עולם קטן בממלכת הלהט''ב - פרק ב'פשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ו בסיון תש"פ 19:20
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ו בסיון תש"פ 19:19
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ו בסיון תש"פ 19:10
עולם קטן העלו ראיון עם ביסקסואל גם בגליון של פרשת קרח (אגב, למה הם חוששים לראיין הומואים? בין הפותרים נכונה תוגרל גומיה).

הפעם הראיון היה הרבה יותר מאוזן ונאמן למציאות, ואלה המסקנות העולות ממנו:

*לא תמיד אפשר להפסיק להימשך לבני מינך. לפעמים זה פשוט חלק ממך.

*גם אדם ביסקסואל לא בהכרח יכול לנהל זוגיות בריאה ותקינה עם אשה, אם הוא לא מצליח להכניס את המשיכה שלו לגברים לתוך מסגרת בה הוא מסוגל לשלוט בה.

*מי שמעוניין לחיות עם אשה, הוא מודע לקשיים העומדים בפניו, והוא מקבל עזרה מקצועית במקרה הצורך - זה אפשרי. עם המון המון עבודה קשה, שלא מסתיימת לעולם, זה אפשרי. העזרה המקצועית צריכה להיות ממוקדת בשאלה איך אפשר לחיות עם אשה באושר, מבלי לסבול מהחוסר במימוש הנטייה השנייה. כי מי שסובל לאורך זמן, לא מצליח להחזיק את הנישואין בצורה טובה ובריאה, אם בכלל.

חבל לי שהם התייחסו בסלחנות לבגידות שלו (כולל בגידה ביום שבו הציע נישואין).

חבל לי שהם התייחסו בסלחנות לכך שהוא לא מספר לאשתו על ההתמודדות שלו. לדעתי הא''ב של זוגיות זה אמון, בטח ובטח בדבר כל כך מהותי. הם היו צריכים להראות הסתייגות מההסתרה הזאת, אם לא בשביל אותו אדם - אז בשביל הלהט''בים שיושבים בבית וקוראים את הראיון הזה.

מה שכן,
סוף סוף עולם קטן התבגרו.
כבר שבועיים רצופים שהם מראיינים גברים ביסקסואלים, שאומרים בפה מלא שהם לא יכולים להפסיק להימשך לגברים. שאומרים שאפשר לחיות עם אשה, אבל זה מאוד מורכב ולא פשוט (בשני הראיונות הגברים האלה בגדו בנשים שלהם באופן קבוע, במשך שנים, לפני שהחליטו לטפל בעצמם).

אני מחכה שהם יעשו עוד צעד של התבגרות, ויראיינו הומוסקסואל, שיספר על החיים הטובים והתורניים שהוא סלל לעצמו עם נתוני הפתיחה הלא פשוטים שהביא לו הקב''ה.

לנצור מהראיון:
המראיין שאל האם הוא עושה בעצם טיפול המרה, והתשובה הייתה:
''לא, להפך: אני מקבל את הנטייה כחלק מהחיים שלי, אבל אני משיב את השליטה לחיי ובוחר איזה אורח חיים לחיות.''
תמונות של העלון, איכות טובהפשוט אני..




לא הבנתיעכשיו טוב
איך הבנת שהוא ביסקסואל?
אני הבנתי שהוא הומו, ובכל זאת בוחר לרצות לחיות עם אישה באורח חיים דתי...

מה פספסתי? 🤔
הדברים שהוא אמר על נעמהפשוט אני..
הדרך בה הוא התייחס לנעמה, התרגש ממנה, רצה באמת ובתמים להתחתן איתה.
העובדה שהוא היה נשוי לה במשך כמה חודשים מבלי שהיא תחשוד בו שהוא לא נמשך אליה (היא כן חשדה,ובצדק, שהוא מסתיר ממנה דברים אחרים).

גם אם הוא לא בדיוק באמצע הסקאלה, הוא בשום פנים לא בקצה החד מיני שלה.
מספיק שהוא לא יגעל לא צריך ממש להימשךמישהו כל שהוא

כדי לשרוד כמה חודשים.

שאת חלקם מעבירים בניסיון הראשון אח"כ אסורים אח"כ קצת תרוצים...

מי שנמצא פה בפורום כבר שמע על כמה וכמה כאלו שלקח להם יותר מכמה חודשים להצליח לקיים יחסים.

אני מכיר מישהו שלקח להם כמה שנים עד שהתגרשו כיום הוא הומו מוצהר. 

 

בעיני הסיבות שלו להתחתן היו כי זה הרגיש נכון וראוי וכדי שתציל אותו ממה שלא רצה לעשות, ולא מתוך אהבה במובן הרגיל שלה.אבל קשה לומר הרבה מכל כך מעט שנאמר על הקשר שלהם...

אז אמנם הוא לא בקצה הסקלה אבל לא מחייב שהיתה לו משיכה לנשים.

 

לא שזה כל כך משנה מה הוא  העיקר שאם הרבה רצון מאמץ ועזרה מקצועית ניתן לבחור בחיים אחרים...

לכן אני גם כותב את זה לך תדע מי קורא ...

 

 

באמת כתבו מעט מאוד על הקשר שלהםפשוט אני..
ועדיין, אני התרשמתי שכן הייתה משיכה והתרגשות בזמן הדייטים והחתונה, אבל כמובן שאני לא מכיר אותו ולא יכול לדעת בוודאות.
כמה שאלות תםק"ש
(באמת שאין לי מושג וכיוון שמסתבר שיום אחד אני אפגוש תלמידים מתמודדים כדאי שאבין)

1. האם המשיכה אצל הומואים/ביסקסואלים גבוהה מאצל סטרייטים? (=הניסיון יותר גדול מ'סתם רווק' שנמצא בחברה מעורבת?)
2. האם ביסקסואלים מרגישים צורך/דחף לממש את שתי הנטיות? (וממילא הנסיון שלו לקשר עם גברים, גדול מהנסיון של סטרייט לנשים אחרות מאשתו?)

@@פשוט אני.. יישר כח גדול על המוכנות וההסברים.
אני מעריץ אותך פשוט אני..
איש חינוך שרוצה ללמוד על זה, כדי לדעת מה לענות לתלמיד שלו - כאשר זה יבוא ויספר. זה מדהים, ממש מרגש אותי.

לשם השוואה, כשאני סיפרתי לר''מ שלי (שאהבתי כמו אבא) בכתה ט', הוא אמר/שאל שלושה דברים:

א. אתה צופה בפורנו של גברים?
ב. אבל הנטייה הזאת זה איום ונורא, אתה יכול לעשות בגללה דברים חמורים ממש, לעבור על איסורים שחייבים עליהם מיתה!
ג. כשאתה רואה חברים שלך, אתה בוחן אותם מבחינה חיצונית?

ישבתי שם בחדר שלו, מכווץ כולי, ופשוט בכיתי. בכיתי על מי שאני, בכיתי על גורלי.
אלה *לא* הדברים הראשונים שצריך לשאול נער בן 15 שמגיע לספר שהוא במצוקה! הרב שלי רק הכניס אותי למצוקה יותר גדולה, רק גרם לי להסתגר בתוך עצמי, להבין שאין לי עתיד לא בעולם הזה ולא בעולם הבא.

בקיצור, סליחה שגלשתי, נחזור לשאלות שלך

1. המשיכה המינית משתנה מאדם לאדם, אין הכרח שהיא תהיה יותר גבוהה אצל להט''בים.
מה שכן, אצל דתיים שנוהגים להפריד בין המינים בבתי הספר, בתנועות הנוער, בחתונות, בבתי הכנסת, בבריכה, במקוואות... שם הניסיון של בחור להט''ב יהיה כמובן קשה עשרות מונים לעומת חברו הסטרייט, אשר נמצא בסביבה ''סטרילית'' מנשים. אני הייתי החל מכתה ט' בישיבה תיכונית עם פנימייה, והניסיון פשוט בלתי אפשרי.
תפילת שחרית, ארוחת בוקר, סדר בוקר, שיעורים... הכל עם בחורים, חברים שלי, שאל חלקם אני נמשך, ובאחד מהם אני מאוהב...
ליל שבת בבית הכנסת, כולם מגיעים אחרי שהם התקלחו לכבוד המלכה, לבשו חולצות לבנות ומכנסיים אלגנטיים...
אין מנוחה למחשבות. זה קושי שקשה להסביר.

2. כן רבתי. חד משמעית. הנטיות הכפולות של אדם ביסקסואל אינן חופפות, ומימושה של אחת לא מספק את השנייה. יש צד בנפש שלי שזקוק ל-א, וצד אחר בנפש שלי שזקוק ל-ב'.
אדם סטרייט פשוט לא יכול להבין את זה (אני כמובן מדבר עכשיו על מי שנמצא באמצע הסקאלה, או קרוב לכך. אדם שנמשך בעיקר לנשים, אבל פעם בהרבה זמן יכול להרגיש משיכה לגבר, לא חווה את זה באותה הצורה למרות שגם הוא ביסקסואל).

אני לא מדבר כמובן רק על היחס הפשטני של ''לממש את הנטייה'' כלשונך, אלא ממש רצון עז לקיים זוגיות שלמה עם אנשים משני המינים. לאהוב שני אנשים. להיאהב על ידי שני אנשים.

כפי שכבר כתבתי כאן בעבר, בקרב ביסקסואלים (גברים ונשים כאחד) יש פחות אחוזים שמעוניינים בקשר מונוגמי, מאשר בקרב סטרייטים (הבאתי גם קישור לכמה מחקרים הטוענים זאת).

