עולם קטן בממלכת הלהט''ב - פרק ב'פשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ו בסיון תש"פ 19:20
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ו בסיון תש"פ 19:19
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ו בסיון תש"פ 19:10
עולם קטן העלו ראיון עם ביסקסואל גם בגליון של פרשת קרח (אגב, למה הם חוששים לראיין הומואים? בין הפותרים נכונה תוגרל גומיה).

הפעם הראיון היה הרבה יותר מאוזן ונאמן למציאות, ואלה המסקנות העולות ממנו:

*לא תמיד אפשר להפסיק להימשך לבני מינך. לפעמים זה פשוט חלק ממך.

*גם אדם ביסקסואל לא בהכרח יכול לנהל זוגיות בריאה ותקינה עם אשה, אם הוא לא מצליח להכניס את המשיכה שלו לגברים לתוך מסגרת בה הוא מסוגל לשלוט בה.

*מי שמעוניין לחיות עם אשה, הוא מודע לקשיים העומדים בפניו, והוא מקבל עזרה מקצועית במקרה הצורך - זה אפשרי. עם המון המון עבודה קשה, שלא מסתיימת לעולם, זה אפשרי. העזרה המקצועית צריכה להיות ממוקדת בשאלה איך אפשר לחיות עם אשה באושר, מבלי לסבול מהחוסר במימוש הנטייה השנייה. כי מי שסובל לאורך זמן, לא מצליח להחזיק את הנישואין בצורה טובה ובריאה, אם בכלל.

חבל לי שהם התייחסו בסלחנות לבגידות שלו (כולל בגידה ביום שבו הציע נישואין).

חבל לי שהם התייחסו בסלחנות לכך שהוא לא מספר לאשתו על ההתמודדות שלו. לדעתי הא''ב של זוגיות זה אמון, בטח ובטח בדבר כל כך מהותי. הם היו צריכים להראות הסתייגות מההסתרה הזאת, אם לא בשביל אותו אדם - אז בשביל הלהט''בים שיושבים בבית וקוראים את הראיון הזה.

מה שכן,
סוף סוף עולם קטן התבגרו.
כבר שבועיים רצופים שהם מראיינים גברים ביסקסואלים, שאומרים בפה מלא שהם לא יכולים להפסיק להימשך לגברים. שאומרים שאפשר לחיות עם אשה, אבל זה מאוד מורכב ולא פשוט (בשני הראיונות הגברים האלה בגדו בנשים שלהם באופן קבוע, במשך שנים, לפני שהחליטו לטפל בעצמם).

אני מחכה שהם יעשו עוד צעד של התבגרות, ויראיינו הומוסקסואל, שיספר על החיים הטובים והתורניים שהוא סלל לעצמו עם נתוני הפתיחה הלא פשוטים שהביא לו הקב''ה.

לנצור מהראיון:
המראיין שאל האם הוא עושה בעצם טיפול המרה, והתשובה הייתה:
''לא, להפך: אני מקבל את הנטייה כחלק מהחיים שלי, אבל אני משיב את השליטה לחיי ובוחר איזה אורח חיים לחיות.''
תמונות של העלון, איכות טובהפשוט אני..




לא הבנתיעכשיו טוב
איך הבנת שהוא ביסקסואל?
אני הבנתי שהוא הומו, ובכל זאת בוחר לרצות לחיות עם אישה באורח חיים דתי...

מה פספסתי? 🤔
הדברים שהוא אמר על נעמהפשוט אני..
הדרך בה הוא התייחס לנעמה, התרגש ממנה, רצה באמת ובתמים להתחתן איתה.
העובדה שהוא היה נשוי לה במשך כמה חודשים מבלי שהיא תחשוד בו שהוא לא נמשך אליה (היא כן חשדה,ובצדק, שהוא מסתיר ממנה דברים אחרים).

גם אם הוא לא בדיוק באמצע הסקאלה, הוא בשום פנים לא בקצה החד מיני שלה.
מספיק שהוא לא יגעל לא צריך ממש להימשךמישהו כל שהוא

כדי לשרוד כמה חודשים.

שאת חלקם מעבירים בניסיון הראשון אח"כ אסורים אח"כ קצת תרוצים...

מי שנמצא פה בפורום כבר שמע על כמה וכמה כאלו שלקח להם יותר מכמה חודשים להצליח לקיים יחסים.

אני מכיר מישהו שלקח להם כמה שנים עד שהתגרשו כיום הוא הומו מוצהר. 

 

בעיני הסיבות שלו להתחתן היו כי זה הרגיש נכון וראוי וכדי שתציל אותו ממה שלא רצה לעשות, ולא מתוך אהבה במובן הרגיל שלה.אבל קשה לומר הרבה מכל כך מעט שנאמר על הקשר שלהם...

אז אמנם הוא לא בקצה הסקלה אבל לא מחייב שהיתה לו משיכה לנשים.

 

לא שזה כל כך משנה מה הוא  העיקר שאם הרבה רצון מאמץ ועזרה מקצועית ניתן לבחור בחיים אחרים...

לכן אני גם כותב את זה לך תדע מי קורא ...

 

 

באמת כתבו מעט מאוד על הקשר שלהםפשוט אני..
ועדיין, אני התרשמתי שכן הייתה משיכה והתרגשות בזמן הדייטים והחתונה, אבל כמובן שאני לא מכיר אותו ולא יכול לדעת בוודאות.
כמה שאלות תםק"ש
(באמת שאין לי מושג וכיוון שמסתבר שיום אחד אני אפגוש תלמידים מתמודדים כדאי שאבין)

1. האם המשיכה אצל הומואים/ביסקסואלים גבוהה מאצל סטרייטים? (=הניסיון יותר גדול מ'סתם רווק' שנמצא בחברה מעורבת?)
2. האם ביסקסואלים מרגישים צורך/דחף לממש את שתי הנטיות? (וממילא הנסיון שלו לקשר עם גברים, גדול מהנסיון של סטרייט לנשים אחרות מאשתו?)

@@פשוט אני.. יישר כח גדול על המוכנות וההסברים.
אני מעריץ אותך פשוט אני..
איש חינוך שרוצה ללמוד על זה, כדי לדעת מה לענות לתלמיד שלו - כאשר זה יבוא ויספר. זה מדהים, ממש מרגש אותי.

לשם השוואה, כשאני סיפרתי לר''מ שלי (שאהבתי כמו אבא) בכתה ט', הוא אמר/שאל שלושה דברים:

א. אתה צופה בפורנו של גברים?
ב. אבל הנטייה הזאת זה איום ונורא, אתה יכול לעשות בגללה דברים חמורים ממש, לעבור על איסורים שחייבים עליהם מיתה!
ג. כשאתה רואה חברים שלך, אתה בוחן אותם מבחינה חיצונית?

