אני לא מכבד אותו? תמוה בעיני.

ואם אני חולק על דעתו אני עדיין יכול לכבד אותו.

וכן, תכבד אותה.

והיא לוגית לגמרי. למה זה נוראי? כי חינכו אותך אחרת? זה אתר דתי, מותר להיות תורני פה...

זה קשור למבנה גנטי של אדם. 

לא כל דבר קשור לדת. חלאס.

אולי כדאי שתלמדי קצת על neuroplasticity.

למיטב ידיעתי אין שום הוכחה שיש גן שמשפיע על נטיה מינית, אבל בכל מקרה העובדה המדעית שנקראית neuroplasticity מעידה כאלף עדים שאדם יכול לשנות את המוח שלו בצורה ברורה.

גידול מוחי יכול להפוך אדם לפדופיל, לאלים ועוד. וכל אלה ברי טיפול. נטיה לתועבות ה' היא לא שונה מכל זה.

אז גם לו יצוייר שיש הוכחה כלשהי שיש גן שבאמת אחראי לזה, יש לאדם יכולת לשנות את זה. וגם מתישהו יטפלו בזה גנטית.

אין שום סיכוי שמישהו יחקור את זה. אם הוא ימצא את התוצאה ה"נכונה" הוא יזכה לכבוד ולפרס נובל. אבל מה אם הוא יגלה ההפך?

כבר חקרו את זה לפני עידן הPC וגילו שיש שם סקאלה ואנשים מטיילים עליה לאורך הזמן. האם אפשר לעזור לחלק מהם? אולי.

No ‘gay gene’: Massive study homes in on genetic basis of human sexuality

בכל מקרה, גנטיקה לא מתכנתת את התנהגותו של האדם, היא מאגר של אפשרויות.

והוא מושפע על-ידי כל-כך הרבה גורמים שאי אפשר לצפות ע"י מבנה גנטי כמעט כלום.

וכן, אפשר לעזור לכולם לא לחלק. ע"ע neuroplasticity.

צריך לחקור בצורה מדעית את הנושא הזה. לא עם שיקולים דתיים, רק "מדעיים"-חילוניים.

אבל אף אחד לא יעשה את זה היום. ארגוני ההומואים יתלו אותו.

מפגיעות ראש, דרך גידולים, עבור בהשפעות רעלנים סביבתיים ועוד. מטפלים בדברים הרבה יותר חמורים מנטיה מינית כזאת או אחרת בהצלחה.

יש כמה הרצאות בטד על הנושא עם ראיות על הצלחה בטיפולים.

במהלך הריון או בדיקה גנטית בגיל יותר מבוגרץ

יש עניין של שינוי גנטי. אני אישית מכירה ילד שהוא נשא של זה.

העיניין חקור על בוריו.

ממה שאני מכיר זה הפוך. ושיש סקאלה.

על הסוג השני אני לא אדבר. אבל הסוג הראשון קיים וזה פגמים מאד מאד לא נעימים. אין טעם להכחיש את זה.

למרות שלא לרמה שלי להתווכח ככה - צעירים מעל עשרים

אתם לא מדברים על אותו הדבר.

'פלונפון מירוסלב' מדבר על ההשפעה של גנטיקה על נטיה מינית, מבחינת המשיכה למין זה או אחר.

ציטוט:

"למיטב ידיעתי אין שום הוכחה שיש גן שמשפיע על נטיה מינית, אבל בכל מקרה העובדה המדעית שנקראית neuroplasticity מעידה כאלף עדים שאדם יכול לשנות את המוח שלו בצורה ברורה.

גידול מוחי יכול להפוך אדם לפדופיל, לאלים ועוד. וכל אלה ברי טיפול. נטיה לתועבות ה' היא לא שונה מכל זה."

'אהבה.' מדברת על ההשפעה של גנטיקה על המצב המיני, מבחינת התכונות הבילוגיות המולדות, בלי קשר לשאלת הגדרת הזהות העצמית של האדם. (אנדרוגינוס בלע"ז)

כמו שברור מהתגובה שלה כאן- למרות שלא לרמה שלי להתווכח ככה

כנראה שהוא צודק.

אם אתה רוצה קישור ישיר למאמר בכבוד: Large-scale GWAS reveals insights into the genetic architecture of same-sex sexual be‎havior | Science

והסיכום בקצרה למי שלא רוצה ללחוץ על הלינק

CONCLUSION

Same-sex sexual be‎havior is influenced by not one or a few genes but many. Overlap with genetic influences on other traits provides insights into the underlying biology of same-sex sexual be‎havior, and analysis of different aspects of sexual preference underscore its complexity and call into question the validity of bipolar continuum measures such as the Kinsey scale. Nevertheless, many uncertainties remain to be explored, including how sociocultural influences on sexual preference might interact with genetic influences. To help communicate our study to the broader public, we organized workshops in which representatives of the public, activists, and researchers discussed the rationale, results, and implications of our study.

ועדיין, כדאי מאוד ללמוד על neuroplasticity כדי להבין בכלל את השקלול של השפעה גנטית על התנהגות האדם.

אם תרצה אשלח לך חומר קריאה מעניין וקליל בנושא, מאוד מגרה את המחשבה בכלל.

מחכה לקישור למאמר רציני אחד עם משמעות כלשהי.

בכל מקרה, נראה שאת לא מבינה בכלל איך גנטיקה עובדת ואיך היא משפיעה על התנהגות.

איזה חמוד. בדיוק סיימתי קורס על זה. צר לי. 

אם זה מתקשר אצלך עם שמאולניות זה כבר מראה מאיפה מגיע המידע שלך, לפחות חצי ממנו.

נטיה לתואבות ה. תקשיב אני אשה ואני לא לומדת גמרא. אבל פעם למתי קצת ואפילו בגמרא כתוב על זה הרבה. אז די. זה רמה נמוכה.

לא מצליח להבין מה את מנסה להגיד

זה בליל נוראי של מילים שמחוברות בצורה רופפת וקשה להבנה.

קורס על כתיבה לא עברת?

בכל אופן, קישרתי למעלה לכתבה במגזין נייצ'ר על הנושא הנ"ל.

יודעים - צעירים מעל עשרים

אין, לא היה, ולא יהיה גן שקשור לנושא.

ואם באמת היית לומדת על הנושא הנוירולוגי הנ"ל ולא סתם מדמיינת שלמדת, כנראה שהיית מבינה כמה שטויות תכנתו לך לראש.