אני אישית הולך לטיפול כבר לא מעט זמן, כדי שאוכל להתמודד עם זה בהצלחה. כדי שאבין איך אפשר לשלוט בזה, ולהיות מאושר בבחירה שלי. כדי שאצליח להיות הבעל הכי טוב של אשתי, בלי לסבול בעצמי מהחוסר הזה בנפש שלי. חוסר שהוא תמידי, לא מצב חולף של יום או חודש או שנה. חוסר שאני יודע שאצטרך לחיות איתו עד 120 בעז''ה, עם כל המשמעויות של זה.

אשתי יודעת על כך, יודעת על הטיפול, יודעת על הצורך שלי. היא העוגן שלי בכל התהליך הזה, היא הנס שלי.

***ועם זאת***
כמו בכל דבר אחר, בסוף אנחנו אינדיבידואלים ולא סטטיסטיקות. ביסקסואל שיחליט שהוא נאמן לאשתו יצליח לעשות זאת בענק, ואני כמובן לא צריך לספר כאן בפורום שלהיות סטרייט זאת לא ערובה לכך שלא יהיו בגידות.
שלא ישתמע ממני חלילה כאילו זוגיות עם ביסקסואל היא רעה. היא יכולה להיות חזקה, מלאה באהבה ובתשוקה, בתורה, בחסד, בילדים טובים וחמודים.
כמו שכתבתי, בסוף הכל זה עניין של בחירה.
תודה רבה מאודק"ש
ןאם היית בתיכון מעורב, הקושי היה קטן?סודית
גם בתיכון מעורב אין פנימיות מעורבותפשוט אני..
בתיכון דתי מעורב אין פנימיותסודית
פנימיות -לדעתי - הן רעה חולה. מכל בחינה.
התכוונתי אם הסביבה הייתה דתית פחות ומעורבת יותר, ובלי פנימיות.
למה רעה חולה?די שרוט

יש עשרות של ישיבות תיכוניות עם פנימיות שהבוגרים שלהן הם בטופ של הטופ של העשיה והחברה.

 

רק אומר.

 

אני עצמי הייתי בישיבה תיכונית מהמפורסמות עם פנימיה והרוב אם לא כולם הם בסדר גמור.

 

אולי אני די שרוט מכולם אבל אני רק אחד מתוך מאות.

כן, הרוב בסדר גמור. אבל לא על הרוב שאלתיסודית
אם התשובה שלי לא הייתה מספיקה, אשמח אם תחדדי את השאלה...פשוט אני..
התכוונתי לשאול, אם היית בחברה מעורבתסודית
האם היית יודע בגיל 15 שאתה נמשך גם וגם?
אם החברה הייתה יותר פתוחה, פחות מסתגרת, היה לך קל יותר?
האם לפעמים היתה יכולה להיות מנוחה מהמחשבות?
תשובותפשוט אני..
א.
לא הייתי בי, אלא הומו... רק אחרי גיל 20 הצלחתי לעבור תהליך שבמהלכו התחלתי להימשך לנשים.
זה לא קשור לחברה נפרדת או מעורבת, הייתי עם בנות בבני עקיבא, ראיתי בנות ברחוב, בעיתונים, בשלטי חוצות... ראיתי מה החברים שלי מרגישים, וידעתי שאצלי זה פשוט לא קיים.

ב.
אם החברה הייתה יותר פתוחה במובן של ליברלית, אז בוודאי שהיה לי יותר קל. אם לא היו מכריחים אותי ללכת לטיפול המרה, אם לא היו אומרים לי שאני אגיע לגיהינום וכו', החיים שלי היו נראים אחרת.

ג.
אם הייתי בבית ספר מעורב, הייתי סובל פחות מהמשיכה רק בגלל שאין פנימייה. התוספת של הנשים לכיתה שלי לא הייתה גורמת לי לסבול פחות.

ד.
ההבדל הגדול במסגרת נפרדת הוא ההשוואה לחברים שלי. אותם מפרידים מנשים כדי שיוכלו להיות קדושים, לחיות בלי מתח תמידי, להתרכז במה שחשוב. אבל אצלי זה פשוט היה ההפך הגמור...
תודה רבה על התשובותסודית
טוב שמצאת את אשתך 🌿🌷
אני כ''כ מעריכה את הכנות שלךאון17
תודה ממליץ לך לקרוא את ההתכתבות עם יואבפשוט אני..
אשמח לקישור 🙂און17
תודה שכתבת זה תמיד מענייןמישהו כל שהוא
אולי תשלח להם שוב פנייה..באמת נראה שמשהו זז שם...
יש לך סיפור מדהים וחשוב לכל כל הרבה אנשים ומשפחות.
למה יש המופוביה בקרב דתיים בעיקר?Lia

כאילו מה זה שונה מאדם שמחלל שבת לצורך העניין? שניהם חייבים סקילה.

 

למה מתייחסים למחלל שבת ביותר רחמנות, בקרוב, בהבנה... אם הוא רק לא מבעיר אש כולם מוחאים לו כפיים. מקשיבים לו, מכילים אותו.......

 

אבל אדם עם נטיות? אין כמעט שום סובלנות כלפיו. 

 

לפי דעתי זה נובע מהפחד של הגברים כשהם רואים גבר שלוקח את התפקיד של האישה. מה כואב להם באגו אני לא יודעת. 

 

אין לי ספק שאדם שנולד עם זה, זה בגלל גלגול קודם או משהו... זה פשוט מהות התיקון שלו בעולם הזה. אבל עד ללהתייחס אליו בצורה הומופובית? באמת לא מבינה.

זה נושא טעון מאוד, שעלול לקחת את הדיון למקום אחר לגמרי...פשוט אני..
זה כמובן מורכב מכמה דבריםמישהו כל שהוא
קודם כל זה באמת חמור יותר משבת.
גילוי עריות זה עברה חמורה יותר...

תגדי יש גם יותר סלחנות מאשר נידה אז באמת נידה זה דבר יותר נורמלי הרי מדובר בזוג נשוי.
נראה לי יש פחות הכלה לקשרים תוך משפחתיים או משכב בהמה...

כלנזה ברובד הכי יבש ...
בנוסף יש תהליך תרבותי של נורמליזציה של העניין אותו הדתות וציבורים שמרנים לא מקבלים. או מקבלים לאט יותר. מטבע הדברים דבר שלא היה מקובל יש לו קשיי קליטה בהתחלה.
לחילול שבת התרגלנו....לצערי...

בנוסף זו תאווה שזר לא יבין כלומר אני מבין למה קשה לשמור שבת לא מבין משיכה לגבר. זה אפילו מגעיל.

או כמו שאמר הרב ראובן בארץ נהדרת (צניעות)פשוט אני..
(מצטט מהזיכרון שלי)

''אני שונא הומואים כי זה אסור וזו תועבה, אבל לסביות זה דווקא מדליק''.

לא, זה לא לגיטימי לשנוא אנשים בגלל שהמחשבה על מה שהם עושים בחדר המיטות מגעילה אותך.

אני כמובן לא מדבר ספציפית אליך, אלא לאנשים שבאמת שונאים הומואים אבל מקבלים בהבנה לסביות, כי זה מגעיל אותם וזה לא (אבל לעצמם הם יגידו שזה בגלל ההלכה...)
חלילה לשנוא ...מה פתאום!מישהו כל שהוא
ניסיתי להסביר למה נפוץ יותר שנאה אצל דתיים
חלילה לא דיברתי אליךפשוט אני..
שמע סיפור:

לפני שנתיים היה כנס גאווה בעיר שלי. בוואצפ הקהילתי כמובן הרוחות סערו, כולם כתבו נגד התועבה, ואיך העירייה נותנת לזה יד, וצריך להפגין נגד וכו' וכו'. היה אחד בשם ראובן (שם בדוי כמובן) שהיה הכי נחרץ ברצון להפגין ולצעוק נגד הכנס.

אגב, שים לב - זה היה כנס, לא מצעד. הם היו אמורים להתאסף באיזה פארק, ולעשות שם איזו פעילות או הפגנה שקטה.

אחרי כמה חודשים, אותו ראובן כתב בוואצאפ של הקהילה שהעירייה שלנו ממש מטומטמת, כי יש כאן המון מנזרים מפורסמים, והעירייה לא עושה די בשביל להביא לכאן תיירות של צליינים נוצרים.

באותו רגע התפוצצתי.

הרי לפני רגע בכית וזעקת על כך שיש כאן הומואים, עכשיו אתה מתלונן שאין כאן עובדי עבודה זרה?

הוא הרי לא רצה להביא לעיר סתם נוצרים כדי שיחגגו בפארק, אלא ממש להביא אותם כדי שיעבדו עבודה זרה במנזרים שיש כאן.

זו צביעות שזועקת לשמים.
מזעזע!!אברהם העברי

זה מראה שהשנאה שלו להומואים היא נטו תרבותית,  והתורה מעניינת אותו קדחת...

נורא.

אין מה לעשות אנחנו מושפעים גם מתרבותמישהו כל שהוא
ומדברים שמקובלים והשתרשו בחברה

לכן חזיר זה נורא ואיום ותולעת בחסה לא...
אין לזה הסבר הלכתי...

אז גם היחס לנטיות הפוכות הוא מושפע מהתרבות והמקובל.
לא דומה היחס לפני 500 ליחס לפני 50 שנה ליחס לפני 5 שנים ליחס כיום.
אפשר לעצום עיניים להגיד כלום לא השתנה אבל בפועל רבנים מדברים היום אחרת...
האיסור כמובן לא זז מילימטר אבל היחס ודרך הטיפול השתנה לחלוטין.

אז צריך סבלנות ולתת לתהליכים להתרחש בצורה נכונה
אנחנו מושפעים מתרבות יוון בנושאאלגריטי

הפילוסופים של יוון העתיקה גרסו שהנטיה החד מינית אצל גברים היא פשע נגד הפטריאכייה. הם סברו שהאדם הזכר הוא נזר הבריאה וכל הבריות כפופות לו ובעיקר הנשים. הנטייה הזו מורידה מקומתו של הזכר כגבר אמיץ וחזק ומורידה אותו לדרגת "אישה". לפי הגישה שלהם זהו פשע כפול: בעלי הנטייה הם "גברים בדרגת נשים" ולא יכולים להיות חיילים או ספורטאים ולא בעלי תפקידים כי הם נגועים ב"נשיות". הכי חמור שהם לא יכולים להקים בתי אב כי אין להם את הסמכות ההיררכית למשול בנשים!
הנטיות הנשיות לא הפריעו לפילוסופים הללו כי הנשים ממילא צריכות להיות כפופות לגברים...

הגישה הפטריכאלית הזו השתרשה בנצרות ובאיסלם ומלווה את העולם עד היום. אפשר לראות אותה הולכת יד ביד עם תפיסות שובניסטיות ובאופן לא מפליא גם עם שנאת ישראל. 

אנחנו מדברים על אותה יוון?פשוט אני..
ביוון העתיקה לכל גבר היה נער שעשועים, היו שירי אהבה שנכתבו מגבר לגבר, והתרבות היללה ושיבחה את זה.

רק אחרי שהנצרות הגיעה לשם, המעשים האלה הופסקו.

ראה למשל את מאמרו הנהדר של יואב שורק ב''השילוח'' (מאמר שזכיתי לקרוא ולשלוח עליו הערות טרם פורסם, בזכות היכרותי עם המחבר).

פגיעתה הרעה של הלגיטימציה - השילוח
מה שאתה מתאר היום נקרא 'פדופיליה'rivki
ויושבים על זה בכלא...
כנראה שמוסר חילוני זה דבר נזיל ומשתנהמישהו כל שהוא
לי זה לא נשמע דבר רע...אריך וייס
כן?! שלכל יווני מבוגר וחשוב יש ילד שעשועיםמישהו כל שהוא
מילא זנות ,אבל ניצול קטינים ע"י בעלי מעמד?!

כלומר אם הבן או הבת שלך בגיל 11 יצא עם איזה איש נחמד בן 40. זה בסדר?
היום לא,אבל אז? לא יודעאריך וייס
הכל עיניין של זמן ותרבות.

אתמול אני רצחתי את דורס אחי .... נקמת דם בכל זאת. מצווה גדולה
'נקמת דם' זאת לא דוגמא לשינוי בערכי המוסרrivki
זה למעשה יישום של עיקרון הצדק בהעדר מערכת משפט מרכזית, חזקה ובלתי תלויה, בעלת סמכות בעיניי האזרחים.

כמה יהודים טובים סיפרו בתכניות טלוויזיה, איך הם חיסלו נאצים שהסתתרו בדרום אמריקה. בלי משפט כמובן. והעידו שזה לא הפריע להם לישון טוב בלילה
ומה לגבי נקמת דם ל"רוצח בשגגה" (מה שנקרא היום מוות ברשלנות)?פשוט אני..

איך היינו מגיבים אם כל מי שחלם לרגע בכביש וגרם לתאונה קטלנית, היה הופך להיות מטרה בעייני משפחות ההרוגים?

בגלל זה בתורה יש ערי מקלטrivki
כן,כי הם נחשבים מטרה לקרובי המשפחהאריך וייס
כי ככה היה פעם ( וגם ההיןם אצל הבדואים) נהוג.

אז המוסר של ה"עולם" התקדם לעומת התורה. ( נכון בוודאות לגבי המקרה הזה)
ועדיין לא יעלה על הדעת היום גם מבחינה תורנית להקים ערי מקלטדי שרוט


אלא אם כן "כלא" נחשב לעיר מקלט.די שרוט


נכון להקים היום עיר מקלט זה לא כ'כ מעשיrivki
אבל אם תחשוב על זה, זה יכול להיות ענישה הרבה יותר טובה על רשלנות, מאשר לשלוח אותם לכלא.
עיר מקלט זה לא ענישה. זה פשוט לברוח מגואלי דם.די שרוט

אז לא בטוח שזה מה שיעשה את העבודה

אבל הרמבם למשל מביא הלכה שמתארת מציאות אפילו יותר עגומהדי שרוט

ברמבם הלכות ביאה יש מציאות של "אישה" שאם היא מתחת גיל 3 וגדול הבא עליה, שניהם פטורים כי אין ביאתה ביאה.

 

מוסר הוא נזיל ומשתנה בלי קשר לדת. 

הם 'פטורים' מעבירה מסוימתrivki
זה לא אומר שאין כאן צער, נזק גופני ונפשי וכו שהפושע צריך לשלם עליו.

למילה 'פטור' אצל חז'ל בד'כ יש משמעות מאוד צרה והיא מתיחסת לעונש מסוים על עבירה מסוימת.
היא הייתה נשואה לו הפעוטה הזואריך וייס
די, נו...שי1981

זה התרגיל הכי ישן בספר... ההלכה הזו מופיעה תחת הכותרת "כיצד האשה מתקדשת" (הלכה א' שם). וזה בדיוק מה שהרמב"ם מתאר שם. איך נוצרת הזיקה המשפטית שלה אנחנו קוראים "קידושין". סה טו. אין כאן המלצה, אין כאן חוות דעת מוסרית, ואין כאן הזדעזעות או קבלה. יש זיקה או אין זיקה. הא ותו לא.

את התמונה המלאה שכן כוללת את כל הנ"ל מקבלים אם קוראים עד סוף הפרק שם. ואז ממשיכים וקוראים גם בהלכות איסורי ביאה, בהלכות דעות ועוד. שם מגלים שחכמים תיקנו שלא יקדשו בביאה, וגם התוו מהי הדרך הנכונה ליחסים וכו' וכו'. ומי שרוצה - ימצא.

ככלל, כפי שכבר ציינו כאן, כל שיפוט מוסרי אנכרוניסטי הוא אווילי ולא מלמד דבר. כל שהוא נותן הוא אופציה נוחה לצקצוקים.

ברור שיש כאן צער ונזק גופני. זה בדיוק הענייןדי שרוט

שעצם המציאות הזאת של לבוא על "אישה" קטנה בת פחותה מג' שנים, שניהם פטורים. זה מתאר מציאות.

פטור ממה?Lia

למה אין לו עונש מוות????

פעם זאת הייתה מציאות שכיחה כנראהדי שרוט

ויש לה עוגן בהלכה. לפחות על פי הרמבם.

לא זה לא אמיתיLia

אני מסרבת להאמין שחכמי ישראל נתנו לפושע להמשיך להלך חופשי

 

לא לא ולא.

אז תתמני את הראש בחולאריך וייס
גם ככהLia

מעצבן אותי שלפי התורה גבר שאנס עוד זוכה להתחתן עם האישה (אם היא רוצה. אבל פעם לא כל כך היתה לה ברירה אחרת הייתה נשארת לבד, שכן היא כבר לא בתולה.. מי יקח אותה?)

 

וזה נותן לגיטימציה לגבר שרוצה אישה שלא רוצה אותו פשוט לאנוס אותה וככה מכריח אותה להיות איתו.

 

ועם כל זאת.................................. הלכות צניעות כל כך חמורות. למה הצביעות הזו???? אם ההלכות כל כך חמורות שגם העונשים יהיו חמורים! שלא יהיה מציאות כזו שאדם יוצא מפשעים כאלו רק בגלל שהוא גבר!

 

למה שנשים ילכו בצניעות כשהגבר גם ככה עושה מה שהוא רוצה? זה באמת משגע אותי הדברים האלה. כמה צביעות.. כמה...

 

לסיכום, פעם היהדות הייתה בדיוק כמו השבטים באפריקה - ילד שהגיע לבגרות צריך לעבור טקס שבו הוא אונס קטינים כדי להיקרא גבר. ווואו....

 

 

 

הגזמת קצת, לא?בת 30
לא למדתי או קראתי על אף תקופה שבה אנשים נהגו לאנוס כדי לזכות בבחורה שרצו.
ההלכה לא מכסה רק את החלקים היפים של החיים ולכן נותנת מענה גם למצבים קשים כמו ביורה שנאנסה ולכן אין לה סיכוי להתחתן.
לראות בזה היתר לאנוס?
וואו, צריך דמיון מפותח בשביל זה.

ולחשוב שיש 'טקס התבגרות' שכולל אונס?
נו באמת, זה הרי הזוי ..
רק שפעם התחתנו עם קטינות, מכל מיני סיבות.
תיאור חלקי מאודשי1981


אבל מי אמר שהוא פושעבת 30
כלומר- מן הסתם לא מדובר על ''תקיפה מינית'', אלא על אדם שהתחתן עם ילדה. כנראה שהיתה אז מציאות כזו, אחרת זה לא היה עולה
ברור שזה נוראי בעינינו. אבל היו עוד כל מיני דברים נוראיים פעם.
גבר שמתחתן עם ילדה בת 3 זה לא פושע??Lia

לקיים יחסים עם ילדה בת 3 זה לא פשע?????

 

 

אלוקים הצילו. אני סיימתי עם השרשור הזה

מזכיר לך שהדיון המקורי(או התת מקורי)די שרוט

היה האם מוסר זה דבר נזיל ומשתנה גם ביהדות.

 

ברור שזה פשע. תקראי גם בין השורות.

 

אז רק רצינו להראות שמוסר זה דבר משתנה גם ביהדות והמוסר מתפתח עם הדורות.

לפי מה שלמדתיLia

התורה לא משתנה אף פעם והיא נכונה בכל דור ודור

 

גם היום לגברים כאלה אין עונש לפי היהדות. 

 

מזל שיש בית משפט...... אפילו שהוא גם גרוע..... אבל לפחות משו...

בוודאי שיש עונש לאנסשי1981

גם בדין תורה יש לו עונש (ריפוי, בושת וצער) ובוודאי שבתוך המסגרת שניתנה לחכמים להוסיף תקנות וגזירות אפשר להוסיף עונשים לאנס כולל כאלו שקשים פי כמה מעבודות שירות דמיקולו שבתי המשפט בישראל נותנים לעיתים.

את מודדת הכל בעיניים של ימינובת 30
בימינו, להתחתן עם ילדה בת 10 זה גם פשע.
פעם, היה מקובל ונפוץ
בימינו, לחתן ילד בן 13 עם ילדה בת 12 זה פשע, אבל יש מחכמי ישראל שהתחתנו מיד אחרי הבר מצווה
יש הבדל משמעותי בין שני ילדיםחופשיה לנפשי
לגבר וילדה או אישה וילד.
בסדרבת 30
אבל יש ענין עקרוני.
דברים שהיום נחשבים כפשע פעם היו מקובלים.
עדיין נשמע לי הזויחופשיה לנפשי
יש אצלנו סיפור משפחתי על אחת הבנות שהייתה בת תשע(!) שחיתנו אותה עם גבר כי אבא שלה נפטר והיא לא הייתה מסכימה לאמא שלה ללכת.
נכוןבת 30
אני לא חושבת שזה טוב ובריא...אבל עובדה שזה היה.
השאלה האם הנישואים האלה כללו משהו מעבר לאפוטרופוסותחופשיה לנפשי
(או איךשלא כותבים את המילה הזאת)
כי לחתן ילדה כשי שיהיה מי שיגן עליה ויפרנס אומנם נשמע לי הזוי אבל בגדר הסביר, מעבר לזה קצת מוגזם.
הרעיון הכללי היה אפוטרופסותאלגריטי

פעם פעם כשלמדתי מסכת כתובות אז מגיד השיעור זצ"ל הסביר שזו הייתה הדרך של הורים עניים למסור בת למעין "אימוץ" כי אינה יכולה לעבוד לפרנסת המשפחה כמו בן. הרעיון היה שהחתן יגדל אותה עד שתגיע לגיל בגרות ורק אז הוא יממש את הקידושין. 

ואם כשהיא מגיעה לגיל בגרותLia

היא מבינה שהיא בכלל לא רוצה את הבן אדם הזה?

יש לה בחירה חופשית ללכת?

 

שואלת באמת כדי לדעת.

תגדירי בחירה חופשיתפשוט אני..

לבייש את המשפחה שלך, להיות מוחרמת, ללכת נגד כל נורמה שאת מכירה - זו בחירה חופשית?

 

קשה מאוד לשפוט היום, זו מציאות שונה לחלוטין

עד כמה שידוע ליLia

ותקן אותי אם אני טועה, אסור לחתן אישה מבלי רצונה.

 

אותה ילד שמגיעה לבגרות ומבינה מה היא צריכה לעשות עם הבן אדם שמולה שבטח גם גדול ממנה בעשרים שנה, ומרגישה שהיא לא רוצה אותו, זה בחירה חופשית. לומר לא.

עד לפני לא הרבה זמן, אף אחד לא בחרפשוט אני..

החל מנסיכים שנאלצו להתחתן עם בני מלוכה של מדינות שכנות כדי למנוע מלחמות, ועד בת הקצב הענייה שנאצלה להתחתן עם איזה גביר כדי שאבא שלה לא יגווע ברעב.

הממ.... קצת הפכת את היוצרותשי1981אחרונה

לדברי רבינו תם, כשאישה אומרת "מאיס עלי", מי שצפוי לסנקציות שתיארת הוא דווקא הבעל.

בחירה חופשית?בת 30
גם היום יש מגזרים שבהם אין בחירה או שהבחירה מוגבלת מאוד מאוד מאוד.

נראה לי שבהרבה זמנים ומקומות זב בכלל לא היה ענין של בחירה של הילדה או האישה. זו בחירה של ההורים וזהו.

פעם אמרה לי נערה, בטיש של ''תולדות אהרון'' בירושלים. ''אני סומכת על אבא שלי שיבחר לי מי שהכי מתאים לי. אני ילדה, לא מבינה בזה בכלל''.
מזעזעLia

אין לי מילים.

אני גם פעם חשבתי ככהבת 30
אבל עם השנים הבנתי שיש יותר מסגנון חיים אחד. וכל אחד יכול להיות לו טוב בסגנון החיים שלו
ובד"כ לא פחות טוב להם מלאחריםק"ש
כלומר, יש שם כאלו שקשה להם, בדיוק כמו במגזרים אחרים (ועיין כאן בפורום...). סה"כ לרוב שם לא פחות טוב ושמח בחיים מבציבורים שכן בוחרים.
בגדול יש בחירה חופשית אבל חייבת לקבל גטאלגריטי

כי לפי הגמרא גם קטנה שהתקדשה (אפילו לא ע"י אביה) חייבת בגט.

תגידי, איך סיפרת לילדים שלךבת 30
את המדרש שלפיו רבקה היתה בת שלוש כשנישאה ליצחק?
בלי להיכנס לדיון על המדרש עצמו.
עצם העובדה שחז'ל מביאים כזה מדרש אומר שהמציאות בעיניהם שילדה בת שלוש מתחתנת היא מציאות קיימת
זה נכון, כשהיו מתחתנים עם ילדות, היו בוודאי לרוב מחכים עד שהן יתבגרו ואז היו מקיימים יחסים .
אבל למה המדרש הזה לא מזעזע אותך? למה יצחק אבינו הוא לא ''פושע''?
ככה:Lia

שאין הכוונה גיל 3 ממש, אלא שהייתה ללא חטא כמו בגיל 3.

 

איך יכול להיות שילדה בת 3 יכולה להרים דליי מיים ולהשקות את הגמלים?!

 

ומי אמר שזה הפירוש היחיד הנכון?בת 30
לא יודעת אם זאת הייתה מציאות שכיחהrivki
הלכה הרבה פעמים מתעסקת דווקא במקרים קיצוניים כדי לקבוע את גבולות החוק.
'מגדל פורח באוויר' היה מציאות שיכחה? או אנדרוגינוס או אדם עם 2 ראשים?


אם יש כתבים מאותה תקופה שמספרים בדרך אגב שאצל יהודים זאת הייתה מציאות נפוצה, זה עיניין אחר.
לא יש הבדל בין אגדות ומדרשים להלכה יבשה וברורהדי שרוט

הלכה זה חוק. והלכה מתפתחת עם התקופה וככל שהמציאות מביאה איתה דברים, כך ההלכה נוהגת בהתאם לתת גדרים וסייגים.

לא הבנתי מה הקשר למדרשיםrivki
ברור ש'הלכה מתפתחת עם התקופה' כו, אבל אנדרוגינוס זה מקרה שההלכה דנה בו. האם הוא שכיח או היה שכיח אי פעם? האם 'יוצא דופן' (=ניתוח קיסרי) היה שכיח בתקופה שדנו בו להלכה?
כי מגדל פורח באוויר זה אגדתא או מדרש.די שרוט

אין לזה נפקות להלכה.

 

אגב, אני לא בטוח שאנדרוגינוס זאת תופעה נורא נורא נורא נדירה. יש היום תופעות כאלה ויש לזה אפילו שם ברפואה. שם מסובך כזה לא זוכר אותו.

 

אבל כשאני אומר שכיח אני לא מתכוון לממש הרבה כן? שכיח באופן יחסי. שכיח מספיק כדי לתת לזה ביטוי בהלכה.

 

בכל מקרה, לא מדובר פה על הכמות, אלא על האיכות. על עצם העניין.

 

 

מה? מגדל פורח באוויר זה לגמרי חלק מדיון הלכתיעוד סתם אחד
בלי קשר זה ברור שהתופעה של נישואי קטינים היתה קיימת. צריך לזכור שגם נשים מתו הרבה פעמים בלידה, ואנשים הזדקנו מהר יותר, ובאופן כללי גיל התמותה היה נמוך יותר, אז חשבו שככל שאשה תינשא צעירה יותר יש לה יותר סיכוי. היום יש לנו את הלוקסוס להזדעזע מנישואין בגיל צעיר, ב"ה.
אכן מזעזע חד משמעיתארלט


גם מוסר דתי הוא נזיל ומשתנהפשוט אני..

ע"ע עבדים, נקמת דם, פוליגמיה.

אני לא מחלקת מוסר ל'חילוני' ו'דתי'rivki
לשניהם אפשר להביא הסברים ותירוצים שונים, ושניהם הרבה מעבר לשכל והגיון האנושי, בטח לזה של אדם בודד.

לגבי ה'נזילות'. אני חושבת שיש כמה עקרונות בסיסיים שנכונים תמיד, אבל היישום שלהם משתנה בהתאם לתקופה ולתנאיי הקיום. וגם האיזון ביניהם, החשיבות של אחד לעומת האחרים, מתנדנד לכאן ולכאן.
יוון ארץ גדולהאלגריטי
היה שם את מה שאתה מתאר והיו גם דברים אחרים.
הפילוסופים הפטריאכלים נתנו את הטון בשלטונות ומשם זה התגלגל לנצרות.
ממש מעיר עיניים. מעניין מאוד. קראתי בשקיקה.די שרוט


אני לא מבינה, איך מה שכתוב במאמרrivki
שאליו אתה מפנה, מסתדר עם מה שאתה כותב כאן בפורומים. לי נדמה שזה ההפך הגמור...
לא אמרתי שאני מסכים עם כל מילה שםפשוט אני..

ואכן הייתה לנו התדיינות ארוכה עם יואב טרם פרסום המאמר.

 

עם חלק מהדברים אני מסכים (למשל שההגדרה "הומו/בי" לא בריאה ולא עושה טוב לאף אחד), ועם חלק לא.

 

אבל לצורך הדיון כאן, הבאתי את המאמר רק כדי להראות שלפני הופעת הדתות הגדולות שהשתלטו על מרבית העולם (נצרות ואיסלאם) - מעשים הומוסקסואליים היו מאוד מקובלים בתרבויות הכי מערביות ומתקדמות בעולם.

חלק מהשיחה עם יואב שורקפשוט אני..







פורסם בהסכמתו של יואבפשוט אני..


הבנתי. אז 3 הערותrivki
1. זהו שלפי המאמר אין אנשים הומוסקסואליים, יש מעשים הומוסקסואליים. ועד כמה הם נפוצים, תלוי בתרבות. כמו התנהגויות אחרות שנחשבו פעם ללגיטימיות (פדופיליה, גילוי עריות וכו).
בקיצור, יש משיכה מינית, ולאיזה אובייקט היא מכוונת, לא משנה בגדול.
לעומת מה שאתה כותב בפוסטים שלך, שיש הומואים, ביסקסואלים וסטרייטים. ושזאת נטיה מולדת שאפשר לשלוט בה, אבל כמעט בלתי אפשרי לשנות. ושמשיכה לאישה ולגבר זה משהו שונה לגמרי.
2. במאמר גם מוזכר (ואני גם מסכימה ממה שאני יודעת) שההרעה ביחס להומואים הגיעה דווקא אחרי נסיגת הנצרות, כשה'עבירה' הפכה ל'סטיה'. כשהחברה המערבית ניסתה ליצור מין מוסר מדעי ולהסביר בשכל למה מה שהיה אסור קודם הוא 'לא נורמלי'. היו גם ניסיונות מעשיים להשביח את הגזע האנושי ולהיפטר מהאלמנטים הלא-רצויים.
3. השיחה שלכם בנושא 'התאהבות'. אולי אצל בנות זה שונה, אבל לא מעט בנות בגיל חטיבה ותיכון בכלל לא מתעניינות בבנים. וחצי מאלה שכן - רק מתוך אופנה וחיקוי מבוגרים.
ולא מעט בנות גם מתאהבות בחברות שלהן ברמה כזאת או אחרת. בנות ממש לא לסביות.
והיחסים בין חברות יכולות להיות קרובים מאוד, כולל החלפת בגדים, טיפוח אחת לשניה, לישון באותה מיטה עם המארחת וכו.
אני לא חושבת שזה מעיד על משהו...
תשובותפשוט אני..
יפה שהיה לך כוח לקרוא הכל

בקשר לתגובות שלך:

1. נכון, ואני באמת לא מסכים עם יואב בנקודה הזאת. גם המחקר תומך בטענות שלי בנושא הזה. נטייה מינית היא הרבה מעבר למשיכה מינית, והיא לא קשורה בהכרח לסביבה שלי ולשאלה כמה הנטייה נפוצה בחברה. אני נמשכתי לחברים שלי עוד לפני שידעתי מה זה ''הומו'' (ידעתי שזו קללה, לא היה לי מושג מה הפירוש שלה), ובטח שלא הכרתי אפילו אדם אחד החי בזוגיות חד מינית.
סביב זה היה עיקר ההתכתבות בינינו (רק את חלקה הבאתי כאן, כי חשפתי שם הרבה דברים אישיים..).

3. אכן המיניות של גברים ונשים שונה, וגם הקשרים החברתיים לא זהים בין המינים.
אני יודע שמה שכתבת קיים ונפוץ, וזו אחת הסיבות לכך שלפעמים בחורות לסביות יותר מבולבלות סביב הנטייה המינית שלהן
מאשר בחורים הומואים. הרב שרלו כתב לי זאת במפורש כשביקשתי ממנו להכיר לי בחורה לסבית.

הוא אמר לי בדיוק את מה שאת כותבת עכשיו, וציין שבגלל זה פעמים רבות נשים מבינות שהן לסביות רק בגיל הרבה יותר מבוגר, כשהן מבינות שהן לא מרגישות כלפי גברים את מה שחברותיהן מרגישות.

אצל גברים זה שונה. התאהבות בחבר, משיכה מינית לחברים, התעוררות הגוף כתוצאה משני הדברים הנ''ל - אלה מאפיינים כמעט בלעדיים להומואים/בי, בטח כאשר הם מתקיימים באופן עקבי כלפי בחורים רבים במשך מספר שנים.
יישר כוחrivki
כל הדתות שנגד הומואים הושפעו מהיהדות. לא מיוון.Lia


גם וגםאלגריטי

היהדות נתנה את דבר ה' כפי שנכתב בתורה. הפילוסופים שעליהם נבנו הדתות, נתנו לכתובים את המשקל הערכי והמוסרי כפי שהם ראו אותו באופן שכלתני שאין לו שום קשר לתורה ולעמ"י. וגם הוסיפו כהנה וכהנה מהעבודות גילולים שלהם. 

 

בתור אישה אני יכולה להבין למה גבר ימשך לגברLia

זה בדיוק מאותה סיבה שאשה נמשכת לגבר. אותה סיבה שמדליק בנים לראות 2 בנות ביחד. נראה לי.

 

בכל אופן אני רואה דווקא שבתורה יש צד סלחני לזנות מצד גברים. אם הוא בוגד, אשתו לא אסורה עליו, אבל ההפך, זהו, אסורה. לגבר מותר הרבה נשים (מפתיע? פעם חשבתי שגבר כתב את התורה מעצמו מרוב כל ההקלות והנוחות שיש להם שם), וההפך לאישה אסור והיא עוד נחשבת פרוצה ומגעילה. כאילו שגבר עם הרבה נשים זה לא פרוץ ממין זכר. גבר שרוצה לבגוד, יכול ללכת עם בגדים שחורים לעיר אחרת.. וכו'

 

בקיצור, הרבה סולחנות כלפיי הזנות הגברית כל עוד הוא עושה את זה עם אישה. הגברים הסטרייטים פשוט מפחדים לראות את האמת שזו מציאות ולא אחדים....

 

איך להתמודד? אין לי מושג. קטונתי. אבל אני לא אלוקים ובטח לא אשפוט אותם וארחיק אותם ממני. 

זה לא ממש כמו שאת מציגה...אברהם העברי

העניין אם השחורים הוא ח"ו לא היתר, כמו שמשום מה אוהבים לומר, אלא שמי שרחמנא ליצלן מנוי וגמור עמו לעבור את העבירה, לכל הפחות לא יחלל שם שמיים, זה נכון באותה מידה גם לגבי אשה.

לגבי הלהאסר ע"י זנות וכו', אין לי תשובה, אבל צריך לחפש, אני מאמין שיש.

לי אמר מישהו חילוניסודית
שההפרדה המגדרית 24/7 מחמירה את הסטטיסטיקה.
ולדעתי זו הסיבה להיסטריה
כל אחד שפותח את הפה הוא קריאה נגד שיטת החינוך הזאת. ולדתיים היא חשובה. לסטרייטים זה פותר בעיות בדיוק כמו שללהט"ב זה מחמיר אותן..
לא יוגעת אם החילוני הזה צודק או לא
הוא טועה, הסטטיסטיקה לא שונה...פשוט אני..
האמת זה נשמע הגיוניLia

אני בחיים לא אשלח את הבן שלי לפנימיה. בע"ה.

כי:אברהם העברי

זה באמת הרבה יותר חמור מחילול שבת,

א' "תועבה" 

ב' יהרג ואל יעבור.

ג' פריצת גדר (לגבי זה אני לא יודע כמה זמן זה עוד ייחשב כך, הרי גם חילול שבת היה פעם פריצת גדר והיום לצערינו לא.

ד' המהר"ל (באר הגולה, מטע אחרי תחילת הבאר השישי) כותב שזה כ"כ מתועב, שאפי' בהמות לא עושות כך, וזה גורם לחורבן העולם.

מזה זה נובע, לא מפחד של לקיחת מקום וכו'.

 

מה שכן, אני לא מדבר על לשנוא אותם, אלא רק ההסתכלות העקרונית על חטא כזה, לא מי שנופל בו (אני גם לא בא לייצר להם סימפטיה במיוחד, קטונתי מלהביע דעתי בזה, בכלל, לכל צד).

 

 

תמסור למהר''ל שהוא לא מעודכןפשוט אני..
הומוסקסואליות בבעלי חיים – ויקיפדיה




בנוסף, המילה תועבה לא מציינת שהחטא חמור יותר מחטאים אחרים. גם המצרים לא אכלו עם יוסף ואחיו כי תועבה היא להם, וגם נאמר על מאכלות אסורות ''תועבה'' בדברים י''ד.

לגבי יהרג ובל יעבור, מדובר שם על אקט מאוד מאוד ספציפי, ואין בכלל הכרח שאדם להט''ב עושה זאת ואפילו אם הוא חי בזוגיות חד מינית. ואכמ''ל.

בסופו של דבר, אני מסכים עם הפחד מפריצת גדר, אבל לפעמים היחס ללהט''בים הוא רווי שנאה של ממש, ורחוק מאוד מהיחס אל עוברי עבירות אחרות. כמו שכבר כתב כאן מי שכתב, זה לעיתים מושפע ישירות מתחושת גועל שאדם חש כלפי אנשים כאלה.
....אברהם העברי

א. ישנה מציאות שהשחתת העולם ע"י בנ"א, משפיעה גם על בע"ח. כמו בדור המבול. 

ב. א"א להביא דוגמא מדבר שמספרים על מה הרגיש פלןני, לקביעה של התורה, בתורה ה' אומר לך שאצלו מעשה זה הוא תועבה, וזה בהחלט חמור.

ג. טוב, אינני יודע מה כ"א עושה, אבל אתה אומר "אקט מאוד ספציפי" בעוד שככל הידוע לי מדובר על הדרך האמיתית למשכב בקרב זוג גברים, מניח שאתה יודע יותר ממני את המציאות. אתה אומר בעצם שזה "לא מצוי"?

ד. כמובן, אני מביע דעה על התופעה ולא על המבצעים (כנ"ל, גם אינני קובע  שזה לא היחס הראוי למבצעים, קטונתי מכל כיוון). כשאפשר להבין שמתובנות כאלו מתפתחת גם ההתייחסות האישית, ולא צריך לתלות את זה בגועל. (אישית, מכיר כאלו שזה לא מגעיל אותם. ודו"ק.. והם גם בעלי עמדות קיצוניות בנושא... )

ידוע שויקיפדיה פרוגרסיבים זו תופעת טבע חריגה כמו אצל בני אדםאושפיזין מהירח
גם באקדמיה השמאל שולט
תראו איזה טירוף ילד בן 9!!!!!!אושפיזין מהירח
גגלו רינה רבקין נודלמן.
אני מוחה! נא כתוב בכבוד על חכמי ישראלהדסדס


^^^^ לגמרי! לא ראוי לדעתי לדבר ככה...לב אוהב


קראתי על זה פעםלב אוהב

שברגע שהאנושות מדרדרת זה משפיע גם על בעלי החיים...

 

הסיבה היא שחילולי שבת התחילו כבר במאה ה-18עוד סתם אחד
ואילו ההגדרה העצמית כ'הומו' התחילה לקראת סוף המאה ה-20. ברור שייקח הרבה זמן לעכל את זה.

ונראה לי שנקודה נוספת: חילול שבת זה לא 'תאווה'. לפחות רוב האנשים שאינם שומרים שבת - זה מפני שהם אינם מאמינים שצריך לשמור שבת, ולא מפני שהם מתאווים' לחילול שבת. אז האדם הדתי מאמין שאם הוא יצליח לחנך את הילדים שלו להאמין - הם ממילא גם ישמרו שבת. אז חילול שבת היא סימפטום ולא 'תופעה'. זאת אומרת: אם הילד שלי יחלל שבת - אני אהיה עצוב על זה שהוא חילוני, לא ספציפית על חילול שבת.
לעומת זאת משיכה היא עניין של תאווה. אין לך שום ערובה, שגם אם הבן יהיה מאמין מושלם ויקיים תרי"ב מצוות, הוא יימשך גם לאשה. זה גורם לפחד הרבה יותר עמוק מהתופעה, מרגע שמרגישים שאין שום שליטה עליה (לא שאני חושב שאדם יכול לשלוט באמונה של הילדים שלו, אבל לפחות יש לו כלים לחנך אליהם). בייחוד היום, כשאסור לומר שום דבר נגד התופעה, אז היא אפילו יותר מפחידה.
וגם המחשבה על זה שילד הומו לא יביא נכדים.
ודבר אחרון - באופן כללי הצהרה על הומוסקסואליות קשורה בפתיחות מינית והחצנה של היבטים שדתיים אינם חשים בנוח איתם, עד כדי נגעלים מהם. לא כן חילול שבת.

בקיצור - יש הרבה הבדלים בין זה לבין חילול שבת, ומאד מובן למה היחס שונה. לא קשור לחומרת העבירה והעונש עליה 'בשמיים'.
דווקא הכתבה הפעם יותר צרמה לי מפעם שעברהקל"ת
במיוחד צרם לי הדעה והגישה של המטפלת של אותו בחור.
היא אומרת שהסיבה לנטייה ההפוכה יש לה חלק נרכש ונותנת דוגמא של אמא שמאד רצתה בת וברגע הלידה התפללה שזו תיהיה בת ובסוף יצא בן . זה הייתה דוגמא שהיא נתנה לכך שאולי זה עשוי לגרום לנטייה ההפוכה אצל ילדים.
מה זה הגישה הזו? איזה נקיפות מצפון זה עשוי לפתח אצל הורים לילדים בעלי נטייה הפוכה ,ללא שום הצדקה.
סליחה, מאד צרם לי שעולם קטן נותן במה לכזו גישה
איזו שטותבת 30
בגל האמא שרצתה בת ויצא בן?
איך אפשר לקבל כזו שטות?
לפי הכותרת שלךקל"ת
חשבתי שאת מתכוונת שדברי הם שטויות..
אני מסכימה איתך לגמרי..לא יכולה להתכחש למה שהיה כתוב
סליחה..בת 30
לפעמים לאט זה מהר ⌚נגמרו לי השמות

* נכתב בלשון נקבה אך כמובן שמופנה לכולם.

לפעמים לאט זה מהר.

ולפעמים מהר זה לאט.

ויש פעמים שהתנועה שלנו דווקא כלפי פנים, פנימה, היא הדרך היותר מהירה ובטוחה

מאשר תנועה רק קדימה.

ויש פעמים כאלה, שלאט לאט זה בעצם מהר מהר

ומהר מהר זה בעצם לאט לאט

ודווקא העצירה

או הקצב האיטי

או ההתבוננות

או העומק

או ההעמקה פנימה

או הכיוונון למעלה

הם הדרך הנכונה לנו ביותר.

ולא רק קדימה כל הזמן

ולא רק מהר ובריצה ובלי אוויר כל הזמן

כי לפעמים יש שם בלאט בעצם הכל

"ואני אתנהלה לאיטי" אמר יעקב אבינו לעשיו.

ודווקא שהות שם, בלאט הזה, יכולה להיות מפתח להרבה מאוד דברים.

ואולי השלווה בראש ובראשונה.

השלווה הפנימית.

לדעת מי אני, מה הערך שלי, מה המשמעות שלי

להקשיב גם לראש וגם ללב וגם לגוף.

להקשיב לקצב הפנימי שלנו שיכול להשתנות עם הזמן.

להקשיב לו כאשר הוא מבקש להאט.

לאט לאט

אל תדאגי יקרה

לאט זה בעצם מהר.

דווקא כך.

את תגיעי.

את תגיעי

תקשיבי לך

לקול הפנימי הזה שבך, קול הנשמה שבך, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות שבתוכך!

הוא יודע.

את יודעת.

ויש בו בלאט הזה כ"כ הרבה רוך

וחמלה

ועומקים

ודיוקים

וכיוונון

ונשימה

ולקחת אותו, את הלאט, לא אומר שהפסדת או שתפסידי במירוץ הזה שנקרא החיים

כי מי בעצם החליט שהם חייבים להיקרא ולהיות דווקא מירוץ?

אולי מירוץ זה לא מה שנכון וטוב ומתאים לך כרגע? או בכלל?

כך או כך את לא מפסידה. את מרוויחה.

את מרוויחה גם הספקים, כן כן דווקא בלאט מצויים דברים שלא נוכל להספיק או להגיע או אפילו לשים לב במהר.

אבל בעיקר את מרוויחה את עצמך.

ואת השלווה ואת הנשימה שלך.

ושתגיעי ל120 בבריאות ובשמחה

מה תרצי לראות שם במבט לאחור?

אילו תחנות בחיים? אילו תמונות?

מה הכי חשוב לך שבטוח יהיה בתמונה הזו?

ומה לא כזה חשוב בעצם שיהיה שם?

ואם אני מבינה שבעצם נקודת המוצא שלנו כבני אדם היא שנדרשת השקעת אנרגיה אקטיבית כדי לחיות בעולם הזה, וכדי להשיג טוב.

גם במשפחה, גם בגוף בריא ונפש בריאה, גם בזוגיות, בילדים, בלימודים, בעבודה, בספורט, בקשר עם ההורים, האחים החברים.

בעצם כל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים

אז ממילא באנו לעולם הזה כדי לעבוד, להשקיע

ובעצם רק כך יהיו לנו חיים בכלל ואיכות חיים בפרט.

אז במה אני *בוחרת* להשקיע?

ובמה אני בוחרת להשקיע גם בלאט?

ובמה אני בוחרת להשקיע גם ביותר לעומק?

ואיפה אני מוצאת בחיים שלי ובבחירות שלי שדווקא הלאט יכול להיות מהר?

אז לאט לאט

לבחור להתבונן

להאט

ולהגיע למה שהלב שלנו מבקש ❤️

כי לפעמים לאט זה מהר.

להגיע לבהירותנגמרו לי השמות

קרה לך פעם שהגעת לבהירות טובה כזו דווקא אחרי התבוננות איטית? או מהלך איטי?

לפעמים בתוך המהירות מתפספסים דברים מהותיים.

דווקא הלאט מאפשר להגיע אליהם, לתפוס אותם, לנשום אותם, ולאמץ אותם קרוב ללב.

ע"י כך פעמים רבות ניתן להגיע לבהירות מרגיעה, טובה כזאת.

בהירות שהיא לכשעצמה מקצרת תהליכים ומקצרת את הדרך.

לכן לפעמים דווקא הדרך הארוכה כביכול היא הקצרה באמת.

דווקא הלאט הוא מהר. 🩵

לפעמים מהר זה לאט-מסכים לגמריאריק מהדרום

לפעמים לא מספיקים לעשות כלום והופ עברו 40 שנה, יש כאלה שאם לא ירוצו במרוץ העכברים הם לא ירוצו בכלל וימותו לוזרים בלי שום יכולת לחיות חיים טובים יותר בלי הון, בלי בית, בלי משפחה, בלי מקצוע.

קורה ליותר מידי אנשים סביבי, לפעמים אתה נתקע בהתפתחות שלך ומגלה שהלכת בנחת יותר מידי וזה הזמן לספרינט או למות חסר כל.

כנראה כאן בא הדגש על המילה "לפעמים"נגמרו לי השמות

כי מה שאני התכוונתי אליו כמובן שונה,

ומדבר על משהו אחר.

יותר על הדרך הקצרה שלפעמים היא בעצם ארוכה ולא מובילה אותנו למטרה שלנו, או למטרת העל שלנו.

ודווקא הדרך שהיא ארוכה, במקרה הזה הלאט, יכולה להיות הקצרה באמת, זו שתניב לנו את המטרה בסופו של דבר. יחד עם השלווה, הבהירות, העומק, הבחירה, הכיוונון למה שנכון וכן הלאה.

הבנתי למה את מתכוונתאריק מהדרום

אני פשוט לא חושב שנכון להאט, לפחות לא לפני שכל פרמידת מאסלו אצלך ביד.

זה העניין, לפעמים גםנגמרו לי השמות

פירמידת מאסלו תושג דווקא ע"י הלאט.

ראיתי את זה המון אבל אם אתמקד רגע בעצמי ובניסיון אישי -

בתור אדם שבעבר היה בקצב מאוד מהיר גם של המחשבות, גם של הדיבור, גם של המעשים - באמת שפיספסתי דברים דווקא מהקצב המהיר הזה.

ודווקא כאשר למדתי להאט - הגעתי לדברים שלא הייתי מגיעה אליהם לולא ההאטה.

גם דברים מהותיים וגם אפילו הספקים טכניים.

אם אני יושבת ועוצרת רגע להאט את המחשבות שלי שהיו רגילות רק לרוץ ולעשות סדר ובהירות,

אם אני מאיטה גם בדיבור, אפילו בתפילה להגיד את המילים לאט יותר ובכוונה,

אם אני במקום לרוץ מדבר לדבר מאטה גם את קצב ההתנהלות - כל אלו גרמו לי הרבה מאוד טוב ב"ה.

הלאט גורם פעמים רבות ליותר צלילות, בהירות, ריכוז, מיקוד במה שחשוב ובעיקר יותר נחת.

ובאמת שזה בדברים הכי קטנים ועד הגדולים.

אפילו לחתוך סלט מהר מהר ולפעמים להיפצע בטעות בגלל זה, או להאט ולשים יותר לב.

לחשוב קודם על היום או השבוע או השנה או כל כיוון החיים שלי רגע לאט ובהבנה והתבוננות עצמית מאשר רק לרוץ ולרוץ ולהספיק עוד ועוד,

להוריד עוד סלט ועוד תבשיל ועוד מרדף להכנות לשבת או חג ולהגיע דווקא עם יותר אוויר ושלווה,

לדבר עם הילדים יותר לאט ובנחת מאשר רק להספיק לסמן "וי" מהיר על כל מה "שצריך" להספיק,

לנשום נשימות עמוקות ואיטיות יותר ולא רק מהירות ושטחיות, מה שהגוף עצמו מפרש כמוריד סטרס, וכמקום לא הישרדותי, ונהיה רגוע יותר וכן הלאה.

לעצור באמצע היום להביט בשמים, בפרח, בחיוך, במילה, בכל דבר בעצם ודווקא הקצב האיטי הזה גורם להתפעלות פנימית וחיבור לקב"ה, לבריאה, לטוב שבעולם ובחיים, וממילא יוצר יותר שלווה פנימית ומוטיבציה וכוח גם להמשך היום.

לשתות לאט כוס תה ולהתמקד בטעם ובמרגש ובלגימה האיטית והנינוחה ולהכניס עוד רוגע וכיף לחיים, זה גם נותן עוד כוח הלאה וגם בפני עצמו ממלא ומרפא.

לעצור להקשיב לגוף, לשהות ברגע, להיות בנוכחות.

לחשוב, לנשום, לבחור מה שייך לי ומה לא שייך לי, מה נכון ומתאים ומה פחות.

זה בכ"כ הרבה דברים לבני אדם באשר הם. גם חיבוק בין בני זוג יכול להיות בלאט שלו ובשהות שלו יותר ממלא ומקרב, גם כל קירבה שהיא רגע לאט יותר וקרוב יותר יכולה לתת מה שרק מהר לא מאפשר, גם לחשוב על הפן התעסוקתי שלנו אפילו או השליחות והייעוד שלנו בעולם יכול לקרות יותר מהר דווקא כשחושבים על זה יותר לאט ומקדישים לזה את הזמן בנחת ובבירור עומק.

גם איך להגיע ליעדים כולל כלכליים יכול להתאפשר פעמים רבות דווקא מהלאט שנותן רגע התבוננות במבט-על וכולל דרכי פתרון יצירתיות ואפקטיביות יותר,

גם לתת לעצמי כבן אנוש את התנאים הכי טובים כדי לתפקד בעולם הזה, ולזכור שאני כולל גוף פיזי ונפש ורגש ושכל ורוח ובכל אחד מהם לפעמים הלאט הוא ברכה שרק דרכו ודווקא דרכו נוכל לגלות ולהעצים עוד יותר את עצמינו ואת התפוקה שלנו.

אז ודאי שזה לא 0 או 100

זה לא או ללכת בהילוך איטי וכמו צב להתנהל באיטיות תהומית 24/7 בכל רגע ורגע, וזה גם לא לרוץ בלי הפסקה ובלי אוויר ואם לא אז להגיע לפת לחם ובלי קורת גג...

ודאי שיש הרבה באמצע.

וודאי שיש פעמים שאחרי הלאט הזה יגיע המהר, אבל רק על גבי הנדבך שהיה קודם הלאט ומה שהוא איפשר - הבהירות הזו והצלילות הזו - ועל גבי זה אפשר לרוץ קדימה בביטחון ובשלמות יותר.

וודאי שיש פעמים שהלאט לכשעצמו הוא יותר נכון.

וודאי שיש מצבים שגם מהר יהיה אפקטיבי ונכון.

וודאי שיש גם אנשים שונים וגם מצבים שונים והכל בהתאם למקרה המדובר.

לכן כתבתי שלפעמים הלאט הוא מהר. לא תמיד, אבל פעמים, ואפילו פעמים רבות, כן

מה שאני רואה סביביאריק מהדרום

בעיקר בציבור הדתי, שאנשים הולכים לאט מידי וצריך לדרבן אותם להתחיל לרוץ במקום להאט, את אומרת לא 0 או 100 ולפעמים וכו אבל לעיקר האנשים צריך לבעוט בהם להכנס לכושר ולא להוריד דופק.

אני רואה אחרת לגמרינגמרו לי השמותאחרונה

בכל הציבורים ובטח בדתי.

אבל יותר נראה לי שאנחנו פשוט מדברים על דברים שונים.

הסברתי קצת בהודעות שלי למה אני אישית מתכוונת.

נחת 🙂‍↕️נגמרו לי השמות

נ - נוכחות

ח - חמלה

ת - תיעדוף

כאשר אנחנו בנוכחות בחיים שלנו, באמת נמצאים בכאן ועכשיו וחיים אותו ובו,

וכשאנחנו בחמלה עצמית (וגם על הזולת כמובן),

ומתעדפים בסדרי עדיפויות את מה שיותר חשוב ויקר לנו, מה שיותר שייך אלינו מאשר מה שלא -

או אז יכולה להיות לנו יותר נחת.

ונחת זו אחת הברכות המשמעותיות ביותר שיכולה להיות לנו כבני אדם.

בעזרת ה' שתהיה לכולם גמר חתימה טובה עם המון נחת ושלווה 🤍

קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..

הצביעות הזאת,

שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,

כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...

כואבהסטורי

בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום

הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.

אבל אין חרטה 😬פשוט אני..

אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום

זה מה שאמרתי.

וואומשה

ובכל זאת אתה לפחות מנסה.

מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28

עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.

החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.

גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.

לכאורהoo

אתה גם אמור להצטער

אבל בחרת אחרת

אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה

ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור

האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!

ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?

אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).

אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.

אז תחזור בתשובה באמת.אדם פרו+

מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.

תפנים שיש מלך לעולם.

הרב יעקב חזן ז"ל:

לפני מספר שבועותפשוט אני..

ניק חביב שאל האם לצאת עם בחורה דתייה שהוריה מסורתיים, ואתה ענית לו שעל מקרה כזה נאמר ארור שוכב עם כל בהמה.

היהדות שלך היא לא היהדות שלי, ולכן מבחינתי התשובות התקיפות שלך לאורך השרשור הזה לא רלוונטיות יותר מאשר שכומר קתולי מפולין יגיד לי את דעתו.

ולא, לא ביקשתי רחמים. בטח לא מאדם חסר רחמים.

אולי אתה לא מצטער על העברה בעצמהמתוך סקרנות

אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה

אין דבר כזה בלי להצטער על העבירהאדם פרו+

אין פה תשובה.

בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.

והחליט לאסור דברים מסויימים.

זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.

אלא אתה מלך העולם."

מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה

ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.

גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.

להביע דעות הפוכות.

אתה קשוח ונוקט במידת הדין, ברור שגם רצון להצטערמתוך סקרנות

עדיף על כלום

מה יש לך מסקרנות. הבן אדם אומר לך.אדם פרו+

אני לעולם לא אצטער על חטאים.

איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??

עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'

הפוך בדיוק. צריך להתבייש.

וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.

ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.

אמר ר' עילאי הזקן:

ילבש שחורים ויתעטף שחורים.

לילך למקום שאין מכירים אותו.

ואל יחלל שם שמים.

כאןאדם פרו+

📚 עין יעקב — 3/9/2026

ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:

אני פירשתי את דבריו שהוא נהנה מעברות מסוימותמתוך סקרנות

ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.

אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.

לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.

חסססס וחלילה חלילה וחס וחלילהאדם פרו+

מה יעזור 100 פורומים תומכים.

הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"

תקשיב קצת.

אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא

הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,

ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור

שאינו אוהב את הצביעות

אפשרות שלישית, היא להגיד כמה נחמד שמישהו מצטערמתוך סקרנות

על כך שאינו מצטער כאמור.

הריני שמח בכל עימקי נפשי ומאודי שמישהואדם פרו+

מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.

וכל רצונו הכמוס והגלוי.

להיות בקשר טוטאלי עם ה'

בלב שלם.

איך אינו יכול.

רגע רגע רגע.

מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.

שו הדא מחד. רודף וזהו.

מחד ומאידך.

יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.

השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.

בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.

רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.

ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.

לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.

במאידך מתביישים ומסתירים.

השיר מקומם.

אז אתה לא רודף אחר חוקיך.

זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.

ועל השיר הזה.

על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.

שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.

הרגשתי שאתה לא צודק, ושגם במקורות מקובלים יש לפעמימתוך סקרנות

ביטויים כאלו, אבל לא זכרתי בדיוק.

ביקשתי את עזרתו של ידידנו gpt:

Worked for 49s

כן. ובעצם הדוגמאות המדויקות יותר מחלישות מאוד את הביקורת שבתמונה. יש בשירה התורנית המקובלת מקום לא רק לווידוי שכבר מסודר בתוך מסגרת של חטא–חרטה–תשובה, אלא גם לשהייה בתוך נפש קרועה, עוד לפני שההכרעה נאמרת — ולעיתים אפילו בלי הכרעה שלמה בסוף השיר.

הדוגמה החזקה ביותר היא דווקא “שקעה חמה” של הרב אברהם אליהו קפלן:

> “שקעה חמה, שקעה נפשי

בתהום רעיונות רב כים;

כי נלאיתי מלחום את מלחמתי

עם הבשר, עם הדם.”

ובהמשך:

> “האם לשכוח ולשמוח,

או לזכור הכול ולבכות?”

זה ממש מבנה של שני קטבים נפשיים. המשורר אינו מתחיל בהצהרת האמת, אינו מספר שכבר ניצח ואפילו אינו מכריע בין האפשרויות. הוא מביא לפני הקב"ה את הבלבול עצמו: “חוסה אלי כי לא אדע”. בנוסח המקורי המובא ב“בעקבות היראה”, השיר מסתיים ב“אולי אפתור את החלום” ובשקיעת החמה — לא בפתרון חגיגי. גרסאות שבהן נוספת אחר כך “זרחה חמה, זרחה נפשי” אינן בהכרח הנוסח המקורי. זה שיר שנחשב נכס מובהק של עולם הישיבות הליטאי. הטקסט והנוסחים באתר זמרשת, הפיוט בספרייה הלאומית.

גם אצל ריה"ל, “לבי במזרח ואנכי בסוף מערב” מתחיל בפיצול חד בין המקום שבו נמצא לבו לבין המקום שבו נמצאים גופו וחייו. אמנם כבר במילה “לבי” ברור היכן נאמנותו העמוקה, ובסיום הוא אומר שיקל בעיניו לעזוב את טוב ספרד; אבל רוב השיר חי בתוך הקרע ולא מדלג מיד להכרעה. נוסח השיר.

והדוגמה המקראית המדויקת ביותר היא תהילים ע"ג. אסף אינו רק מודה שנכשל; הוא נותן ביטוי ממושך ומשכנע לקוטב האחר:

> “וַאֲנִי כִּמְעַט נָטָיוּ רַגְלָי… כִּי קִנֵּאתִי בַּהוֹלְלִים, שְׁלוֹם רְשָׁעִים אֶרְאֶה.”

הוא ממשיך לתאר באריכות מדוע הרשעים נראים מצליחים, ואף אומר: “אַךְ רִיק זִכִּיתִי לְבָבִי” — אולי כל עבודתי הייתה לשווא. רק הרבה אחר כך, “עַד אָבוֹא אֶל מִקְדְּשֵׁי אֵל”, התמונה מתהפכת. כלומר, מזמור קנוני נותן תחילה במה מלאה למשיכה ולספק, ורק אחר כך מגלה את נקודת האמת.

מכאן ההבחנה החשובה: סימטריה ספרותית אינה בהכרח סימטריה ערכית. כשמשורר אומר “מחד אני רודף אחר חוקיך ומאידך…”, הוא עשוי להעמיד שני כוחות נפשיים זה מול זה בעוצמתם החווייתית — בלי לומר ששניהם טובים, נכונים או רצויים לו באותה מידה.

אפשר עדיין לומר שהניסוח בשיר המסוים עמום מדי, ושבשונה מ“שקעה חמה” לא נאמר בו במפורש שמדובר ב“מלחמה עם הבשר והדם”. זו ביקורת ספרותית לגיטימית. אבל עצם הדרישה שמשורר דתי חייב לסמן כבר באותה שורה מהו הצד הנכון, ולא רשאי להשהות את ההכרעה ולתת קול לקרע — אינה עומדת במבחן השירה התורנית עצמה. לפעמים עצם הבאת שני הקטבים לפני הקב"ה היא התפילה.

יהודי שמחובר לעצמולאחדשה

ומחפש להיות טוב מבלי לדרוך ולרמוס אחרים בשם הצדקנות והצדקות

אז לאנקדימון

אני לא רואה שום פסול ב"צידוק הדין". יש דברים שהקב"ה קבע שאסור, ואני מקבל עלי כי אני מקבל אותו עלי.

זה לא אומר שאני משוכנע, זה לא אומר שאני אוהב את זה, זה לא אומר ש"הייתי מחליט ככה בעצמי".

במילים של הרב מיכי אברהם, להקב"ה יש "סמכות מהותית" וזהו.

האם מישהו אמור להצטער על זה שהוא לא מצטער שהוא לא מצטער? מה שאלה כזו מוסיפה בכלל?

אגב, על מה בכלל מוסב אותו צער? בפשטות, הצער הוא פשוט על כך שלא התגברתי כמצוות האל.

זה אפילו לא קשור בדווקא לתוכן המצווה/עבירה. זה קשור ליחס עם ריבונו של עולם.

ורק אני חושבת שעצם הסתירה היא התשובה.?לאחדשה

הרי אם לא היה לך אכפת בכלל שום דבר, זה לא היה מזיז לך.

וזה שמזיז לך, מעיד על הכל ...

מצב מוכר.. אפשר להתפלל שנזכה להרגיש כאב על העבירותמבקש אמונה

זה חלק מאיך שנבראנו וצריך לעבוד ולהתפלל על זה.

לא סתם ר' נחמן הקדיש לזה תורה (תורה קמא) שזאת זכות להגיע לדרגה להרגיש כאב על העבירות שעשינו.

"אִם יִזְכֶּה שֶׁיַּרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת כְּאֵב חֲטָאָיו, הַיְנוּ כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, כִּי כָּל זְמַן שֶׁלִּבּוֹ עָרֵל וְאָטוּם, אִי אֶפְשָׁר לוֹ לְהַרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת, רַק כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, וְיִהְיֶה לוֹ חָלָל בַּלֵּב, וַאֲזַי יַרְגִּישׁ לְבָבוֹ בֶּאֱמֶת גּדֶל כְּאֵבוֹ, וְיִצְטַעֵר וְיִתְחָרֵט בֶּאֱמֶת"

ור' נתן מתפלל על זה בתפילה ו' "שֶׁאֶזְכֶּה לְהַרְגִּישׁ כְּאֵב חֲטָאַי וַעֲווֹנוֹתַי הַמְּרֻבִּים, וְלָשׁוּב בִּתְשׁוּבָה שְׁלֵמָה לְפָנֶיךָ"

אני לגמרי לא חושב שזאת צביעות לבקש סליחה למרות ההרגשה,

אנחנו לא מנסים לעבוד על הקב"ה וגם יודעים שאי אפשר, אלא רוצים שיסלח לנו (מכל סיבה שהיא) למרות שעדיין לא מרגישים רע עם מה שעשינו

נשמע מסקרן. תסביר?אליפ

אני שואל לא בעוקצנות

זה משהו שאתה מרגיש שהוא נכון לאחרים אבל לא לך?

משהו מיושן בדת?

אתה כועס על הקבה והחטא כאילו מוציא אתכם במקום מאוזן?

מה מדובר?

מה נכון ללמוד ממך ומה לא נכון?

רק תיארתי הרגשהפשוט אני..אחרונה

לא אמרתי לאף אחד ללמוד ממני, ואני לא יודע מי זה ''אתכם''...

אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

באיזה תת מקצוע?משהאחרונה

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

אז בעיני לא מתייחסים ככה לבן אדםאונמר

אנחנו הרבה יותר מאריה שלא קיבל ארוחה

ואם כל פעם שלא אכלנו אנחנו כמו נרקומן אז המצב קשה מאד.

יש שליטה עצמית, יש גבולות, יש ניהול עצמי ועוד הרבה מסוגלויות שלנו כבני אדם שהקב''ה חנן אותנו בהם.

אז להתייחס ככה זה עוול.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

אולי יעניין אותך