ישבתי שם בחדר שלו, מכווץ כולי, ופשוט בכיתי. בכיתי על מי שאני, בכיתי על גורלי.
אלה *לא* הדברים הראשונים שצריך לשאול נער בן 15 שמגיע לספר שהוא במצוקה! הרב שלי רק הכניס אותי למצוקה יותר גדולה, רק גרם לי להסתגר בתוך עצמי, להבין שאין לי עתיד לא בעולם הזה ולא בעולם הבא.

בקיצור, סליחה שגלשתי, נחזור לשאלות שלך

1. המשיכה המינית משתנה מאדם לאדם, אין הכרח שהיא תהיה יותר גבוהה אצל להט''בים.
מה שכן, אצל דתיים שנוהגים להפריד בין המינים בבתי הספר, בתנועות הנוער, בחתונות, בבתי הכנסת, בבריכה, במקוואות... שם הניסיון של בחור להט''ב יהיה כמובן קשה עשרות מונים לעומת חברו הסטרייט, אשר נמצא בסביבה ''סטרילית'' מנשים. אני הייתי החל מכתה ט' בישיבה תיכונית עם פנימייה, והניסיון פשוט בלתי אפשרי.
תפילת שחרית, ארוחת בוקר, סדר בוקר, שיעורים... הכל עם בחורים, חברים שלי, שאל חלקם אני נמשך, ובאחד מהם אני מאוהב...
ליל שבת בבית הכנסת, כולם מגיעים אחרי שהם התקלחו לכבוד המלכה, לבשו חולצות לבנות ומכנסיים אלגנטיים...
אין מנוחה למחשבות. זה קושי שקשה להסביר.

2. כן רבתי. חד משמעית. הנטיות הכפולות של אדם ביסקסואל אינן חופפות, ומימושה של אחת לא מספק את השנייה. יש צד בנפש שלי שזקוק ל-א, וצד אחר בנפש שלי שזקוק ל-ב'.
אדם סטרייט פשוט לא יכול להבין את זה (אני כמובן מדבר עכשיו על מי שנמצא באמצע הסקאלה, או קרוב לכך. אדם שנמשך בעיקר לנשים, אבל פעם בהרבה זמן יכול להרגיש משיכה לגבר, לא חווה את זה באותה הצורה למרות שגם הוא ביסקסואל).

אני לא מדבר כמובן רק על היחס הפשטני של ''לממש את הנטייה'' כלשונך, אלא ממש רצון עז לקיים זוגיות שלמה עם אנשים משני המינים. לאהוב שני אנשים. להיאהב על ידי שני אנשים.

כפי שכבר כתבתי כאן בעבר, בקרב ביסקסואלים (גברים ונשים כאחד) יש פחות אחוזים שמעוניינים בקשר מונוגמי, מאשר בקרב סטרייטים (הבאתי גם קישור לכמה מחקרים הטוענים זאת).

אני אישית הולך לטיפול כבר לא מעט זמן, כדי שאוכל להתמודד עם זה בהצלחה. כדי שאבין איך אפשר לשלוט בזה, ולהיות מאושר בבחירה שלי. כדי שאצליח להיות הבעל הכי טוב של אשתי, בלי לסבול בעצמי מהחוסר הזה בנפש שלי. חוסר שהוא תמידי, לא מצב חולף של יום או חודש או שנה. חוסר שאני יודע שאצטרך לחיות איתו עד 120 בעז''ה, עם כל המשמעויות של זה.

אשתי יודעת על כך, יודעת על הטיפול, יודעת על הצורך שלי. היא העוגן שלי בכל התהליך הזה, היא הנס שלי.

***ועם זאת***
כמו בכל דבר אחר, בסוף אנחנו אינדיבידואלים ולא סטטיסטיקות. ביסקסואל שיחליט שהוא נאמן לאשתו יצליח לעשות זאת בענק, ואני כמובן לא צריך לספר כאן בפורום שלהיות סטרייט זאת לא ערובה לכך שלא יהיו בגידות.
שלא ישתמע ממני חלילה כאילו זוגיות עם ביסקסואל היא רעה. היא יכולה להיות חזקה, מלאה באהבה ובתשוקה, בתורה, בחסד, בילדים טובים וחמודים.
כמו שכתבתי, בסוף הכל זה עניין של בחירה.
תודה רבה מאודק"ש
ןאם היית בתיכון מעורב, הקושי היה קטן?סודית
גם בתיכון מעורב אין פנימיות מעורבותפשוט אני..
בתיכון דתי מעורב אין פנימיותסודית
פנימיות -לדעתי - הן רעה חולה. מכל בחינה.
התכוונתי אם הסביבה הייתה דתית פחות ומעורבת יותר, ובלי פנימיות.
למה רעה חולה?די שרוט

יש עשרות של ישיבות תיכוניות עם פנימיות שהבוגרים שלהן הם בטופ של הטופ של העשיה והחברה.

 

רק אומר.

 

אני עצמי הייתי בישיבה תיכונית מהמפורסמות עם פנימיה והרוב אם לא כולם הם בסדר גמור.

 

אולי אני די שרוט מכולם אבל אני רק אחד מתוך מאות.

כן, הרוב בסדר גמור. אבל לא על הרוב שאלתיסודית
אם התשובה שלי לא הייתה מספיקה, אשמח אם תחדדי את השאלה...פשוט אני..
התכוונתי לשאול, אם היית בחברה מעורבתסודית
האם היית יודע בגיל 15 שאתה נמשך גם וגם?
אם החברה הייתה יותר פתוחה, פחות מסתגרת, היה לך קל יותר?
האם לפעמים היתה יכולה להיות מנוחה מהמחשבות?
תשובותפשוט אני..
א.
לא הייתי בי, אלא הומו... רק אחרי גיל 20 הצלחתי לעבור תהליך שבמהלכו התחלתי להימשך לנשים.
זה לא קשור לחברה נפרדת או מעורבת, הייתי עם בנות בבני עקיבא, ראיתי בנות ברחוב, בעיתונים, בשלטי חוצות... ראיתי מה החברים שלי מרגישים, וידעתי שאצלי זה פשוט לא קיים.

ב.
אם החברה הייתה יותר פתוחה במובן של ליברלית, אז בוודאי שהיה לי יותר קל. אם לא היו מכריחים אותי ללכת לטיפול המרה, אם לא היו אומרים לי שאני אגיע לגיהינום וכו', החיים שלי היו נראים אחרת.

ג.
אם הייתי בבית ספר מעורב, הייתי סובל פחות מהמשיכה רק בגלל שאין פנימייה. התוספת של הנשים לכיתה שלי לא הייתה גורמת לי לסבול פחות.