תסמונת קליינפלטר. אתה יכול לעשות גוגל אם זה מעניין אותך. פגם גנטי אחד מתוך 5 אם אני לא טועה, אם ממש קשה לך להבין. אני אסביר לך כאן

אני נוטה להאמין למאמר מדעי שפורסם בכתבי עת מדעיים, שבוצע על 500 אלף אנשים, מאשר להאמין לילדה שכותבת בפורום על תסמונות גנטיות שאין להן שום קשר לנטיה מינית.

ועוד מתקשה מאוד להבין את היחס שבין גנטיקה להתנהגות ואת הקשר בין פלסטיות של המוח לבין עיצוב התנהגות.

שאתה מכיר במשהו לא חיובי בעליל ולכן זה גם בעייתי מאוד

זה מסייע לדבר עבירה לכל דבר ועניין.

גם אם אני מודע לעובדה שאנשים מחללים שבת ואוכלים טריפות אני לא מביע כלפי זה הרכה או דבר חיובי כולשהו!!

זה מזעזע. יכול להיות באמת שזה לא דומה הלכתית למסייע לדבר עבירה, אבל אם דעת תורה שלא היה פה שום שינוי אז אתה בעצם מביע הכרה כנגד דעת תורה. זה כמו להגיד דבר כפירה. זה נורא.

כי זה שבנאדם יחליט שהוא פרה אין בזה קונסנזוס כלשהו.

להאמין שמישהו עבר אשכרה 'שינוי' במינו יש בזה קונסזוס וזאת כפירה בערכים.

זה לא סתם בנאדם אחד משוגע, זאת תרבות שלימה

אני חושב שכל העניין הזה של מגדר זו פיקציה.

יש את המין של האדם, שזה הסיווג הביולוגי שלו ע''פ האיברים והתכונות הפיזיולוגיות שלו.

ויש את המגדר שזה שייך לעולם הפנימי - התנהגות, תחושה, הגדרה, נטיות, ייחוס חברתי וכו' - ולדעתי ההגדרה הזו היא פיקציה.

אנשים מגדירים את עצמם על פי 'מגדר' מסוים שלא תואם את המין שלהם (וחלקם גם מנסים לעשות התאמות פיזיולוגיות מלאכותיות בתקווה שזה יפתור את הדיסוננס), מבחינתי זה אותו דבר כמו שיגדירו את עצמם כחד קרן - כך או כך זו פיקציה ומעבר לזה שעצוב לי בשבילם לא אכפת לי שיחשבו ככה.

במילים אחרות ובקיצור: אני מבחין בין זה לבין הכרה/הכלה של איסורי תורה כמו משכב זכר ושינוי מין (לפחות לגברים). זה קשור, כן, אבל זה לא אותו דבר.

השיח של התרבות היום ששינה את היוהל"ן ליוהל"ם (רק דוגמא, אל תתפס על זה) הוא שיח אנטי יהודי. 

שימוש במושג מגדר שלא מזוהה עם המין - זה בדיוק העיוות.

אתה חכם ואתה יודע את ההבחנה - אך האדם ברחוב לא אכפת לו מההבחנות הללו ושתיהם מבחינתו אותו דבר.

דווקא בזה שהם משתמשים במילה שהיא לא רלוונטית ופיקציה ושמים אותה ברכז השיח - זה העוול הגדול. ש\זה שיבוש הערכים האנטי יהודי שקיים.

יותר קשה, אני מסכים.

מישהו שדיברתי איתו התעקש שהוא את ולא אתה, אבל זה הרגיש לי מדי מוזר. אז בעיקר דיברתי בשפה מתחמקת. נס שאני לא מכיר הרבה אנשים כאלו.

(אגב טראנס לא טאנס)

מי אומר לך מה זה נקרא זכר על פי התורה

בשו"ת ציץ אליעזר חלק י"א סימן ע"ח. שמשמעות של זכר ונקבה הוא רק לפי האברים החיצוניים. והוא באמת יהיה פטור מתפילין.

שמי שהשתילו לו או שהורידו לו אבר מסויים יהפוך על פי זה במין אחר. הגיון פשוט, הרבה לפני ההלכה.

הם לא נטו שינויים חיצוניים אלא גם שינויים ביולוגיים של ההורמונים והכל עד כמה שידוע לי. ובזה הגיוני שזה מה שיקבע האם אדם מוגדר כזכר או נקבה הלכתית.

ולפי דעתך, מהו הקובע על אדם הלכתית האם הוא זכר או נקבה, האברים שאיתם הוא נולד וזהו?

יש המון הבדלים פיזיולוגים מולדים בגוף ובמוח של האיש והאישה.

תוסיף הורמונים כאלה ואחרים זה לא ישנה את זה.

הזוי. לא צריך להסביר את זה בכלל.

הציץ אליעזר חושב משהו אחר 

(ומה זה בדיוק ה"המון הבדלים" שאתה מדבר עליהם חוץ מהורמונים ואברים חיצוניים?)

המון הבדלים = הבדלים במוח

ודאי שאין הבדלים שאפשר להגיד ברמה כוללת שכל אישה היא כך וכל גבר הוא אחרת, חוץ מכרומזומים ואברים

ואני לא כ"כ יודע איך מחפשים בתוך הספר. גם מצאתי רק כרך אחד ויש 11 חלקים לפחות אם זה חלק י"א לא?

יש פלוס כזה באוצר החכמה בצד שמאל שפותח את כל הכרכים. 

הסתכלתי בציץ אליעזר והוא דיבר על מי שיש לו איברים נקביים והוא מגדר גנטית כזכר.

זה ממש לא דומה לניתוח שינוי מין רגיל מתי שהאדם משתלים בו איברים ומורידים לו איבורים אחרים. פה מדובר רק בלהוריד אביר. זה עיוות של דברי הציץ אליעזר

"ברור שרק האברים הממשיים החיצוניים הם הקובעים בין זכר לנקבה" ואת זה הוא אומר באופן כללי בחילוק בין זכרים לנקבות לא על אנדרוגינוס

שזיהתה את הולד כזכר מבחינה גנטית.

בכל אופן - הוא דיבר על האיברים שהיו בשעת הלידה. ובמקרה שהוא עסק האיברים היו נקביים ולכן הוא פסק שמדובר בנקיבה. מה הקשר לעניינו?

רק בגלל איברי המין שלו בלבד בלי להתייחס לגנים אז דינו ישתנה כשישתנו האיברי מין שלו.

אין הגיון בלהגדיר מישהו רק לפי האיבר בשעת הלידה. או שתגדיר לפי הנתונים הביולוגיים שלו כולל ההורמונים והכל או שתגדיר רק לפי אברים חיצוניים ואז ממילא תשתנה הגדרתו ברגע שישתנו האברים.

