של הרצל ונשלחה למוסד לחולי נפש כמה חודשים אחריי הלידה.

היא עברה בן מוסדות עד עליית הנאצים לשלטון ומתה ברעב במחנה ריכוז.

 

הבן שלה שירת בצבא הבריטי במלחמת העולם השנייה וכששמע שההורים שלו מתו בשואה התאבד בקפיצה מהגג.

 

היה לו קשר נוראי עם הילדים שלו, נכון שאחד מהם התנצר, אבל זה לא היה קשור אליו.

הוא התנכר לילדים שלו ולא כלל אותם בצוואתו. רוב הדברים ההזויים שקרו לילדים שלו קרו אחריי מותו וכמעט כולם התאבדו ו\או חלו במחלות נפש, לא היה לזה שום קשר להרצל עצמו.

 

מרכז הרצל

קראתם את היומנים שלו? קראת מה שהוא כותב שם?קולמוס הנפש.

זה לא המצאה שלו, יש סרט ''הרצל והציונות''.. מומלץ לראות אותו בשביל להבין על מה דיברתי..

יש שם קטעים מפורשים, בהתחלה הוא ראה את הפתרון לבעיית היהודים(שהוא כותב עליהם כאחד האנטישמים הכי גדולים ביומניו) להתנצר כולם, לאחר מכן בגלל משפט דרייפוס הוא שינה את הדעה הזו.

ובקשר לציונות ש''הצילה'' את העם מלהתבולל סופית.. סלח לי, אבל זו בורות משוועת, אני לא מבין איך אפשר לייחס כזה דבר לציונות..

וכשאמרתי שהוא רצה לנצר את היהודים, התכוונתי למה שהוא כתב ביומניו, ולא למה שתכל'ס הבן שלו עשה מאוחר יותר.

ול''החיים תותים'', אני מזדעזע כל פעם מחדש מהבורות הנוראית בנושא, ומה'סגידה' לאדם הזה.

איך אפשר לאמר כזה דבר?

אני פשוט בשוק.. ''משיח ה' ''????

רח''ל!!

מתי הוא חזר בו?

ואיך החלטת בדיוק ש''הצלת עם ישראל עמדה בעיניו''?

צר לי.. יש בורות גדולה בנושא.. אני לא הכתובת בשביל לכתוב פה מכתבים ותגובות יוקדות אש, כי התעייפתי מהנושא.. אבל צר לי שאני מנפץ את ה''אלילים'' שלכם..

הרצל היה יהודי אבל מתבולל שראה בנצרות פתרון ל''בעית היהודיים'', שהיה אכול שנאה עצמית ליהודים|(כמו שתוכלו לראות ביומניו), שעשה עבירות הכי גרועות, כל דרכיו היו שגויות, וכן הלאה והלאה. אם אתם רוצים, אנסה למצוא קישור לסרט ''הרצל והציונות''.. תוכלו להבין קצת קצת על מה אני מדבר..

ואלו דברים שבבי''ס שלכם לא ילמדו, אבל מה לעשות, צר לנו,  אבל  הם היו בהיסטוריה.. והיסטוריה היא כמו מראה, גם אם זה נראה שחור ונוראי.. אין מה לעשות, זו המציאות..

קרא בבקשה את תגובתי לדבריך הראשוניםהָיוֹ הָיָה

יש בהם תשובות לכמעט כל מה שהעלית פה.

 

בעניין ההתבוללות והציונות שהצילה מכך, זו ממש לא בורות, איפכא ממש. וצא וראה...

 

עם כל הרצון הטוב, כנראה גם אתה לא ממש מכיר את המציאות, ואתה אוכל הרבה לוקש'ן בעניין, בלי לבדוק כראוי.

....החיים תותים????

גם לכורש שהוא היה גוי, ישעיהו(ואולי עוד נביאים) קוראים לו משיח, ואיזה מוזר... הם לא אמרו "משיח ה'??? רח"ל!!" וכמו שאמרתי כבר להזכיר את מה שהוא ראה בנצרות פיתרון זה עבירה דאורייתא של להזכיר לחוזר בתשובה את חטאיו הראשונים(ואתה בעצמך אמרת שהוא חזר בו, וזה עניין היסטורי ברור שהוא הבין שזה לא נכון)...

אנחנו אלה שצריכים להתנצל שאנחנו מנפצים את ה"אלילים" שלך, וקצת מראים לך שגם מה שהאדמו"ר לא אמר, מספיק ללמוד תנ"ך כדי לדעת שזה נכון....

אם נשמע מהמשפט האחרון שלי שאני מזלזל ח"והחיים תותים????

בכ"ק אדמור"י חב"ד, אז מובן שאני לא מתכוון ח"ו ח"ו לדבר עליהם...

נכון שלפני משפט דרייפוס הוא חשב ככהחושבת בקופסא

אבל הוא שינה את דעתו!

אתה בעצמך כתבת את זה!

למה אתה ממשיך להתייחס לדעות שהוא בעצמו חזר מהן כאילו שהן כל מה שהוא אמר??!

הרצל היה בחינה של משיח,החיים תותים????

וגם לכורש קראו "משיח ה'" למרות שהוא היה גוי.

ולהזכיר את חטאי עברו זה איסור של להזכיר לחוזר בתשובה את חטאיו הראשונים והוא חזר בו כמו שהוא כותב במפורש, ולגבי אוגנדה- אתה לא יכול לשפוט אותו כי מה שעמד בעיניו זה הצלת עמ"י, ודוקא היו רבנים שתמכו ברעיון... אז כן, אנחנו צריכים להעריך את הרצל ואין שום בעיה לצטט אדם כמוהו...

החיים תותים, זהירות!הָיוֹ הָיָה

אמנם אינני סבור כלל כמהללאל, כמו שאפשר לראות בתגובתי, אך לפני שאתה רץ קדימה, ממליץ לך לקרוא את ההספד ביפו של מרן הרב, שעליו (אני מניח ש)אתה מסתמך, במלואו, הדברים מורכבים יותר.

בחינת משיח הזו היא עניינים דקים בקבלה, מבחינת רוח מב"י וכו' ולא כאן המקום, אשר תורף היוצא מהם שכל מי שפועל למען הגאולה הוא פועל ע"י שורש רוח משיח בן יוסף, אבל לא כ"כ מהר הוא משיח...

 

והיות שסו"ס הוא לא היה אדם דתי, היחס אליו מאוד מורכב, יש מה להעריך, אבל גם הרבה מה לא, ובאמת ציטוטים ממנו אפשריים אך בזהירות גדולה

מסכים...החיים תותים????

קראתי את ה"מספד למשיח" ואין שום בעיה בדברי אמרתי שהיה בו "בחינת משיח" ואין עם זה שום בעיה... אפשר לשמוע את זה הוא מסביר בצורה הכי פשוטה שיש: האם הרצל היה המשיח? – הרב שרקי

שים לב להבדל בן משיח בן דוד - משיח צדקנוהָיוֹ הָיָה

למשיח בן יוסף

וכשאתה כותב "בחינת משיח" בלי להוסיף "בן יוסף" , זה בעיה.

צודק, טעות שלי... זה מה שהתכוונתי...החיים תותים????


לחוזר בתשובה??מגובלת-

לפני מותו נפגש הרצת עם מלך איטליה והוא שאל אותו אם היהודים עדיין מצפים למשיח

והרצל השיב: כמובן ,בחוגים הדתיים בחוגינו המשכלים והנאורים זה כמובן איננו בנמצא....

הוא חוזר בתשובה מהרעיון של ההתנצרות...החיים תותים????

על זה דיברתי... ולכן להזכיר את כך שהוא רצה לנצר את היהודים זה להזכיר לחוזר בתשובה(מאותו החטא) את מעשיו הראשונים...

ולגבי הסרט הזהחושבת בקופסא

מצאתי בחיפוש גוגל פשוט קישור לסרט,

אבל לא צפיתי בו.

מצאתי שהסרט הזה הופק בארגון שופר שזה ארגון החזרה בתשובה  שבראשו עומד הרב אמנון יצחק.

 

ובשנים האחרונות ירדו היקף התרומות לארגון בגלל התנגדותו לחסידות.

ולפני זה הוא היה מאוד מפורסם בהתנגדותו לציונות.

אני לא מבינה איך אתה @מהללאל יכול לקחת חומרים מארגון שמתנגד לחסידות.

וואי וואי וואי, עכשיו הבנתי הכל...הָיוֹ הָיָה

בלי קשר לכן או לא חסידות,

לסמוך על שופר בעניינים כאלו זה כמו לסמוך עלי באווירונאוטיקה...

אני אשמח שתרחיב לי על הארגוןחושבת בקופסא

לא הצלחתי למצוא איזה הסבר מספק על העמדות שלו חוץ מזה.

אם אכתוב פההָיוֹ הָיָה

מסתמא ימחקו לי,

אם לגיטימי מבחינתך בפרטי - תכתבי ואסביר לך שם

מהללאל, 2 טעויות טעית!הָיוֹ הָיָה

טעות ראשונה, לא הבאתיו כראיה, אלא במענה למי שאמר דברים על מטרת הציונות, הגבתי שאפי' הרצל - שהיה מקים ויו"ר ההסתדרות, לא חפץ ברעיון הזה.

טעות שניה, היחס שלך אליו, והאשמות שלך, ובכן, אפרוש בראשי פרקים את מסכת חייו, הרצל היה דור רביעי(!) לעוזבי דת, סבו, התקרב מעט, אבל אביו התרחק שוב, לא הייתה להם שום תודעה יהודית, וכבר היו כמה התבוללויות במשפחה, הרצל, שלא ידע דבר על היהדות מלבד היותה אומה שבניה רדופים ומושפלים, סבר, די בהגיון לפי הנתונים שלו - שאם יתנצרו יבא הקץ על סבלם, רעיון זה עלה במוחו כנער בן 18, עם השנים הוא התבגר והחל להבין שיש משהו מעבר, עד משפט דרייפוס, שגרם לו לזעזוע עמוק, שהיה טריגר לחקירת היהדות ככל שהיה ביכלתו, תכף בהבינו מקצה עניינה של היהדות, הוא כתב ביומנו על אותה שאיפה להתנצר, (לא אצטט לשון, כיוון שאין יומנו בפני, אך קראתיו בעבר וזה היה תוכן הדברים) שהוא מתבייש באיוולת זו, אשר איננו רואה בה היום אפי' דעה טועה, כי אם משובת נעורים.

ובקונגרס הראשון הכריז כי "הציונות היא שיבה אל היהדות לפני שהיא שיבה אל ארץ היהודים".

תודעת היהדות התפתחה והכתה בו שורש עם הזמן, והוא ראה עצמו יהודי גאה ונאמן לעמו. מצבו היה טוב בהרבה מחילוניים רבים היום.

זו הסיבה שהראי"ה קוק כיבדו, בשונה ממשיכו נורדאוו, שניתק עצמו מעמו בשאתו בת אל נכר, ואשר על כן כתב עליו הרואה הגדול "...בפרט נורדאוו, שהוא שנוא נפשי"

עניין הטבלת בניו לנצרות הוא עלילה שקרית, א' משלשת בניו התנצר לאחר מותו,  

 

אז מהללאל, אין לי טענות אליך, כי אני מכיר מקרוב מאיפה זה מגיע, אבל אני מציע שתשתדל לחקור דברים היטב, כמו שאתה עושה הרבה כניכר מכתיבתך, ואל תסמוך על בעלי אינטרסים למיניהם, המשקרים במצח נחושה, רק אזכיר, כי אותם לבלרים אשר עמלו להשריש עלילות אלו בלב שומרי התורה, הם הם אשר פערו פיהם לבלי חוק, על מורך ורבך, כ"ק האדמו"ר מליובאוויטש. 

אתה ממש צודקחושבת בקופסא

רק תיקון לגבי הילדים שלו,

היו לו 2 בנות ובן.

ועוד פרוט בתגובה הקודמת שלי.

 

הרצל ממש לא רצה לנצר את כל היהודים - נוער וגיל ההתבגרות

 

 

תודה. התכוונתי לכתוב "משלשת ילדיו", ויצא לי "בניו".הָיוֹ הָיָה

ואת תגובתך קראתי כבר קודם והיא אכן מעולה!

 

(רואים שאת "בחומר"...)

זה לא לבלרים, ולא כלוםקולמוס הנפש.

אני רק אמרתי דברים מסויימים שנאמרו עליו מרבותינו נשיאנו, ובעיקר מהרבי.

וכל בר דעת יכול לראות את זה לבד.

ושוב, תראה את הסרט ''הרצל והציונות''.. תבין קצת על מה אני מדבר..

אז תסלח לי אבל:הָיוֹ הָיָה

אבל עם כל הכבוד שיש לי לרבי, אאלץ לא לקבל דברים שקראתי ביומניו הפוך  אינני יודע מדוע אמר הרבי כך, ואולי הטעוהו (אני לפחות, מאמין שכ"א מלבד הקב"ה עצמו, יכול לפעמים להיות מוטעה ע"י כל מיני אנשים) איך שלא יהיה המציאות היא כפי שכתבתי, ואני אומר זאת בידיעת הדברים משרשיהם.

בעניין הסרט הנ"ל, אינני יודע מי הפיקו, מה האינטרסים שלו, ואף לא ראיתיו אז אינני יכול לדבר על הנאמר שם, לבדקו ובמידת הצורך להפריכו. ככל שאני חקרתי את הנושא, עלה בידי כנ"ל. זהו.

לא מתכוון להיכנס לכל הויכוח, לדעתי אתה טועה. וההוכחה לזה היאאוא"ר
שדווקא הדתיים רצו ללכת על תוכנית אוגנדה והחילונים הם אלה שהפילו את התוכנית.
שוב.. אין קשר בין הדגל הציוני ל''רצון ה''' ול''גאולה''קולמוס הנפש.

ההשוואה פשוט מגוחכת, מצערת, ומזעזעת.. הייתי ממליץ לקרוא את מאמר הציונות, שערכתי ושלחתי פה בזמנו..

לא בתור ''כך אדמורי חב''ד אמרו'', אלא בתור משהו שכל בר דעת, יקרא את הדברים ויבין את הבעיה העצומה שבכך..

הדגל הוא בסך הכל סמל של מדינה. מדינה שלפי הרבי מליובאויטש בכל פעם שמכריזים שהיא ''אתחלתא דגאולה'' זה גורם לעיכוב נוסף בהבאת הגאולה!!!!

חייבת לומר בתור חבדניקיתרחל יהודייה בדם
אני הכי בדעה של נגד המדינה(לא נגד הארץ!)
אבל בהחלט יש לי סנטימנטים לדגל, מגן דוד הוא בהחלט סמל יהודי בלי קשר למדינה,היה לי פעם אחת קטע עם חברה כשהיינו באמצע שיחת טלפון שבדיוק אחותה נכנסה עם דגל והיא אמרה לי בטלפון משהו על לזרוק לפח אמרתי לה שאוי ואבוי לה!
את משמום מה מחברת בין המדינה ומגן דוד וזה לא נכוןאנא עבדא דקב"ה

הדגל הוא חתיכת בד, אין לי בעיה לנגב איתו ידיים, המגן דוד זה עניין אחר...

אין לך בעייה לנגב עם הדגל ידיים?!רחל יהודייה בדם
😶...דיר בלאק למי שיעשה את זה לידי
למה ככה?נועה גבריאל
לא אמרתי את זה בקטע של לפגוע כמובןרחל יהודייה בדם
נאמר בתמיהה...
כתבתי את זה בתגובה אל אנא עבדא הקב"הנועה גבריאל
אהה אוקיי..רחל יהודייה בדם
תיקון: אני לא אנגב את הידיים בדגל...אנא עבדא דקב"ה

פשוט אני לא מתייחס אליו - אין לי עניין לזלזל בו ואין לי עניין להעריך אותו...

סבבה,העיקר לא לזלזל.נועה גבריאל
אם אתה לא רואה דבר טוב במדינה זה משו אחר.
אני רואה במדינה דבר רעאנא עבדא דקב"ה

אני לא אנגב ידיים בדגל כי אני חושב שזה סתם רמה נמוכה (יש עניין כזה, אבל אני לא יעשה את זה). וגם אין לי בבית דגל...

 

אני יכול להעיד על עצמי שבדקתי ואני לא אידיוט... אני לא מחפש לריב עם אנשים או לעצבן אותם...

איך בדקת בדיוקנועה גבריאל
הקב"ה ברא לי מכשיר בשם "ראש"אנא עבדא דקב"ה

בתוכו יש מוח ובחרתי להשתמש בו...

השאלה באיזה דרך בחרת להשתמש בונועה גבריאל
זאת אומרת, אתה מבין שלא ענית לה על השאלה...הָיוֹ הָיָה


בדרך הרגילה...אנא עבדא דקב"ה

מעביר כפתור מכבוי לדולק, שם לפני זה סוללה בשם רצון ה', עוד סוללה בשם דבר ה', כמה מסננים בשם יהדות, הלכה וכו' וזהו - עובד כמו שצריך!

רבים רבים מגדולי ישראל האחריםהָיוֹ הָיָה

אמרו אחרת.

והם בהחלט היו ברי דעת.

 

בפשטות הנביאים והראשונים - שלטון יהודי בא"י הוא אתחלתא דגאולה אפי' אם אינו מתנהג ע"פ  ההלכה, וכעניין שאמרו מלחמות נמי וכו' בגמ' מגילה. וכמו מלכות אחאב וכו'.

ולמעלה מכך, בגר"א מבו' דדווקא ע"י פורקי עול תחל הגאולה, ועי"ז יתבררו הניצוצות מרוח מב"י. כידוע למי שבעניין... 

 

 

ואם נקבל את דבריהם, אזי דווקא מי שיאמר שזה לא אתחלתא - הוא הוא המעכב את הגאולה מצד היותו אינו מכיר טובה לבוראו. (ח"ו איני מאשים בכך את הרבי או כל גדול אחר שאמר אחרת, אבל צריך לדעת שלפי החולקים - ככה זה, וא"א להתחמק מזה.) 

ההיפך הוא הנכון, מי שלא מכיר בערך של החזרה לארץ ישראל והקמתעף על עצמו

מדינה לעמ"י בתוכה, לאחר כ2000 שנות גלות מרורים - הוא המרחיק את "הגאולה השלימה" יותר ויותר, וכמו שאמרו ריבותינו הקדושים בביהמ"ד של הרב קוק זיע"א.

..קולמוס הנפש.
עבר עריכה על ידי נגרינסקי בתאריך ד' בסיון תש"פ 08:26
יש לי לומר לך דבר אחד - כואב מאוד שאתה מזלזל בגסות באחריםעף על עצמו
עבר עריכה על ידי עף על עצמו בתאריך ד' בסיון תש"פ 00:38
עבר עריכה על ידי עף על עצמו בתאריך ד' בסיון תש"פ 00:37
עבר עריכה על ידי עף על עצמו בתאריך ד' בסיון תש"פ 00:33
עבר עריכה על ידי עף על עצמו בתאריך ד' בסיון תש"פ 00:28

למשל -

 

גם את הרב קוק ותלמידיו , שהיו גאוני עולם בנגלה ובפנמיות התורה ובדביקות, אפשר לכנות "רבנים קדושים" !! , לא רק את הרבי מילובבויץ זצ"ל ... ( דרך אגב התאמצת לציין להרבה מקורות מהרבי מילובוויץ, רק חשוב שתדע מהללאל, שלא כל מה שכבוד הרבי מילובבויץ זצוק"ל אמר מחייב את כולם, יש גם רבנים גדולים אחרים בעולם... ) .

 

גם לכנות תפיסה קדושה ("אתחלתא דגאולה") שנאמרה ע"י גאונים וקדושים רבים רבים , בכינוי שהצמדת לה "שטויות" "אליל גדול", זה לא אחר מאשר זילזול  !, אני למשל לא אכנה כל מיני תפיסות חבדיות בשם "שטויות", גם אם לפי ריבותיי היא לא נכונה. 

 

 

אליך "מהללאל" היקר , תדע שלפני כל התפיסות החבדיות החשובות שלך (ואני באמת באמת חושב כך !, כי אני מכבד גם את אלה שחולקים עליי, ולא רק את אנ"ש. אה ואני גם לומד בעצמי המון בתורת חב"ד, כי הרב קוק זיע"א הדריך לקבל את הטוב מכל התורות שישנם) , יש  מושג שנקרא "דרך ארץ" , ודי בזה.

לצערי בתור אחד שבא מהציבור החרדי, אני יודע שישנה "תרבות זילזול עצומה" כנגד הציבור הדת"ל כולל החלק התורני שבו, בתפיסותיו הקדושות, ואפ"י רחמנא ליצלן, ברבניו הקדושים גדולי הדורות זיע"א, וזה מצער נורא, כי אפשר לחלוק ובחריפות, אך בלי לזלזל בתפיסות ובציבור ובמיוחד לא ברבנים!!.

 

עזוב אחי, אני מציע הצעה כזאת, בא נשכח ממה שהיה, ואני מאמין שאתה יותר לא תזלזל בעז"ה .

 

 

^^^^^הָיוֹ הָיָה

די מצחיק לומר, שכל גדולי ירושלים, רא"ז מלצר, רצ"פ פראנק, ר"א לוין, מרן הרב, ותלמידיו, הרצי"ה הרי"מ חרל"פ, הר"י אריאלי. וכן הר"י סרנא, הר"ח שמואלביץ, הרב מפוניבז' וכו' (מכל אלה יש לי ציטוטים של מכתבים וכו' שכתבו אתחלתא דגאולה, וכן אמרו הלל ביום העצמאות)

כולם לא בדקו טוב... וטעו והטעו... ורק הרבי הוא בדק הכי טוב. באמת. ואני בהחלט מעריץ את הרבי, אבל לא חושב שהוא יותר טוב מכוווולם ביחד.

נערך.. נמאס לי מהויכוח העקר..קולמוס הנפש.

א: לא אמרתי שהם לא רבנים, אמרתי שלהגיד ''רבותינו הקדושים'', בלי להגיד שמות, ולהסתתר מאחורי זה, כל אחד יכול. עכשיו אחרי שאמרת את שמותיהם, זה כבר יותר טוב..

ב: כן, אקרא לזה אליל ואלחם בכל תוקף נגד זה.. כי אני רוצה את הגאולה, וכשאנשים באמירותיהם גורמים להרחקת הגאולה, וכשאנשים באמירותיהם גורמים לנפילת חללים מעם ישראל.. אז מותר לי להגיד שהאמירות האלה הם אסון נוראי לעם ישראל..

 

לא מצליח להבין איך אתה קורא אליל לדבר שהנחילו קדושי עליוןהָיוֹ הָיָה

גם אם לדעתך ולדעת רבך הם טעו, ואולי אף הזיקו, 

תחשוב על זה קצת, מה המשמעות של המילים שלך.

מסכים איתך לגמרי, ואני גם חושב שצריך להוסיף משהועף על עצמו
עבר עריכה על ידי עף על עצמו בתאריך ד' בסיון תש"פ 13:14
עבר עריכה על ידי עף על עצמו בתאריך ד' בסיון תש"פ 12:56

בהקשר לדברים שאמרת, אתה יודע שיש מאמר של רבינו הרצי"ה זצוק"ל (מקווה שזה בסדר שאני מכנה אותו קדוש ...) שבו הוא מגיב למישהו שכינה בכינויי זילזול את תפיסת "אתחלתא דגאולה" , והרצי"ה כותב לו שם , איך אפשר לכנות בשפה מזלזלת תפיסה שנאמרה ע"י קדושי עולם?, וזה איסור חמור, ומציין לדוגמא את הישועות מולכו המפורסם , ונראלי גם את הגר"א גוטמכר המפורסם שכתבו שאנחנו באתחלתא דגאולה , 

 

 דרך אגב למדתי את זה עם הגאון הרב קלנר שליט"א נראלי

..עף על עצמו
עבר עריכה על ידי נגרינסקי בתאריך ד' בסיון תש"פ 12:54
עבר עריכה על ידי עף על עצמו בתאריך ד' בסיון תש"פ 12:49
עבר עריכה על ידי עף על עצמו בתאריך ד' בסיון תש"פ 12:43


עבר עריכה על ידי עף על עצמו בתאריך ד' בסיון תש"פ 12:43


תקן אותי אם אני טועה אוקיי ? , אבל זה נראלי לא כ"כ מתאים לחב"ד שמדברים הרבה על אהבת ישראל (אפ,י אתה נתת פה הרצאה שלמה על אהבת ישראל של החבדניקים , רציתי לצטט משם קטע, אבל אני לא יכול, כי אתה כבר מחקת את ההודעה, כדי לא להשאיר עקבות ...), ובסוף מזלזלים קשה בציבור הדת"ל , כולל בחלק התורני שבו, בתפיסותיו, ואפ"י רח"ל ברבניו הקדושים ענקי העולם זיע"א , זה סתירה עצומה לא?!!. 

פשוט מהיכרותי עם חב"ד, אתה לא יחיד, אלא המון חבדניקים חושבים ומדברים כמוך (עד שזה מגיע לי"ט כסליו, או לכל אירוע אחר שמטרתו להפוך דת"ל לחבדניקים ,שם פתאום לא מדברים ככה...)

 

נ.ב - כמובן שעוד ציבורים שייכים לאהבת ישראל, לא רק חב"ד , אם במקרה לא הייתי מובן מאיליו.. .


אנא...נגרינסקי
גם אתה לא חף מזלזול...

תרבות הדיון מתבקשת מכל הצדדים...
סלח לי אבל אתה מטעהעף על עצמו
עבר עריכה על ידי עף על עצמו בתאריך ד' בסיון תש"פ 13:16

לא אמרתי ולו מילת גנאי קטנה, לא כיניתי את תפיסותיו "אליל גדול" ולא טענתי שיש להשמיט מרבותיו את הכינוי "קדושים" וכו וכו , כמו שהוא כן אמר  - בסך הכל שאלתי, האם הדיבורים המזלזלים האלה (שאני לא נוהג כמותו לעולם , אתה יכול לחפש בהסטוריה שלי , ולעולם לא תראה דיבורים כאלה על חבדניקים וריבותיהם, לעולם!!!) , אינם סותרים דיבורים אחרים על אהבת ישראל  ,

אין מה לעשות אדם צריך לקחת אחריות על הדיבורים שלו ,הוא לא יכול לזלזל כמה שבא לו ביהודים רבים , ובסוף יהיה אסור לשאול אותו האם זה לא סותר את אהבת ישראל , אתה מבין אותי ? (ואני כן חושב שלחב"ד יש אהבת ישראל גדולה, רק שהקטע הספציפי הזה של זילזול בציבור הדת"ל, בתפיסותיו וברבניו, הוא חטא גדול, ובעז"ה זה יעבור).

 

לא אמרתי שום כינוי מזלזל על הציבור שלו או על רבניו , אז אנא נגרינסקי אין מה להשוות כלל  .

 

אבל עזוב, אני סיימתי עם הדיון הזה, אני בכלל לא התחלתי, הייתי מוכרח להגיב כשראתי דברי זילזול על ריבותיי הקדושים.

באמת שהחלטתי לא להגיב אבל המילים שלך קוממו אותיקולמוס הנפש.

אני אמרתי שלא להגיד על רבותיך קדושים????

זה מציק שמעוותים את דברי, כתבתי בצורה שלא משתמעת לשתי פנים, שאני לא מזלזל באיש,\ברב, אני מאד מזלזל בדעה, ואת זה מותר לי.. וכן, כתבתי בצורה מפורשת, שמה שהתכוונתי כשכתבתי על ''רבותינו הקדושים''.. זה לא כזלזול ברבנים שכותב התגובה התכוון אליהם, אלא בכך שהוא לא הזכיר שמות מסויימים אלא הסתתר מאחורי כינויים גדולים.. אז צר לי, לפני שאתה תוקף בחריפות את התגובות שלי, שים לב ששום דבר ממה שאמרת שעשיתי, לא עשיתי. אז אישית, לא אני זה שעכשיו זלזל פה. בסדר? לא זלזלתי ברבנים, ואתה מוזמן שוב לקרוא את התגובות שלי.. זה נורא מציק שממציאים דברים בשמי..

ושוב, כמו שכבר כתבתי כאן אולי ארבע פעמים בשרשור, אני אוהב כל אחד פה, וכל רב שהזכירו פה, וגם מכבד אותם, אבל התפיסה של ''אתחלתא דגאולה'' וכד', היא תפיסה מוטעית, שגויה, וכשהיא גורמת לריחוק הגאולה ולחללים רבים מעם ישראל, אז זה לא ''קצת נזק'' כמו שנשמה כללית קרא לזה, אלא זה נזק גדול, אתם יכולים לא להסכים איתי. אבל תסכימו שלו הייתם חושבים שבאמת הקריאה של אתחלתא דגאולה גורמת לנזקים האלה, גם אתם הייתם כותבים נחרצות נגד הדעה {שוב, כי אנשים פה זקוקים להדגשה מיוחדת.. לא נגד האנשים,  נגד הדעה!!}, אז אם אתם לא חושבים כמוני, לא צריך.. אבל אל תזעקו עליי, כי אני מרגיש שהגאולה מתרחקת בגלל דברים כאלה! מותר לי להאמין ברבי שלי ללא עוררין! מותר לי לצטט את דבריו באמונה שלמה כאן בפורום! ומותר לי לחלוק על הדעה של הרבנים האלה [ושוב, בלי לגרוע מכבודם]

בסיום הדברים, שוב, בקשה עצומה, תקראו את מה שאני כותב, תחשבו שוב על מה שהבנתם, האם זה מה שכתבתי, ואז תמשיכו לתקוף..

אני חושב שהתבלבלת, 'הרב' הוא לא גוף מסויים או שם, אלא התורהאוא"ר
שלמד וקנה. התורה שהוא מייצג, 'כבוד תורה' 'דעת תורה' וכו'. הזלזול בדעה של הרב זה זלזול בתורה שלו, בדעת תורה שלו.
שוב, כנראה שלא קראתי את תגובתי בעיון. ולכן הגבת ככהקולמוס הנפש.

שוב.. ממליץ לכל מי שחולק על דעותיי פשוט לקרוא את מה שכתבתי ולשים לב לכל מילה שם.. ואם לא שמו לב, זו לא בעייתי, ואני לא אמור להסביר את דעתי לכל אחד שפשוט לא עיין בתגובותיי, (בשיא הכבוד וההערכה, ברצינות.)

קראתי, וודאי שמותר לך לחלוק על דעה וכו'. אבלאוא"ר

כתבת "אני מאוד מזלזל בדעה" ועל זה אני הגבתי כי זה זלזול בדעת תורה...

התכוונתי למשהו נוסף בדבריי שלא שמת אליו לבקולמוס הנפש.

אבל לא משנה.. אין לי כח להסביר..

ועוד משהו קטן..קולמוס הנפש.

אני מחקתי את התגובה, כי לא רציתי כבר להכנס לפולמוס הזה, ונמאס לי ממנו..

אבל אתם, כבר סימנתם אותי כמעורר מריבות ושונא ישראל.. (כמובן בהגזמה, אבל כמו שניסו מקודם לעשות גם לאנא עבדא.. אותו עניין בדיוק..]

אז אם לא הייתי מוחק את התגובה. הייתם טוענים, שאני מחרחר מריבות וכותב דברים איומים..

ואם אני מוחק את התגובה [כדי לצמצם את ה''מריבות''] אז אתה טוען שאני ''מעלים ראיות'' מבולבל

אז תחליט מה אתה רוצה.. 

באמת שהתגובות לא אישיות נגדך, אני רוצה מאד מאד להיות במצב רוח טוב עם כולם, חבר של כולם וכו'.. אבל אני כשאני קורא תגובות של אחרים, אני מנסה להבין את מה שהם כתבו, ולא את מה שאני רוצה להבין.. וד''ל.

 

כן אבל מה הרמב"ם אומר על כך ?יתקאי

שאפשר לקיים את מצוות יישוב הארץ רק בתנאי שהמדינה / ריבונות יהודית אפילו בעיר שרובה גויים 

אנא עבדאהמלך 1

לא ראיתי כתיבה כזאת מדויקת!
צודק! צודק!

התכוונת אלי?תיקו השמן
תודה! סוף סוף מישהו שלא עובד על עצמו...אנא עבדא דקב"ה


אתה צודקהמלך 1

נראה לי צריכים לפרסם את זה בתור חומר למחשבה

נורא בעיני שככה יורדים על הציונות הדתית,כאילו לאן הגעתם?!נועה גבריאל
כמו שיש דברים בדרך החרדית ובכל מיני חסידויות שאני ממש מזועזעת מהם,אבל עכשיו להתחיל לכתוב עליהם פוסטים ולהתחיל לרדת עליהם?!ממש לא.תכבדו כל אדם אפילו אם הוא לא הולך בדיוק לפי מה שאתם מאמינים.ומה שהוא כתב זה ממש לא קרוב ללכבד.אגב בכל דרך יש דברים פגומים,כמו שיש דברים פגומים בציונות הדתית יש גם בדרך החרדית ובכל מיני חסידויות שעושים דברים קיצונים ונוראיים בעיני.דרך ארץ קדמה לתורה!אז בבקשה...
אמת!!, מקווה שיחזרו בתשובה!!עף על עצמו


גם אני מקווה בעז"ה בתוך כלל עמ"ינועה גבריאל
מקווה שיתקיים בכם "פוקח עיוורים"...אנא עבדא דקב"ה


וואי למה ככה?אתה ממש שונא דתיים לאומים אני רואהנועה גבריאל
'ואהבת לרעך כמוך',ושתדע שבאמת אין על הציבור הדתי לאומי מהרבה בחינות,עין טובה בבקשה...
אכן אחי, בתור חרדי לשעבר התקיים בי "פוקח עיוורים", ממש ככה!!עף על עצמו

תודה להשם שזיכה אותי.

יעני ה' זיכה אותך להיות דתי לאומי עכשיו ?!נועה גבריאל
כן, אני בעבר למדתי בישיבה חרדית.עף על עצמו

את יכולה לראות בהסטוריית ההודעות שלי, שכבר ממזמן ציינתי זאת כמה וכמה פעמים, ואלו שמכירים אותי כאן ודיברו איתי באישי גם יודעים את זה.

אשרייך, כל אחד שיהיה בדרך שטוב לו ושהוא מאמין בהנועה גבריאל
אני גם דתית לאומית ואני חושבת שזו הדרך הכי נכונה מכל הזרמים והמגזרים בעמ"י בלי לשפוט אף אחד.
אבל כיום אני כבר כמה וכמה שנים לומד בישיבות דת"ל מובהקות.עף על עצמו

וריבותיי המובהקים, שבנו את המעט שיש בי מבחינה תורנית, הם רבנים גאונים וקדושים מישיבות דת"ל שליט"א.

לא הבנתינועה גבריאל
אתה מנסה להגיד שהרבנים של הציונות הדתית ברמה נמוכה יוצר מהרבנים החרידים?
ח"ו, אמרתי שכיום אני דת"ל מובהק לכל דבר, שגם הרבנים שלו הםעף על עצמו

דת"ל, ואני כולי מסור באהבה עצומה אל הציבור הדת"ל הקדוש, מעתיק המסורת של תורת מרן הרב קוק זיע,א.

אשרייך!!נועה גבריאל
מעניין מה גרם לך להבין שהדרך של הציונות הדתית יותר נכונה מהדרך החרדית.
באמת מעניין מה גורם להבנות שגויות.קולמוס הנפש.


גם אתה נכנסת עכשיו נגד הציונות, תפסיקו להיות צרי עיןנועה גבריאל
סליחה על הביטוי,זה באמת כבר עובד כל גבול. כמו שאני לא עכשיו יצא על חבד אז אין לך גם זכות עכשיו לצאת על הדרך הדתית לאומית וזה לא משנה במה אתה מאמין. תאמינו לי שהקב"ה פשוט עצוב וכואב לו מכל היחס הזה למגזרים ומכל הפילוג, באמת שזה נמאס!אם כמה שאני מאמינה בדרך הדתית לאומית ואני מאמינה מאודדד! אני לא עכשיו יתחיל לרדת ולשפוט כל מיני מגזרים שעושים טעויות. מעל *הכל* זה דרך ארץ וכבוד הדדי וזה באמת הבסיס שצריך להיות לכל בן אדם לפני שהוא מתחיל ללמוד תורה ולהפוך להיות גאון הדור. אז באמת די עם הפילוג ותתחילו פשוט לאהוב כל אחד מעמ"י ללא קשר למגזר,וללא קשר לכלום,כי הפילוג הזה והדרך שכל אחד יורד על בשני רק מובילה אותנו לתהום,איך אתם רוצים שתבוא הגאולה ככה?! באמת שזה שורף מבפנים!
מהללאל היקר מאוד, הלימוד האמיתי גורם להם, והן בכלל לא שגויותהָיוֹ הָיָה


מהללאל, לא משעמם לך לשוטט באתרים של מזזרוחניקיםעף על עצמו

ולומר הפוך על כל מה שהם אומרים ??

אם מפריעות לך ההבנות שנאמרות פה, יש אתרים כמו כיכר השבת וכדו.

 

(הכרתי איזה בחור חרדי ששוטט פה בפורמים של המזרוחניקים, שיש בהם בנים ובנות, ומנסה כביכול להחזיר אותם בתשוב'ה, מדברי הכפיר'ע שלהם, אבל בסוף נהיה מזרוחניק בעצמו.. .

לזה קוראים עצת היצר, אם אתה רוצה לעשות רצון השם (אליבא דריבותיך החרדיים, שאני יודע מה עמדתם בתור חרדי לשעבר, ומיותר לומר שאני מכבדם מאוד) אל תשוטט בכלל בפורמים מעורבים של מזרוחניקיר'ס.

שתהיה בריא .. )

ת'לא רציני! באמת הכרת מישהו כזה? וואו כמה שמעניין!הָיוֹ הָיָה

 

 

באמת באמת!!!הָיוֹ הָיָה


אשתדל לכתוב בהמשך, פשוט אם אני כותב על זה, אני מוכרח לדייקעף על עצמו

במה שאני אומר, בעז"ה בלנ"ד אם אמצא כוח, אכתוב בהמשך קצת (כמובן הכל לפי תפיסתי שלי, אכתוב אוליי גם דברים שאמרו לי חברים רבים מכמה ישיבות החרדיות שהייתי בהם, שמחזקים את עמדתי) .

 

מה שבטוח הדבר הכי בסיסי זה יראת שמיים ודיקדוק הלכה קלה כבחמורה, ושאר המעלות התורניות והקדושות, הנקרא בקיצור "לעשות רצון השם" - שזה ורק זה, מה שכל כך הרשים אותי בציבור הדת"ל הקדוש, ועורר בי את התביעה לאמת.

נערך..קולמוס הנפש.

 

אז אם עברתם על תגובות אחרות שלי, אתם יודעים שאני די משתדל לא לזלזל בתגובות.. אבל כמות ההבלים שנכתבה בשרשור הזה מדי הקפיצה אותי.. לכל אלה שנרעשו וירעשו מהתגובות שכתבתי..

אבל בסדר..

כתבתי בתחילה כמה מילים אולי מיותרות בתגובה הזו.. אבל כיוון שאני חבדניק, ואני מייצג משהו, החלטתי לערוך אותם ולמחוק כמה מילים,

חוץ מזה שאם אני אומר אותם, כמו פעמים קודמות ה''אש'' תופנה.. ואולי ''עף על עצמו'' ימליץ לי ''לעוף'' מהאתר שלו.. כי הבעתי את דעתי.. אז ערכתי את התגובה..

אבל חשוב שתקראו גם הלאה..

 

לנועה גבריאל, בא נגיד, שאף אחד לא יכול ללמד חבדניק שהולך לפי התורה של הרבי מה זה אהבת ישראל.. ולא יעזרו מילים (סלחי לי) מלוקקות, על ''אהבת ישראל'' וכו'.. כי אין אוהבי ישראל שפועלים כל כך למען כל עם ישראל כמו הרבי ושלוחיו.. בלי שייכות למפלגה מסויימת או עדה..

והשורה הבאה תסביר למה לא צריך להעלב או משהו כזה ממה שכתבתי..

כי אני לא נלחם בבן אדם.. אני נלחם בשיטה\בחלקים מהשיטה.. שמובילים לאסון..

ולכן אני אוהב מאד כל אחד בפורום הזה. (באמת, לא בציניות) אבל בדיוק כמו שלכם מותר להגיד את דעתכם, ולפעמים בחריפות.. והרבה פעמים ראיתי פה דתיים לאומיים שכותבים בעד הציונות ותוקפים בלי חשבון כל מי שלא חושב כמוהם.. אז גם לי מותר להגיד את דעתי..

ול''עף על עצמו''.. אם כל כך כיף לך.. אז תשמח שאני משוטט באתרים האלה.. אולי בסוף גם אני אמצא את האור.. מה אכפת לך ;)

אבל באמת שהויכוח הזה בנתיים אבוד.. האליל חזק מדי..קולמוס הנפש.


די כבר עם לקרוא "אליל" לדעה שהנחילו גדולי ישראל.הָיוֹ הָיָה

גם אם אתה חולק.

וגם אם אתה מבוסס על כ"ק הרבי מליובאוויטש.

אין לי מה להוסיף על מה שכבר הגבתי לך בהודעה קודמתעף על עצמו

אתייג אותה וזהו, האמת שגם אין לי כוח כבר לעסוק בזה ...

 

יש לי לומר לך דבר אחד - כואב מאוד שאתה מזלזל בגסות באחרים

בא נגיד דבר ראשון שכולם טובים ב"ה, ומה שהביא אותיעף על עצמו
עבר עריכה על ידי עף על עצמו בתאריך א' בסיון תש"פ 22:22

לשנות את דרכי לטובה בס"ד ,

 

נתחיל בכך שהכרתי ביראת השמיים הכל כך מתוקה ונפלאה, לא כזו קודרת שמרחיקה מהשם, אולי אפשר לומר שזאת יראת שמיים שמתחברת עם הבהירות של ארץ ישראל, ובכך מעדנת אותה

 

הכרתי גם באמונה הענקית , זה ממש לא יאומן , אבל עם הזמן כשנפגשתי עם דתיים לאומים ושמעתי אותם מזכירים בדבריהם את: "השם" (היינו הקב"ה), שמתי לב באיזה בהירות גדולה השם יתברך נתפס אצלם, אולי לא כולם מודעים לזה, אבל זה ממש מהפכה קדושה באמונה ,  י ח ס  עדין ועמוק עם הבורא , וכמובן תמיד יש מה לעבוד ולשכלל את האמונה, אבל באופן כללי זה ממש נשגב ~! ,

 

בכלל שלא נדבר על הקישור והאהבה לארץ ישראל, שזה עילאי וממש נדיר, כי בלי לפרט אבל במקומות אחרים אפ"י לא מדברים בכלל על מעלתה של ארץ ישראל (אני מתכווין גם לא דיבורים מן השפה ולחוץ. פשוט לא מדברים על א"י, רק במקרה אם הפרשה עוסקת בא"י ויש לך וורט בנושא, אז אתה אומר איזה וורט, וזהו) , וק"ו בן בנו של ק"ו שאין את האהבה והקשר הכל כך עמוק ומשכר ומדהים ונדיר, שיש רק בציבר הדת"ל,כלפי ארץ ישראל, וזה לא נגמר בדיבורים ומחשבות, אלא זה כמובן בא לידי ביטוי מעשי של מסירות נפש על יישוב הארץ ,

אפשר לנסח זאת ככה, יש מושג שנקרא קדושת ארץ ישראל, אין חולק שכל התורה כולה מדברת בשבח הקדושה הכל כך עליונה הזאת, אבל רק הציבור הדת"ל יודע באמת באמת את הדרך המובילה למפגש עם הקדושה הנפלאה הזאת !!! , וקדושת ארץ ישראל לא נשארת רק מצד עצמה, אלא היא מתפשטת אצלם על כל חלקי עבודת השם, על האמונה שלהם (ראו מש"כ למעלה על האמונה הגבוהה), על התורה שלהם ויש הרבה מה להרחיב, על היראת שמים שלהם (ראו מש"כ למעלה), על המצוות ודיקדוק ההלכה ועוד , 

 

וא"כ אפשר לומר שהסוד ומהות החידוש של הציבור הדת"ל , זה המפגש האמיתי שלו עם קדושת א"י וקדושת כלל ישראל (המפגש עם קדושת הארץ הוא בא ביחד עם המפגש עם קדושת הכלל, ואכמ"ל. עוד אציין נקודה חשובה בקצרה מאוד, שעונה לטענות של כמה וכמה אנשים - צריך לדעת שקדושת כלל ישראל היא עליונה מקדושת התורה שאנחנו לומדים!! , והיא נחשבת בתור "מקור" של התורה הנלמדת, ולכן צריך להבין שכשאוחזים בקדושת הכלל אוחזים במעלה השורשית והעליונה ביותר, שכמו כל שורש תכליתו לרומם את כל  מיני הענפים להיות כפי הערך של השורש, לעניינו  קדושת הכלל מרוממת את כל מיני הקדושות כולם, כולל כמובן את קדושת התורה הנלמדת, והרב קוק כותב שז"ע תורה לשמה, היינו ללמוד תורה לשם התחברותה עם קדושת הכלל ואכמ"ל, רק אחתום במקור אחד מפורסם התנדב"א שכותב: "ישראל קודמים" לתורה),

 

ובאמת הדרך לזה היא ע"י תורת הרב קוק שנלמדת בבתי המדרשות ובתי הכנסיות שלו, ושורה ברוחם של הרבנים שלו, וככה על ידי כמה וכמה משפיעים למינהם של תורת הרב קוק, הרוח של ארץ ישראל וכלל ישראל שורה גם על האנשים הפשוטים , וגם על כאלה שאינם לומדים הרב קוק, אבל עצם השייכות שלהם לציבור הדת"ל הקדוש מחדש ברוחם בהירות נפלאה, וזה קסום ! , שכמובן צריך להצטרף לזה עבודה אישית על היראת שמיים ודיקדוק הלכה, לימוד תורה ועוד ענינים בעבודת השם, אך כללו של דבר ע"י תורת הרב קוק זיע"א הציבור הדת"ל בא אל המעלות הנפלאות שלו, שרק מעט מהם הזכרתי למעלה . 

 

כתבתי בקצרה ובמהירות, ויש לי כמובן עוד המון המון מה לתאר ולהתפעל ולהרחיב , אבל נסתפק בזה .

 

 

 

 

מהמם, אהבתי.קדש חייך


מרתק לקרואלב אוהב

חייבת להגיד שהדיון ממש עניין אותי, והיה מסקרן לקרוא כאן כמה תגובות.

בתור אחת שגדלה בדתי לאומי, הרגשתי שדי ניכוותי ודי "הוסתרו" ממני הלכות כביכול, או שלא שמו עליהם דגש, שאם כן היו שמים בוודאי שהייתי מקפידה והרבה יותר נזהרת מהם.

אבל לא עברתי לציבור החרדי, וגם שם יש הרבה דברים שמאוד קשה לי איתם, מאוד...

אבל קשה לי גם עם הרבה דברים בציבור הדתי לאומי.

 

שורה תחתונה מרגיש לי שבציבור החרדי יש אמת מאוד גדולה לגבי דעת הלכה/תורה, ציות לרבנים, השקפה ברורה, מתן חשיבות נכון לקדושה וצניעות.

 

ובציבור הדתי לאומי יש הרבה מתן דגש לנפש, ועומקים, ומודעות עצמית, וחשיבה עצמאית, והרבה שחרור וחופשיות (בקטע טוב, שאנשים מאוד פורחים בציבור הזה לדעתי...), מדברים על דברים יחסית בפתיחות, הרבה פתיחות וקבלה והכלה לכל העדות, הרבה חשיבה על כלל ישראל ועל תהליכים גאולתיים. שמתי לב שיש גם הרבה נשמות מאוד גבוהות בציבור הדת"ל שמסתתרות אולי מאחורי כל מיני דברים חיצוניים

... בציבור החרדי זה יותר נבלע ומרגיש שם מאוד סטנדרטי. יחסית רוב הבחורים והבחורות הולכים באותו קו ובאותה דרך....

 

אני חושבת שהציבור הדתי לאומי אבל קצת מחפש עצמו גם באופן כללי וגם באופן אינדיוידואלי

ובציבור החרדי הדברים יותר לכאן או לכאן, שחור או לבן. יש פחות תחום אפור.

 

הציבור החרדל"י בעיניי זה תהליך שמתחיל לקרות של שילוב של שני המגזרים, אבל הדרך עוד ארוכה.

 

צריך לקום איזה ענק בישראל שהוא ענק בתורה, וענק באהבת ישראל עם כריזמה רצינית כדי להצליח לשלב בין המגזרים....

 

בכל אופן, לבנתיים ועד אז מצפים למשיח.

כאחד שמכיר היטב את שני המגזריםהָיוֹ הָיָה

ומסתובב המון גם פה וגם פה.

 

אני מוכרח לומר, שהחרדל"ים הם באמת שילוב מנצח, ולא כזה רחוק כמו שאת מתארת, לא שהם מושלמים, אף אחד לא, אבל בסה"כ אינני מוצא דבר שיש יותר טוב אצל החרדים מאשר אצל חרדלים.

בכנות ממש. 

אני חושבת יותר בקטע ציבורי רחבלב אוהב

הציבור החרדל"י כרגע הוא ממש קטן ובמקומות מאוד מסוימים...

הרבה אולי באופן פרטי מגדירים את עצמם ככה או מזדהים עם זה

אבל באופן ציבורי ורחב זה פחות נפוץ, גם מבחינת מוסדות וכל זה.

 

ואממ בתכלס נכון, אולי רק אין עדיין מספיק ישיבות... 

בזה את צודקת,הָיוֹ הָיָה

אבל בואי נזכר איפה היינו לפני שלושים שנה....

 

ובאמת - על כל אחד שמבין את זה ואת הצדק שבזה -מוטל להמשיך ולפעול, להגדיל תורה ולהאדירה!!

כל מילה, כדאי שאנשים ישננו את זה.הָיוֹ הָיָה


קצת עין טובה בבקשה. ממש ההיפך.קדש חייך

ציונות דתית זה לחדש מסורות שקיבלנו מבית אבא.

--

ציונות דתית זה לאהוב כל יהודי. נקודה.

ציונות דתית זה לשאוף להגיע לאמת.

ציונות דתית זה להבין שהחשיבות העצומה של מדינת ישראל נובעת מהתורה.

ציונות דתית זה לראות את הפגמים במדינה ובכל זאת להסתכל על הטוב, ולהשתדל להוסיף צדק.

ציונות דתית זה להכיר בערך של מדינת ישראל, לאהוב אותה כל-כך ולרצות לשפר אותה, בשירות צבאי או לאומי.

ציונות דתית זה להוביל דור.

ציונות דתית זה לחיות בתודעת שליחות ובידיעה שתפקידנו לתקן עולם במלכות שדי.

ציונות דתית זה להכיר במורכבות של התורה.

ציונות דתית זה ענווה,עז, אמונה.

ציונות דתית זה להקפיד על קלה כבחמורה.

ציונות דתית זה להבין שמדינת ישראל זו גאולה, והיא לא מושלמת כי גאולה אף פעם לא נראית מושלמת.

ציונות דתית זה לחיות אידיאלים.

ציונות דתית זה לשמור על ההלכה בעולם משתנה, למשל בתנועה מעורבת (ולא ארחיב פה בנושא).

ציונות דתית זה ללמוד, לחקור ולברר את האמונה שלך.

--

--

ציונות דתית זה להעריך, לכבד, לירוא ולהקשיב לרבנים כי הם נציגי התורה.

--

--

--

 

והכי חשוב, ציונות דתית זה פמיניזם בע"מ  (:

 

 

 

זאת הציונות הדתית שלי.

אם הציונות הדתית שלך היא כל הרע שהזכרת למעלה, אולי כדאי שתברר עם עצמך למה.

זאת לא הציונות הדתית שלי כי מבחינתי אני לא חלק מזה...אנא עבדא דקב"ה


אז מהי הציונות הדתית שלך?חובה?
מדבריך הבנתי שיש כמה 'ציונות דתית'...
אני פשוט לא חלק...אנא עבדא דקב"ה

אני לא מחזיק מציונות...

עצוב, כי הקב"ה כן "מחזיק ממנה"...הָיוֹ הָיָה


כל מילה במקום!!נועה גבריאל
"""" אמת אמת אמתעף על עצמו


סחתיין לאנא עבדאא-מ-ת

כותב הרבה אמת כואבת,אני פשוט לא יודע אם נכון לקרוא לנו "ציבור"..

לא שאין לי טענות על החרדים-לא הייתי רוצה להיות כזה, ראו ערך שם המשתמש..

אבל מה יעזור ללכלך עליהם,טוב לחטוף כאפה מידי פעם-תודה! @אנא עבדא דקב"ה

חיים יותר מדי באידיאל-צריך להוריד למעשים.

נכוןהמלך 1


ואווו....לב אוהב


וואו אתה ממש שונא אותנו, נכון?כיפת ברזל-סרוגה
אני לא יודע מה לימדו אותך, אבל ברצוני להגיב לכמה מהאמירות


ציונות דתית זה לעזוב כל מסורת שקיבלת מבית אבא- לא שמעתי

ציונות דתית זה להמציא לעצמך מנהגים חדשים כל יומיים- כנ"ל

ציונות דתית זה לדבר מלא על אהבת ישראל אבל לשנוא בכל לב חרדי- אם זה מה שאתה חושב, אז אתה טועה בגדול כי אנחנו ממש אוהבים כל חלק בעמ"י והדבר הכי כואב לנו זה על חלקים בעם שנלחמים אחד בשני

ציונות דתית זה לקחת את דברי הרב קוק ולהבין אותם איך שבא לי- סתם שתדע שאצלנו לא לומדים כמעט הרב קוק לבד, או עם חברותא או אצל רב (ויש חלקים שמותר ללמוד מגיל מסוים)

ציונות דתית זה לדבר על תורת ישראל אבל כמובן שהמדינה קודמת- ממש לא, עובדה שיש חיילים שמסרבים פקודה אם היא נוגדת את ההלכה (וזו דוגמה אחת)

ציונות דתית זה לחשוב שהמדינה היא קודש קודשים ויותר מזה ואין בה שום רע- אתה טועה, כל אדם בציונות הדתית (ובמדינה בכלל) יודע שיש המון מה לתקן במדינה

ציונות דתית זה לחשוב שאני פועל על הגאולה בכך שאני משרת בצבא שמדרדר אותי רוחנית- ולכן לפני הצבא אני לומד לפחות שנה וחצי בשביל למנוע את ההדרדרות

ציונות דתית זה לעשות את המקסימום - לעצמך- לא הבנתי על מה זה נאמר

ציונות דתית זה להיות חי בסרט שאתה היהדות המקורית- אז מה זה כן, אם לא? הרי ידוע שכל הנביאים היו גיבורים, כל המלכים נלחמו ולמדו תורה,וגם לפי דעת ר׳ ישמעאל (שעל פיה ההלכה ד"א) צריך גם תורה וגם עבודה

ציונות דתית זה לשנות או למחוק כל רב או גרסה או מאמר (אפילו של רבותיך) אם הוא לא מסתדר עם הדברים שאתה חושב- לא יודע מי אמר לך את זה

ציונות דתית זה להיות זיא המתנשא בקטע ממש לא נכון ולא מוצדק

ציונות דתית זה להגיד שיש לך רב ואתה מקשיב לו אבל תכלס' לעשות מה בראש שלך- מאיפה אתה מביא את כל הדברים הנןראים האלו אין לי מושג

ציונות דתית זה לקדש מדינה שמחללת שבת תוך התעלמות מהחסרונות הרבים- ע"ע המדינה היא קודש קודשים

ציונות דתית זה לדבר הרבה על אידיאלים ולא לחיות את רובם- מאיפה הבאת את זה?

ציונות דתית זה להגיד שתנועה מעורבת זה דבר אידיאלי וזה עיקר היהדות- ממש לא

ציונות דתית זה להיות עם גבולות לא ברורים- בכל מגזר יש קשת רחבה של מגוון סגנונות (אצל חרדים יש הרב אמנון יצחק ויש גור ויש סאטמר, אצל חילונים יש אנטידתיים יש רגילים ויש מסורתיים ואצל הדתיים יש הרב אבינר יש הרב מלמד ויש בנט)

ציונות דתית זה להיות בציבור שרובו המוחלט עם פלאפונים פרוצים- אני אדייק אותך, יש רוב מוחלט של פלאפונים מסוננים

ציונות דתית זה יראת שחקני כדורגל- ?

ציונות דתית זה לדבר בשיא הכבוד על חייל חילוני (אח טמא - ע"פ הרב קוק) ולפתוח את הפה על כל רב- אמנם אח טמא אבל בלעדיו היינו חיים פה? ובקשר לרבנים, או שזה בשביל להבין מה הם רוצים או שאני לא מכיר את המציאות הזו

ציונות דתית זה ציבור שיוצאים ממנו מלא נוער חילוני- בוא לא נדבר על החרדים, ועל החילונים שחוזרים בתשובה

ציונות דתית זה המצאה חדשה שעוד לא סגורה על עצמה- לא ככ חדשה ולא הבנתי במה לא סגורה על עצמה?

ציונות דתית זה לא ציבור אחד אלא מלא מלא מלא פלגים קטנים- עיין גבולות לא ברורים

כל הדברים החזקים שהוא כתב - התשובה היא לא שמעת ...המלך 1

בוכה/צוחקבוכה/צוחקצוחקצוחק

משום שזו לא חכמה להגיד דברים חזקים אם הם לאשם רגיל
נכונים...
אם לא הבנת, ״אין לי מושג מאיפה הבאת את זה״ = המציאות ממש לא ככה, אין לי מושג מה ראית שגרם לך לחשוב ההפך.
(בכל מקרה לדעתי יש אי הבנה ביניהם, אבל אין לי זמן להסביר..)
בזמנך הפנוי אשמח שתסבירכיפת ברזל-סרוגה
אז תתחיל לשמועהמלך 1


אתה לא הבנתכיפת ברזל-סרוגה
מה שכתבתי "לא שמעתי" או "לא יודע מי אמר לך את זה" או מאיפה הבאת את זה" וכדו׳ אומרים בסה"כ שהטענות האלו ממש מוזרות לי ואף פעם לא שמעתי על מקרים גורפים/קיצוניים כאלו






ד"א הוא גם חזר המון פעמים על אותן טענות במילים שונות...
אבלזאת המציאותהמלך 1


איפה מציאות?כיפת ברזל-סרוגה
במקום אחד? שניים? מה שבטוח, גורף זה לא
תפקח את העין !המלך 1


היא פקוחהכיפת ברזל-סרוגה
למזלי אני רואה דברים טובים בעיקר







אםאתה רוצה להמשיך את הדיון חסר הטעם הזה אתה מוזמן לפתח בוט
אוקיי הדיון הופסקהמלך 1


מכיוון שזה ארוך אני אגיב ר קצתאנא עבדא דקב"ה

מאיפה באתי? ניישוב בשומרון, סבא שלי הוא מרבני ההציונות הדתית... אני יודע טוב מאוד מה זה ציונות דתית... כנראה אתה חי בבועה...

אז איך אתה ככ שונא את הציונות הדתית??נועה גבריאל
אתה מסתכל על אנשים מסוימים? על ציבור?קדש חייך
כי אני מסתכלת על דרך.
על הדרך שלי, שלקחתי מהציונות הדתית.

ואני, בתור בנאדם ציוני דתי, לא מוכנה להתפשר על התורה, ואוהבת אותה מאד.


אז על איזו ציונות דתית אתה מדבר?
וואי ממשנועה גבריאל
עבר עריכה על ידי נועה גבריאל בתאריך כ"ח באייר תש"פ 16:08
אם הייתי מסתכלת על אנשים מסויימים לא יודעת איפה הייתי היום. לצערינו יש הרבה אנשים בציונות הדתית שלא עכשיו מקפידים על הכל,אבל זה לא אומר שהדרך לא נכונה וטובה!
וואי מסכימה עם כל מילה!
יפה מאד.קדש חייך
כמה שינאה יש לך לאנשים מישראל, כואב הלב.עף על עצמו
עבר עריכה על ידי עף על עצמו בתאריך ב' בסיון תש"פ 17:12

אני בא מהציבור החרדי, והלוואי על החרדים את דרך הקודש והאמת של הציבור הדתי לאומי הקדוש, ואני לא הולך להכינס לדיון עם מי שמזלזל ומכפיש ככה ציבור שלם.

בבקשה דייי.. כל אחד בא עם האמירה המלוקקת הזו נגדו..קולמוס הנפש.

''כמה שנאה יש לך לאנשים מישראל''.. איזו אמירה חמודה שמוציאה אותו רע ואותכם טובים..

מה כל כך מסובך לעשות הפרדה? הוא לא דיבר נגד אנשים! הוא דיבר נגד שיטה!..

למה אתם מתבלבלים בויכוח וכל תגובה שניה פה היא''אני בוכה'' ''למה אתה שונא יהודים''.. 

הוא לא שונא יהודים! הוא שונא\לא אוהב, את השיטה.. מה כל כך מסובך?

וכמו שכתבתי כבר גם בתגובות שלי, אני אוהב כל אחד שנמצא פה. אבל מותר לי לחלוק על השיטה, בדיוק כמו שלכם מותר לחלוק על שלי.. מה מסובך? זה כבר מוציא מהדעת כל התגובות המתמסכנות האלה.. די..

אבל זו בדיוק הבעיה, הוא הופך מה שאנשים פרטיים עושים לשיטתאוא"ר
הציונות הדתית. מה שממש לא נכון.
אנסה להתייחס לכל משפט.אוא"ר
א. איזה מסורות עזבנו? הפס' אומר "והשיב לב אבות על בנים ולב בנים על אבותם", בדור הגאולה יש 2 קבוצות בעמ"י; ה'אבות'-הישוב הישן ממשיך את המסורת אך עם זה הוא מנסה להמשיך לחיות בעבר. ה'בנים'-פורצים קדימה, בעלי חזון, אך עם זאת הם זונחים את המקור שלהם. אליהו הנביא מחבר בין השניים, מצד אחד חיבור למסורת, למקור, להר סיני, ומצד שני מתוך החיבור העמוק לאותו שורש הוא מתקדם קדימה לגאולה השלמה.
את התפקיד הזה מנסה הציונות הדתית למלא.

ב. אני לא יודע למה אתה קורא מנהגים, האם מצוות תכלת זה מנהג? בניית מקדש זה מנהג?

ג. בדר"כ מי ששונא חרדים לא מדבר על אהבת ישראל, אני יכול להעיד על חבריי שהם לא שונאים חרדים.

ד. לצערי אתה צודק אבל רק חלקית. באמת קיים בציבור נסיון לייחס לרב זצ"ל הרבה דברים מבלי ללמוד את כל שיטתו. זה קיים בגלל שהרב כתב באופן עמוק והתייחס כמעט לכל דבר.
אך אתה טועה שזה קיים רק בציבור שלנו, גם בציבור החרדי זה נוכח. וכי לא צנזרו את דרשות החת"ס על מה שכתב על א"י? לא מתכחשים לדברי הרב טייכטל? לא מנסים להוציא פסקים מסויימים מה ר"ח קנייבסקי?
אחד הדברים שהציבור החרדי הרבה יותר טוב מאיתנו זו עסקנות וחצרנות, לגרום לרב להגיד כך או אחרת.
ה. קיימת קבוצה כזאת בציבור שמקדימה את המדינה על התורה. אך מצד שני גם זה נורא שבציבור החרדי יש שכופרים ב'כלל ישראל', במושג 'לאום יהודי'.
ו. אני לא חושב שיש מישהו שחושב שהמדינה מושלמת בלי חסרונות.
ז. כמה טענות פופוליסטיות.
ח. כנ"ל
ט. כנ"ל
י. דווקא בציבור החרדי זה קיים הרבה יותר, הם מוחקים את כל רבני הדת"ל ואת כל מי שלא מסתדר איתם. ראה מה קרה בישיבת פונוביז', כל רב שלא מסתדר איתם מצונזר והבאתי דוגמאות לעייל(חת"ס, אם הבנים שמחה, הרב זצ"ל) ויש עוד הרבה מאוד דוגמאות ואפי' היום זה נמצא שם כלפי רבנים היום.
בציבור שלנו מי שמוצא לעצמו רב לא מנסה לסדר אותו ע"פ שיטתו.
י"א. לא הבנתי איפה אתה מוצא התנשאות, יש דוגמאות?
יב. ראה י'., בציבור החרדי פשוט מסובבים את הרב שיגיד מה שאתה רוצה.
י"ג. לא מתעלמים מהחסרונות במדינה, מנסים לתקן. ודווקא אנחנו שואפים לתקן את כל המדינה. מה ליצמן עשה כשהיה חילול שבת במשרד שלו-התפטר, העיקר שלא יהיה תחת אחריותו, בניגוד לשר ציוני שהיה מנסה לתקן או להמעיט. הרי זה היה גפני שהודיע שהוא נגד שילוב דת ומדינה לא שר ציוני.

כל יהודי קדוש למרות שלפעמים הוא חוטא, אז המדינה לא יכולה להיות כזאת?

יד. כל אדם מדבר על הרבה אידיאלים ולא תמיד מצליח לקיים את כולם "כי אדם אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". העיקר זה ההשתדלות.

ט"ו. לא נראה לי שיש מי שסו' שעיקר היהדות זה מעורב... יש מיעוט שסו' שזה תקין, בכל מקום יש כאלה שטועים.
ט"ז. להזכירך אנחנו עם אחד, באתה מידה ניתן לומר 'להיות יהודי זה להיות חלק מעם שרובו מחלל שבת' אז לך תמציא עם חדש.
יז. שטויות.
י"ח. למה לא לדבר בכבוד על אדם שמוסר נפשו להצלת עמ"י?
יט. קיים הרבה יותר בציבור החילוני.
כ. בגלל שהציבור הזה מנסה להגשים אידאל עליון בתוך המציאות, מנסה לחבר את ה'אבות' ל'בנים', יש הרבה זעזועים והרבה לצערנו מתבלבלים. הדור הזה מלא בניסיונות... אך כל זה מסמן את תקופת הגאולה, הסט"א מרגישה שמגיע קיצה ונלחמת בכל תוקף, כך כותב הרב חרל"פ.

כ"א. הקב"ה הוא ציוני "כי בחר ה' בציון אוה למושב לו", את הציווי לעלות לארץ כבר אברהם אבינו מקיים "לך לך... אל הארץ אשר אראך/ארץ המוריה". לעמ"י יש ציווי להקים ממלכה "ואתם תהיו לי ממלכת כהנים וגוי קדוש" דווקא ההתנתקות מהארץ ומהמדינה זו המצאה חדשה, בכל הדורות ציפו לזה.
כב. ציונות דתית זה ציבור אמיתי הוא מכיר בכך שהוא 'ציבו"ר', שיש גם בינונים ורשעים. הוא מצרף גם את הערבה.

והכי חשוב הוא פועל למען העם כולו ולא רק לתקציב לישיבות שלו בלבד.
וואו כמה שאתה צודק.הָיוֹ הָיָה

ועוד כל מה שהבאת זה מעט מאוד ממה שאפשר עוד להביא

סורי שאני מתערברוצה_להיות_טוב

שניכם יוצאים מתוך נקודת הנחה ש"הציונות הדתית" זה שם של ציבור

 

 

לדעתי זה לא נכון בכלל והתקשורות כיום מדביקה את התווית הזאת לכ"כ הרבה אנשים

ויוצרת סלט אחד גדול שמשרת את כל מי שנהנה לראות איך בנט-שקד-סמוטריץ מגששים באפלה החברתית הזאת

והסלט הזה פוגע באידאולוגיה הנפלאה הזאת

 

 

 

"ציונות דתית" זה לא ציבור! 

ציונות דתית זו דרך חיים שהנחילו הרב זצ"ל והרצי"ה בראייתם העמוקה

ציונות דתית זו שליחות - נוער וגיל ההתבגרות

ציונות דתית זה אהבת ישראל ללא גבולות

וכל מי שמנסה לצייר את זה כאילו זה איזה פלג או זרם או מגזר

אז הוא פוגע בשם שמים (או שהוא תמים ונאיבי)

 

 

@אנא עבדא דקב"ה

@נשמה כללית

אני חושב שצריך להיות מתואםחזיז ורעם

עם הפירוש היומיומי של המילה.

צודקרוצה_להיות_טוב

טעות שלי

קיבלתי! נאה ביותר, ט'נק יו!הָיוֹ הָיָה


במבט של חרדייוסי כץ
עכשיו דברתי עם חבר חרדי והוא הסביר לי ככה מכיון שהציבור החרדי הוא עדר כלומר שכולם שחור לבן אז הכל עובד בצורה אחידה מי שלא ככה ימצא את עצמו הרבה פעמים מחוץ לציבור מחוץ למוסדות מה שאין כן בציונות הדתית יש מרכז, הר המור, ויש ישיבות בהרבה יותר פתוחות וכולם ביחד (אגב הוא גם סיפר ששם גבי סמינרים לבנות וישיבות הספרדים ממש מסכנים לא רוצים לקבל אותם סוג של מוסכמה כזאות
ושידוכים שם הבחור דורש מאבא של הכלה מינימום 150אלף עד דירה וזה המוסכמות שם אבל שורה תחתונה זה מוסכמות בכל הציבור והוא אמר (לא שהוא איזה רב רק הסביר ) שלכן הציבור הדתי הוא פחות חזק בדעותיו כיזה לא עדר זה כל אחד הוא כיחידים ולא כעדר
ומה שאתה עשית עכשיו זה לא הכללות?חושבת בקופסא

שיהיה ברור שאני חלק מהציונות הדתית,

אני לא חרדית,

ולא צריכה להיות חרדית בשביל להזדעזע מהייצוג הלא נכון הזה של הציבור החרדי.

 

כמו שיש בציונות הדתית אנשים ששונאים את המגזר של עצמם, או אנשים שחושבים שהוא הדבר הכי טוב בעולם,

יש גם חרדים כאלה.

ככה ש"עכשיו דיברתי עם חרדי" זה ממש לא אומר שאתה פתאום מומחה בתרבות, הגות, פוליטיקה, חברה, וכלכלה חרדית.

 

אם אתה רוצה לדבר בזכות הציונות הדתית, אתה מוזמן,

אבל להשפיל ציבור אחר בשביל לקדם את עצמך זה דבר מאוד שפל.

חס ושלוםיוסי כץ
נראה לי את מתבלבלת אני רק עכשיו הגבתי פה לראשונה אבל אני יסביר את עצמי חו וחלילה לא זילזלתי כמלא נימה במגזר הכי אחי שיש בעולם😘😘😘 אני רק הסברתי מה העמדה מבחוץ לא קשור אלי אני חושב שאני לאומי יותר מהרבה אנשים במגזר אבל סך הכל נתתי חוות דעת של חבר
דבר שני לא הבנתי איך הוצאת מדברי שאני /חושב שאני מומחה בפוליטיקה וכו ומאיפה הוצאת זילזול אני חושב שהערבות ההדדית בלי מחיצות בין האחים זה ההההיהודי
אני מוכרח לציין שאפילו כמעט נפגעתי...😯
זה חשיבה מעניינתרוצה_להיות_טוב

אבל האם יש עיניין בעדריות ציבורית רק כדי לשמור על קו מחשבה אחיד?

 

לדעתי זו טעות.

זו לא רק טעות, אלא נגד כל מה שחונכנו ביהדות אלפי שניםהָיוֹ הָיָה

היהדות נותנת מקום רחב לחשיבה עצמאית, מעודדת ומקדשת אותה. אז נכון, יש כאלו שבגלל זה יתפספסו, אבל "לא יאבד עולמו מפני הטועים".

פעם אמר לי בחור מישיבת פוניבז' (!!!) שהוא הגיע למסקנא שהציונות  הדתית היא היהדות המקורית, שאומרת את האמת, מתנהלת כראוי, וכו, ולפעמים יש מחיר, ואילו החרדיות, זו "כת חדשה" שחתכה חצי מהיהדות, כדי שלא תהיינה פשלות בחצי הנותר...

אכןא-מ-ת

בזמן התנאים והאמוראים למדו ועבדו וידעו לימודי חול,חרדיות זה "עת לעשות לה' הפרו תורתך" לחתוך חלק מהתורה,אבל זה מותר זמנית. דרך אגב תמיד מנפנפים לציונות הדתית שיוצאים מממנה המון דתלשים,אבל פעם כולם היו חרדים,לא היה דבר אחר, ויותר מ-50% מהיהודים היום לא חרדים,אז איזו שיטה "לא עובדת"? ברור שהשיטה שלא מותאמת לתקופתנו,תקופת הגאולה.

בננוגע ל"עת לעשות לה'"הָיוֹ הָיָה

פספסת את הנקודה, מה שההוא טען לי - שבכל הדורות עשו את האמיתי, בלי טשטושים, והיו קרבנות. אבל זה מה שה' רוצה, ואין היום שום "עת" מיוחדת שפתאום מחליטים שכדי שכולם יישארו אברכים אפשר למחוק את השאר, אני מקצין כמובן, רק לצורך הבנת העניין.

 

ודבריך על הדתלשים וכו' הם דברי אמת כשמך (ניקך...) לאחרונה הייתה לי ע"ז התכתבות ארוכה עם כמה יהודים יקרים, כמובן שלא אכתוב פה הכל, אבל עיקרי הדברים בשתי מילים, שהשם "צינות דתית" מבלבל, הדתלשים ברובם הם מאלו שמעיקרא חונכו לפשרנות, מה שלבלרי ההשקופע אוהבים לתלות בכל הצה"ד. בקרב אלו שגדלו במקומות הטובים, מרכז, הר המור, ועוד כה"ג, אין נשירה יותר משל החרדים, אלא הפוך. ולכן המשפט האווילי של ה"הוגים" החרדים "תראו מה יצא מהרב קוק" הוא שקר מטונף, כי בקרב אלו שהיו שייכים לרב זצ"ל, יש פירות לתפארת, רק שבמקביל יש ציבור חלש יותר תורנית, שגם הוא רווח נקי של הרב נריה, כי לולי הוא הם היו חילונים, (עד פעילותו, הדתי הממוצע היה זורק את הכובע בסוף הביצפר) אז בזכותו הם דתיים איפשהוא על הרצף, החל מהקלאסי, עבור בלייטי, וכלה ב"דתי לפעמים". (כמובן שאינני מכליל, אבל זה ע"פ רוב) ומהם אכן יש נשירה גבוהה יותר מסיבות מובנות. 

כך שהשיטה האמיתית של הצה"ד, הדרך של הרב זצ"ל, לא רק שיותר אמיתית, אלא גם יותר יעילה. אלא שאפי' אם הייתה פחות יעילה, והייתה גורמת לאחוזים שלא שורדים בה, אזי באנו לדברי הנ"ל, ומאחר שאי"ז כן, הרי שהרווחנו בכפליים יותר מהדורות הקודמים לנו, שגם הלכנו בדרכם, כמו היהדות ה"מקורית" (מצחיק אותי הביטוי...) וגם הקב"ה חוסך מאיתנו תופעות לוואי שבאו עם זה במשך השנים,

אין זה אלא כמו שכתבת: שיטה לתקופתנו, תקופת הגאולה!!!

תודה,אני מסמיקא-מ-ת

מהמחמאה קורץ, אחרי שקצת התווכחנו על מרכז-הר המור,נחמד שבמשהו אנחנו מסכימים..

ואכן,מסכים עם כל מילה בניתוח שלך!

תודה גם לך, בכיף...הָיוֹ הָיָה

ובאמת טוב שמצאנו על מה להסכים...צוחק

מה יש להתווכח?אוא"ר
ברור שמרכז.
אמת אמת, וואו אני מוקסם ממך.עף על עצמו

כל מילה היוצאת מפיך - קודש !!

..קדש חייך
א. מרגיש לי הכללות, ב. אני חושבת שלהיפך. אולט הציבור הדת''ל פחות אחיד בדעותיו אבל הפרט הדת''ל הרבה יותר חזק בדעותיו.
ממש יפה ונכון, ברור שיש לנו גם הרבה מה לשפרהחיים תותים????

אבל זה בהחלט נכון ויפה ממש...

מסכימה,זה לגמרי שליחותנועה גבריאל
רוצה להוסיף:קדש חייך

ציונות דתית זה חיים

ציונות דתית זה אידיאל

ציונות דתית זה לקדש את החול

ציונות דתית זה חיים משמעותיים

ציונות דתית זה מחבר

ציונות דתית זה הבית שלי

ציונות דתית זה תורה חיים

ציונות דתית זה אהבת ה'

ציונות דתית זה אהבת ישראל

ציונות דתית זה אהבת התורה

ציונות דתית זה אהבת ארץ ישראל

ציונות דתית זה מורשת

ציונות דתית זה ערכים

ציונות דתית זה שמחה

ציונות דתית זה חיות אמת א-לוהית

ציונות דתית זה שמחה

 

אמת לאמיתה !! ציונות דתית זה דרך האמת המכונה דרך הקודשעף על עצמו

כינוי זה נתכנה ע"י הרב קוק באיגרות (למשל תקנה ועוד) , ויש לזה הסבר מאוד רחב ועמוק, שקשור במושגים ובשיטה השלימה של מחשבת מרן הרב קוק , שהיא סובבסביב מושג שנקרא "הקודש" או בלשון הקבלית עולם האצילות ואכמ,ל אלא א"כ תכתבו לי שאתה רוצה.

 

 

אני אשמח ממש לשמוע (:קדש חייך
אה, עכשיו אני רואה.. אשתדל בהמשך לכתוב בקצרהעף על עצמו


אני אף פעם לא אוהבת את הנושא הזה.. (מדברת בכללי ...)אחת שאוהבת

תמיד הוא יגמר לא טוב...
תמיד מישהו יעלב, תמיד איך שהוא ישמיצו  מגזרים .
תמיד ידברו כמה השני לא טוב וכמה המגזר שלנו הכי טוב

למה הם לא עושים בסדר וכמה הם רעים 

ואיך הם מבישים את התורה ואיך הם לא מתנהגים בסדר

 

אולי די אם זה?????

 

די עם כל התיוגים האלה כלנו עם ישראל כולנו הילדים של ה' כולנו אחים!!!

כל אחד בוחר דרך בה הוא יכול לעובד את ה' יותר טוב 

לכולנו יש אותו מטרה רק לכל אחד יש דרך שונה וזה בסדר 

אני שוב אומרת אני לא מדברת רק על הפעם הזאת אלה על כל פעם שמתווכחים על הנושא.... 

כל אחד והדרך שלו......

מסכימה,כל מילה במקום!!!נועה גבריאל
ציונות דתית:הכתב והמכתב

היא דבר ראשון ציונות - שצריך לדון האם זה דבר נכון או לא

אבל אתה חבדניק - לא?המלך 1


וזה נכון.הָיוֹ הָיָה

מה לעשות?

אל תהיי כ"כ בטוחה בזההכתב והמכתב

הציונות חרטה על דגלה את הכפירה בה' ואת ה"כוחי ועצם ידי עשה לי את החיל הזה". קשה לראות בתנועה כפרנית זו כתנועה שעושה את שליחות ה' בהקמת בית לאומי לעמ"י בא"י. היא אומנם הקימה - אבל לאו דווקא בציווי ה' או ברצון ה'.

א. אני בן. ב.-הָיוֹ הָיָה

אני כן בטוח, כי למדתי תנ"ך, כי למדתי גמרות, כי למדתי "ראשונים", כי למדתי "אחרונים", כי למדתי את דברי הרמח"ל, כי למדתי את ד' הגר"א, כי למדתי את מרן הרב. כי למדתי.

 

וודאי שתנועת הציונות - בלי התוספת "דתית" זה דבר נורא, אבל מה נעשה ובהם בחר ה' להיות שליחיו, כמו שכתב מאתיים שנה לפני"כ הגאון מוילנא.

וע"מ לתקן את החילוניות שבהם - הוסיפו את ה"דתית", אי אפשר מחד לומר ש"ציונות דתית" פסולה כי היא "ציונות" ומאידך להסביר שהפסול בציונות הוא שהיא "חילונית"

תרתי דסתרי.

אפשר תגובה קטנה לא קשורה לציבור? קשורה לפרטים שבו?קולמוס הנפש.

נגיד שאני מסכים עם כל השיטה של הציבור הדת''ל, וכו'(או הפרטים הדת''ל.. )

תחשבו לרגע, איך העולם היה נראה אם כל אחד היה אומר.. ''נכון שיש בי\בציבור עוד הרבה דברים לתקן, אבל אנחנו בסך הכל בסדר...''

אם יש דברים לתקן, תתקנו![זה מאמר המוסגר, לאו דווקא לציונות\דת''ל\חרדים, וכן הלאה'']

איך נתקןנועה גבריאל
בסופו של דבר אנחנו לא רבנים,אין לנו ככ השפיה על ציבור שלם. אנחנו מנסים לתקן את זה בעצמנו,ואולי קצת בסביבה הקרובה,אבל אתה דורש שאנחנו נתקן ציבור שלם?!בעיני זה בלתי אפשרי. ובכל מגזר יש בעיות,אז גם אני יכולה חהגיד להם תתקנו,נו באמת.
מליון אחוז!!!! עשו את זה, עושים את זה, ויעשו את זה.הָיוֹ הָיָה


נראה לי מתאים להביא כאן את דברי הרמב"ן על הפס' הנ"ל:אוא"ר
"וְאָמַרְתָּ֖ בִּלְבָבֶ֑ךָ כֹּחִי֙ וְעֹ֣צֶם יָדִ֔י עָ֥שָׂה לִ֖י אֶת־הַחַ֥יִל הַזֶּֽה׃ וְזָֽכַרְתָּ֙ אֶת־יְהוָ֣ה אֱלֹהֶ֔יךָ כִּ֣י ה֗וּא הַנֹּתֵ֥ן לְךָ֛ כֹּ֖חַ לַעֲשׂ֣וֹת חָ֑יִל לְמַ֨עַן הָקִ֧ים אֶת־בְּרִית֛וֹ אֲשֶׁר־נִשְׁבַּ֥ע לַאֲבֹתֶ֖יךָ כַּיּ֥וֹם הַזֶּֽה׃"
רמב"ן: "וזכרת את ה' אלהיך כי הוא הנותן לך כח לעשות חיל ידוע כי ישראל גבורים ואנשי חיל למלחמה כי נמשלו לאריות ולזאב יטרף ומלכי כנען במלחמה נצחו אותם על כן אמר אם תחשוב כחי ועצם ידי עשה לי את החיל הזה תזכור השם שהוציא אותך ממצרים ולא היה לך שם כח ועצם יד כלל ותזכור עוד כי במדבר אשר אין לאל ידך לחיות שם עשה לך כל צרכך אם כן גם החיל הזה אשר עשית בכחך השם הוא שנתן לך הכח כאשר עשית אותו ואם תשכח את השם יכלה כחך ושארך ותאבד כאשר אבדו הם כי כל עוזבי ה' יכלו..."

כלומר טוב להגיד 'כחי ועצם ידי' כאשר זה מזכיר לך שה' הוא הנותן כח. יהודי צריך להיות גיבור, כתוב "ללכת בכל דרכיו - הידבק במידותיו מה הוא חנון ורחום אף אתה חנון ורחום" אבל נוטים לשכוח כי יש עוד מידות. מה הוא גיבור אף אתה גיבור. צריך לדבוק בכל מידותיו לא בחלק.

היום העבודה היא להזכיר שם שמים במדינה, לא להתנתק ממנה.
יפה מאוד! בהחלט חשוב! תודה רבה.הָיוֹ הָיָה


ערב הכנה למתן תורה של ישיבת רמת גן , מלהיב ביותר !!עף על עצמואחרונה
חיפוש קוראים לסיפור קצר שעומד לצאת לאוראורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הספר:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 


מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com


 

את יכולה להפסיק להספיםנקדימון

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.


 

אולי די כבר?!

נשמע סיפור מענייןקעלעברימבאראחרונה
חיפוש קוראים לסיפור קצר שעומד לצאת לאוראורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הסיפור:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 


מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com


 

הנוער הדתי לאומי לאן הוא הולך בצבא ?אביגיל מלאך

האם אתם חושבים שכל הנערים של הציבור הדתי לאומי מכוון ליחדות עילית או גם למקומות רגילים אחרים ?

הציבור הדתי לאומי - מגיע לכל היחידות והתפקידיםזמירות

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

..יהודי חסידיאחרונה

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

הפצות!!יהודי חסידי

ב"ה אנחנו זוכים להקים ארגון שיעודד את כולנו ביחד לצאת להפצות, להתחבר לצמא הגדול שיש בעם ישראל להתחבר לאבינו שבשמיים.

 הארגון הוקם אחרי שבסוכות האחרון היה אירוע גדול בתל אביב - 'טולולולב - נוטלים לולב בתל אביב' שהשתתפו בו למעלה ממאתים בחורי ישיבות מישיבות שונות, ולמעלה מ-10,000!! יהודים זכו ליטול לולב.

 

בעז"ה ביום חמישי הקרוב יהיה אירוע השקה בהתוועדות 'צמאה' של הישיבות גבוהות __מגיעים ומתחברים דפוס .pdf

 

יצא עלון יפה, עלון (6).pdf מוזמנים לראות.

 

 

כמו כן יש אתר נחמד מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

 

אשמח לתגובות....

וואודומיה תהילה
מדהים!
קצת תמונות מהפעילותיהודי חסידי

וקצת תמונות מהאירוע בבניני האומהיהודי חסידי
סיפוריהודי חסידיאחרונה

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

 

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

מחפשים בני נוער לכתבהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

תודה  

כתבה לנוער על שמירת נגיעהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון 

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

 

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

 

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

 

תודה  

חיפוש קוראים לסיפור על נער מתבגר מאחורי מסך הברזלאורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הסיפור:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 

אני חדשההרהמורניק

סתם אני לא אבל משעמם פה רצח!!!!!!!!

משתתף בצערךסוורוס סנייפ
תודה רבה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ההרהמורניקאחרונה

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אולי יעניין אותך