ד.
ההבדל הגדול במסגרת נפרדת הוא ההשוואה לחברים שלי. אותם מפרידים מנשים כדי שיוכלו להיות קדושים, לחיות בלי מתח תמידי, להתרכז במה שחשוב. אבל אצלי זה פשוט היה ההפך הגמור...
תודה רבה על התשובותסודית
טוב שמצאת את אשתך 🌿🌷
אני כ''כ מעריכה את הכנות שלךאון17
תודה ממליץ לך לקרוא את ההתכתבות עם יואבפשוט אני..
אשמח לקישור 🙂און17
תודה שכתבת זה תמיד מענייןמישהו כל שהוא
אולי תשלח להם שוב פנייה..באמת נראה שמשהו זז שם...
יש לך סיפור מדהים וחשוב לכל כל הרבה אנשים ומשפחות.
למה יש המופוביה בקרב דתיים בעיקר?Lia

כאילו מה זה שונה מאדם שמחלל שבת לצורך העניין? שניהם חייבים סקילה.

 

למה מתייחסים למחלל שבת ביותר רחמנות, בקרוב, בהבנה... אם הוא רק לא מבעיר אש כולם מוחאים לו כפיים. מקשיבים לו, מכילים אותו.......

 

אבל אדם עם נטיות? אין כמעט שום סובלנות כלפיו. 

 

לפי דעתי זה נובע מהפחד של הגברים כשהם רואים גבר שלוקח את התפקיד של האישה. מה כואב להם באגו אני לא יודעת. 

 

אין לי ספק שאדם שנולד עם זה, זה בגלל גלגול קודם או משהו... זה פשוט מהות התיקון שלו בעולם הזה. אבל עד ללהתייחס אליו בצורה הומופובית? באמת לא מבינה.

זה נושא טעון מאוד, שעלול לקחת את הדיון למקום אחר לגמרי...פשוט אני..
זה כמובן מורכב מכמה דבריםמישהו כל שהוא
קודם כל זה באמת חמור יותר משבת.
גילוי עריות זה עברה חמורה יותר...

תגדי יש גם יותר סלחנות מאשר נידה אז באמת נידה זה דבר יותר נורמלי הרי מדובר בזוג נשוי.
נראה לי יש פחות הכלה לקשרים תוך משפחתיים או משכב בהמה...

כלנזה ברובד הכי יבש ...
בנוסף יש תהליך תרבותי של נורמליזציה של העניין אותו הדתות וציבורים שמרנים לא מקבלים. או מקבלים לאט יותר. מטבע הדברים דבר שלא היה מקובל יש לו קשיי קליטה בהתחלה.
לחילול שבת התרגלנו....לצערי...

בנוסף זו תאווה שזר לא יבין כלומר אני מבין למה קשה לשמור שבת לא מבין משיכה לגבר. זה אפילו מגעיל.

או כמו שאמר הרב ראובן בארץ נהדרת (צניעות)פשוט אני..
(מצטט מהזיכרון שלי)

''אני שונא הומואים כי זה אסור וזו תועבה, אבל לסביות זה דווקא מדליק''.

לא, זה לא לגיטימי לשנוא אנשים בגלל שהמחשבה על מה שהם עושים בחדר המיטות מגעילה אותך.

אני כמובן לא מדבר ספציפית אליך, אלא לאנשים שבאמת שונאים הומואים אבל מקבלים בהבנה לסביות, כי זה מגעיל אותם וזה לא (אבל לעצמם הם יגידו שזה בגלל ההלכה...)
חלילה לשנוא ...מה פתאום!מישהו כל שהוא
ניסיתי להסביר למה נפוץ יותר שנאה אצל דתיים
חלילה לא דיברתי אליךפשוט אני..
שמע סיפור:

לפני שנתיים היה כנס גאווה בעיר שלי. בוואצפ הקהילתי כמובן הרוחות סערו, כולם כתבו נגד התועבה, ואיך העירייה נותנת לזה יד, וצריך להפגין נגד וכו' וכו'. היה אחד בשם ראובן (שם בדוי כמובן) שהיה הכי נחרץ ברצון להפגין ולצעוק נגד הכנס.

אגב, שים לב - זה היה כנס, לא מצעד. הם היו אמורים להתאסף באיזה פארק, ולעשות שם איזו פעילות או הפגנה שקטה.

אחרי כמה חודשים, אותו ראובן כתב בוואצאפ של הקהילה שהעירייה שלנו ממש מטומטמת, כי יש כאן המון מנזרים מפורסמים, והעירייה לא עושה די בשביל להביא לכאן תיירות של צליינים נוצרים.

באותו רגע התפוצצתי.

הרי לפני רגע בכית וזעקת על כך שיש כאן הומואים, עכשיו אתה מתלונן שאין כאן עובדי עבודה זרה?

הוא הרי לא רצה להביא לעיר סתם נוצרים כדי שיחגגו בפארק, אלא ממש להביא אותם כדי שיעבדו עבודה זרה במנזרים שיש כאן.

זו צביעות שזועקת לשמים.
מזעזע!!אברהם העברי

זה מראה שהשנאה שלו להומואים היא נטו תרבותית,  והתורה מעניינת אותו קדחת...

נורא.

אין מה לעשות אנחנו מושפעים גם מתרבותמישהו כל שהוא
ומדברים שמקובלים והשתרשו בחברה

לכן חזיר זה נורא ואיום ותולעת בחסה לא...
אין לזה הסבר הלכתי...

אז גם היחס לנטיות הפוכות הוא מושפע מהתרבות והמקובל.
לא דומה היחס לפני 500 ליחס לפני 50 שנה ליחס לפני 5 שנים ליחס כיום.
אפשר לעצום עיניים להגיד כלום לא השתנה אבל בפועל רבנים מדברים היום אחרת...
האיסור כמובן לא זז מילימטר אבל היחס ודרך הטיפול השתנה לחלוטין.

אז צריך סבלנות ולתת לתהליכים להתרחש בצורה נכונה
אנחנו מושפעים מתרבות יוון בנושאאלגריטי

הפילוסופים של יוון העתיקה גרסו שהנטיה החד מינית אצל גברים היא פשע נגד הפטריאכייה. הם סברו שהאדם הזכר הוא נזר הבריאה וכל הבריות כפופות לו ובעיקר הנשים. הנטייה הזו מורידה מקומתו של הזכר כגבר אמיץ וחזק ומורידה אותו לדרגת "אישה". לפי הגישה שלהם זהו פשע כפול: בעלי הנטייה הם "גברים בדרגת נשים" ולא יכולים להיות חיילים או ספורטאים ולא בעלי תפקידים כי הם נגועים ב"נשיות". הכי חמור שהם לא יכולים להקים בתי אב כי אין להם את הסמכות ההיררכית למשול בנשים!
הנטיות הנשיות לא הפריעו לפילוסופים הללו כי הנשים ממילא צריכות להיות כפופות לגברים...