"אין הגיון בלהגדיר מישהו רק לפי האיבר בשעת הלידה".

יש הגיון פשוט מאוד.

הגיון בריא - צעירים מעל עשרים

התורה לא ניתנה למדענים ולאנשים שמזהים גנטיקה. היא ניתנה לאנשים בעלי עיניים שיכולים להבחין בין זכר לנקיבה ולכן קבע כך הציץ אליעזר שנחשב נקיבה.

אז מישהו שעשה ניתוח ודאי שאמור להשתנות הגדרתו ההלכתית כי בעיניים הוא עכשיו מין אחר

זאת הנחת יסוד שהונחה לאורך כל השנים. 'שינוי מין' הוא הורדת איבר ותו לא, מה שינוי בלהוריד איבר ולהשתיל משהו אחר. במיוחד שזה אסור ע"פ ההלכה וממילא ההלכה לא מכירה בזה.

בעלי עיניים מזהים את צורת הגוף בשעת הלידה, זאת היתה כוונתי.

כי לא היה שום צורך לדון על הגדרת המין של אדם, כי לא היו לכך שום השלכות.

ואתה חוזר שוב ושוב על אותה טענה.

הטענה שראוי שתתייחס - הגיונית, הורדת איבר איננה מקנה שום שינוי עצמי בבנאדם, בין אם זה איבר כזה או איבר אחר. אותו אדם חסר איבר - זה הכל. בנאדם חסר יד הוא לא 'השתנה', הוא רק חסר יד זה הכל. אותו דבר באיבר מין. מי שסירס עצמו לא שינה מין. הוא פשוט מסורס.

הטענה שאתה חוזר עליה שוב ושוב - פעם לא עסקו בהגדרה כי לא היה אפשרות לשנות.

טענתי ביחס לזה: גם כיום אין אפשרות לשנות - מדברי הנ"ל.

כמו כן, אנחנו רואים בטבע ששינוי זה מולד - מה ההגיון שע"י כריתת איברים והשתלתם (שגם רחם עדיין לא הצליחו להשתיל, אולי זה מעכב לשיטתך?) נתעלם לגמרי מה שזה מולד?

ובטח שהיתה הנחת יסוד כזאת!

כל השנים התייחסו לזה כמולד, את זה אתה לא יכול להכחיש.

הוא לא נקבע ע"י משו טכני. צריך להיות אטום למציאות כדי למצוא הבחנה טכנית אחת בין זכר לנקיבה - ממילא שיש הרבה הבחנות - הזיהוי של זה לא מסתכם בהורדת/השתלת איבר.

יש התייחסויות כוללות בספרות חז"ל שמבחינה בהרבה יותר דברים אצל נשים וגברים ולכן לא ניתן לסבור שדעתם היתה שזה תלוי בדבר טכני כזה או אחר.

כדי להמשיך ולטעון שאין אנשים עם איבר זכרי שבמהותם הם נקבה לכל דבר וההפך.

טענתך שמשווה בין כריתת יד לשינוי איבר מין:

א. איבר שהוא לא מיני לא משנה, אולי איבר מיני כן ישנה כי אולי זהו הקובע

ב. ניתוח לשינוי מין כולל גם הזרקת הורמונים, וכל האנשים בכל הדורות שאתה מדבר עליהם היו אומרים כהנחה פשוטה שהוא המין שהוא עכשיו כי זה מה שהוא נראה.

אני ממש לא בא להגיד שההגדרה ההלכתית תשתנה בניתוח לשינוי מין, אני רק לא מבין למה אתה מתעקש להציג את זה כאילו אין בכלל על מה לדון מבחינה הלכתית. ודאי שצריך להגדיר מהו מין מבחינה הלכתית. ולא להציג את זה כדיון מופרך. 

זה שיש כמה 'משוגעים' בעולם שיש להם בלבול בזהות המינית שלהם זה אומר שאין זהות מינית? זה נשמע מופרך לגמרי.

עצם ההנחת יסוד שלך היא שהמין תלוי באיבר. או במשהו כזה או אחר ספציפיי ותו לא.

ההנחת הזאת שגוייה לחלוטין.

אנחנו רואים במחשבה האנושית לתולדותיה, ובפרט למחשבת חז"ל שיש עוד הבחנות בין המין הזכרי למין הנקבי. ברור שאיבר המין הוא לא חזות הכל. בטח של ההורמונים שמוזרקים.

יש המון הבדלים פסיכולגיים ופיזיולוגיים בין נשים לגברים ולכן להצביע על דברים ספציפיים ולהגיד "זה הדבר שמין תלוי בו" זה לא רלוונטי.

התרבות הפוסטמודרני שעוסקת בעיקרה ברמיסת זהויות גם עוסקת ברמיסת הזהות המינית ולכן היא תופסת את זה ככה. מכיוון שאינני פסוטמודרניסט לכן אינני מחוייב אליה אלא לגישה שהיתה כל השנים לפניה - יש זהויות יוד שאינן משתנות. פשוט מאוד.

אני לא חושב שזה צריך להיות פתוח לדיון. תסתכל ותראה במציאות שיש גברים ונשים וזה לא רק אוסף של עניינים טכנים שלא קשורים אחד לשני.

ודאי שאי אפשר לומר שאין כזה דבר גבר שמתנהג כאישה והפוך. וממילא לא יתכן שזוהי ההגדרה ההלכתית לזכר ונקבה.

ודאי שהפסוק הזה אומר שיש גבר שמתנהג כאישה.

ברור שזאת הגרה הלכתית. איש יכול לקדש אישה. לא להיפך. ממילא זה בעל השפעה הלכתית.

אני שאלתי מה ההגדרה ההלכתית לשיטתך שמגדירה מישהו כזכר וממילא מחוייב במצוות כזכר ומגדירה מישהו אחר כנקבה וממילא חייבת במצוות כנקבה. אם אתה מסכים שזה לא עניין של התנהגות אז מה כן?

אנשים שמו לב שנולד זכר - הגדירו כזכר.

שמו לב שנולדה נקבה - הגדירו נקבה.

למה לשנות את הזיהוי הפשוט הזה? ככה התייחסו לזה הלכתית כל הדורות.

זה שלא עסקו בהגדרה של זה - זה בגלל שזה פשוט ולא ראו צורך לעסוק בזה.

קיצר, ההגדרה היא פזיולוגית מולדת

ברגע שיש מושג של שינוי מין, אנו צריכים להגדיר מה לפי התורה מגדיר מישהו כזכר.

ולפי ההגדרה שלך שזה הנתונים הפיזיים אז דינו אמור להשתנות ברגע שהנתונים הפיזיים משתנים.

משמע - אפשר לזהות ע"י הפיוזיולוגיה בעת הלידה.

הגיונית בלי קשר להלכה זה לא הגיוני שאפשר לשנות מין. מין זה דבר מולד. יש הבדלים במוח זהמ שהו שורשי מאוד אצל האדם. 

אם תוריד לאדם איבר אחר שהוא לא איבר מיני - זה יעשה לו שינוי מהותי? לא, הוא פשוט יהיה חסר את אותו איבר, זה הכל.

מי שיכול להזריע הוא זכר,

מי שיכולה להרות היא נקבה.

בלי להתחשב במצבי סירוס ועקרות שהם מקריים ולא עצמיים. (כלומר הם בעיה טכנית, סוג של מחלה, ולא שינוי ביולוגי מהותי)

אם יצליחו לשנות גם את זה, אז אני חושב שבאמת תהיה כאן סוגיה רצינית ומשמעותית. (בלי להתייחס לשאלה האם זה אסור או מותר, והאם זה מוסרי. לא כל מה שאפשרי הוא בהכרח ראוי.)

אבל כל עוד את הנתונים האלה הם לא מסוגלים להפוך- אז הם בסך הכל הורסים את הגוף שלהם ולובשים תחפושת. לא מעבר לזה.

(אגב, את המשפט האחרון, אני באמת כתבתי בכאב, לא בלעג. צר לי על זה שאנשים עושים את זה. אני באמת רואה זכר ונקבה כשני יצורים שנבראו לפרות ולרבות יחד, ומצער אותי שכל מיני אג'נדות גורמות לאנשים להרוס את הגוף שלהם ואת החלק שלהם בהרמוניה של הבריאה.

וזה לא תלוי בכלל בשאלת מעמד הגבר והאשה או הבדלי האופי שלהם. גם אם יוכיחו לי שנשים הם לוחמות טובות יותר, חזקות יותר ואנערף מה עוד. ההגדרה היסודית היא ביכולת הטכנית להיות אבא/אמא מבחינה ביולוגית. דבר שמוגדר גנטית ובלתי ניתן לשינוי ככל הידוע לנו.)

אבל זה לא מוכרח

כשאתה מגיב ככה. אבל לי זה יוצר אסוציאציות מסויימות שדי מפריעות לי.

לצערי הרב, המילים "לא מוכרח" הפכה למשהו משעשע ונלעג בדור הזה.

הם הפכו לסיסמא שמקדמת את הבערות בכל נושא שקשור לעולם רוחני.

במקום לברר מה האמת, אנשים מתחבאים מאחורי אי הודאות הנצחית.

זה די מטריף.

אני כותב את זה ונזכר ב"אמת ולא יציב", אם אתה מכיר.

בא נאמר ככה. כנראה- שההגדרה של זכר ונקבה היא כפי שתיארתי את זה.

ההגיון המסתבר ביותר מוביל לשם.

כמובן, תמיד יכול להיות שהאינטואיציות הבסיסיות שלנו שגויות, שיש לנו הנחה מוטעית או שעשינו כשל בלי לשים לב. אבל בא לא נזרום עם הספקנות יותר מדי. זה טוב להיות פתוח לתשובות טובות יותר, זה לא טוב להימנע מלקבל תשובות טובות.

(אגב, ידעת שעל פי הקבלה יש דבר כזה שנשמה נקבית נכנסת בגוף של זכר ולהיפך? יש לציין, שזה ממש לא משפיע על שום הגדרה הלכתית ביחס לאותו אדם. ההגדרה ההלכתית נקבעת על פי החיצוניות, באופן מוחלט. כמו שאם נשמה של יהודי תתגלגל בפרה אז מותר לאכול אותה.)

זה שכל הנושא פה היה האם להגיד שלא יתכן שהציץ אליעזר אמר כזה שטות ושאני בטח מעוות ואני ניסיתי לטעון ששייך לשמוע צד אחר ממה שהוא ניסה לטעון. ואז שוב באת ואמרת משהו לא כמו הציץ אליעזר בפסקנות גמורה, אז גם לך הגבתי שאני מבין שזו דעתכם אבל זה לא אומר שהציץ אליעזר אומר שטויות או שזה עיוות של דבריו.

(אז נקבע על פי חיצוניות, אבל איזה חיצוניות, אתה אומר מערכת רבייה, אפשר לטעון גם שהאברי מין הם הקובעים בלבד)

בהקשר כזה אני מקבל שזה קביל... (אם כי לא ראיתי את הציץ אליעזר) מתנצל על האופן שכתבתי (על אף שהסתייגתי כשאמרתי שאני לא יודע למה אתה מתכוון, אבל נראה לי שאתה ראוי להתנצלות בכל זאת...).

ולגבי החיצוניות, התכוונתי לומר שזה הולך על פי המרכיב הבסיסי של זכר/נקבה מבחינה ביולוגית. אני חושב שההגדרה של זכר ונקבה היא החלקים שהם לוקחים במערכת הרבייה.

יש לציין, שבסופו של דבר בעצם גם איברי המין הם בעצם הביטוי החיצוני של מערכת הרבייה. ולכן בעצם זה מראה שכולם מבינים שהענין הוא סביב זה. מה שאני טוען זה ששינוי חיצוני הוא הרס של הגוף אבל הוא לא באמת בונה שום דבר אחר. ולכן אני מתקשה להבין איך אפשר להחשיב את זה אחרת.

ואני אתייחס למשפט הנ"ל שכתבת- "אין הגיון בלהגדיר מישהו רק לפי האיבר בשעת הלידה. או שתגדיר לפי הנתונים הביולוגיים שלו כולל ההורמונים והכל או שתגדיר רק לפי אברים חיצוניים ואז ממילא תשתנה הגדרתו ברגע שישתנו האברים."

אני מבין למה להגיד כך מתוך דבריו, אך אני חושב שזה לא נכון.

כמו בדיני טריפות, שמקובלנו שטריפות הן אלה שלא יחיו, וכן להיפך שבהמה שלא תחיה היא טריפה, ואעפ"כ אנחנו עובדים לפי ההגדרות המקובלות.

מעין זה אני חושב שהציץ אליעזר טען גם במקרה דנן, שכאשר מבחוץ יש בילוד רק סימני נקבה- הוא ייחשב כנקבה, מכיון שהגדר ההלכתי הוא שאנחנו לא צריכים לבדוק את הדברים לעומק. אבל כאשר מדובר בשינוי שנעשה באופן חיצוני והוא כלל לא ביולוגי, והוא תיקון מאוחר- אז כלל לא בטוח שזה נכון.

אבל זה לא מלמד על דבר מלאכותי.

אני כן אמרתי שעוות את דבריו אך לא התכוונתי לפגוע או להגיד דברים יחסית נגדך. בבקשה אל תקח את זה אישית. ראיתי צורך לטעון כנגד הטענה שהבאת בגלל שאני חושב שהטענה כלשעצמה היא חמורה מאוד. מתנצל אם ההתנסחות לא היתה טובה ולא עניינית. לא התכוונתי.

לתוכן הדברים עצמם:

אם אתה מסכים שההגיון המסתבר ביותר הוא שכל עוד אין אפשרות הולדה לנקיבה איננה נקיבה ואין אפשרות להזרעה הזכר איננו זכר אז הגיוני שגם נקרא כך את הפסיקה של הרב הציץ אליעזר. שהוא לא חשב כך. זה גם מסתדר עם מילים בלי בעיה. כך שגם מבחינת הסברה וגם מבחינת המילים זה מסתדר.

אתה טוען שגם אם יצליחו לשנות את מערכת הרבייה ולתת לזכר אפשרות הולדה זה עדיין לא ישנה את המין.

הוא פחות הגיוני מהאפשרות הזאת.

בכל כך קצת מקום

חח ישר כח על התגובה העניינית והמאוד מכבדת

למה בדיוק זה יחשב הלכתית?

איש ש'הפך' לאישה יכול להתקדש בשווה פרוטה..?

זה חמור מאוד להגיד דבר כזה ולתלות את זה בציץ אליעזר.

לפי הנחות שלך - פשוט תבדוק (מתוך אנציקלופדיה הלכתית רפואית מאת הרב פרופ' שטיינברג):

שינוי המין – ויקישיבה

 יש מי שכתבו, שזכר גמור שנשא אשה, והתחולל בגופו "שינוי מהותי -אורגני" שהפכו לנקבה, קידושיו בטלים, ואשתו מותרת לעולם בלא גט^[15], וכן מי שהפכה "מנקבה לזכר בכל מכל כל", בטלים הקידושין, ואין בעלה זקוק לגט^[16

^{ביטול הקידושין פה בהכרח מכיר בשינוי המין? זה לא עניין של קידושי טעות למפרע או משהו כזה?}

זה בכלל לא דומה לנידון דידן

המקרה בציץ אליעזר שונה מאוד משינוי מין. מדובר בתינוק שמבחינה הלכתית היה כנראה נקבה, אולי אנדרוגינוס. והציץ אליעזר כותב שאחרי ניתוח יהיה נקבה ודאית.

ולא על בעל מין שאינו ספק.

לכן אנסה להתחמק מזה בפנייה המסגירה את מינו. לא רוצה להכנס לעימותים מיותרים מצד אחד מצד שני רוצה לכבד כל אדם ולא לפגוע. אם לא אשנה אמונתו, אין סיבה.

משום נימוס ודרכי שלום.

שלא בפניו- לא יודע. תכל'ס מצד האמת ברור לי שזה לא נחשב.

אבל כאילו, לא כזה בוער לי לעשות בדווקא. אז יכול להיות כאילו שפשוט מה שיזרום לי. כאילו אם נגיד מדובר במישהו מפורסם שמדברים עליו הרבה ומזכירים אותו תמיד על פי המין המזויף, אז אני לא יודע אם אני אעשה את המאמץ להילחם על זה שהוא משהו אחר ולא אדבר כמו כולם...

וזה לא כי אני ליברל, אלא כי אני לא פנאט. אני לא מכבד את ההחלטה שלו, אבל לא מוצא צורך להקים מהומות.

אני מאמין שנתקן את העולם על ידי הוספת טוב, על ידי זה שנלמד אנשים להיות חכמים ונבונים. על ידי זה שנחנך ליושר, לשלום, לנתינת כבוד לכל אחד מצד אחד, ויכולת להבחין בין אנשים שונים ומצבים שונים מאידך. על ידי זה שנקרב אנשים לה' יתברך, ונחנך אותם על יסודות התורה והדרך ארץ.

אני חושב שאם הוא אדם שאני מכיר, כן אפנה אליו באופן הנכון (המקורי).

וחוץ מזה גם יתכן שכן אשתדל להתחמק.

אין שום סיבה לייפות את המציאות בעלת השלכות גורליות על איך החברה רואה מין,

בשביל שכמה פתיתי שלג מיוחדים לא ייפגעו.

וזה גם בכלל לא עוזר להם.

אנשים שסובלים מדיספוריה מגדרית

(אני לא מכירה במונח "מגדר" אבל זאת ההגדרה הפסיכיאטרית)

יש להם שיעור התאבדות של 40% לעומת כלל האוכלוסייה שזה 3%,

השמאל הלהט"בי הקיצוני אומר שזה בגלל שלא מתייחסים אליהם כמו שהם רוצים וצריך לבטל את כל ההגדרות הביולוגיות בשביל שהם לא יעלבו.

(הם אשכרה נותנים לגברים להיכנס לכלא נשים (ולהטריד ולאנוס את הנשים האלה) אם הם מכריזים שהם מרגישים שהם נשים,

ואת הניתוח כספי המיסים שלהם מכסים).

אבל סטטיסטית אין שום הבדל מבחינת שיעורי ההתאבדות,

בן כאלה שהחברה אוהבת ומכילה אותם,

לבין כאלה שבכלל לא מספרים לאף אחד שהם מרגישים שהם המין ההפוך.

מה שאומר ששיעור ההתאבדות קשור למחלה הנפשית שהם באמת סובלים ממנה,

צריך לטפל במחלה ולא לזרום איתה.

זה רק עושה להם נזק.

הרי מתוך התגובות כאן אנו רואים חילוקי דעות חריפים, כך שאין שום מסקנה כוללנית מדיון כזה, ואפשר היה לנחש זאת מראש.
רק אציין שכדאי מאוד להיזהר שמא ייצא לאדם להיתקל במקרה שבסופו הוא יחוש אחריות אישית לגורלו של אדם, בחינת סוף מעשה במחשבה תחילה, בלי שום תועלת או עניין בזה.

למרות שאני חושב שאם אתקל אי פעם באיש כזה, אני בהתחלה לא אדע מה לומר. למעשה, אם זה לצורך טכני, כנראה אני אזרום איתו ולא אתווכח, אבל בלב (ואולי גם בפה) ברור לי שהוא המין שהוא נולד בו, לא משנה כמה המסכן הזה יכחיש, רחמים.

וד"ל

אם כן - למה זה כ"כ מובן, זה נגד התורה.

אם לא - סבבה.

אם אתה מודה בטעות שלו - אתה מחזק את עמדתו הנוראה בה. אתה מכיר בשקר הזה. זה נראה לי יותר כמו ליפול ביחד איתו מאשר להעלות אותו. אולי אני טועה, אבל ידעת האמת והכרתה היא ערך נשגב. מי שמביע תמיכה בדבר שקרי זה דבר חמור, שאין לו מקום, לא?

להגיד שאתה תרנגול. אין בעיה להיות תרנגול. זה שזה לא נכון לא הופך את זה ללא מוסרי/בעייתי.

זה מחזק תפיסות לא נכונות ששואבות אותנו. 

בעיני הם רק שיגעון חולף.

במקום להילחם בחיצוניות של התופעה, צריך להילחם על הפנימיות.

אם תנסה לקחת למישהו את הזהות שהוא אימץ לעצמו- לא תרויח הרבה, כי אין לו משהו אחר במקום, נכון לעכשיו.

במקום זה, עדיף לנסות לבנות אצלו זהות חדשה עד שהוא יוריד את הקליפה בעצמו.

ואגב, לגבי המשפט הראשון- אני חושב שככל שנעסוק יותר בלבנות את הזהות בצורה הבריאה, וככל שנבנה יותר את הפנימיות, ככה באופן טבעי כבר לא יהיו כאן "תפיסות לא נכונות ששואבות", אלא שגעונות חולפים.

זה שזה 'שיגעון חולף' זה לא אומר שזה לא הרסני!

היו דברים בהיסטוריה מזעזעים שחלפו, אך הם היו הרסניים.

יש היום פירוק ערכים משוגע! הפוסטמורנה מפרקת כל ערך שקיים, השמרנות היום היא פאסה. 

אלו תמורות מאוד משמעותיות שצריך לתת עליהם את הדעת.

הבעיה העיקרית שלי. ברגע שאתה פה לאדם ומגדיר אותו כמו שהוא רוצה שתגדיר אותו - אתה מודה בפה מלא בשקר שלו. אתה מביע תמיכה בשקר הזה, וברור שאי אפשר לתמוך בזה.

מסכים שצריך להיות סופר רגישים עם אנשים שעוברים דברים מורכבים בחיים.

מסכים שהעיקר זה לבנות תפיסה בריאה ומתוך כך גם הרע מאליו יגמר.

אלא נימוס גרידא.

נניח שאתה מכיר אדם משוגע שחושב שהוא המשיח. ברור שזו בעיה, ושאתה לא צריך לעודד את זה.

אבל אתה גם לא חייב להטיח לו את זה בפרצוף. פוליטקלי קורקט.

זה לא ניסיון לשקר. אלא ניסיון לעדן את השיח. לאפשר שיח כזה שבו מצד אחד אנחנו יכולים להביע עמדות ברורות, ומאידך גיסא- לא עושים את זה באלימות ותוך דריסה של אנשים.

אני לא חושב שצריך לתמוך בזכות שלו להגדיר את עצמו, אבל אפשר להיות מנומסים ולא חייבים לריב איתו.

אם כי עכשיו עולה לי שאלה נוספת, מבחינה הלכתית, האם יתכן שעל ידי זה שמכנים אותו שלא כפי המין שלו, מסייעים בידו לעבור על "לא ילבש". אף על פי שלא מדובר במעשה ממש, יתכן שכן יש כאן סיוע לעבירה, ואם כן זה איסור.

אך אם לא, אז אני רואה את זה כשיגעון שלא קשור לעצם האיסור. 

א. לא כתבתי שצריך לריב עם אנשים, חלילה!!! אפשר גם לא לתמוך בו, וגם לא לריב איתו - זה לא סותר. אפשר להתחמק או לא ליצור קשר מראש שייחב להביע לגיטמציה בדבר כזה

ב. לא משנה  איך אתה מפרשן את זה שהודאת בשקר שלו - בסופו של דבר הודאת בשקר שלו. אתה לא יכול להכחיש את זה. זה בהגדרה. אתה יכול להגיד שאתה עושה את מטעמי נימוס - אבל סוף סוף - אמרת לו את השקר שהוא מאמין בו. אתה שותף איתו לאמירה המעוותת הזאת )אל תקח את דברי באופן אישי, אני מדבר עקרונית)

ג. לא מבין איך הבנת מדברי שאני בעד להתעמת וליצור אלימות מילולית עם אנשים כאלה ממש לא הבנתי.

תהיה הכי נחמד ורגיש אליהם בעולם! זה לא סותר את דברי..

אני לא חושב גם שהוא רואה את זה כהודאה בשקר שלו. אני חושב שזה בסך הכל רצון שלו שיכבדו את ההחלטות שלו, בלי קשר לאמת ושקר.

כמו שמתבגרים רוצים עצמאות, בלי קשר לשאלה אם הם צודקים. הם מעדיפים את הטעויות שלהם מאשר ללכת על פי עצות המבוגרים כל הזמן.

ולא חשבתי שאתה עושה את זה כדי לריב או מתוך אלימות, אבל אני חושב שבגלל הדברים שכתבתי לעיל, זה מתקבל מבחינתם כסוג של אלימות. חוסר כבוד להחלטות שלהם, שתלטנות ודיכוי. לכן אני חושב שזה הרבה יותר מורכב מאשר דיון תאורטי נעים ושיגרתי. אגב, לכן גם כתבתי שבאדם קרוב אלי- יתכן שאהיה יותר כנה איתו. כיון שבאדם קרוב יש לך יותר יכולת להעביר ביקורת בלי ליצור אוירה של שתלטנות.

אגב, זה לא שאני מתכוון שאסתיר מהם את דעתי. אלא רק שביחס להחלטה שלהם- אני רואה מקום לכבד את זה. מבחינתי אפילו לומר להם- אני מוכן לשתף פעולה עם השיגעון הזה מתוך כבוד לרצון שלך, אבל אני רואה בזה שיגעון ודבר בעייתי ומזיק.

זה מבחינתי שאלה של טקטיקה ולא שאלה עקרונית.

לגבי הענין של ההודאה בשקר, אני רואה את זה יותר כיחסי מטפל-מטופל. כמובן שכאן זה לא שאני בעמדת המטפל, אבל אני מאמץ את אותו היחס שהוא צריך לנקוט בו.

מבחינה אובייקטיבית שאתה קורה לו איך שהוא רוצה שאתה מביע את השקר בשפתיך. זה עובדה. אתה אומר שקר. הוא איש ואתה קורה לו אישה. זה שקר. זאת אמירה שהתוכן שלה הוא כפירה.

נכון. יש דעות שאני לא רוצה לכבד אותם. וברור לי שזה גם מעליב שמראים לבנאדם שלא מכבדים את הדעה שהוא תופס בה, במיוחד כלפי הזהות שלו. מצד שני, ברור שלא כדאי להתעמת ולהעליב או להטיף לאף אחד, בחירה חופשית זה דבר אמיתי וזה טוב שהמדינה שלנו דמוקרטית ומאפשרת חופש דת וחופש מדת.

אני מעדיף להשאר בקונפילקט כשאני נפגש עם אדם כזה, מאשר להביע שותפות איתו בטשטוש זהויות.

לא כל אחד ולא כל פעם אפשר לקרב יהודי, לפעמים למען הקירבה עדיף להתרחק.

אך אם אדם רוצה להתייחסו אליו ככה, זאת אמירה ממש משמעותית שהיא בגדר כפירה.

אני לא יכול להיות שותף לאמירה הזאת! ברגע שאתה קורה כמו שהוא רוצה שתקרא לו - אתה תומך באמירה שלו!.

לא מוכן להכיר במשהו שאני מאמין שהורס את האנושות - צעירים מעל עשרים

ברור שצריך להיות רגישים לאדם. הוא זהב האדם!! אך אסור שהבלבול שלו יגרום לנו לתמוך באמירות שאסור לתמוך בהם.

תחושתו, ודאי לא להעליב, אבל הוא לא יהודי- אין מה לעשות

הוא יהודי, אבל זה לא כך, גם אם רגשותיו אמיתיים ומעוררים הזדהות והבנה. כך גם אפשר להבין מישהו שבכל לבו מרגיש שייך למין שלא נולד אליו, אבל זה לא אומר שזה נכון.

ברמה הפרטית, משנים מפני השלום ואף על פי שזה מאד מבלבל, אם אתה בקטע של לתמוך באדם וכו' אולי יהיה טוב דווקא לפנות אליו לפי איך שהוא מגדיר את עצמו אחרת הגיוני שהוא מאד ייפגע, הוא בטח עבר בחייו דברים מטלטלים עד שהוא החליט להגדיר את עצמו ככה.

ברמה הכללית יש היום כפי שהזכירו מלחמת תרבות וכו, ואם תהיה לא יודע מה, התייחסות כללית מצד הציבור/רבנים/פורום ציבורי של הכרה במין שאותו אדם אימץ לעצמו, זה עלול להיות מאד בעייתי, כי כמו שכבר דנו על זה דבר כזה הוא חמור על פי התורה (לא מאד עיינתי אבל כך נראה לי). ולכן ברמה הכללית היחס לדעתי צריך להיות מהיחס ברמה הבינאישית.

ברמה הפרטית אני חוזר שוב ומסתייג, זה מאד דינאמי, זה תלוי גם באיזה אופן הבןאדם מבקש/דורש שתקרא לו. אני למשל פעם עמדתי בתחנת אוטובוס בגוש דן ומישהו ברכב משטרתי נדמה לי, עצר לידי ושאל אותי כל מיני שאלות הזיויות על איפה אני גר, ושאל אותי: "נודד ומבקש אני מציקה לך?", זה לדוגמא יחס מטריד מצד הבןאדם, אני משער שהוא רצה לקבל הכרה להגדרה שלו מאדם דתי. הוא לא כיבד אותי ואני לא צריך לכבד אותו.

אולם אם זה מישהו שמבקש בצורה מכבדת שיקראו לו לפי איך שהוא מגדיר את עצמו, ונגיד שזו שיחה אישית ביניכם, זה כבר יורד מהרמה הכללית, שחשוב שנביע את דעתנו אידאולוגית, לרמה אישית שנראה לי הגיוני ונכון לכבד אותו לפי איך שהוא רוצה שיגדירו אותו.

כמובן שהכל תלוי במקרה הספיציפי.

הונגריה לא תכיר בטרנסג'נדרים

"כמתוקנים שבהם..."

@ימח שם עראפת

כבר כמה שנים טובות

אין איזה סודות כמוסים שלא ידועים

תשאל את גיפיטי

תן איזה סוד גדול שנודע רק לבעלי החוות

(מכירה חוות מקרוב, לא מכירה סודות כאלה)

זה פשוט דרך התנהגות של בעלי חיים

צריך לעבוד איתן כדי להכיר את הההתנהגות שלהן

נגיד כבשים,

זאת בדרך כלל חיה די פחדנית (חוץ מהזכרים בתקופות היחום)

שהולכת כעדר,

לכן אם "תשכנע" חלק מהן ללכת במסלול מסויים או למקום מסוים

יהיה הרבה יותר פשוט "לשכנע" את השאר כי הן פשוט ילכו אחריהן

בתקופות היחום עדיף להפריד את הזכרים השליטים משאר העדר (חוץ מנקבות שרוצים להרביע, גם אז עם זכר אחד)

כי הם עושים מלחמת נגיחות ששאר חברי העדר יכולים להפגע, במיוחד שכולם נמצאים בדיר אחד

ואמר לי אבא שלי, שבדרך כלל גם הזכרים לא נוטים לנגוח בבעלים

אם גודלו אצל הבעלים האלה מאז היו טלה,

לעומת זאת, אם הגיעו כבוגרים לעדר, הם "עושים תחרות" עם הבעלים ויכולים לנגוח בו

כבש נוגח על ידי ריצה אליך ונגיחה חזקה

לעומת תיש, שנוגח הרבה פעמים בלי ריצה

אלא עומד על 2 רגלים אחוריות, ונוגח

גם עז נקבה נוגחת, הרבה פחות מהתיש אבל יכולה לנגוח אם מרגישה מאוימת ממש או כדי להגן על הגדי

גם כבשה נוגחת כדי להן על הטלה

אבל זה נגיחות קלות לעומת הזכרים

כלומר, אני הולך עם סנדלים אז אולי זה שיקול (לא באמת, יצאתי לאוויר הפתוח אתמול והיה לי נפלא אחרי כן).

המתקנים רטובים... גם לא כיף וגם עלול להיות מסוכן. אתה יודע מה האישה תעשה אם תחזור בבגדים רטובים ומלאים בוץ??

(אבל על אחת מהגינות אצלנו לא, כי יש שם הצללה שמועילה לגבי חלק מהמתקנים בגשם).

לגבי האישה, אני מבין שאת בתור אישה יודעת מה את תעשי לX אם יחזור מלא ברטוב ובוץ. אצלנו אני משער שיעטפו אותי בשקית אשפה כל הדרך לאמבטיה.

זה נראה לי רק יגביר לי

למה לא כל יום שבת?

סתם זה קשה המעבר הזה משבת המלכה לשבוע העבודה

מה עם עוגת גבינה עם כוס תה/קפה? תשבץ הגיון? להכין עוגיות עם שוקולד? ספר נחמד ולא עצוב שמכינים

לעת כזאת? סחלב חם? טילון? ... משהו טעים, לשבת עם זה עם ספר או מוסיקה

אהובה....זה מרגיע.

,

בערב

אז אפשר לומר שכן.

בימי דוד המלך הייתה שכינה

הייתה נבואה

היה מלך צדיק

אם מבחינתך רמת חיים חומרית > חיי אמת

זה סדרי עדיפויות שהם בעוכרנו כתוצאה ממציאות ירודה.

אתה מניח שהדברים שכתבת גורמים לאנשים להיות מאושרים, להרגיש שהם ''חיים את החלום''.

בפועל, אין שום סיבה להניח שזה היה כך.

היו אז מלחמות, רעב, מגפות, מי שלא עבד יומיים לא היה יכול להביא אוכל למשפחתו ביום השלישי.

החיים אז היו רחוקים מאוד מאוטופיה, גם אם הייתה שכינה ומלך צדיק.

מצב הרוח של יהושע בן אחיקם מהגליל (דמות שהמצאתי) הושפע פחות מהמלך הצדיק והשכינה, ויותר משנות בצורת ומגפות.

גוף בלי נשמה זה לא שווה, אבל גם נשמה ללא גוף לא שווה.

מכיוון שלא חיינו אז קשה לדעת מה היה מצב הרוח של אחיקם בן יהוזבד.

בכל מקרה מסכים איתך שזה שאז היה רעב לא אומר שכיום לא רע בגלל גלות השכינה

ומשטחי בטון ואספלט וסירנות אמבולנס מעצבנות?

וואי יצא לי עין רעה...

שני הדברים שהכי שונים בין תנאי החיים של פעם והיום, ובאמת רחמנות עליהם שחיו אז - מים זורמים בבית וחשמל.

לגבי פאפוס, חברתי ששהתה שם לא זכרה פרטים על בית הדירות וכו' (היתה שם קצת מזמן)

אבל אמרה שאפשר לארגן טיול עם קבוצה נוספת של ישראלים - להרים. אמרה שמעניין

שם. גם ללגונה הכחולה וכו. מאוד נהנתה מהמקום וממליצה. סליחה שאין לי פרטים

מדוייקים יותר, אבל בטוחה שAI יספק הכל..... שיהיה הכל - הנסיעה, החזרה והשהות -

בשלום.

(לזכור שנוהגים שם משמאל).

מגשים ומממש, כיום, ובע"ה בשנים הקרובות, שאיפות גדולות שהיו לי על מה שאעשה בשנים הראשונות אחרי סיום הישיבה התיכונית.

מקווה שבעזרת ה' בעתיד כן

מה זה בשבילך החלום?

משו פנימי יותר או חיצוני- שיהיה לך עבודה טובה וכו'?

או בית מקדש

מעניין אותי

אני חיה בדרך של הגשמת חלומות קטנים שמצטברים למשהו גדול.

לחיות כשתמיד ישלך מטרה או חזון מול העניים

אם לעבוד כל יום כדי להגיע אליו אז כן, אני חיה את החלום.

אני ישן המון ולכן מבלה זמן ניכר בחלומות.

לפחות תחלום חלומות עם משמעות שתרגיש 😂

בית נאה, משפחה נהדרת, פרנסה טובה, סביבה קהילתית מדהימה

אז את מרגישה שהגעת לאן שחלמת?.. וזהו?

אני לא ממש מרגישה שחיה את החלום עכשיו

נגיד ש כל יום, כל יום ליסוע לאולפנה וללמוד...

ובסדר אפשר גם להתנדב קצת

אבל עדיין...

לא מרגישה שחיה עם הרבה משמעות וחזון, כזה החיים זורמים ומתקדמים כל הזמן

ו...

מבאס קצת לחיות ככה

לא?

אפשר לומר שב"ה שהחלומות הגדולים של גיל הנעורים ושנות הרווקות - התגשמו.

מרגישה שהגעתי אל המנוחה והנחלה, למקום קבוע ויציב בחיים - ועדיין יש חלומות ויעדים לשאוף אליהם ולעשות את ההשתדלויות להגשים אותם

ואת - את נמצאת כרגע בשלב מאוד מוקדם של החיים הבוגרים שלך.

את כרגע בשלב של הגשמת חלומות שאני מכנה חלומות קטנים: לסיים בהצלחה את האולפנה, לעבור את בחינות הבגרות בצורה טובה, לבחור מקום לשירות לאומי, וכנראה גם מידי פעם מוטרדת וחושבת מה תרצי לעשות עם עצמך כשתהיי גדולה…

והגשמת החלום הכי גדול, נישואין והקמת משפחה… גם זה יגיע בע"ה

שואף ליותר בע"ה

יש עוד. נתקדם ונגשים גם אותם לאט לאט.

אבל יש טוויסט: הגשמת חלומות הופכת אותם לארציים עם חסרונות. חלום דמיוני לא מכיל כאלה.

למשל חלום ששואפים אליו אך חוששים מתופעות שיתלוו לו וכשהחלום מתממש כל החששות מתבררות כתעתועים.

או למשל אני מכיר אנשים שאכן חלמו להתחתן, אך רק אחרי שהתחתנו אמרו שאילו היו יודעים איך זה מרגיש היו עושים זאת הרבה לפני, אבל החלום היה מעורפל לפני כן לכן לא דחפו לזה

התוצאות באמת יותר מגוונות.

חלום לרזות, להגמל מהתמכרות, להסיר מידות רעות, להשתחרר מתלות, לצאת מאזור נוחות כובל וכדומה.

הרבה אנשים שעשו זאת אמרו שאילו היו יודעים עד כמה זה טוב לפני, היו עושים זאת הרבה לפני, אלא שהחלום היה מעורפל.

או איך נאמר "טעמו וראו כי טוב ה' ". ידענו שהוא טוב עוד לפני, אבל רק אחרי שטועמים יודעים כמה

שלי.

זה קול של גבר והוא מדבר באכדית אז אני צריך מתרגם.

הבעיה שהוא תמיד מנצח אותי בויכוחים.

רק שימי לב שלא כל ניק הקורא לעצמו אישה היא בהכרח אישה במציאות

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

תודה רבה על העדכון המשמח

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

מה?

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

איזה היתרים יש?

עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב

נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות

כולם כתבו שאסור

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה