עולם קטן בממלכת הלהט''ב - פרק ב'פשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ו בסיון תש"פ 19:20
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ו בסיון תש"פ 19:19
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ו בסיון תש"פ 19:10
עולם קטן העלו ראיון עם ביסקסואל גם בגליון של פרשת קרח (אגב, למה הם חוששים לראיין הומואים? בין הפותרים נכונה תוגרל גומיה).

הפעם הראיון היה הרבה יותר מאוזן ונאמן למציאות, ואלה המסקנות העולות ממנו:

*לא תמיד אפשר להפסיק להימשך לבני מינך. לפעמים זה פשוט חלק ממך.

*גם אדם ביסקסואל לא בהכרח יכול לנהל זוגיות בריאה ותקינה עם אשה, אם הוא לא מצליח להכניס את המשיכה שלו לגברים לתוך מסגרת בה הוא מסוגל לשלוט בה.

*מי שמעוניין לחיות עם אשה, הוא מודע לקשיים העומדים בפניו, והוא מקבל עזרה מקצועית במקרה הצורך - זה אפשרי. עם המון המון עבודה קשה, שלא מסתיימת לעולם, זה אפשרי. העזרה המקצועית צריכה להיות ממוקדת בשאלה איך אפשר לחיות עם אשה באושר, מבלי לסבול מהחוסר במימוש הנטייה השנייה. כי מי שסובל לאורך זמן, לא מצליח להחזיק את הנישואין בצורה טובה ובריאה, אם בכלל.

חבל לי שהם התייחסו בסלחנות לבגידות שלו (כולל בגידה ביום שבו הציע נישואין).

חבל לי שהם התייחסו בסלחנות לכך שהוא לא מספר לאשתו על ההתמודדות שלו. לדעתי הא''ב של זוגיות זה אמון, בטח ובטח בדבר כל כך מהותי. הם היו צריכים להראות הסתייגות מההסתרה הזאת, אם לא בשביל אותו אדם - אז בשביל הלהט''בים שיושבים בבית וקוראים את הראיון הזה.

מה שכן,
סוף סוף עולם קטן התבגרו.
כבר שבועיים רצופים שהם מראיינים גברים ביסקסואלים, שאומרים בפה מלא שהם לא יכולים להפסיק להימשך לגברים. שאומרים שאפשר לחיות עם אשה, אבל זה מאוד מורכב ולא פשוט (בשני הראיונות הגברים האלה בגדו בנשים שלהם באופן קבוע, במשך שנים, לפני שהחליטו לטפל בעצמם).

אני מחכה שהם יעשו עוד צעד של התבגרות, ויראיינו הומוסקסואל, שיספר על החיים הטובים והתורניים שהוא סלל לעצמו עם נתוני הפתיחה הלא פשוטים שהביא לו הקב''ה.

לנצור מהראיון:
המראיין שאל האם הוא עושה בעצם טיפול המרה, והתשובה הייתה:
''לא, להפך: אני מקבל את הנטייה כחלק מהחיים שלי, אבל אני משיב את השליטה לחיי ובוחר איזה אורח חיים לחיות.''
תמונות של העלון, איכות טובהפשוט אני..




לא הבנתיעכשיו טוב
איך הבנת שהוא ביסקסואל?
אני הבנתי שהוא הומו, ובכל זאת בוחר לרצות לחיות עם אישה באורח חיים דתי...

מה פספסתי? 🤔
הדברים שהוא אמר על נעמהפשוט אני..
הדרך בה הוא התייחס לנעמה, התרגש ממנה, רצה באמת ובתמים להתחתן איתה.
העובדה שהוא היה נשוי לה במשך כמה חודשים מבלי שהיא תחשוד בו שהוא לא נמשך אליה (היא כן חשדה,ובצדק, שהוא מסתיר ממנה דברים אחרים).

גם אם הוא לא בדיוק באמצע הסקאלה, הוא בשום פנים לא בקצה החד מיני שלה.
מספיק שהוא לא יגעל לא צריך ממש להימשךמישהו כל שהוא

כדי לשרוד כמה חודשים.

שאת חלקם מעבירים בניסיון הראשון אח"כ אסורים אח"כ קצת תרוצים...

מי שנמצא פה בפורום כבר שמע על כמה וכמה כאלו שלקח להם יותר מכמה חודשים להצליח לקיים יחסים.

אני מכיר מישהו שלקח להם כמה שנים עד שהתגרשו כיום הוא הומו מוצהר. 

 

בעיני הסיבות שלו להתחתן היו כי זה הרגיש נכון וראוי וכדי שתציל אותו ממה שלא רצה לעשות, ולא מתוך אהבה במובן הרגיל שלה.אבל קשה לומר הרבה מכל כך מעט שנאמר על הקשר שלהם...

אז אמנם הוא לא בקצה הסקלה אבל לא מחייב שהיתה לו משיכה לנשים.

 

לא שזה כל כך משנה מה הוא  העיקר שאם הרבה רצון מאמץ ועזרה מקצועית ניתן לבחור בחיים אחרים...

לכן אני גם כותב את זה לך תדע מי קורא ...

 

 

באמת כתבו מעט מאוד על הקשר שלהםפשוט אני..
ועדיין, אני התרשמתי שכן הייתה משיכה והתרגשות בזמן הדייטים והחתונה, אבל כמובן שאני לא מכיר אותו ולא יכול לדעת בוודאות.
כמה שאלות תםק"ש
(באמת שאין לי מושג וכיוון שמסתבר שיום אחד אני אפגוש תלמידים מתמודדים כדאי שאבין)

1. האם המשיכה אצל הומואים/ביסקסואלים גבוהה מאצל סטרייטים? (=הניסיון יותר גדול מ'סתם רווק' שנמצא בחברה מעורבת?)
2. האם ביסקסואלים מרגישים צורך/דחף לממש את שתי הנטיות? (וממילא הנסיון שלו לקשר עם גברים, גדול מהנסיון של סטרייט לנשים אחרות מאשתו?)

@@פשוט אני.. יישר כח גדול על המוכנות וההסברים.
אני מעריץ אותך פשוט אני..
איש חינוך שרוצה ללמוד על זה, כדי לדעת מה לענות לתלמיד שלו - כאשר זה יבוא ויספר. זה מדהים, ממש מרגש אותי.

לשם השוואה, כשאני סיפרתי לר''מ שלי (שאהבתי כמו אבא) בכתה ט', הוא אמר/שאל שלושה דברים:

א. אתה צופה בפורנו של גברים?
ב. אבל הנטייה הזאת זה איום ונורא, אתה יכול לעשות בגללה דברים חמורים ממש, לעבור על איסורים שחייבים עליהם מיתה!
ג. כשאתה רואה חברים שלך, אתה בוחן אותם מבחינה חיצונית?

ישבתי שם בחדר שלו, מכווץ כולי, ופשוט בכיתי. בכיתי על מי שאני, בכיתי על גורלי.
אלה *לא* הדברים הראשונים שצריך לשאול נער בן 15 שמגיע לספר שהוא במצוקה! הרב שלי רק הכניס אותי למצוקה יותר גדולה, רק גרם לי להסתגר בתוך עצמי, להבין שאין לי עתיד לא בעולם הזה ולא בעולם הבא.

בקיצור, סליחה שגלשתי, נחזור לשאלות שלך

1. המשיכה המינית משתנה מאדם לאדם, אין הכרח שהיא תהיה יותר גבוהה אצל להט''בים.
מה שכן, אצל דתיים שנוהגים להפריד בין המינים בבתי הספר, בתנועות הנוער, בחתונות, בבתי הכנסת, בבריכה, במקוואות... שם הניסיון של בחור להט''ב יהיה כמובן קשה עשרות מונים לעומת חברו הסטרייט, אשר נמצא בסביבה ''סטרילית'' מנשים. אני הייתי החל מכתה ט' בישיבה תיכונית עם פנימייה, והניסיון פשוט בלתי אפשרי.
תפילת שחרית, ארוחת בוקר, סדר בוקר, שיעורים... הכל עם בחורים, חברים שלי, שאל חלקם אני נמשך, ובאחד מהם אני מאוהב...
ליל שבת בבית הכנסת, כולם מגיעים אחרי שהם התקלחו לכבוד המלכה, לבשו חולצות לבנות ומכנסיים אלגנטיים...
אין מנוחה למחשבות. זה קושי שקשה להסביר.

2. כן רבתי. חד משמעית. הנטיות הכפולות של אדם ביסקסואל אינן חופפות, ומימושה של אחת לא מספק את השנייה. יש צד בנפש שלי שזקוק ל-א, וצד אחר בנפש שלי שזקוק ל-ב'.
אדם סטרייט פשוט לא יכול להבין את זה (אני כמובן מדבר עכשיו על מי שנמצא באמצע הסקאלה, או קרוב לכך. אדם שנמשך בעיקר לנשים, אבל פעם בהרבה זמן יכול להרגיש משיכה לגבר, לא חווה את זה באותה הצורה למרות שגם הוא ביסקסואל).

אני לא מדבר כמובן רק על היחס הפשטני של ''לממש את הנטייה'' כלשונך, אלא ממש רצון עז לקיים זוגיות שלמה עם אנשים משני המינים. לאהוב שני אנשים. להיאהב על ידי שני אנשים.

כפי שכבר כתבתי כאן בעבר, בקרב ביסקסואלים (גברים ונשים כאחד) יש פחות אחוזים שמעוניינים בקשר מונוגמי, מאשר בקרב סטרייטים (הבאתי גם קישור לכמה מחקרים הטוענים זאת).

אני אישית הולך לטיפול כבר לא מעט זמן, כדי שאוכל להתמודד עם זה בהצלחה. כדי שאבין איך אפשר לשלוט בזה, ולהיות מאושר בבחירה שלי. כדי שאצליח להיות הבעל הכי טוב של אשתי, בלי לסבול בעצמי מהחוסר הזה בנפש שלי. חוסר שהוא תמידי, לא מצב חולף של יום או חודש או שנה. חוסר שאני יודע שאצטרך לחיות איתו עד 120 בעז''ה, עם כל המשמעויות של זה.

אשתי יודעת על כך, יודעת על הטיפול, יודעת על הצורך שלי. היא העוגן שלי בכל התהליך הזה, היא הנס שלי.

***ועם זאת***
כמו בכל דבר אחר, בסוף אנחנו אינדיבידואלים ולא סטטיסטיקות. ביסקסואל שיחליט שהוא נאמן לאשתו יצליח לעשות זאת בענק, ואני כמובן לא צריך לספר כאן בפורום שלהיות סטרייט זאת לא ערובה לכך שלא יהיו בגידות.
שלא ישתמע ממני חלילה כאילו זוגיות עם ביסקסואל היא רעה. היא יכולה להיות חזקה, מלאה באהבה ובתשוקה, בתורה, בחסד, בילדים טובים וחמודים.
כמו שכתבתי, בסוף הכל זה עניין של בחירה.
תודה רבה מאודק"ש
ןאם היית בתיכון מעורב, הקושי היה קטן?סודית
גם בתיכון מעורב אין פנימיות מעורבותפשוט אני..
בתיכון דתי מעורב אין פנימיותסודית
פנימיות -לדעתי - הן רעה חולה. מכל בחינה.
התכוונתי אם הסביבה הייתה דתית פחות ומעורבת יותר, ובלי פנימיות.
למה רעה חולה?די שרוט

יש עשרות של ישיבות תיכוניות עם פנימיות שהבוגרים שלהן הם בטופ של הטופ של העשיה והחברה.

 

רק אומר.

 

אני עצמי הייתי בישיבה תיכונית מהמפורסמות עם פנימיה והרוב אם לא כולם הם בסדר גמור.

 

אולי אני די שרוט מכולם אבל אני רק אחד מתוך מאות.

כן, הרוב בסדר גמור. אבל לא על הרוב שאלתיסודית
אם התשובה שלי לא הייתה מספיקה, אשמח אם תחדדי את השאלה...פשוט אני..
התכוונתי לשאול, אם היית בחברה מעורבתסודית
האם היית יודע בגיל 15 שאתה נמשך גם וגם?
אם החברה הייתה יותר פתוחה, פחות מסתגרת, היה לך קל יותר?
האם לפעמים היתה יכולה להיות מנוחה מהמחשבות?
תשובותפשוט אני..
א.
לא הייתי בי, אלא הומו... רק אחרי גיל 20 הצלחתי לעבור תהליך שבמהלכו התחלתי להימשך לנשים.
זה לא קשור לחברה נפרדת או מעורבת, הייתי עם בנות בבני עקיבא, ראיתי בנות ברחוב, בעיתונים, בשלטי חוצות... ראיתי מה החברים שלי מרגישים, וידעתי שאצלי זה פשוט לא קיים.

ב.
אם החברה הייתה יותר פתוחה במובן של ליברלית, אז בוודאי שהיה לי יותר קל. אם לא היו מכריחים אותי ללכת לטיפול המרה, אם לא היו אומרים לי שאני אגיע לגיהינום וכו', החיים שלי היו נראים אחרת.

ג.
אם הייתי בבית ספר מעורב, הייתי סובל פחות מהמשיכה רק בגלל שאין פנימייה. התוספת של הנשים לכיתה שלי לא הייתה גורמת לי לסבול פחות.

ד.
ההבדל הגדול במסגרת נפרדת הוא ההשוואה לחברים שלי. אותם מפרידים מנשים כדי שיוכלו להיות קדושים, לחיות בלי מתח תמידי, להתרכז במה שחשוב. אבל אצלי זה פשוט היה ההפך הגמור...
תודה רבה על התשובותסודית
טוב שמצאת את אשתך 🌿🌷
אני כ''כ מעריכה את הכנות שלךאון17
תודה ממליץ לך לקרוא את ההתכתבות עם יואבפשוט אני..
אשמח לקישור 🙂און17
תודה שכתבת זה תמיד מענייןמישהו כל שהוא
אולי תשלח להם שוב פנייה..באמת נראה שמשהו זז שם...
יש לך סיפור מדהים וחשוב לכל כל הרבה אנשים ומשפחות.
למה יש המופוביה בקרב דתיים בעיקר?Lia

כאילו מה זה שונה מאדם שמחלל שבת לצורך העניין? שניהם חייבים סקילה.

 

למה מתייחסים למחלל שבת ביותר רחמנות, בקרוב, בהבנה... אם הוא רק לא מבעיר אש כולם מוחאים לו כפיים. מקשיבים לו, מכילים אותו.......

 

אבל אדם עם נטיות? אין כמעט שום סובלנות כלפיו. 

 

לפי דעתי זה נובע מהפחד של הגברים כשהם רואים גבר שלוקח את התפקיד של האישה. מה כואב להם באגו אני לא יודעת. 

 

אין לי ספק שאדם שנולד עם זה, זה בגלל גלגול קודם או משהו... זה פשוט מהות התיקון שלו בעולם הזה. אבל עד ללהתייחס אליו בצורה הומופובית? באמת לא מבינה.

זה נושא טעון מאוד, שעלול לקחת את הדיון למקום אחר לגמרי...פשוט אני..
זה כמובן מורכב מכמה דבריםמישהו כל שהוא
קודם כל זה באמת חמור יותר משבת.
גילוי עריות זה עברה חמורה יותר...

תגדי יש גם יותר סלחנות מאשר נידה אז באמת נידה זה דבר יותר נורמלי הרי מדובר בזוג נשוי.
נראה לי יש פחות הכלה לקשרים תוך משפחתיים או משכב בהמה...

כלנזה ברובד הכי יבש ...
בנוסף יש תהליך תרבותי של נורמליזציה של העניין אותו הדתות וציבורים שמרנים לא מקבלים. או מקבלים לאט יותר. מטבע הדברים דבר שלא היה מקובל יש לו קשיי קליטה בהתחלה.
לחילול שבת התרגלנו....לצערי...

בנוסף זו תאווה שזר לא יבין כלומר אני מבין למה קשה לשמור שבת לא מבין משיכה לגבר. זה אפילו מגעיל.

או כמו שאמר הרב ראובן בארץ נהדרת (צניעות)פשוט אני..
(מצטט מהזיכרון שלי)

''אני שונא הומואים כי זה אסור וזו תועבה, אבל לסביות זה דווקא מדליק''.

לא, זה לא לגיטימי לשנוא אנשים בגלל שהמחשבה על מה שהם עושים בחדר המיטות מגעילה אותך.

אני כמובן לא מדבר ספציפית אליך, אלא לאנשים שבאמת שונאים הומואים אבל מקבלים בהבנה לסביות, כי זה מגעיל אותם וזה לא (אבל לעצמם הם יגידו שזה בגלל ההלכה...)
חלילה לשנוא ...מה פתאום!מישהו כל שהוא
ניסיתי להסביר למה נפוץ יותר שנאה אצל דתיים
חלילה לא דיברתי אליךפשוט אני..
שמע סיפור:

לפני שנתיים היה כנס גאווה בעיר שלי. בוואצפ הקהילתי כמובן הרוחות סערו, כולם כתבו נגד התועבה, ואיך העירייה נותנת לזה יד, וצריך להפגין נגד וכו' וכו'. היה אחד בשם ראובן (שם בדוי כמובן) שהיה הכי נחרץ ברצון להפגין ולצעוק נגד הכנס.

אגב, שים לב - זה היה כנס, לא מצעד. הם היו אמורים להתאסף באיזה פארק, ולעשות שם איזו פעילות או הפגנה שקטה.

אחרי כמה חודשים, אותו ראובן כתב בוואצאפ של הקהילה שהעירייה שלנו ממש מטומטמת, כי יש כאן המון מנזרים מפורסמים, והעירייה לא עושה די בשביל להביא לכאן תיירות של צליינים נוצרים.

באותו רגע התפוצצתי.

הרי לפני רגע בכית וזעקת על כך שיש כאן הומואים, עכשיו אתה מתלונן שאין כאן עובדי עבודה זרה?

הוא הרי לא רצה להביא לעיר סתם נוצרים כדי שיחגגו בפארק, אלא ממש להביא אותם כדי שיעבדו עבודה זרה במנזרים שיש כאן.

זו צביעות שזועקת לשמים.
מזעזע!!אברהם העברי

זה מראה שהשנאה שלו להומואים היא נטו תרבותית,  והתורה מעניינת אותו קדחת...

נורא.

אין מה לעשות אנחנו מושפעים גם מתרבותמישהו כל שהוא
ומדברים שמקובלים והשתרשו בחברה

לכן חזיר זה נורא ואיום ותולעת בחסה לא...
אין לזה הסבר הלכתי...

אז גם היחס לנטיות הפוכות הוא מושפע מהתרבות והמקובל.
לא דומה היחס לפני 500 ליחס לפני 50 שנה ליחס לפני 5 שנים ליחס כיום.
אפשר לעצום עיניים להגיד כלום לא השתנה אבל בפועל רבנים מדברים היום אחרת...
האיסור כמובן לא זז מילימטר אבל היחס ודרך הטיפול השתנה לחלוטין.

אז צריך סבלנות ולתת לתהליכים להתרחש בצורה נכונה
אנחנו מושפעים מתרבות יוון בנושאאלגריטי

הפילוסופים של יוון העתיקה גרסו שהנטיה החד מינית אצל גברים היא פשע נגד הפטריאכייה. הם סברו שהאדם הזכר הוא נזר הבריאה וכל הבריות כפופות לו ובעיקר הנשים. הנטייה הזו מורידה מקומתו של הזכר כגבר אמיץ וחזק ומורידה אותו לדרגת "אישה". לפי הגישה שלהם זהו פשע כפול: בעלי הנטייה הם "גברים בדרגת נשים" ולא יכולים להיות חיילים או ספורטאים ולא בעלי תפקידים כי הם נגועים ב"נשיות". הכי חמור שהם לא יכולים להקים בתי אב כי אין להם את הסמכות ההיררכית למשול בנשים!
הנטיות הנשיות לא הפריעו לפילוסופים הללו כי הנשים ממילא צריכות להיות כפופות לגברים...

הגישה הפטריכאלית הזו השתרשה בנצרות ובאיסלם ומלווה את העולם עד היום. אפשר לראות אותה הולכת יד ביד עם תפיסות שובניסטיות ובאופן לא מפליא גם עם שנאת ישראל. 

אנחנו מדברים על אותה יוון?פשוט אני..
ביוון העתיקה לכל גבר היה נער שעשועים, היו שירי אהבה שנכתבו מגבר לגבר, והתרבות היללה ושיבחה את זה.

רק אחרי שהנצרות הגיעה לשם, המעשים האלה הופסקו.

ראה למשל את מאמרו הנהדר של יואב שורק ב''השילוח'' (מאמר שזכיתי לקרוא ולשלוח עליו הערות טרם פורסם, בזכות היכרותי עם המחבר).

פגיעתה הרעה של הלגיטימציה - השילוח
מה שאתה מתאר היום נקרא 'פדופיליה'rivki
ויושבים על זה בכלא...
כנראה שמוסר חילוני זה דבר נזיל ומשתנהמישהו כל שהוא
לי זה לא נשמע דבר רע...אריך וייס
כן?! שלכל יווני מבוגר וחשוב יש ילד שעשועיםמישהו כל שהוא
מילא זנות ,אבל ניצול קטינים ע"י בעלי מעמד?!

כלומר אם הבן או הבת שלך בגיל 11 יצא עם איזה איש נחמד בן 40. זה בסדר?
היום לא,אבל אז? לא יודעאריך וייס
הכל עיניין של זמן ותרבות.

אתמול אני רצחתי את דורס אחי .... נקמת דם בכל זאת. מצווה גדולה
'נקמת דם' זאת לא דוגמא לשינוי בערכי המוסרrivki
זה למעשה יישום של עיקרון הצדק בהעדר מערכת משפט מרכזית, חזקה ובלתי תלויה, בעלת סמכות בעיניי האזרחים.

כמה יהודים טובים סיפרו בתכניות טלוויזיה, איך הם חיסלו נאצים שהסתתרו בדרום אמריקה. בלי משפט כמובן. והעידו שזה לא הפריע להם לישון טוב בלילה
ומה לגבי נקמת דם ל"רוצח בשגגה" (מה שנקרא היום מוות ברשלנות)?פשוט אני..

איך היינו מגיבים אם כל מי שחלם לרגע בכביש וגרם לתאונה קטלנית, היה הופך להיות מטרה בעייני משפחות ההרוגים?

בגלל זה בתורה יש ערי מקלטrivki
כן,כי הם נחשבים מטרה לקרובי המשפחהאריך וייס
כי ככה היה פעם ( וגם ההיןם אצל הבדואים) נהוג.

אז המוסר של ה"עולם" התקדם לעומת התורה. ( נכון בוודאות לגבי המקרה הזה)
ועדיין לא יעלה על הדעת היום גם מבחינה תורנית להקים ערי מקלטדי שרוט


אלא אם כן "כלא" נחשב לעיר מקלט.די שרוט


נכון להקים היום עיר מקלט זה לא כ'כ מעשיrivki
אבל אם תחשוב על זה, זה יכול להיות ענישה הרבה יותר טובה על רשלנות, מאשר לשלוח אותם לכלא.
עיר מקלט זה לא ענישה. זה פשוט לברוח מגואלי דם.די שרוט

אז לא בטוח שזה מה שיעשה את העבודה

אבל הרמבם למשל מביא הלכה שמתארת מציאות אפילו יותר עגומהדי שרוט

ברמבם הלכות ביאה יש מציאות של "אישה" שאם היא מתחת גיל 3 וגדול הבא עליה, שניהם פטורים כי אין ביאתה ביאה.

 

מוסר הוא נזיל ומשתנה בלי קשר לדת. 

הם 'פטורים' מעבירה מסוימתrivki
זה לא אומר שאין כאן צער, נזק גופני ונפשי וכו שהפושע צריך לשלם עליו.

למילה 'פטור' אצל חז'ל בד'כ יש משמעות מאוד צרה והיא מתיחסת לעונש מסוים על עבירה מסוימת.
היא הייתה נשואה לו הפעוטה הזואריך וייס
די, נו...שי1981

זה התרגיל הכי ישן בספר... ההלכה הזו מופיעה תחת הכותרת "כיצד האשה מתקדשת" (הלכה א' שם). וזה בדיוק מה שהרמב"ם מתאר שם. איך נוצרת הזיקה המשפטית שלה אנחנו קוראים "קידושין". סה טו. אין כאן המלצה, אין כאן חוות דעת מוסרית, ואין כאן הזדעזעות או קבלה. יש זיקה או אין זיקה. הא ותו לא.

את התמונה המלאה שכן כוללת את כל הנ"ל מקבלים אם קוראים עד סוף הפרק שם. ואז ממשיכים וקוראים גם בהלכות איסורי ביאה, בהלכות דעות ועוד. שם מגלים שחכמים תיקנו שלא יקדשו בביאה, וגם התוו מהי הדרך הנכונה ליחסים וכו' וכו'. ומי שרוצה - ימצא.

ככלל, כפי שכבר ציינו כאן, כל שיפוט מוסרי אנכרוניסטי הוא אווילי ולא מלמד דבר. כל שהוא נותן הוא אופציה נוחה לצקצוקים.

ברור שיש כאן צער ונזק גופני. זה בדיוק הענייןדי שרוט

שעצם המציאות הזאת של לבוא על "אישה" קטנה בת פחותה מג' שנים, שניהם פטורים. זה מתאר מציאות.

פטור ממה?Lia

למה אין לו עונש מוות????

פעם זאת הייתה מציאות שכיחה כנראהדי שרוט

ויש לה עוגן בהלכה. לפחות על פי הרמבם.

לא זה לא אמיתיLia

אני מסרבת להאמין שחכמי ישראל נתנו לפושע להמשיך להלך חופשי

 

לא לא ולא.

אז תתמני את הראש בחולאריך וייס
גם ככהLia

מעצבן אותי שלפי התורה גבר שאנס עוד זוכה להתחתן עם האישה (אם היא רוצה. אבל פעם לא כל כך היתה לה ברירה אחרת הייתה נשארת לבד, שכן היא כבר לא בתולה.. מי יקח אותה?)

 

וזה נותן לגיטימציה לגבר שרוצה אישה שלא רוצה אותו פשוט לאנוס אותה וככה מכריח אותה להיות איתו.

 

ועם כל זאת.................................. הלכות צניעות כל כך חמורות. למה הצביעות הזו???? אם ההלכות כל כך חמורות שגם העונשים יהיו חמורים! שלא יהיה מציאות כזו שאדם יוצא מפשעים כאלו רק בגלל שהוא גבר!

 

למה שנשים ילכו בצניעות כשהגבר גם ככה עושה מה שהוא רוצה? זה באמת משגע אותי הדברים האלה. כמה צביעות.. כמה...

 

לסיכום, פעם היהדות הייתה בדיוק כמו השבטים באפריקה - ילד שהגיע לבגרות צריך לעבור טקס שבו הוא אונס קטינים כדי להיקרא גבר. ווואו....

 

 

 

הגזמת קצת, לא?בת 30
לא למדתי או קראתי על אף תקופה שבה אנשים נהגו לאנוס כדי לזכות בבחורה שרצו.
ההלכה לא מכסה רק את החלקים היפים של החיים ולכן נותנת מענה גם למצבים קשים כמו ביורה שנאנסה ולכן אין לה סיכוי להתחתן.
לראות בזה היתר לאנוס?
וואו, צריך דמיון מפותח בשביל זה.

ולחשוב שיש 'טקס התבגרות' שכולל אונס?
נו באמת, זה הרי הזוי ..
רק שפעם התחתנו עם קטינות, מכל מיני סיבות.
תיאור חלקי מאודשי1981


אבל מי אמר שהוא פושעבת 30
כלומר- מן הסתם לא מדובר על ''תקיפה מינית'', אלא על אדם שהתחתן עם ילדה. כנראה שהיתה אז מציאות כזו, אחרת זה לא היה עולה
ברור שזה נוראי בעינינו. אבל היו עוד כל מיני דברים נוראיים פעם.
גבר שמתחתן עם ילדה בת 3 זה לא פושע??Lia

לקיים יחסים עם ילדה בת 3 זה לא פשע?????

 

 

אלוקים הצילו. אני סיימתי עם השרשור הזה

מזכיר לך שהדיון המקורי(או התת מקורי)די שרוט

היה האם מוסר זה דבר נזיל ומשתנה גם ביהדות.

 

ברור שזה פשע. תקראי גם בין השורות.

 

אז רק רצינו להראות שמוסר זה דבר משתנה גם ביהדות והמוסר מתפתח עם הדורות.

לפי מה שלמדתיLia

התורה לא משתנה אף פעם והיא נכונה בכל דור ודור

 

גם היום לגברים כאלה אין עונש לפי היהדות. 

 

מזל שיש בית משפט...... אפילו שהוא גם גרוע..... אבל לפחות משו...

בוודאי שיש עונש לאנסשי1981

גם בדין תורה יש לו עונש (ריפוי, בושת וצער) ובוודאי שבתוך המסגרת שניתנה לחכמים להוסיף תקנות וגזירות אפשר להוסיף עונשים לאנס כולל כאלו שקשים פי כמה מעבודות שירות דמיקולו שבתי המשפט בישראל נותנים לעיתים.

את מודדת הכל בעיניים של ימינובת 30
בימינו, להתחתן עם ילדה בת 10 זה גם פשע.
פעם, היה מקובל ונפוץ
בימינו, לחתן ילד בן 13 עם ילדה בת 12 זה פשע, אבל יש מחכמי ישראל שהתחתנו מיד אחרי הבר מצווה
יש הבדל משמעותי בין שני ילדיםחופשיה לנפשי
לגבר וילדה או אישה וילד.
בסדרבת 30
אבל יש ענין עקרוני.
דברים שהיום נחשבים כפשע פעם היו מקובלים.
עדיין נשמע לי הזויחופשיה לנפשי
יש אצלנו סיפור משפחתי על אחת הבנות שהייתה בת תשע(!) שחיתנו אותה עם גבר כי אבא שלה נפטר והיא לא הייתה מסכימה לאמא שלה ללכת.
נכוןבת 30
אני לא חושבת שזה טוב ובריא...אבל עובדה שזה היה.
השאלה האם הנישואים האלה כללו משהו מעבר לאפוטרופוסותחופשיה לנפשי
(או איךשלא כותבים את המילה הזאת)
כי לחתן ילדה כשי שיהיה מי שיגן עליה ויפרנס אומנם נשמע לי הזוי אבל בגדר הסביר, מעבר לזה קצת מוגזם.
הרעיון הכללי היה אפוטרופסותאלגריטי

פעם פעם כשלמדתי מסכת כתובות אז מגיד השיעור זצ"ל הסביר שזו הייתה הדרך של הורים עניים למסור בת למעין "אימוץ" כי אינה יכולה לעבוד לפרנסת המשפחה כמו בן. הרעיון היה שהחתן יגדל אותה עד שתגיע לגיל בגרות ורק אז הוא יממש את הקידושין. 

ואם כשהיא מגיעה לגיל בגרותLia

היא מבינה שהיא בכלל לא רוצה את הבן אדם הזה?

יש לה בחירה חופשית ללכת?

 

שואלת באמת כדי לדעת.

תגדירי בחירה חופשיתפשוט אני..

לבייש את המשפחה שלך, להיות מוחרמת, ללכת נגד כל נורמה שאת מכירה - זו בחירה חופשית?

 

קשה מאוד לשפוט היום, זו מציאות שונה לחלוטין

עד כמה שידוע ליLia

ותקן אותי אם אני טועה, אסור לחתן אישה מבלי רצונה.

 

אותה ילד שמגיעה לבגרות ומבינה מה היא צריכה לעשות עם הבן אדם שמולה שבטח גם גדול ממנה בעשרים שנה, ומרגישה שהיא לא רוצה אותו, זה בחירה חופשית. לומר לא.

עד לפני לא הרבה זמן, אף אחד לא בחרפשוט אני..

החל מנסיכים שנאלצו להתחתן עם בני מלוכה של מדינות שכנות כדי למנוע מלחמות, ועד בת הקצב הענייה שנאצלה להתחתן עם איזה גביר כדי שאבא שלה לא יגווע ברעב.

הממ.... קצת הפכת את היוצרותשי1981אחרונה

לדברי רבינו תם, כשאישה אומרת "מאיס עלי", מי שצפוי לסנקציות שתיארת הוא דווקא הבעל.

בחירה חופשית?בת 30
גם היום יש מגזרים שבהם אין בחירה או שהבחירה מוגבלת מאוד מאוד מאוד.

נראה לי שבהרבה זמנים ומקומות זב בכלל לא היה ענין של בחירה של הילדה או האישה. זו בחירה של ההורים וזהו.

פעם אמרה לי נערה, בטיש של ''תולדות אהרון'' בירושלים. ''אני סומכת על אבא שלי שיבחר לי מי שהכי מתאים לי. אני ילדה, לא מבינה בזה בכלל''.
מזעזעLia

אין לי מילים.

אני גם פעם חשבתי ככהבת 30
אבל עם השנים הבנתי שיש יותר מסגנון חיים אחד. וכל אחד יכול להיות לו טוב בסגנון החיים שלו
ובד"כ לא פחות טוב להם מלאחריםק"ש
כלומר, יש שם כאלו שקשה להם, בדיוק כמו במגזרים אחרים (ועיין כאן בפורום...). סה"כ לרוב שם לא פחות טוב ושמח בחיים מבציבורים שכן בוחרים.
בגדול יש בחירה חופשית אבל חייבת לקבל גטאלגריטי

כי לפי הגמרא גם קטנה שהתקדשה (אפילו לא ע"י אביה) חייבת בגט.

תגידי, איך סיפרת לילדים שלךבת 30
את המדרש שלפיו רבקה היתה בת שלוש כשנישאה ליצחק?
בלי להיכנס לדיון על המדרש עצמו.
עצם העובדה שחז'ל מביאים כזה מדרש אומר שהמציאות בעיניהם שילדה בת שלוש מתחתנת היא מציאות קיימת
זה נכון, כשהיו מתחתנים עם ילדות, היו בוודאי לרוב מחכים עד שהן יתבגרו ואז היו מקיימים יחסים .
אבל למה המדרש הזה לא מזעזע אותך? למה יצחק אבינו הוא לא ''פושע''?
ככה:Lia

שאין הכוונה גיל 3 ממש, אלא שהייתה ללא חטא כמו בגיל 3.

 

איך יכול להיות שילדה בת 3 יכולה להרים דליי מיים ולהשקות את הגמלים?!

 

ומי אמר שזה הפירוש היחיד הנכון?בת 30
לא יודעת אם זאת הייתה מציאות שכיחהrivki
הלכה הרבה פעמים מתעסקת דווקא במקרים קיצוניים כדי לקבוע את גבולות החוק.
'מגדל פורח באוויר' היה מציאות שיכחה? או אנדרוגינוס או אדם עם 2 ראשים?


אם יש כתבים מאותה תקופה שמספרים בדרך אגב שאצל יהודים זאת הייתה מציאות נפוצה, זה עיניין אחר.
לא יש הבדל בין אגדות ומדרשים להלכה יבשה וברורהדי שרוט

הלכה זה חוק. והלכה מתפתחת עם התקופה וככל שהמציאות מביאה איתה דברים, כך ההלכה נוהגת בהתאם לתת גדרים וסייגים.

לא הבנתי מה הקשר למדרשיםrivki
ברור ש'הלכה מתפתחת עם התקופה' כו, אבל אנדרוגינוס זה מקרה שההלכה דנה בו. האם הוא שכיח או היה שכיח אי פעם? האם 'יוצא דופן' (=ניתוח קיסרי) היה שכיח בתקופה שדנו בו להלכה?
כי מגדל פורח באוויר זה אגדתא או מדרש.די שרוט

אין לזה נפקות להלכה.

 

אגב, אני לא בטוח שאנדרוגינוס זאת תופעה נורא נורא נורא נדירה. יש היום תופעות כאלה ויש לזה אפילו שם ברפואה. שם מסובך כזה לא זוכר אותו.

 

אבל כשאני אומר שכיח אני לא מתכוון לממש הרבה כן? שכיח באופן יחסי. שכיח מספיק כדי לתת לזה ביטוי בהלכה.

 

בכל מקרה, לא מדובר פה על הכמות, אלא על האיכות. על עצם העניין.

 

 

מה? מגדל פורח באוויר זה לגמרי חלק מדיון הלכתיעוד סתם אחד
בלי קשר זה ברור שהתופעה של נישואי קטינים היתה קיימת. צריך לזכור שגם נשים מתו הרבה פעמים בלידה, ואנשים הזדקנו מהר יותר, ובאופן כללי גיל התמותה היה נמוך יותר, אז חשבו שככל שאשה תינשא צעירה יותר יש לה יותר סיכוי. היום יש לנו את הלוקסוס להזדעזע מנישואין בגיל צעיר, ב"ה.
אכן מזעזע חד משמעיתארלט


גם מוסר דתי הוא נזיל ומשתנהפשוט אני..

ע"ע עבדים, נקמת דם, פוליגמיה.

אני לא מחלקת מוסר ל'חילוני' ו'דתי'rivki
לשניהם אפשר להביא הסברים ותירוצים שונים, ושניהם הרבה מעבר לשכל והגיון האנושי, בטח לזה של אדם בודד.

לגבי ה'נזילות'. אני חושבת שיש כמה עקרונות בסיסיים שנכונים תמיד, אבל היישום שלהם משתנה בהתאם לתקופה ולתנאיי הקיום. וגם האיזון ביניהם, החשיבות של אחד לעומת האחרים, מתנדנד לכאן ולכאן.
יוון ארץ גדולהאלגריטי
היה שם את מה שאתה מתאר והיו גם דברים אחרים.
הפילוסופים הפטריאכלים נתנו את הטון בשלטונות ומשם זה התגלגל לנצרות.
ממש מעיר עיניים. מעניין מאוד. קראתי בשקיקה.די שרוט


אני לא מבינה, איך מה שכתוב במאמרrivki
שאליו אתה מפנה, מסתדר עם מה שאתה כותב כאן בפורומים. לי נדמה שזה ההפך הגמור...
לא אמרתי שאני מסכים עם כל מילה שםפשוט אני..

ואכן הייתה לנו התדיינות ארוכה עם יואב טרם פרסום המאמר.

 

עם חלק מהדברים אני מסכים (למשל שההגדרה "הומו/בי" לא בריאה ולא עושה טוב לאף אחד), ועם חלק לא.

 

אבל לצורך הדיון כאן, הבאתי את המאמר רק כדי להראות שלפני הופעת הדתות הגדולות שהשתלטו על מרבית העולם (נצרות ואיסלאם) - מעשים הומוסקסואליים היו מאוד מקובלים בתרבויות הכי מערביות ומתקדמות בעולם.

חלק מהשיחה עם יואב שורקפשוט אני..







פורסם בהסכמתו של יואבפשוט אני..


הבנתי. אז 3 הערותrivki
1. זהו שלפי המאמר אין אנשים הומוסקסואליים, יש מעשים הומוסקסואליים. ועד כמה הם נפוצים, תלוי בתרבות. כמו התנהגויות אחרות שנחשבו פעם ללגיטימיות (פדופיליה, גילוי עריות וכו).
בקיצור, יש משיכה מינית, ולאיזה אובייקט היא מכוונת, לא משנה בגדול.
לעומת מה שאתה כותב בפוסטים שלך, שיש הומואים, ביסקסואלים וסטרייטים. ושזאת נטיה מולדת שאפשר לשלוט בה, אבל כמעט בלתי אפשרי לשנות. ושמשיכה לאישה ולגבר זה משהו שונה לגמרי.
2. במאמר גם מוזכר (ואני גם מסכימה ממה שאני יודעת) שההרעה ביחס להומואים הגיעה דווקא אחרי נסיגת הנצרות, כשה'עבירה' הפכה ל'סטיה'. כשהחברה המערבית ניסתה ליצור מין מוסר מדעי ולהסביר בשכל למה מה שהיה אסור קודם הוא 'לא נורמלי'. היו גם ניסיונות מעשיים להשביח את הגזע האנושי ולהיפטר מהאלמנטים הלא-רצויים.
3. השיחה שלכם בנושא 'התאהבות'. אולי אצל בנות זה שונה, אבל לא מעט בנות בגיל חטיבה ותיכון בכלל לא מתעניינות בבנים. וחצי מאלה שכן - רק מתוך אופנה וחיקוי מבוגרים.
ולא מעט בנות גם מתאהבות בחברות שלהן ברמה כזאת או אחרת. בנות ממש לא לסביות.
והיחסים בין חברות יכולות להיות קרובים מאוד, כולל החלפת בגדים, טיפוח אחת לשניה, לישון באותה מיטה עם המארחת וכו.
אני לא חושבת שזה מעיד על משהו...
תשובותפשוט אני..
יפה שהיה לך כוח לקרוא הכל

בקשר לתגובות שלך:

1. נכון, ואני באמת לא מסכים עם יואב בנקודה הזאת. גם המחקר תומך בטענות שלי בנושא הזה. נטייה מינית היא הרבה מעבר למשיכה מינית, והיא לא קשורה בהכרח לסביבה שלי ולשאלה כמה הנטייה נפוצה בחברה. אני נמשכתי לחברים שלי עוד לפני שידעתי מה זה ''הומו'' (ידעתי שזו קללה, לא היה לי מושג מה הפירוש שלה), ובטח שלא הכרתי אפילו אדם אחד החי בזוגיות חד מינית.
סביב זה היה עיקר ההתכתבות בינינו (רק את חלקה הבאתי כאן, כי חשפתי שם הרבה דברים אישיים..).

3. אכן המיניות של גברים ונשים שונה, וגם הקשרים החברתיים לא זהים בין המינים.
אני יודע שמה שכתבת קיים ונפוץ, וזו אחת הסיבות לכך שלפעמים בחורות לסביות יותר מבולבלות סביב הנטייה המינית שלהן
מאשר בחורים הומואים. הרב שרלו כתב לי זאת במפורש כשביקשתי ממנו להכיר לי בחורה לסבית.

הוא אמר לי בדיוק את מה שאת כותבת עכשיו, וציין שבגלל זה פעמים רבות נשים מבינות שהן לסביות רק בגיל הרבה יותר מבוגר, כשהן מבינות שהן לא מרגישות כלפי גברים את מה שחברותיהן מרגישות.

אצל גברים זה שונה. התאהבות בחבר, משיכה מינית לחברים, התעוררות הגוף כתוצאה משני הדברים הנ''ל - אלה מאפיינים כמעט בלעדיים להומואים/בי, בטח כאשר הם מתקיימים באופן עקבי כלפי בחורים רבים במשך מספר שנים.
יישר כוחrivki
כל הדתות שנגד הומואים הושפעו מהיהדות. לא מיוון.Lia


גם וגםאלגריטי

היהדות נתנה את דבר ה' כפי שנכתב בתורה. הפילוסופים שעליהם נבנו הדתות, נתנו לכתובים את המשקל הערכי והמוסרי כפי שהם ראו אותו באופן שכלתני שאין לו שום קשר לתורה ולעמ"י. וגם הוסיפו כהנה וכהנה מהעבודות גילולים שלהם. 

 

בתור אישה אני יכולה להבין למה גבר ימשך לגברLia

זה בדיוק מאותה סיבה שאשה נמשכת לגבר. אותה סיבה שמדליק בנים לראות 2 בנות ביחד. נראה לי.

 

בכל אופן אני רואה דווקא שבתורה יש צד סלחני לזנות מצד גברים. אם הוא בוגד, אשתו לא אסורה עליו, אבל ההפך, זהו, אסורה. לגבר מותר הרבה נשים (מפתיע? פעם חשבתי שגבר כתב את התורה מעצמו מרוב כל ההקלות והנוחות שיש להם שם), וההפך לאישה אסור והיא עוד נחשבת פרוצה ומגעילה. כאילו שגבר עם הרבה נשים זה לא פרוץ ממין זכר. גבר שרוצה לבגוד, יכול ללכת עם בגדים שחורים לעיר אחרת.. וכו'

 

בקיצור, הרבה סולחנות כלפיי הזנות הגברית כל עוד הוא עושה את זה עם אישה. הגברים הסטרייטים פשוט מפחדים לראות את האמת שזו מציאות ולא אחדים....

 

איך להתמודד? אין לי מושג. קטונתי. אבל אני לא אלוקים ובטח לא אשפוט אותם וארחיק אותם ממני. 

זה לא ממש כמו שאת מציגה...אברהם העברי

העניין אם השחורים הוא ח"ו לא היתר, כמו שמשום מה אוהבים לומר, אלא שמי שרחמנא ליצלן מנוי וגמור עמו לעבור את העבירה, לכל הפחות לא יחלל שם שמיים, זה נכון באותה מידה גם לגבי אשה.

לגבי הלהאסר ע"י זנות וכו', אין לי תשובה, אבל צריך לחפש, אני מאמין שיש.

לי אמר מישהו חילוניסודית
שההפרדה המגדרית 24/7 מחמירה את הסטטיסטיקה.
ולדעתי זו הסיבה להיסטריה
כל אחד שפותח את הפה הוא קריאה נגד שיטת החינוך הזאת. ולדתיים היא חשובה. לסטרייטים זה פותר בעיות בדיוק כמו שללהט"ב זה מחמיר אותן..
לא יוגעת אם החילוני הזה צודק או לא
הוא טועה, הסטטיסטיקה לא שונה...פשוט אני..
האמת זה נשמע הגיוניLia

אני בחיים לא אשלח את הבן שלי לפנימיה. בע"ה.

כי:אברהם העברי

זה באמת הרבה יותר חמור מחילול שבת,

א' "תועבה" 

ב' יהרג ואל יעבור.

ג' פריצת גדר (לגבי זה אני לא יודע כמה זמן זה עוד ייחשב כך, הרי גם חילול שבת היה פעם פריצת גדר והיום לצערינו לא.

ד' המהר"ל (באר הגולה, מטע אחרי תחילת הבאר השישי) כותב שזה כ"כ מתועב, שאפי' בהמות לא עושות כך, וזה גורם לחורבן העולם.

מזה זה נובע, לא מפחד של לקיחת מקום וכו'.

 

מה שכן, אני לא מדבר על לשנוא אותם, אלא רק ההסתכלות העקרונית על חטא כזה, לא מי שנופל בו (אני גם לא בא לייצר להם סימפטיה במיוחד, קטונתי מלהביע דעתי בזה, בכלל, לכל צד).

 

 

תמסור למהר''ל שהוא לא מעודכןפשוט אני..
הומוסקסואליות בבעלי חיים – ויקיפדיה




בנוסף, המילה תועבה לא מציינת שהחטא חמור יותר מחטאים אחרים. גם המצרים לא אכלו עם יוסף ואחיו כי תועבה היא להם, וגם נאמר על מאכלות אסורות ''תועבה'' בדברים י''ד.

לגבי יהרג ובל יעבור, מדובר שם על אקט מאוד מאוד ספציפי, ואין בכלל הכרח שאדם להט''ב עושה זאת ואפילו אם הוא חי בזוגיות חד מינית. ואכמ''ל.

בסופו של דבר, אני מסכים עם הפחד מפריצת גדר, אבל לפעמים היחס ללהט''בים הוא רווי שנאה של ממש, ורחוק מאוד מהיחס אל עוברי עבירות אחרות. כמו שכבר כתב כאן מי שכתב, זה לעיתים מושפע ישירות מתחושת גועל שאדם חש כלפי אנשים כאלה.
....אברהם העברי

א. ישנה מציאות שהשחתת העולם ע"י בנ"א, משפיעה גם על בע"ח. כמו בדור המבול. 

ב. א"א להביא דוגמא מדבר שמספרים על מה הרגיש פלןני, לקביעה של התורה, בתורה ה' אומר לך שאצלו מעשה זה הוא תועבה, וזה בהחלט חמור.

ג. טוב, אינני יודע מה כ"א עושה, אבל אתה אומר "אקט מאוד ספציפי" בעוד שככל הידוע לי מדובר על הדרך האמיתית למשכב בקרב זוג גברים, מניח שאתה יודע יותר ממני את המציאות. אתה אומר בעצם שזה "לא מצוי"?

ד. כמובן, אני מביע דעה על התופעה ולא על המבצעים (כנ"ל, גם אינני קובע  שזה לא היחס הראוי למבצעים, קטונתי מכל כיוון). כשאפשר להבין שמתובנות כאלו מתפתחת גם ההתייחסות האישית, ולא צריך לתלות את זה בגועל. (אישית, מכיר כאלו שזה לא מגעיל אותם. ודו"ק.. והם גם בעלי עמדות קיצוניות בנושא... )

ידוע שויקיפדיה פרוגרסיבים זו תופעת טבע חריגה כמו אצל בני אדםאושפיזין מהירח
גם באקדמיה השמאל שולט
תראו איזה טירוף ילד בן 9!!!!!!אושפיזין מהירח
גגלו רינה רבקין נודלמן.
אני מוחה! נא כתוב בכבוד על חכמי ישראלהדסדס


^^^^ לגמרי! לא ראוי לדעתי לדבר ככה...לב אוהב


קראתי על זה פעםלב אוהב

שברגע שהאנושות מדרדרת זה משפיע גם על בעלי החיים...

 

הסיבה היא שחילולי שבת התחילו כבר במאה ה-18עוד סתם אחד
ואילו ההגדרה העצמית כ'הומו' התחילה לקראת סוף המאה ה-20. ברור שייקח הרבה זמן לעכל את זה.

ונראה לי שנקודה נוספת: חילול שבת זה לא 'תאווה'. לפחות רוב האנשים שאינם שומרים שבת - זה מפני שהם אינם מאמינים שצריך לשמור שבת, ולא מפני שהם מתאווים' לחילול שבת. אז האדם הדתי מאמין שאם הוא יצליח לחנך את הילדים שלו להאמין - הם ממילא גם ישמרו שבת. אז חילול שבת היא סימפטום ולא 'תופעה'. זאת אומרת: אם הילד שלי יחלל שבת - אני אהיה עצוב על זה שהוא חילוני, לא ספציפית על חילול שבת.
לעומת זאת משיכה היא עניין של תאווה. אין לך שום ערובה, שגם אם הבן יהיה מאמין מושלם ויקיים תרי"ב מצוות, הוא יימשך גם לאשה. זה גורם לפחד הרבה יותר עמוק מהתופעה, מרגע שמרגישים שאין שום שליטה עליה (לא שאני חושב שאדם יכול לשלוט באמונה של הילדים שלו, אבל לפחות יש לו כלים לחנך אליהם). בייחוד היום, כשאסור לומר שום דבר נגד התופעה, אז היא אפילו יותר מפחידה.
וגם המחשבה על זה שילד הומו לא יביא נכדים.
ודבר אחרון - באופן כללי הצהרה על הומוסקסואליות קשורה בפתיחות מינית והחצנה של היבטים שדתיים אינם חשים בנוח איתם, עד כדי נגעלים מהם. לא כן חילול שבת.

בקיצור - יש הרבה הבדלים בין זה לבין חילול שבת, ומאד מובן למה היחס שונה. לא קשור לחומרת העבירה והעונש עליה 'בשמיים'.
דווקא הכתבה הפעם יותר צרמה לי מפעם שעברהקל"ת
במיוחד צרם לי הדעה והגישה של המטפלת של אותו בחור.
היא אומרת שהסיבה לנטייה ההפוכה יש לה חלק נרכש ונותנת דוגמא של אמא שמאד רצתה בת וברגע הלידה התפללה שזו תיהיה בת ובסוף יצא בן . זה הייתה דוגמא שהיא נתנה לכך שאולי זה עשוי לגרום לנטייה ההפוכה אצל ילדים.
מה זה הגישה הזו? איזה נקיפות מצפון זה עשוי לפתח אצל הורים לילדים בעלי נטייה הפוכה ,ללא שום הצדקה.
סליחה, מאד צרם לי שעולם קטן נותן במה לכזו גישה
איזו שטותבת 30
בגל האמא שרצתה בת ויצא בן?
איך אפשר לקבל כזו שטות?
לפי הכותרת שלךקל"ת
חשבתי שאת מתכוונת שדברי הם שטויות..
אני מסכימה איתך לגמרי..לא יכולה להתכחש למה שהיה כתוב
סליחה..בת 30
אשכרה עברו 5 שנים מאז? לא יאומן. עברנו מגפה עולמיתדי שרוט

ומלחמת קיום מאז. יש צורך בעוד אחד כזה? פעם הייתי מצחיק.


 

יאללה בואו נצחק קצת על עצמנו. מקווה שאצליח להעלות חיוך - נשואים טריים

 

עוד אחד דחוף ממשלאחדשה
אמאל'ה הזמן טסססספשוט אני..

וכן, פעם היית מאוד מצחיק 😝

אבל גם היום ❤️

וואו אני ממש זוכרת את השרשור הזהנגמרו לי השמותאחרונה
כמה צחקתי, זה באמת ענק! 😂
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

לא סתם הקב"ה ברא לילד 2 הוריםאורי8

זה בריא ומייצר גמישות נפשית ומחשבתית שאבא ואמא שונים. ושעם כל הורה מתנהלים אחרת. את נותנת להם צד חשוב מאוד באישיות . אבל נם יכולים כם להתרם ממה שקורה אצלו. שם הם קצת מתפרקים ומרשים לעצמם להשתולל ולהיות פחות בתוך הגבולות,  מי אמר שזה רע? אני חושבת שזה בריא לנפש שיש גם מקום להשתולל, לפרוק ואפילו להתחצף קצת. זה לא באמת מזיק להם. מבינה ממש שזה קשה לך, גם לי קשה להגיע לבית הפוך... ואני יכולה להתחרפן מזה, רק שב"ה יש ביני לבין בעלי יחסים טובים, ועל כל פשעים תכסה אהבה... וממה שאני מבינה אתם במצב אחר. במצב זוגי לא טוב יש נטיה לשחור לבן, וככה את מתארת את המצב אצלך יש קסם, ואצלו כאוס. טובת הילדים שלך שתתני לילדים שלך לחוות את 2 ההורים שלהם . מניחה שרוב הזמן את איתם ואת נותנת גבולות וסדר , אז מידי פעם עם אבא יש בלאגן, זה לא יפגע בהם, הפוך הם יגדלו להיות ילדים יותר בריאים בנפשם( הסדר נותן רוגע ושגרה  , קצת בלאגן מייצר ילדים יותר יצירתיים, ועם יותר אומץ ותעוזה , חשוב מאוד בחיים ). לכן, אני מציעה, שחררי, תני להם להנות עם אבא שלהם, זה האבא שהם קיבלו מהקב"ה ואת לא המחנכת שלו , הוא באמת לא הילד'שלך, תני לו להיות אבא בדרכו. לא תארת פה שום דבר מסכן חיים( זה הדבר היחיד שאני רבה עם בעלי עליו בענין , כשהוא מרשה דברים שמסוכנים בעיני , לראות מסך בשעה מאוחרת לא מסכן חיים...)

 

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

יש את הגרסה של די שרוטדי שרוט
נר איש וביתו - תדליקו אחד את השני.
במשמעות החיובית של המילה זו אחלה גירסה נגמרו לי השמות
תודהנפשי תערוג
לצערי אני לא מצליח לקרוא את הגרסה הארוכה
מנפלאות הAIנגמרו לי השמות
ממש במקום להעסיק קצרנית... 😅
ואני רק אגיד ששווה לקרוא את הגרסה הארוכה...בארץ אהבתי

קיצור זה טוב בשביל להבין על מה כתבת. אבל זה לא מעביר את התוכן באמת.

וכתבת כל כך מהמם וחזק שהיה לי שווה לקרוא הכל...❤️❤️

תודה רבה יקרה ❤️ ממש משמח לשמוע ב"ה 🙏נגמרו לי השמותאחרונה

אני באמת חושבת שללב ולהבעה של כל אדם ישנה חשיבות ולא תמיד ניתן להעבירה בהכרח בקיצור או בתימצות או בבינה מלאכותית, 

וכי יש מקום לזרימה, לעומק, למהות ולכוונת הלב שבאים מתוך האדם כפי שהם באותו רגע.

וגם מבינה לגמרי מהצד השני שקשה לקרוא אורך ולא אפשרי פעמים רבות מבחינת זמן, פניות, כוח וכו'

לכן בהחלט טוב שכל אחד יעשה כפי ראות עיניו והעדפותיו


 

ושוב תודה יקרה על הפידבק והמילים הטובות, מחמם את הלב לשמוע שהדברים נגעו בך 🙏❤️

תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעש
(התודה לפשוט אני ולצ'אט גיפיטו😅)נגמרו לי השמות
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

כל הטעויות הלא פרקטיות התחילו ממטרה פרקטיתשוקו.
פרקטית מי שרוצה לשמור על עצמו על ביתו ועל הזוגיות יתרחק מאוד מאוד


גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוג

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועה

שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.

אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.

גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.

והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.

אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין  שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.

מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.


זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...

העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.

אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.

וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים

בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...

זו האמת וזו דרכה של תורה

ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.

*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.

אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).

ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.

אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.


הדרך הכי טובה לדעת אם זה תקיןמישהי נשואה

לשאול אותו

אם הפוך הוא היה מסכים שתשבי עם סטודנט

חזק שלךזיויק
לא הייתי עושה את זהשלג דאשתקדאחרונה

זה בהחלט יצירתי, אבל אם מדובר בזוג צעיר, עדיף כמה שפחות להתבחבש בזה. כל העיסוק בזה רק מעלה רעיונות ויוצר טינות., ולצערי מדברים שאני מכיר, אנשים (בעיקר נשים!!!) מצטלקים מזה מאוד קשה, ונישואים מאוד יפים יכולים להיהרס על ידי שיחות על "אהה נהנית לגבר איתה", "מה יש לה שאין לי", "וואלה בטח בדקה וחצי שיש לך בערב אתה בטח מגשים איתה פנטזיות". זה פשוט חבל ומסוכן (גם אם זה לא גורם ח"ו לגירושין, זה גורם לפירוד בלב וטינות וכאב).

שפשוט תגיד לו שלהבא אם רוצים אז או עם גבר או בבית שלהם כשהיא נמצאת.

איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+

ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך

ובפרט כשאת בהריון


 

תעצרי אותו לשיחה

ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.

בצורה ברורה.

אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר

לא מקובל וכאלה

רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע

ולא לדפדף את המקרה

 

כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון

הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.

זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם

מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.


 הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,

ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית

לפעמים האנשים האלה סבירים

יודעים לא להפריע.

ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.

ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי

תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.

אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו

נתח מהזמן, שישים לב.

 

רפרוף קצר על כל ההודעות שלך כאן...השתדלות !

בכולן את כותבת שאת לא יודעת מה לעשות, את רוצה להתגרש. עוד לפני שהתחתנת איתו! ורגע אחרי החתונה! ושנה אחרי, ושנה וחצי אחרי!

למה את עדיין איתו בכלל? אני שואלת באמת, זה לא שאלה רטורית. לא מכירה אותך.

את יודעת מה את רוצה בחיים? זה נכון הילד וכו'... אבל עדיף ילד שגדל עם הורים שטוב להם בנפרד מאשר ילד שנמצא בבית אחד מפורק ורואה ריבים ותסכולים כל הזמן, ואמא שלא פנויה אליו רגשית כי היא מתעסקת בזה שלא טוב לה בזוגיות.

 

תעצרי שנייה את הכול. תחשבי על עצמך- טוב לך עכשיו? יהיה לך טוב בשנה הבאה ובעוד כמה שנים? מה יעשה לך טוב? מה את יכולה לעשות שיעשה לך טוב? לא לצפות שאחרים יעשו דברים שאולי ישפיעו עלייך. תשני דברים בעצמך.

אשכרה לכל שרשור פה צריך "בפרקים הקודמים"נעמי28
כל החיים שלנו זהמתלבט34
מה היה בפרקים הקודמים... 
רק רוצה להאירעוד מעט פסחאחרונה

שיכול להיות שהבעיה היא לאו דווקא באדם הספציפי, אלא שזה דפוס מסוים של הפותחת, חוסר יכולת להתחייב ולהשלים עם הבחירה שלה.

כך שייתכן שהפתרון הוא מציאת בן זוג אחר, אבל ייתכן גם שהפתרון הוא בשינוי פנימי אצלה (לא קראתי את הפרקים הקודמים, רק מה שכתבת כאן).

נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

למה שלא תלמד לבשל בעצמך?shaulreznik

זה מעניין, לא גוזל יותר מדי זמן אם מכינים תבשילי קדרה, אורז עם ירקות, פשטידות וכיו"ב. בנוסף תזכה להמון מחמאות מאשתך וחמותך. 

אולי יעניין אותך