הגישה הפטריכאלית הזו השתרשה בנצרות ובאיסלם ומלווה את העולם עד היום. אפשר לראות אותה הולכת יד ביד עם תפיסות שובניסטיות ובאופן לא מפליא גם עם שנאת ישראל. 

אנחנו מדברים על אותה יוון?פשוט אני..
ביוון העתיקה לכל גבר היה נער שעשועים, היו שירי אהבה שנכתבו מגבר לגבר, והתרבות היללה ושיבחה את זה.

רק אחרי שהנצרות הגיעה לשם, המעשים האלה הופסקו.

ראה למשל את מאמרו הנהדר של יואב שורק ב''השילוח'' (מאמר שזכיתי לקרוא ולשלוח עליו הערות טרם פורסם, בזכות היכרותי עם המחבר).

פגיעתה הרעה של הלגיטימציה - השילוח
מה שאתה מתאר היום נקרא 'פדופיליה'rivki
ויושבים על זה בכלא...
כנראה שמוסר חילוני זה דבר נזיל ומשתנהמישהו כל שהוא
לי זה לא נשמע דבר רע...אריך וייס
כן?! שלכל יווני מבוגר וחשוב יש ילד שעשועיםמישהו כל שהוא
מילא זנות ,אבל ניצול קטינים ע"י בעלי מעמד?!

כלומר אם הבן או הבת שלך בגיל 11 יצא עם איזה איש נחמד בן 40. זה בסדר?
היום לא,אבל אז? לא יודעאריך וייס
הכל עיניין של זמן ותרבות.

אתמול אני רצחתי את דורס אחי .... נקמת דם בכל זאת. מצווה גדולה
'נקמת דם' זאת לא דוגמא לשינוי בערכי המוסרrivki
זה למעשה יישום של עיקרון הצדק בהעדר מערכת משפט מרכזית, חזקה ובלתי תלויה, בעלת סמכות בעיניי האזרחים.

כמה יהודים טובים סיפרו בתכניות טלוויזיה, איך הם חיסלו נאצים שהסתתרו בדרום אמריקה. בלי משפט כמובן. והעידו שזה לא הפריע להם לישון טוב בלילה
ומה לגבי נקמת דם ל"רוצח בשגגה" (מה שנקרא היום מוות ברשלנות)?פשוט אני..

איך היינו מגיבים אם כל מי שחלם לרגע בכביש וגרם לתאונה קטלנית, היה הופך להיות מטרה בעייני משפחות ההרוגים?

בגלל זה בתורה יש ערי מקלטrivki
כן,כי הם נחשבים מטרה לקרובי המשפחהאריך וייס
כי ככה היה פעם ( וגם ההיןם אצל הבדואים) נהוג.

אז המוסר של ה"עולם" התקדם לעומת התורה. ( נכון בוודאות לגבי המקרה הזה)
ועדיין לא יעלה על הדעת היום גם מבחינה תורנית להקים ערי מקלטדי שרוט


אלא אם כן "כלא" נחשב לעיר מקלט.די שרוט


נכון להקים היום עיר מקלט זה לא כ'כ מעשיrivki
אבל אם תחשוב על זה, זה יכול להיות ענישה הרבה יותר טובה על רשלנות, מאשר לשלוח אותם לכלא.
עיר מקלט זה לא ענישה. זה פשוט לברוח מגואלי דם.די שרוט

אז לא בטוח שזה מה שיעשה את העבודה

אבל הרמבם למשל מביא הלכה שמתארת מציאות אפילו יותר עגומהדי שרוט

ברמבם הלכות ביאה יש מציאות של "אישה" שאם היא מתחת גיל 3 וגדול הבא עליה, שניהם פטורים כי אין ביאתה ביאה.

 

מוסר הוא נזיל ומשתנה בלי קשר לדת. 

הם 'פטורים' מעבירה מסוימתrivki
זה לא אומר שאין כאן צער, נזק גופני ונפשי וכו שהפושע צריך לשלם עליו.

למילה 'פטור' אצל חז'ל בד'כ יש משמעות מאוד צרה והיא מתיחסת לעונש מסוים על עבירה מסוימת.
היא הייתה נשואה לו הפעוטה הזואריך וייס
די, נו...שי1981

זה התרגיל הכי ישן בספר... ההלכה הזו מופיעה תחת הכותרת "כיצד האשה מתקדשת" (הלכה א' שם). וזה בדיוק מה שהרמב"ם מתאר שם. איך נוצרת הזיקה המשפטית שלה אנחנו קוראים "קידושין". סה טו. אין כאן המלצה, אין כאן חוות דעת מוסרית, ואין כאן הזדעזעות או קבלה. יש זיקה או אין זיקה. הא ותו לא.

את התמונה המלאה שכן כוללת את כל הנ"ל מקבלים אם קוראים עד סוף הפרק שם. ואז ממשיכים וקוראים גם בהלכות איסורי ביאה, בהלכות דעות ועוד. שם מגלים שחכמים תיקנו שלא יקדשו בביאה, וגם התוו מהי הדרך הנכונה ליחסים וכו' וכו'. ומי שרוצה - ימצא.

ככלל, כפי שכבר ציינו כאן, כל שיפוט מוסרי אנכרוניסטי הוא אווילי ולא מלמד דבר. כל שהוא נותן הוא אופציה נוחה לצקצוקים.

ברור שיש כאן צער ונזק גופני. זה בדיוק הענייןדי שרוט

שעצם המציאות הזאת של לבוא על "אישה" קטנה בת פחותה מג' שנים, שניהם פטורים. זה מתאר מציאות.

פטור ממה?Lia

למה אין לו עונש מוות????

פעם זאת הייתה מציאות שכיחה כנראהדי שרוט

ויש לה עוגן בהלכה. לפחות על פי הרמבם.

לא זה לא אמיתיLia

אני מסרבת להאמין שחכמי ישראל נתנו לפושע להמשיך להלך חופשי

 

לא לא ולא.

אז תתמני את הראש בחולאריך וייס
גם ככהLia

מעצבן אותי שלפי התורה גבר שאנס עוד זוכה להתחתן עם האישה (אם היא רוצה. אבל פעם לא כל כך היתה לה ברירה אחרת הייתה נשארת לבד, שכן היא כבר לא בתולה.. מי יקח אותה?)

 

וזה נותן לגיטימציה לגבר שרוצה אישה שלא רוצה אותו פשוט לאנוס אותה וככה מכריח אותה להיות איתו.

 

ועם כל זאת.................................. הלכות צניעות כל כך חמורות. למה הצביעות הזו???? אם ההלכות כל כך חמורות שגם העונשים יהיו חמורים! שלא יהיה מציאות כזו שאדם יוצא מפשעים כאלו רק בגלל שהוא גבר!

 

למה שנשים ילכו בצניעות כשהגבר גם ככה עושה מה שהוא רוצה? זה באמת משגע אותי הדברים האלה. כמה צביעות.. כמה...

 

לסיכום, פעם היהדות הייתה בדיוק כמו השבטים באפריקה - ילד שהגיע לבגרות צריך לעבור טקס שבו הוא אונס קטינים כדי להיקרא גבר. ווואו....

 

 

 

הגזמת קצת, לא?בת 30
לא למדתי או קראתי על אף תקופה שבה אנשים נהגו לאנוס כדי לזכות בבחורה שרצו.
ההלכה לא מכסה רק את החלקים היפים של החיים ולכן נותנת מענה גם למצבים קשים כמו ביורה שנאנסה ולכן אין לה סיכוי להתחתן.
לראות בזה היתר לאנוס?
וואו, צריך דמיון מפותח בשביל זה.

ולחשוב שיש 'טקס התבגרות' שכולל אונס?
נו באמת, זה הרי הזוי ..
רק שפעם התחתנו עם קטינות, מכל מיני סיבות.
תיאור חלקי מאודשי1981


אבל מי אמר שהוא פושעבת 30
כלומר- מן הסתם לא מדובר על ''תקיפה מינית'', אלא על אדם שהתחתן עם ילדה. כנראה שהיתה אז מציאות כזו, אחרת זה לא היה עולה
ברור שזה נוראי בעינינו. אבל היו עוד כל מיני דברים נוראיים פעם.
גבר שמתחתן עם ילדה בת 3 זה לא פושע??Lia

לקיים יחסים עם ילדה בת 3 זה לא פשע?????

 

 

אלוקים הצילו. אני סיימתי עם השרשור הזה

מזכיר לך שהדיון המקורי(או התת מקורי)די שרוט

היה האם מוסר זה דבר נזיל ומשתנה גם ביהדות.

 

ברור שזה פשע. תקראי גם בין השורות.

 

אז רק רצינו להראות שמוסר זה דבר משתנה גם ביהדות והמוסר מתפתח עם הדורות.

לפי מה שלמדתיLia

התורה לא משתנה אף פעם והיא נכונה בכל דור ודור

 

גם היום לגברים כאלה אין עונש לפי היהדות. 

 

מזל שיש בית משפט...... אפילו שהוא גם גרוע..... אבל לפחות משו...

בוודאי שיש עונש לאנסשי1981

גם בדין תורה יש לו עונש (ריפוי, בושת וצער) ובוודאי שבתוך המסגרת שניתנה לחכמים להוסיף תקנות וגזירות אפשר להוסיף עונשים לאנס כולל כאלו שקשים פי כמה מעבודות שירות דמיקולו שבתי המשפט בישראל נותנים לעיתים.

את מודדת הכל בעיניים של ימינובת 30
בימינו, להתחתן עם ילדה בת 10 זה גם פשע.
פעם, היה מקובל ונפוץ
בימינו, לחתן ילד בן 13 עם ילדה בת 12 זה פשע, אבל יש מחכמי ישראל שהתחתנו מיד אחרי הבר מצווה
יש הבדל משמעותי בין שני ילדיםחופשיה לנפשי
לגבר וילדה או אישה וילד.
בסדרבת 30
אבל יש ענין עקרוני.
דברים שהיום נחשבים כפשע פעם היו מקובלים.
עדיין נשמע לי הזויחופשיה לנפשי
יש אצלנו סיפור משפחתי על אחת הבנות שהייתה בת תשע(!) שחיתנו אותה עם גבר כי אבא שלה נפטר והיא לא הייתה מסכימה לאמא שלה ללכת.
נכוןבת 30
אני לא חושבת שזה טוב ובריא...אבל עובדה שזה היה.
השאלה האם הנישואים האלה כללו משהו מעבר לאפוטרופוסותחופשיה לנפשי
(או איךשלא כותבים את המילה הזאת)
כי לחתן ילדה כשי שיהיה מי שיגן עליה ויפרנס אומנם נשמע לי הזוי אבל בגדר הסביר, מעבר לזה קצת מוגזם.
הרעיון הכללי היה אפוטרופסותאלגריטי

פעם פעם כשלמדתי מסכת כתובות אז מגיד השיעור זצ"ל הסביר שזו הייתה הדרך של הורים עניים למסור בת למעין "אימוץ" כי אינה יכולה לעבוד לפרנסת המשפחה כמו בן. הרעיון היה שהחתן יגדל אותה עד שתגיע לגיל בגרות ורק אז הוא יממש את הקידושין. 

ואם כשהיא מגיעה לגיל בגרותLia

היא מבינה שהיא בכלל לא רוצה את הבן אדם הזה?

יש לה בחירה חופשית ללכת?

 

שואלת באמת כדי לדעת.

תגדירי בחירה חופשיתפשוט אני..

לבייש את המשפחה שלך, להיות מוחרמת, ללכת נגד כל נורמה שאת מכירה - זו בחירה חופשית?

 

קשה מאוד לשפוט היום, זו מציאות שונה לחלוטין

עד כמה שידוע ליLia

ותקן אותי אם אני טועה, אסור לחתן אישה מבלי רצונה.

 

אותה ילד שמגיעה לבגרות ומבינה מה היא צריכה לעשות עם הבן אדם שמולה שבטח גם גדול ממנה בעשרים שנה, ומרגישה שהיא לא רוצה אותו, זה בחירה חופשית. לומר לא.

עד לפני לא הרבה זמן, אף אחד לא בחרפשוט אני..

החל מנסיכים שנאלצו להתחתן עם בני מלוכה של מדינות שכנות כדי למנוע מלחמות, ועד בת הקצב הענייה שנאצלה להתחתן עם איזה גביר כדי שאבא שלה לא יגווע ברעב.

הממ.... קצת הפכת את היוצרותשי1981אחרונה

לדברי רבינו תם, כשאישה אומרת "מאיס עלי", מי שצפוי לסנקציות שתיארת הוא דווקא הבעל.

בחירה חופשית?בת 30
גם היום יש מגזרים שבהם אין בחירה או שהבחירה מוגבלת מאוד מאוד מאוד.

נראה לי שבהרבה זמנים ומקומות זב בכלל לא היה ענין של בחירה של הילדה או האישה. זו בחירה של ההורים וזהו.

פעם אמרה לי נערה, בטיש של ''תולדות אהרון'' בירושלים. ''אני סומכת על אבא שלי שיבחר לי מי שהכי מתאים לי. אני ילדה, לא מבינה בזה בכלל''.
מזעזעLia

אין לי מילים.

אני גם פעם חשבתי ככהבת 30
אבל עם השנים הבנתי שיש יותר מסגנון חיים אחד. וכל אחד יכול להיות לו טוב בסגנון החיים שלו
ובד"כ לא פחות טוב להם מלאחריםק"ש
כלומר, יש שם כאלו שקשה להם, בדיוק כמו במגזרים אחרים (ועיין כאן בפורום...). סה"כ לרוב שם לא פחות טוב ושמח בחיים מבציבורים שכן בוחרים.
בגדול יש בחירה חופשית אבל חייבת לקבל גטאלגריטי

כי לפי הגמרא גם קטנה שהתקדשה (אפילו לא ע"י אביה) חייבת בגט.

תגידי, איך סיפרת לילדים שלךבת 30
את המדרש שלפיו רבקה היתה בת שלוש כשנישאה ליצחק?
בלי להיכנס לדיון על המדרש עצמו.
עצם העובדה שחז'ל מביאים כזה מדרש אומר שהמציאות בעיניהם שילדה בת שלוש מתחתנת היא מציאות קיימת
זה נכון, כשהיו מתחתנים עם ילדות, היו בוודאי לרוב מחכים עד שהן יתבגרו ואז היו מקיימים יחסים .
אבל למה המדרש הזה לא מזעזע אותך? למה יצחק אבינו הוא לא ''פושע''?
ככה:Lia

שאין הכוונה גיל 3 ממש, אלא שהייתה ללא חטא כמו בגיל 3.

 

איך יכול להיות שילדה בת 3 יכולה להרים דליי מיים ולהשקות את הגמלים?!

 

ומי אמר שזה הפירוש היחיד הנכון?בת 30
לא יודעת אם זאת הייתה מציאות שכיחהrivki
הלכה הרבה פעמים מתעסקת דווקא במקרים קיצוניים כדי לקבוע את גבולות החוק.
'מגדל פורח באוויר' היה מציאות שיכחה? או אנדרוגינוס או אדם עם 2 ראשים?


אם יש כתבים מאותה תקופה שמספרים בדרך אגב שאצל יהודים זאת הייתה מציאות נפוצה, זה עיניין אחר.
לא יש הבדל בין אגדות ומדרשים להלכה יבשה וברורהדי שרוט

הלכה זה חוק. והלכה מתפתחת עם התקופה וככל שהמציאות מביאה איתה דברים, כך ההלכה נוהגת בהתאם לתת גדרים וסייגים.

לא הבנתי מה הקשר למדרשיםrivki
ברור ש'הלכה מתפתחת עם התקופה' כו, אבל אנדרוגינוס זה מקרה שההלכה דנה בו. האם הוא שכיח או היה שכיח אי פעם? האם 'יוצא דופן' (=ניתוח קיסרי) היה שכיח בתקופה שדנו בו להלכה?
כי מגדל פורח באוויר זה אגדתא או מדרש.די שרוט

אין לזה נפקות להלכה.

 

אגב, אני לא בטוח שאנדרוגינוס זאת תופעה נורא נורא נורא נדירה. יש היום תופעות כאלה ויש לזה אפילו שם ברפואה. שם מסובך כזה לא זוכר אותו.

 

אבל כשאני אומר שכיח אני לא מתכוון לממש הרבה כן? שכיח באופן יחסי. שכיח מספיק כדי לתת לזה ביטוי בהלכה.

 

בכל מקרה, לא מדובר פה על הכמות, אלא על האיכות. על עצם העניין.

 

 

מה? מגדל פורח באוויר זה לגמרי חלק מדיון הלכתיעוד סתם אחד
בלי קשר זה ברור שהתופעה של נישואי קטינים היתה קיימת. צריך לזכור שגם נשים מתו הרבה פעמים בלידה, ואנשים הזדקנו מהר יותר, ובאופן כללי גיל התמותה היה נמוך יותר, אז חשבו שככל שאשה תינשא צעירה יותר יש לה יותר סיכוי. היום יש לנו את הלוקסוס להזדעזע מנישואין בגיל צעיר, ב"ה.
אכן מזעזע חד משמעיתארלט


גם מוסר דתי הוא נזיל ומשתנהפשוט אני..

ע"ע עבדים, נקמת דם, פוליגמיה.

אני לא מחלקת מוסר ל'חילוני' ו'דתי'rivki
לשניהם אפשר להביא הסברים ותירוצים שונים, ושניהם הרבה מעבר לשכל והגיון האנושי, בטח לזה של אדם בודד.

לגבי ה'נזילות'. אני חושבת שיש כמה עקרונות בסיסיים שנכונים תמיד, אבל היישום שלהם משתנה בהתאם לתקופה ולתנאיי הקיום. וגם האיזון ביניהם, החשיבות של אחד לעומת האחרים, מתנדנד לכאן ולכאן.
יוון ארץ גדולהאלגריטי
היה שם את מה שאתה מתאר והיו גם דברים אחרים.
הפילוסופים הפטריאכלים נתנו את הטון בשלטונות ומשם זה התגלגל לנצרות.
ממש מעיר עיניים. מעניין מאוד. קראתי בשקיקה.די שרוט


אני לא מבינה, איך מה שכתוב במאמרrivki
שאליו אתה מפנה, מסתדר עם מה שאתה כותב כאן בפורומים. לי נדמה שזה ההפך הגמור...
לא אמרתי שאני מסכים עם כל מילה שםפשוט אני..

ואכן הייתה לנו התדיינות ארוכה עם יואב טרם פרסום המאמר.

 

עם חלק מהדברים אני מסכים (למשל שההגדרה "הומו/בי" לא בריאה ולא עושה טוב לאף אחד), ועם חלק לא.

 

אבל לצורך הדיון כאן, הבאתי את המאמר רק כדי להראות שלפני הופעת הדתות הגדולות שהשתלטו על מרבית העולם (נצרות ואיסלאם) - מעשים הומוסקסואליים היו מאוד מקובלים בתרבויות הכי מערביות ומתקדמות בעולם.

חלק מהשיחה עם יואב שורקפשוט אני..







פורסם בהסכמתו של יואבפשוט אני..


הבנתי. אז 3 הערותrivki
1. זהו שלפי המאמר אין אנשים הומוסקסואליים, יש מעשים הומוסקסואליים. ועד כמה הם נפוצים, תלוי בתרבות. כמו התנהגויות אחרות שנחשבו פעם ללגיטימיות (פדופיליה, גילוי עריות וכו).
בקיצור, יש משיכה מינית, ולאיזה אובייקט היא מכוונת, לא משנה בגדול.
לעומת מה שאתה כותב בפוסטים שלך, שיש הומואים, ביסקסואלים וסטרייטים. ושזאת נטיה מולדת שאפשר לשלוט בה, אבל כמעט בלתי אפשרי לשנות. ושמשיכה לאישה ולגבר זה משהו שונה לגמרי.
2. במאמר גם מוזכר (ואני גם מסכימה ממה שאני יודעת) שההרעה ביחס להומואים הגיעה דווקא אחרי נסיגת הנצרות, כשה'עבירה' הפכה ל'סטיה'. כשהחברה המערבית ניסתה ליצור מין מוסר מדעי ולהסביר בשכל למה מה שהיה אסור קודם הוא 'לא נורמלי'. היו גם ניסיונות מעשיים להשביח את הגזע האנושי ולהיפטר מהאלמנטים הלא-רצויים.
3. השיחה שלכם בנושא 'התאהבות'. אולי אצל בנות זה שונה, אבל לא מעט בנות בגיל חטיבה ותיכון בכלל לא מתעניינות בבנים. וחצי מאלה שכן - רק מתוך אופנה וחיקוי מבוגרים.
ולא מעט בנות גם מתאהבות בחברות שלהן ברמה כזאת או אחרת. בנות ממש לא לסביות.
והיחסים בין חברות יכולות להיות קרובים מאוד, כולל החלפת בגדים, טיפוח אחת לשניה, לישון באותה מיטה עם המארחת וכו.
אני לא חושבת שזה מעיד על משהו...
תשובותפשוט אני..
יפה שהיה לך כוח לקרוא הכל

בקשר לתגובות שלך:

1. נכון, ואני באמת לא מסכים עם יואב בנקודה הזאת. גם המחקר תומך בטענות שלי בנושא הזה. נטייה מינית היא הרבה מעבר למשיכה מינית, והיא לא קשורה בהכרח לסביבה שלי ולשאלה כמה הנטייה נפוצה בחברה. אני נמשכתי לחברים שלי עוד לפני שידעתי מה זה ''הומו'' (ידעתי שזו קללה, לא היה לי מושג מה הפירוש שלה), ובטח שלא הכרתי אפילו אדם אחד החי בזוגיות חד מינית.
סביב זה היה עיקר ההתכתבות בינינו (רק את חלקה הבאתי כאן, כי חשפתי שם הרבה דברים אישיים..).

3. אכן המיניות של גברים ונשים שונה, וגם הקשרים החברתיים לא זהים בין המינים.
אני יודע שמה שכתבת קיים ונפוץ, וזו אחת הסיבות לכך שלפעמים בחורות לסביות יותר מבולבלות סביב הנטייה המינית שלהן
מאשר בחורים הומואים. הרב שרלו כתב לי זאת במפורש כשביקשתי ממנו להכיר לי בחורה לסבית.

הוא אמר לי בדיוק את מה שאת כותבת עכשיו, וציין שבגלל זה פעמים רבות נשים מבינות שהן לסביות רק בגיל הרבה יותר מבוגר, כשהן מבינות שהן לא מרגישות כלפי גברים את מה שחברותיהן מרגישות.

אצל גברים זה שונה. התאהבות בחבר, משיכה מינית לחברים, התעוררות הגוף כתוצאה משני הדברים הנ''ל - אלה מאפיינים כמעט בלעדיים להומואים/בי, בטח כאשר הם מתקיימים באופן עקבי כלפי בחורים רבים במשך מספר שנים.
יישר כוחrivki
כל הדתות שנגד הומואים הושפעו מהיהדות. לא מיוון.Lia


גם וגםאלגריטי

היהדות נתנה את דבר ה' כפי שנכתב בתורה. הפילוסופים שעליהם נבנו הדתות, נתנו לכתובים את המשקל הערכי והמוסרי כפי שהם ראו אותו באופן שכלתני שאין לו שום קשר לתורה ולעמ"י. וגם הוסיפו כהנה וכהנה מהעבודות גילולים שלהם. 

 

בתור אישה אני יכולה להבין למה גבר ימשך לגברLia

זה בדיוק מאותה סיבה שאשה נמשכת לגבר. אותה סיבה שמדליק בנים לראות 2 בנות ביחד. נראה לי.

 

בכל אופן אני רואה דווקא שבתורה יש צד סלחני לזנות מצד גברים. אם הוא בוגד, אשתו לא אסורה עליו, אבל ההפך, זהו, אסורה. לגבר מותר הרבה נשים (מפתיע? פעם חשבתי שגבר כתב את התורה מעצמו מרוב כל ההקלות והנוחות שיש להם שם), וההפך לאישה אסור והיא עוד נחשבת פרוצה ומגעילה. כאילו שגבר עם הרבה נשים זה לא פרוץ ממין זכר. גבר שרוצה לבגוד, יכול ללכת עם בגדים שחורים לעיר אחרת.. וכו'

 

בקיצור, הרבה סולחנות כלפיי הזנות הגברית כל עוד הוא עושה את זה עם אישה. הגברים הסטרייטים פשוט מפחדים לראות את האמת שזו מציאות ולא אחדים....

 

איך להתמודד? אין לי מושג. קטונתי. אבל אני לא אלוקים ובטח לא אשפוט אותם וארחיק אותם ממני. 

זה לא ממש כמו שאת מציגה...אברהם העברי

העניין אם השחורים הוא ח"ו לא היתר, כמו שמשום מה אוהבים לומר, אלא שמי שרחמנא ליצלן מנוי וגמור עמו לעבור את העבירה, לכל הפחות לא יחלל שם שמיים, זה נכון באותה מידה גם לגבי אשה.

לגבי הלהאסר ע"י זנות וכו', אין לי תשובה, אבל צריך לחפש, אני מאמין שיש.

לי אמר מישהו חילוניסודית
שההפרדה המגדרית 24/7 מחמירה את הסטטיסטיקה.
ולדעתי זו הסיבה להיסטריה
כל אחד שפותח את הפה הוא קריאה נגד שיטת החינוך הזאת. ולדתיים היא חשובה. לסטרייטים זה פותר בעיות בדיוק כמו שללהט"ב זה מחמיר אותן..
לא יוגעת אם החילוני הזה צודק או לא
הוא טועה, הסטטיסטיקה לא שונה...פשוט אני..
האמת זה נשמע הגיוניLia

אני בחיים לא אשלח את הבן שלי לפנימיה. בע"ה.

כי:אברהם העברי

זה באמת הרבה יותר חמור מחילול שבת,

א' "תועבה" 

ב' יהרג ואל יעבור.

ג' פריצת גדר (לגבי זה אני לא יודע כמה זמן זה עוד ייחשב כך, הרי גם חילול שבת היה פעם פריצת גדר והיום לצערינו לא.

ד' המהר"ל (באר הגולה, מטע אחרי תחילת הבאר השישי) כותב שזה כ"כ מתועב, שאפי' בהמות לא עושות כך, וזה גורם לחורבן העולם.

מזה זה נובע, לא מפחד של לקיחת מקום וכו'.

 

מה שכן, אני לא מדבר על לשנוא אותם, אלא רק ההסתכלות העקרונית על חטא כזה, לא מי שנופל בו (אני גם לא בא לייצר להם סימפטיה במיוחד, קטונתי מלהביע דעתי בזה, בכלל, לכל צד).

 

 

תמסור למהר''ל שהוא לא מעודכןפשוט אני..
הומוסקסואליות בבעלי חיים – ויקיפדיה




בנוסף, המילה תועבה לא מציינת שהחטא חמור יותר מחטאים אחרים. גם המצרים לא אכלו עם יוסף ואחיו כי תועבה היא להם, וגם נאמר על מאכלות אסורות ''תועבה'' בדברים י''ד.

לגבי יהרג ובל יעבור, מדובר שם על אקט מאוד מאוד ספציפי, ואין בכלל הכרח שאדם להט''ב עושה זאת ואפילו אם הוא חי בזוגיות חד מינית. ואכמ''ל.

בסופו של דבר, אני מסכים עם הפחד מפריצת גדר, אבל לפעמים היחס ללהט''בים הוא רווי שנאה של ממש, ורחוק מאוד מהיחס אל עוברי עבירות אחרות. כמו שכבר כתב כאן מי שכתב, זה לעיתים מושפע ישירות מתחושת גועל שאדם חש כלפי אנשים כאלה.
....אברהם העברי

א. ישנה מציאות שהשחתת העולם ע"י בנ"א, משפיעה גם על בע"ח. כמו בדור המבול. 

ב. א"א להביא דוגמא מדבר שמספרים על מה הרגיש פלןני, לקביעה של התורה, בתורה ה' אומר לך שאצלו מעשה זה הוא תועבה, וזה בהחלט חמור.

ג. טוב, אינני יודע מה כ"א עושה, אבל אתה אומר "אקט מאוד ספציפי" בעוד שככל הידוע לי מדובר על הדרך האמיתית למשכב בקרב זוג גברים, מניח שאתה יודע יותר ממני את המציאות. אתה אומר בעצם שזה "לא מצוי"?

ד. כמובן, אני מביע דעה על התופעה ולא על המבצעים (כנ"ל, גם אינני קובע  שזה לא היחס הראוי למבצעים, קטונתי מכל כיוון). כשאפשר להבין שמתובנות כאלו מתפתחת גם ההתייחסות האישית, ולא צריך לתלות את זה בגועל. (אישית, מכיר כאלו שזה לא מגעיל אותם. ודו"ק.. והם גם בעלי עמדות קיצוניות בנושא... )

ידוע שויקיפדיה פרוגרסיבים זו תופעת טבע חריגה כמו אצל בני אדםאושפיזין מהירח
גם באקדמיה השמאל שולט
תראו איזה טירוף ילד בן 9!!!!!!אושפיזין מהירח
גגלו רינה רבקין נודלמן.
אני מוחה! נא כתוב בכבוד על חכמי ישראלהדסדס


^^^^ לגמרי! לא ראוי לדעתי לדבר ככה...לב אוהב


קראתי על זה פעםלב אוהב

שברגע שהאנושות מדרדרת זה משפיע גם על בעלי החיים...

 

הסיבה היא שחילולי שבת התחילו כבר במאה ה-18עוד סתם אחד
ואילו ההגדרה העצמית כ'הומו' התחילה לקראת סוף המאה ה-20. ברור שייקח הרבה זמן לעכל את זה.

ונראה לי שנקודה נוספת: חילול שבת זה לא 'תאווה'. לפחות רוב האנשים שאינם שומרים שבת - זה מפני שהם אינם מאמינים שצריך לשמור שבת, ולא מפני שהם מתאווים' לחילול שבת. אז האדם הדתי מאמין שאם הוא יצליח לחנך את הילדים שלו להאמין - הם ממילא גם ישמרו שבת. אז חילול שבת היא סימפטום ולא 'תופעה'. זאת אומרת: אם הילד שלי יחלל שבת - אני אהיה עצוב על זה שהוא חילוני, לא ספציפית על חילול שבת.
לעומת זאת משיכה היא עניין של תאווה. אין לך שום ערובה, שגם אם הבן יהיה מאמין מושלם ויקיים תרי"ב מצוות, הוא יימשך גם לאשה. זה גורם לפחד הרבה יותר עמוק מהתופעה, מרגע שמרגישים שאין שום שליטה עליה (לא שאני חושב שאדם יכול לשלוט באמונה של הילדים שלו, אבל לפחות יש לו כלים לחנך אליהם). בייחוד היום, כשאסור לומר שום דבר נגד התופעה, אז היא אפילו יותר מפחידה.
וגם המחשבה על זה שילד הומו לא יביא נכדים.
ודבר אחרון - באופן כללי הצהרה על הומוסקסואליות קשורה בפתיחות מינית והחצנה של היבטים שדתיים אינם חשים בנוח איתם, עד כדי נגעלים מהם. לא כן חילול שבת.

בקיצור - יש הרבה הבדלים בין זה לבין חילול שבת, ומאד מובן למה היחס שונה. לא קשור לחומרת העבירה והעונש עליה 'בשמיים'.
דווקא הכתבה הפעם יותר צרמה לי מפעם שעברהקל"ת
במיוחד צרם לי הדעה והגישה של המטפלת של אותו בחור.
היא אומרת שהסיבה לנטייה ההפוכה יש לה חלק נרכש ונותנת דוגמא של אמא שמאד רצתה בת וברגע הלידה התפללה שזו תיהיה בת ובסוף יצא בן . זה הייתה דוגמא שהיא נתנה לכך שאולי זה עשוי לגרום לנטייה ההפוכה אצל ילדים.
מה זה הגישה הזו? איזה נקיפות מצפון זה עשוי לפתח אצל הורים לילדים בעלי נטייה הפוכה ,ללא שום הצדקה.
סליחה, מאד צרם לי שעולם קטן נותן במה לכזו גישה
איזו שטותבת 30
בגל האמא שרצתה בת ויצא בן?
איך אפשר לקבל כזו שטות?
לפי הכותרת שלךקל"ת
חשבתי שאת מתכוונת שדברי הם שטויות..
אני מסכימה איתך לגמרי..לא יכולה להתכחש למה שהיה כתוב
סליחה..בת 30
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושוןאחרונה

700 ללילה

נראה מאד יפה

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

מס רווחי הון מחושב בלי קשר לשכרמרגול

כלומר גם מי שמרוויחה אלף שקל בחודש, וגם מי שמרוויחה מאה אלף בחודש - תשלמנה 25% מהרווחים.

ולכן כל מה שקשור במס רווחי הון ובקשה להחזר עליו, רלוונטי לכל מי ש:

א. ביצע גם מכירות הון של הפסד

ב. עם יתרת נקודות זיכוי לא ממומשות- אפשר לקבל בגינן החזר על מס רווחי הון ששולם. (כן, לא מאוד ידוע אך קיים. לכן דווקא אישה שלא מגיעה לסף המס, ששילמה מס רווחי הון, כדאי לה להגיש בקשה להחזר)


אפשר גם מי ששכירה, זה חישוב אחר מהמס על השכר, מס בריאות וכו. 

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך