שלהבת

אגב, לפי הנאומים שלה בסרטון - היא מסבירנית מעולה!! שתפתח קריירה בתחום...

הן באמת חיות בדוחק ובצמצום, למען ה'.

אם כי אולי 13 זה קצת מוקדם...

אבל בכל מקרה אשריהן שזה הראש שלהן! שהן מוכנות לזה ועושות את זה!!

עם ישראל צריך עוד כאלה.. 

ילדה בת 13??
זה לא שפויי
היא צריכה לגדול נורמליי

בכל מקרה אין ספק שזה מועיל מאוד לעם ישראל, גם במחיר הקרבה אישית, ומגיע להן בראבו!!

אגב, אומרים שם שהן עושות בגרויות וכו', אז זה יותר טוב, זה לא שהן פורקות עול של מסגרת.

משהו כזה...

בן דוד שלי גר בגבעה וככה הוא עשה בגרויות.

אם זה באמת נכון ללכת ככה בגיל הזה רק בנות בלי משפחה ומבוגרים.. לדעתי ז  מצריך שאלת רב אבל לא ראיתי את הסרטון אז לא יודעת אם הן שאלו.. (לא היה לי כוח..)

הם ממש בוגרות לגילם ומבינות עניין...

חוץ מזה אני מאמינה שרוב הבנות שם יותר מגיל13

הפוך - כל הכבוד, שהן עושות את זה בעצמן, בלי מורה על הראש, הן בוגרות, ולוקחות על עצמן את העול של החיים בגבעה+השכלה. במקום השכלה+"לעשות חיים".

אשריהן ואשרי חלקן!! אין קץ לשכרן!!

ב' גאון אתה אחשלי, בודאי שיש מי שמלמדת אותם, הן לא לומדות אחת מהשניה... אבל זה לא מישהו שמחייב, ויש דד ליין והוא צריך להעלות את המיצ"ב... זה מרצון ובגרות נטו!!

ומה יקרה אם הן לא תלמדנה? היא תשעה אותן מביה"ס?

תכל'ס הן לא במסגרת, והן לומדות מבחירה.

ותסלח לי, אבל את ההשראה אנחנו לא שואבים מז'בו עליו השלום והברכה.

ותכל'ס הן גם לומדות וגם כובשות, מה כבר לא מסתדר עם דבריך ומה שהוא היה אומר לדעתך?

אין שום נפק"מ בכן מסגרת או לא, הנקודה שציינתי זה שהן בוחרות בזה, וזה יותר בוגר ממי שצריך שיחייבו אותו... תכל'ס אם מישהי שם לא תקשיב למורה לא יקרה כלום....

ולגבי זה שבכיתה יותר טוב... נו נו, ומי שביישוב קטן ויש לו רק כיתה של 10, זה בעיה? כי פחות יש אנשים שישאלו שאלות? לא נשמע טענה מי יודע מה..

אני לא כזה מסתדרת באולפנה כי פשוט לא עושים שם דברים חוץ מללמוד . וחשבתי ללכת למעוז אסתר מכל מיני סיבות החלטתי שלא.. אבל בכללי עדיף שילדה תמצא את עצמה ותרגיש שהיא עושה עם עצמה משו בגבעה. מאשר שהי תרגיש קבורה באולפנה רגילה. זאת דעתי

זה לא הגיל ללכת ולעזוב הכל ולהלחם ככה, ולא בטוח שזה באמת יעזור במשו...

זה הפצל"ש, לא אני...

באמת כל הכבוד להם ואני באמת מעריכה אותם!!!

אני לא אוןהבת את התפיסת עולם שנערי גבעות שעוזבים את הלימודים והולכים לגבעות הם פחות איכותיים... ויש תפיסה כזאת. כי הם פשוט שונים בתפיסה שלהם וזה ממש לא מוריד מהאיכות שלהם, ולהיפך זה הקרבה ענקית ואני ממש מעריכה את זה והם הכי גברות וכל הכבוד להם!!!

כל האלה שאומרים "עדיף שהם יהיו שם מאשר בכיכר החתולות" זה ממש לא נכון.

לא שאין גם כאלה,

אבל גם יש מלא נוער איכותי ונפלא שמוסר את נפשו, בהקרבה הירואית, למעו הערכים הנעלים האלו!!!

מצדיע!!

לוידעת מרגיש לי קצת הפקרות.....

לגור ככה ילדות צעירות בכזה מקום...

ההורים שלי בחיים לא היו מסכימים...

אני בישיבה עם הרבה נוער גבעות ב"ה, אני חושב שגם בחור צריך לשבת ללמוד בישיבה ולא ללכת לגור בגבעה - לקפוץ לעזור - כן. לגור - לא.

בתור עירוניסטית שלומדת באולפנא עם הרבה בנות מיישובים,

אף פעם לא הבנתי איך אפשר לאחר לשיעור השני בגלל שהבת המדוברת חכתה לטרמפים שעה שלמה.

כאילו, מה זה החוסר אחריות הזאת, לא לדעת במדויק איך תגיעי ללימודים?

אפשר לארגן טרמפ קבוע עם משהי מהישוב או לקום ב6 וחצי בשביל האוטובוס היחיד ב3 שעות שנוסע לירושלים ומשם לנסוע לאולפנא, יש המון דרכים.

אבל באמת שזה חוסר אחריות לדעתי, זה לא איחור מוצדק.

(בלי בכלל להיכנס לאמירה העירוניסטית הקלאסית "לנסוע בטרמפים זה מסוכן", כי אני באמת חושבת ככה)

אז ברור שאני לא מבינה, ולא מעודדת בשום צורה לנטוש את החיים של משפחה, לימודים, תחביבים, בשביל לגור בגבעה נדחת ובמקרה הטוב לעשות בגרויות אקסטרניות.

ארץ ישראל חשובה, ברור, (אני גרה ביו"ש)

אבל באמת שזה לא מועיל לתקוע כמה אוהלים או קרוונים בגבעה נדחת,

לחייב את החיילים לסכן את חייהם בשמירה עליכם,

ועוד לצעוק ולבכות שהשטות הזאת מפונת אחריי חודשיים.

אם רוצים להקים יישובים באמת שזה דבר גדול,

אבל צריך לקבל אישורים, לתכנן מתווה יישובי,

להראות שיש ביקוש למקום יותר מ-6 נערות נושרות בחצאיות מקסי מלוכלכות באדמה שהן שורצות בה.

זה קשה, אבל זאת הדרך למקום נורמלי שבאמת תורם לארץ ישראל.

ואל תתחילו לספר סיפורי גבורה על היישובים הראשונים ביו"ש,

כי אנחנו כבר לא שם.

התפתחנו,

התקדמנו,

ואפשר לקיים את מצוות יישוב הארץ בלי לסכן חיים של חיילים,

בנוחות, בדירה ממזוגת,

שנמצאת ליד מרכז קניות קרוב.

(וגם בריכה, מסעדות, ישיבות, תנועות נוער, עמותות, גני ילדים, ספריות, 

ועוד המון דברים חיוניים ומהנים!

מי מעז להגיד שזו לא מצוות יישוב הארץ?

או שהיא שווה פחות מלהתחפר באדמה בגבעה נדחת בתוך קראוון מט לנפול?)

אם הייתי גרה ביישוב הדעה שלי הייתה יותר שווה?

אם הייתי נותנת ליישובניקית להקריא את מה שכתבתי אז תתייחסי לטענות?

ג. זה מסכן חיי חיילים לגרור אותם אל גבעה פרוצה למחבלים.

צריך להקצות יותר משאבים של המדינה בשביל מחנה הקיץ הבוצי הזה,

חיילים צריכים לעבוד יותר קשה, לשמור במקומות שהם גם ככה אמורים,

ועוד להוסיף לזה בייביסיטר מפני פיגועים על כמה ילדות נושרות.

ד+ה. אם בחרת לגור שם, את צריכה להיות אחראית ולקחת את זה בחשבון.

בדיוק כמו שזה לא לגיטימי להבריז כל השבוע ארגון כי את מדריכה,

בחרת בחירה, את צריכה לקחת גם את החסרונות של הבחירה הזאת.

ואיך זה קשור משרד לפיתוח הנגב, הגליל והפריפריה?

ברור שצריך לארגן יותר אוטובוסים אם יש לזה ביקוש מצדיק כמות,

אין לזה שום קשר לאחריות האישית שלך להגיע ללימודים בזמן.

את בכיף יכולה לפנות לכל מיני מקומות ומועצות בשביל לארגן הסעות ואוטובוסים,

אבל לקום בבוקר בלי דרך ברורה להגיע ללימודים זה חוסר אחריות.

אני מכירה המון בנות מיישובים,

הייתי בהרבה ישובים.

והצעתי המון תחליפים לטרמפים,

למה את לא יכולה לקבל את הרעיון שהדעה שלי לגיטימית

בלי קשר למקום המגורים שלי.

את כנראה לא מבינה מה זה אד הומינם.

אד הומינם – ויקיפדיה

ב. באמת סליחה שלא עניתי על ב', התבלבלתי בסדר של התשובות ואז ערכתי אותן ומחקתי אותה בטעות.

ביישוב יש הרבה קשר בן אנשים,

ואם תנסי למצוא,

אני בטוחה שגם תצליחי למצוא אמא של משהי או משהו כזה שנוסעת לכל הפחות עד לתחנת דלק,

או לירושלים, או לתחנת אוטובוס עם יותר תדירות.

ואפשר גם לפנות לאולפנא או למועצה או לחברה לפיתוח משזה לא יהיה לארגן הסעה.

למה שהם לא יקשיבו אם זו בקשה מנומקת,

עם ביקוש, מסלול מתוכנן, אולי גם להציע השתתפות חלקית אם הם אומרים שאין תקציב.

תבואי ללמוד! רק תשתמשי באופציות בטוחות ומחושבות יותר.

ג. אז הן מסכנות את חיי עצמן

במרחק מכל בית חולים,

במרחק מכוחות ביטחון במקרה סכנה,

במרחק ממבוגר אחראי על כל מצב שלא יהיה.

יישוב הארץ הוא ממש לא יהרג ובל יעבור, והוא ממש לא חמור יותר מ"ונשמרתם מאוד לנפשותיכם".

ד.+ה. את גם לא בחרת להיוולד יהודיה, נכון?

זה לא פוטר אותך מאחריות לקיים מצוות.

(זו דוגמה טובה בעיקרון שאת מאמינה גם זה, וגם ביישוב הארץ, אז את צריכה להשקיעה בשניהם, למרות אי הנוחות)

אלא נסיבות חייך, ואת צריכה לעמוד במחויבות שלך.

אני לא אומרת שזה לא קשה,

אבל זה ממש לא תריץ לאיחור תמידי.

יש לי כ"כ הרבה מה לומר... אבל כבר אין לי סבלנות עכשיו.. בע"ה אחרי שבת...

(רק אציין שאני כ-ז-ה עירוניסט... שמן הסתם יותר ממך...אני אל מדמיין בחיים ת'צמי סוחב להם שם קרש... אבל זה לא נושע לעמדותי העקרוניות.)

ממש לא מסכימה איתך!!!

אני מתנחלת (אפשר להבין מהשם שלי) ואני לומדת בעיר, אין לי איך לסדר כל יום את הנסיעה שלי כי אנשים שאני נוסעת איתם לא נוסעים כל יום לאותו מקום (לעומת אוטובוס שיש לו מסלול קבוע), לצאת באזור 6 מהבית זה באמת לא הגיוני!! (כשיש ימים שחשוב שאגיע מוקדם כי יש מבחן או דברים בסגנון אני יוצאת בחמש וחצי וזה אח"כ הורס לי את כל היום כי אני גמורה מעייפות).

למה זה לא איחור מוצדק??? כי מבחינת אנשים זאת לא דרך הגיונית ליסוע??

לגבי זה שטרמפים זה מסוכן - מה עדיף?? שאני אשאר תקועה בבית כי אינלי איך ליסוע?? שאני אלך ברגל בתוך כפר ערבי כי טרמפ זה מסוכן?? 

תחשבי בהיגיון!!! חוץ מזה שטרמפ לא חייב להיות מסוכן, הכל תלוי מה החוקים שאתה עושה לעצמך לנסיעה בטרמפים...

(אני נגיד לא תופסת סתם מכבישים אלא רק מטרמפיאדות, לרוב אני עומדת בתוך היישוב ולא נכנסים ערבים ליישוב, אם זה מחוץ ליישוב אני משתדלת לעלות על מישו מהיישוב, אם אין מישו מהיישוב אני עולה רק עם נשים/מישו עם ילדים)

מי מסכן את החיילים?? החיילים לא מגיעים לשם, הן מגנות על עצמן, ואם כבר אז הפוך - מאז שהן על הגבעה לא עולים לשם אנשים, וגם לא עולים לכל האזור... הן יותר מגנות על האזור מאשר מסכנות את החיילים...

אם כל דבר שירצו לעשות יעשו רק כשיהיו אישורים - לא יהיה כלום בארץ... אני יכולה לומר לך שאני הקמתי סניף פיראטי, בלי אישורים והיום ב"ה אנחנו מעל 40 בסניף (והוא קיים פחות משנה), אם היינו מחכות לאישורים וכו - גם עוד 5 שנים לא היה לנו סניף...

אני מבינה שאת נסערת, אבל באמת, זה לא מוסיף לאף אחד כלום.

אני פשוט דיברתי על אחריות אישית.

אם יש לך את התפקיד של לא לאחר ללימודים,

את צריכה למצוא דרך לממש אותו.

אם  באופן חד פעמי לא הצלחת ואיחרת, זה לגמרי מובן.

אבל אם באופן קבוע את יודעת שרוב הסיכויים שבשיטה הנוכחית את תאחרי,

את צריכה לפחות לנסות למצוא דרכים אחרות, ולא להשתמש בזה בתור תרוץ קבוע.

טרמפים זה מסוכן כי את לא יודעת מי אותו בעל רכב,

החוטפים של שלושת הנערים שמו כיפות!

זה ממש  ממש מסוכן.

וגם אם זה יהודי, מה אם תעברי שם חס וחלילה הטרדה או יותר גרוע מזה?

העניין הוא שאין לך שום דרך לברר על מי שלוקח אותך טרמפ אם הוא אדם הגון או לא,

אז כן, זה מאוד, מאוד מסוכן.

ברור שלא ללכת בכפר ערבי, זה הרבה יותר גרוע!

זה כמו ללענות לאמירה שזה מסוכן להשאיר ארון חומרי ניקוי בהישג ידם של ילדים,

להגיד שמה אתם רוצים שאני אעשה? אתן להם אותם ביד?

כמו שאמרתי, יש המון דרכים יותר בטוחות

טרמפ עם משהו שאת מכירה שנסע באותו כיוון או עד מקום עם אוטובוסים.

לקום מוקדם לאוטובוס (זה הולך עם ללכת לישון לפני 2 בלילה, עוד תופעה של יישובים)

לדרוש מהאולפנא או מהמועצה הסעה.

איך את יודעת שהסניף שלך לא היה מתקדם בלי אישורים.

ניסת להשיג אותם?

אישורים זה לגיטימיות.

אם אין אישורים,

אין שום דרך הגיונית להגיד שלא מגיע לכם פינוי.

צריך לעמוד בכללים.

"דינה דמלכותא דינה".

לפני מאה שנה החלוצים עשו אידאל מרכישת קרקעות,

הם קראו לזה "גאולת אדמות".

הם פעלו כחוק.

והמעפילים בערך 30 שנה אחר כך, פעלו בהצלת נפשות קורבנות השואה, 

פיקוח נפש כן דוחה דינה דמלכותה דינה,

יישוב הארץ דווקא בדרך לא חוקית לא דוחה.

וזה עניין, פעם לא הייתה בררה, אז זה סיפור אחר,

אבל היום יש!

אפר להקים יישוב חוקי,

אפשר להצטרף ליישוב קיים,

אולי בכלל גם נגור בעיר?

יש כ"כ הרבה אפשרויות,

זו חוצפה ממש להתעלם מהן.

הם לא הפרו את החוק בשביל לשבת בקרוון נידח,

הם הצילו את החיים של ניצולי שואה שברחו מאירופה,

זה לא אותו הדבר.

פיקוח נפש דוחה דינה דמלכותא,

יישוב הארץ דווקא בדרך לא חוקית (ויש המון דרכים חוקיות)

לא דוחה אותה.

לא אמרתי לא להקים יישובים!

רק בדרך חוקית,

בדרך לא חוקית אין שום דבר שמגן עליהם מפינוי,

ויוצא שזה סתם בזבוז.

בדרך חוקית הם יחזיקו,

ככה שיוצא שיותר מהיר כן לחכות לאישורים.

להיות בטוח שלא יהיה פינוי.

מאשר להקים משהו, ואז הוא יפונה,

ואז שוב, להקים, וזה יפונה,

עד שאולי בספק גדול ישאר מזה משהו.

א. כמו ש@חובה? אמר - יש פה רק 3 סימני קריאה... וחוץ מזה חשוב לי להראות שאני נסערת מהתגובה שלך כי היא באמת לא הגיונית.

ב. את חושבת שנחמד לי לאחר כל יום? לא נחמד לי, אני מנסה למצוא דרכים אחרות אבל אין, הדרך היחידה שיש לי שהיא לא טרמפ זה ללכת ברגל ואת בעצמך אמרת שזאת לא אופצייה...

ג. כמו שאמרתי - בטרמפים זה הכל תלוי מה החוקים שלך, לגבי הטרדה - אם אני נוסעת עם גבר שאני לא מכירה - אני עולה רק עם יש ברכב גם ילדים, אם אין אני לא עולה... וחוץ מזה, את חושבת שבאוטובוסים אין הטרדות? אין מחבלים מתפוצצים? אז בואו לא נצא בכלל מהבית כי יש מחבלים שמסתובבים בחוץ ויש אנשים שמטרידים, יותר טוב? מעדיפה ככה?

ד. הבאת דוגמא יפה, אבל שלא מתאימה פה, אין לי דרך אחרת לצאת מהיישוב חוץ מטרמפ והליכה בכפר ערבי, נתתי 2 אופציות ואני חושבת שעדיף את הראשונה, את אמרת שהראשונה מסוכנת אז שאלתי אם עדיף את השנייה... זה הכל... לגבי מה שאמרת על אוטובוס מוקדם - אין לי את זה, אין לי בכלל אוטובוסים מתוך הישוב....

ה. אני יודעת שהוא לא היה מתקדם כי ניסינו להשיג אישור וזה לא עבד... אני יכולה להסביר לך בפרטי את כל המהלך שעברנו אבל אחי (@אנא עבדא דקב"ה) יכול להעיד שאם לא היינו מתקדמים בלי אישורים - כלום לא היה מתקדם....

לא הייתה להם בררה, לנו יש.

ובאמת אני מאחלת לכל היישובים לפרוח כמו העיר שלי,

בדרך חוקית, 

כמו שצריך.

כולנו עם ישראל שרוצה ליישב את ארץ ישראל ע"פ תורת ישראל.

למה לעשות הפרדות?

זה מתחיל בזה שאמרת שאני לא אבין בגלל שאני גרה בעיר.

זה לא הופך אותנו לייצורים שונים,

למה הקוטביות הזאת?

זה שאני גרה בעיר לא אומר שאת לא יכולה גם,

או שבעיר יש יותר התרי בנייה מביישוב,

או שאין לך אפשרות לקנות בית ביישוב יותר מקושר,

או להלחם על הסעות או התרי בנייה מוצדקים.

(כמובן שהתרי בנייה מתחשבים בביקוש, 6 נערות נושרות זה לא ביקוש)

סיבה שלא נגור בכל מקום בארץ שלנו. גם אם החוק לא נותן לנו אישורים

הנא סיכום בנקודות:

*דינא דמלכותא דינא

*הוצאת שם רע למדינת ישראל

*הגברת החרמות בחו"ל ופגיעה בפרנסת יהודים

*פרקטית, פחות משתלם בזמן, עוגמת נפש, וכסף (אני אמרתי שלא? - נוער וגיל ההתבגרות)

*בלי בדיקות בטיחות רשמיות זה "לא תשים דמים בבתך"

*זו לא האפשרות היחידה, אפשר לקנות בית בנוי או לחכות לאישורים גם אם זה יותר מסובך.

יפה מאוד שאת חושבת תאורטית, אבל זו לא המציאות.

אני מאוד בעד בנייה ביו"ש, רק בצורה חוקית.

הBDS תמיד מציגים את יהודה ושומרון בתור מלא מאחזים מתפרקים, ולא סתם.

הרבה יותר קל לפרק כזה דבר, וזה לא נראה, לפחות מבחוץ, שאנשים באמת משתקעים ונקשרים למאחזים כאלה.

(ובאמת הם לא, המאחזים הם בשביל השתלטות אסטרטגית, רוב מי שנמצא שם לא מתכוון לבנות את החיים שלהם שם, זה רק לכמה שנים,אחר כך הם יעברו למקום אחר.

אולי מאחז אחר, אבל זה מוכיח שהם לא באמת משתקעים שם)

הרבה יותר אפקטיבי להראות דבר כזה ולדרוש לפנות אותו (ביחד עם כל שאר יו"ש) מאשר להראות בחו"ל ערים גדולות (יחסית)כמו אריאל או מעלה אדומים, או אפילו יישובים גדולים כמו הר ברכה, שבאמת אנשים חיים שם ומשתקעים שם, פרקטית, אי אפשר לפנות אותם, וזה באמת נראה מקום לגיטימי יותר ממאחז.

מדינת ישראל כשהיא נותנת אישורים היא נותנת אישורים לבנייה ארוכת טווח,

צריך שיהיה ביקוש למגורים קבועים שם,

זה דבר שבאמת יכול להחזיק באופן קבוע.

(וגם אפשר לעשות איזה פרסומת נגדית להראות את כל הדברים שיש ביישובים גדולים וערים ולהגיד ,הייתם רוצים להרוס את זה? (פרצוף עצוב של ילד קטן)

לפחות מבחינת תדמיתית, יותר קל לשווק מקומות חוקיים בחו"ל (מבחינת לשכנע שזה לגיטימי),

מאשר מאחזים לא קבועים.

וגם יש פה טיעון ענייני, זה לא שעברנו על החוק, המקום הזה באמת חוקי.

איזה תועלת תדמית יוצרים המאחזים?

רק נזק מהבחינה הזו.

ב. אני לא אמרתי שזה נחמד או קל,

רק שזה לא תרוץ תמידי וצריך לפעול לשיפור המצב.

ג. כמו שאמרתי, בטרמפ אין לך שום דרך לדעת מי בעל הרכב,

באוטובוס יש לך חברה עם אינטרס לשמור על הלקוחות שלה,

ואת בכלל מערבבת פה משהו שלא אמרתי.

לא אמרתי לא לצאת החוצה כי יש דברים רעים בחוץ,

נתתי כבר המון אופציות אחרות,

את מכניסה לי מילים לפה שלא אמרתי.

ד. את אומרת שאין לך דרך אחרת, בסדר, אני מאמינה לך, אבל זה לא מקרה גורף,

צריך להסתכל על מקרה בנפרד.

ובסך הכל צריך לעודד אנשים לקחת אחריות.

ה. כמו שאמרתי, אישורים הם לגיטימיות.

יופי שיתקדם לך סניף או יישוב או מה שזה לא יהיה בלי אישור,

אבל מה מגן עליו מפני פינוי?

זה לא מחזיק.

ג. כמו שאמרתי, לחברת אוטובוסים יש אינטרס לשמור על הלקוחות שלה,

לנהגים יש מספרים ותגים ואפשר לברר עליהם,

יש ביטחון בכניסה לעיר,

אין לך שום דרך לדעת כלום בטרמפ.

ד. אחריות להגיע ללימודים,

אחריות לקבל תעודת בגרות כדי שתוכלי לפרנס את משפחתך העתידית,

את לא חושבת שזה חשוב?

ה. זה ממש לא חוק "חייב להתחיל בלי אישור"

זה רעיון שאת המצאת.

דרך חוקית תורמת בסוף למה שמקימים.

הוא יהיה הרבה יותר חסין פינוי ויקבל לגיטימיות מאשר בדרך לא חוקית.

ב. יש לך רעיון איך לפעול לשיפור המצב? כי לי אין... הדרך היחידה לפעול היא לא להתייחס אלינו באופן מוזר אלא להבין שאנחנו מיישבים את הארץ ושאנחנו עושים הכל כדי להיות כמו כולם...

ואם ישלי חברה שגרה ברעננה ומאחרת כל בוקר כי אין לה אוטובוס יותר מוקדם ומבינים אותה אז שיבינו גם אותי...

ג. כמו שאמרתי - אני לא עולה על מישו שאני לא מכירה ושנוסע לבד ברכב, איזה אופציות נתת? לצאת מוקדם? זה עדיין יהיה בטרמפים.

טרמפ קבוע? זה עדיין טרמפ, וגם אם זה מישו קבוע זה לא אומר שאני מכירה אותו

ד. איזה אחראיות? על מה? 

אני ממש לא היחידה שאין לה דרך אחרת חוץ מטרמפ...

ה. כמו שמארתי - אם אחכה לאישור כלום לא יתקדם, אם אתחיל בלי אישור אולי בהתחלה יפנו או יהרסו וכו אבל אני אמשיך ובסופו של דבר יבינו שאין מה לעשות ויש פה יישוב ואפשר או להפנים את זה או להמשיך לנסות להילחם למרות שזה לא עובד, או פשוט להתעלם ממנו. לא משנה מה יעשו - היישוב עדיין יהיה קיים.

ג. בסדר, לעלות רק עם מי שאת מכירה זה משהו אחר,

זה לגמרי לגיטימי.

טרמפ קבוע חייב להיות עם משהו שאת מכירה,

בהגדרה.

איך תקבעי טרמפ קבוע עם משהו זר?

ד. גם כבר כתבתי

ה. אותו דבר שאמרתי כאן ב. בואי ננסה לפעול במקום לתרץ תרוצים - נוער וגיל ההתבגרות

ב. זה יפה שאת אומרת שצריך לפעול אבל אין הצעות איך לפעול, מה עשינו בזה? העיקר שהחלטנו שלא עולים על טרמפים....

ג. מה הבעיה? אני יכולה לעלות אם מישו שמגיע ליד האולפנה שלי ואז הוא אומר לי שהוא נוסע לשם כל יום אז אם אני רוצה לחכות לו בתחנה מסויימת בשעה מסויימת, למה זה לא נראה לך הגיוני? 

ד. אני לוקחת אחראיות, ובדיוק בגלל זה אני נוסעת לאולפנה ולא אומרת שטרמפים זה מסוכן וכו אז לא ניסע...

ה. כתבת שם יפה מאד אבל לא ענית על מה שכתבתי... עד שאחכה לאישור הערבים יגורו שם, ואז מה עשינו בזה??

באמת כל הדיון הלוהט הזה בגלל ששתיכן לוקחות את זה לכיוון אישי.

אני לא התכוונתי לפתוח דיון על טרמפים,

רק כתבתי את זה בתור הקדמה לנושא המדובר.

אין שום טעם להתדיין על טרמפים כי אתן בטוחות שאני שוןפטת אתכן באופן אישי,

ובגלל זה @חובה? התחלת עם התארים הנעימים והרלוונטיים שלך, שבהחלט יצליחו לשכנע אותי ועוד אנשים אחרים.

אני לא מדברת עליכן אישית,

אז בואו נחזור לנושא המקורי, כי תועלת לא תצמח פה.

בנות בנות 13 (או יותר) במאחזים-

קדימה.

@חושבת בקופסא

א. זה נשמע כאילו את מאשימה אותנו שהגבנו למשו שבוער לנו...

ב. אני לא דיברתי על עצמי באופן אישי, דיברתי בכלליות

ג. התועלת שתבוא פה היא שאנשים ישמעו את הצד השני ויבינו שאנחנו לא עד כדי כך הזויים וזה מאד הגיוני לקחת טרמפים

ד. סורי אם אני אעליב אותך אבל זה נשמע שאת מתחמקת כי אינלך תשובות לזה....

פשוט עוד שנייה שבת ויש לי עוד דברים להספיק.

א. אני לא האשמתי אתכן, דברתי בכלליות, ואז את וגם @חובה? התחלתן לדבר על המצב האישי שלכן,

שאלתי כמה שאלות, ואז אמרתי שזה באמת מצב שונה, ואני דברתי בכלליות, וזה עניין של עקרון.

ב. את כן דיברת על זה שהבררה השניה שלך היא לעבור בכפר ערבי, ובגלל זה את נוסעת בטרמפ, זה עניין אישי.

ג. בנוגע למה?

לבנות שבמאחז?

או לסתם אנשים ביישובים, אלא קבוצות שונות לגמרי אם את הולכת רק לפי קטגוריות ולא לפי אנשים.

שוב, למה אתן עושות "אנחנו מולם"?

יש המון עירונסטית שהם מתנהגים כמו יישובניקים ולהפך, מספיק עם ההכללות והקטגויריות הנוקשות האלה.

ד. שוב, תפסיקו עם הקטע האישי, אני לא מתחמקת,

כי אין שום טעם כשאני מדברת על טרמפים באופן כללי את מסבירה על האפשרויות של ללכת בכפר ערבי,

זה עניין אישי, אני לא דברתי עלייך באופן אישי,

ואת לא תחשפי מספיק נתונים עלייך  באינטרנט בשביל שאני אעריך את המצב האישי שלך.

אם אתן רואות את זה בצורה אישית, אין לי יכולת להמשיך בדיון.

שבת שלום.

אני זאת החברה שמאחרת כמעט כל יום כי אין לי אוטובוסים בשעות סבירות

אני גרה בעיר אבל ישוביסטית לגמרי אני גם נוסעת באוטובוסים אבל כאשר אני נמצאת בישוב אז אני לוקחת טרמפים וכל מי שאומר שזה מסוכן גם לחצות כביש זה מסוכן אתם יודעות כמה אנשים נהרגו בתאונות דרכים??

זה לא אומר שלא צריך להיזהר אבל לקחת הכל בפרופורציה גם אני כשאי עולה עלטרמפים אני מקפידה שזאת תהיה בת או מישו שאני  מכירה וטרמפ מראש זה לפעמיים מתעכב לפעמיים ולפעמיים וגם זה ממש קשה לשיג

תגידי את מודעת למה שקורה מסביבך?

את יודעת שלרוב היישובים בארץ אין כניסת אוטובוסים?

שמממש אבל ממש קשה להשיג אישורי בניה ביהודה ושומרון דווקא מצד הממשלה?

כבר כמה אנשים אמרו לך את זה.

שימי לב.

אבל למה זה מצדיק בנייה לא חוקית?

(תעזבו את הטרמפים, הדיון בזה לא מתקדם לשום מקום.)

בנייה לא חוקית, חוץ מהפרה של דינא דמלכותא דינא,

עשיית שם רע בעולם לישראל ולאחיזתה ביהודה ושומרון,

היא גם ממש לא יעילה.

נניח ייקח 6 שנים עד שתאושר שכונה חדשה, ועוד 5 שנים לבנייה,

(סתם בשביל הדוגמה, אני לא יודעת כמה זמן זה באמת ייקח)

ובנייה לא חוקית תיקח רק 5 שנים.

אחרי שכבר אנשים השתקעו במקום, אין שום דבר שמגן על השכונה הזאת מהרס.

אז נגיד אחריי עוד 4 שנים, בא בג"ץ והרס את השכונה.

אז צריך לבנות אותה מחדש,

אז ייקח נגיד עוד 6 שנים, עד שעובר זמן ובונים.

אז יוצא, שהרבה יותר יעיל לפעול לפי התהליך החוקי,

שייקח בסך הכל 11 שנה, והשכונה תישאר בלי בעיות,

מאשר התהליך הלא חוקי, שייקח  13 שנה,

(בהנחה שלא יהרסו שוב)

ויש גם את הטראומה של האנשים שפונו,

והעלות האדירה של לבנות את הכל מחדש,

והנזק לתדמית של ישראל.

וגם זו פשוט עברה על החוק,

למה אנחנו חיים בעולם שצריך להסביר מעבר לזה.

אפשר לא לשלם מיסים?

אפשר לא לציית לחוקי התנועה?

אנחנו לא חיים בעולם וורוד של מה היה אמור להיות,

והעובדה הזו  אומרת שאנחנו לא יכולים להתעלם מהחלקים שלא נוחים לנו.

כמו שאמרתי.

"דינא דמלכותא דינא" זו לא המלצה.

וזה ממש אבל ממש לא האפשרות היחידה כשבונים בארץ ישראל,

והיא עושה הרבה יותר נזק מתועלת.

של דינא דמלכותא דינא, שלא נראה שאת בכלל מחשיבה, כי זה נוגד את הרצון האישי שלך.

ושוב, זו לא סתירה כי יש הרבה אפשרויות אחרות!

את יכולה לבנות באופן חוקי, זה רק יהיה יותר מסובך, זה ממש לא אסור.

וגם מה זה "ערכי התורה"?

לקלל ולהרביץ ליהודים שקבלו פקודה שהם חייבים לקיים זה ערכי התורה?

להוציא שם רע למדינת ישראל ובכך להגביר את החרמות ולפגוע בכלכלה ובפרנסה של יהודים זה ערכי התורה?

לבנות בתים ללא אישורים ובדיקות בטיחות רשמיות שזה ממש "לא תשים דמים בביתך", זה ערכי התורה?

אני לא אומרת לא לבנות בתים ביו"ש,

ממש להפך!

אני בעד ריבונות על כל חלקי ארצנו,

אבל בנייה לא חוקית ממש לא באה בחשבון.

דיברתי על בנייה לא חוקית, 

ושוב, את כל הזמן נעלבת באופן אישי, אני מדברת על קבוצות ותופעות,

ואת לוקחת את הכל כאילו העלבתי אותך ספציפית, די עם זה.

מי שגורם להוצאת שם רע, הם מי שבונים באופן לא חוקי,

הם פשוט נותנים חומר לארגוני הקרן החדשה כדי לכלך על ישראל בעולם,

ואין מה להגן נגד זה, כי זו בנייה לא חוקי.

דינא דמלכותא דינא לא מפורש ע"פ הרצון שלי, יש הלכה.

הנא  כמה מאמרים שמצאתי בנושא

האם למדינת ישראל יש דינא דמלכותא? | בית המדרש | שיעורי תורה | אתר ישיבה

http://www.daat.ac.il/DAAT/kitveyet/shana/ariel2-1.htm

מאמרי רבנים שונים

איזה רבנים גרים ביו"ש בבניה לא חוקית?

א. מה בדיוק דמגוגיה במה שכתבתי?

מה אתה חושב שהאינטרס שלי פה?

שאני בעד פינוי ישובים?

שאני עובדת אצל בצלם?

כמה פעמים אני צריכה לכתוב שאני גרה ביו"ש, ואני מאוד בעד בנייה והחלת הריבונות, רק שהבנייה צריכה להיות חוקית, אתה אומר בשמי דברים שלא אמרתי.

אם יש לך התנגדות למה שכתבתי, תכתוב אותה, אבל לסמן את כל הדעה כ"דמגוגיה" אפילו בלי להגיד מה הדמגוגיה פה, זה ממש לא טיעון ענייני.

ב.למה אתה בדיוק כמו נשמה כללית כ"כ בינארי במחשבה שלך, או בנייה לא חוקית או לתת לערבים את הארץ?

הערבים בונים וזה ממש לא בסדר,  צריך לפנות את חאן אל אחמר ועוד בנייה ערבית לא חוקית, למה אתה חושב שזה סותר בנייה חוקית משלנו?

ואוסיף את מה שכתבתי כאן תגידי את קראת בכלל את הכל הסיבות שכתבתי? - נוער וגיל ההתבגרות

למה זה לא בסדר לבנות בצורה לא חוקית.

ג. לא הצלחתי למצוא שום מידע רלוונטי לגבי כמה מהיישובים ביו"ש הם לא חוקיים, אז איך אתה מצאת את

המידע הזה?

רק בזכות הבנייה הלא חוקית יש לנו אחיזה ביו"ש?

כמו שאמרתי, בנייה לא חוקית היא ממש לא הדרך היחידה לעצור את הבנייה הערבית, יש מאמצים משפטים של כל מיני ארגונים כמו רגבים, יש ישובים וערים חוקיים, יש סיורים צבאיים, יש סלילת כבישים, אני לא אומרת שכולם מוצלחים ב100% אבל למה אתה מזלזל בזה?

ד. אני לא כתבתי בשום מקום שהגבעונים הם חבורת מסוממים שנהנים לעבור על החוק, למה אתה ממציא שטויות שלא כתבתי?

אני יודעת שהם עושים את את זה מאידאלים גדולים, ובאמת זה ראוי להערכה, רק שאני לא מסכימה איתם לגבי הדרך שבה מגיעים לאידאלים האלה.

ואם כבר מי שהשתמש במילים מזלזלות הרבה יותר ממני זה אתה וחובה? וכל הניקים שעד עכשיו טענו נגדי משהו פה, אתם משתמשים בכל מיני מילות גנאי כלפיי במקום לדבר עניינית.

באמת שזה רק מוציא אתכם כאילו אין לכם הרבה מה לומר אז אתם מוסיפים העלבות כדי לחזק את הדברים שלכם, אם זה לא המצב, אז בבקשה תפסיקו להשתמש בהעלבות כאלה.

ה.  את ארגוני הקרן החדשה לא מעניין החוק, מעניין אותם שנאת ישראל ולהראות לעולם כמה הם מוסריים אל ה"פלסטינים" (עד כמה שאפשר להיות מוסריים כלפי דבר שלא קיים) המסכנים, אז למה לספק להם חומרים?

הם מצלמים בפרסומים שלהם את המאחזים, כדי לייצור את הדימוי שאמרת, שכל יו"ש זה חבורה של מסוממים שנהנים לעבור על החוק ולהתעלל ב"פלסטינים" המסכנים.

למה אתה נותן להם חומר להמשיך בשקר שלהם? נכון, הם מונעים מאנטישמיות, אבל זה ממש לא אומר שאפשר להתעלם מהנזק שהם עושים לנו.

ו. תראה לי בבקשה ציטוט מהמאמרים האלה שהם אומרים שדינה דמלכותא דינה שייך רק לענייני מס ולא לחוקים הכלליים, לא מצאתי שום הפרדה כזו באף אחד מהמאמרים האלה.

וזה שהחוק  של המדינה לא תואם את את חוקי התורה כאן לא אומר שזו ממש סתירה שאפשר להתעלם מחוקי המדינה בנושא.

מותר לבנות בצורה חוקית (שוב זה ממש קשה, אבל לא בלתי אפשרי) ומותר ליישב חלקים אחרים של הארץ.

המדינה לא סותרת את מצוות יישוב הארץ, היא מקשה בעניין, נכון, אבל זה לא תרוץ להתעלם מהחוקים שלה.

אתה זה שסתם זורק האשמות בלי לגבות אותן, עניתי באריכות לכל מה שכתבת ובמקום לכתוב משהו נורמלי, אתה חוזר להעלבות.

יש לך משהו נגד מה שכתבתי?

בכיף תכתוב, אבל זה נראה שאין לך איך לענות לזה, אז אתה סתם זורק כל מיני עלבונות במקום להתמודד עם זה.

מבחינתך לנסות לתת מענה לנזק של עיוות התפיסה בחו"ל לגבי ההתנחלויות זה "להיות יפים וצדיקים בעיניי העולם"?

אתה רוצה ריבונות?

אתה רוצה באמת שלעם ישראל תהיה אחיזה על החלק המשמעותי הזה בארץ ישראל?

או שמבחינתך זה סבבה לשבת בתוך כמה קרוונים שנהרסים כל שני וחמישי ולסכן את כולנו בהקמת מדינה פלסטינית?

תפיסה שלילית בעולם של ההתנחלויות מעודדת אותם להקים מדינה פלסטינית.

מי שלא לוקח אחריות פה זה אתה, לא אכפת לך מה קורה בעולם,

לא אכפת לך האם בכלל תהיה ריבונות,

כי "מה זה כבר משנה חוקי או לא".

ונראה שאין לך דרך להתמודד עם מה שכתבתי אז אתה זורק כינויי גנאי במקום לפתח דיון.

שאם הייתי יכול לדבר איתך פנים אל פנים היה לי הרבה יותר קל להסביר לך למה היום העולם לא ייתן פנים חיוביות להתיישבות בישראל לא משנה כמה חוקי זה יהיה, ולמה הריבונות שאת כל כך משתוקקת אליה היא מילה שטומנת בתוכה נתינה ענקית לערבים ומניעת בנייה אצל יהודים (ברור לי שלא מבחינתך אלא מבחינה טרמפ, נתניהו, וכל הנוגעים בזה...), ולמה הקרוונים המתפרקים האלה הם הבנייה היחידה שאפשרית עד שלא יהיה שינוי משמעותי במערכת השילטון של ישראל, ויש לי סימוכים מאוד טובים לזה. אבל זה פול לכתוב וגם כשאני כותב אני לא מצליח להביא את מה שאני רוצה להגיד... אז סליחה באמת כרגע אני יוצא לא בסדר.. אבל בעז"ה שהקב"ה יישלח לך בדרך אחרת את העובדות האלה.

ואני ממש לא בה לאשים אותך בשום דבר סליחה אם זה היה נראה ככה...אני בטוח שאת אומרת את הדברים ממקום של אכפתיות אבל אלא טענות שהמציאו שמאלנים שלאורך השנים נכנסו לנו לראש...

רק להמשיך לבנות קראוונים מתפרקים עד שטראמפ וכל אלה יסלקו אותנו סופית מהשטח?

הריבונות האמיתית היא ממש לא בתוכנית המאה של טרמפ, ריבונות אמתית זה לעשות את מה שהיו צריכים לעשות כבר לפני 50 שנה, להכריז שיו"ש תהיה בשליטה מלאה של ישראל ושאין דבר כזה הקו הירוק.

לגבי מה לעשות עם הערבים זו שאלה אחרת, אבל אתה לא חושב שזה אפשרי בכלל?

למה אתה בכלל טורח לבנות קראוונים אם אתה חושב שכלום לא משנה?

אם אתה רוצה שינוי משמעותי במערכת השלטון בישראל, קדימה תפעל בשביל זה, אתה ממש פסימי במחשבה שלך.

אתה לא חושב שמדינה פלסטינית היא איום שצריך לפעול מולו?

אם לא נעשה כלום בזירה הבינלאומית זה מה שיקרה, זה מה שארגוני הקרן רוצים, אין לך בעיה עם זה?

אני בדיוק יוצאת נגד הטענות השמאלניות האלה, הם רוצים שנמשיך להתחפר בקרוואנים בלי לפעול בעוד דרכים בזמן שהם יצלמו את זה, ישלחו לאו"ם, לטראמפ וכל אלה, ויקימו לנו מדינה פלסטינית מתחת לאף, למה אתה לא מתנגד לזה?

הפגנות, הסברה בחו"ל, הסברה בארץ, תביעות משפטיות נגד יישובים לא חוקים של ערבים, ועוד מלא דברים, זה רק מה שעלה לי לראש עכשיו.

פשוט בתגובה שלך לא היה נראה שמשנה לך האם היישוב חוקי או לא אז למה לנסות בכלל לעשות ריבונות, הרי זה לגמרי בסדר שזה לא חוקי.

רק הסברה והפגנות יעזרו פה.

ברור שאני מודעת לתוכנית המאה, תפסיק לחשוב שזה שאני לא מסכימה אתך על בנייה חוקית אומר שאני לא מודעת למה שקורה כאן.

איפה מצאת את המידע שרוב היישובים ביו"ש הם לא חוקיים?

לא מצאתי שום מקור רלוונטי בנושא, איפה זה כתוב?

וגם הבדל בפיזור האוכלוסיה, במאחזים יש פחות אנשים מאשר מביישובים חוקיים, גם לכאורה מספרית יש יותר מאחזים. (עד שאין לי מקור אני לא יכולה לקבוע את זה סתם ככה)

באתר של מועצת יש"ע (ערים ביש"ע) מצאתי את שיעור האוכלוסיה ב4 הערים שביו"ש- מודיעין עלית-60 אלף, ביתר עלית-56 אלף, מעלה אדומים- 41 אלף ואריאל- 20 אלף וחיברתי אותן ביחד זה 177,000. (לבד זה כבר כמעט 40 אחוז מהתושבים בבניה חוקית)

הבעיה שבאתר שלהם יישובים נמדדים לפי משפחות ולא לפי מספר תושבים, ומספר התושבים שמפורטים לפי מועצות לא מחולק לפי כמה מהם גרים בבניה חוקית וכמה לא, ובכלל לא מצויין על כל יישוב האם הוא כרגע חוקי או לא.

וניסיתי לספור לפי היישובים שאני יודעת שהם חוקיים, אבל שוב, הם נספרים במשפחות וקצת קשה להבין את ממוצע הילדים למשפחה ביישובים. (יש יישובים שזה סביבות ה8-9 ויש כאלה שזה סביב ה4-5 ואפילו פחות, אז ממש קשה לחשב מהנתון הזה אוכלוסיה ברורה.

אז איך הגעת למסקנה שרוב היישובים ביו"ש לא חוקיים?

אתה מניח שכל היישובים שהם לא ערים לא חוקיים?

הנה התגובה שלי פה עם כל המקורות:

אם את בונה עם אישורים לא מדובר עלייך - נוער וגיל ההתבגרות

וזה גם משתנה לפי הרגלים.

מי שנוסע בטרמפים כל הזמן פחות מרגיש את הסכנה כי הוא רגיל לזה.

אבל זה בכלל לא היה הנושא של השרשור,

דברנו על הבנות שגרות לבד במאחז,

לא התכוונתי לגרור את השרשור לכיוון הזה בכלל.

אני לא כ"כ מוצא מאיפה להתחיל, מרוב שהכל כל כך לא נכון, אתחיל ככה ספונטאני ונראה איך זה יזרום... (אני מגיב גם להודעות הבאות שלך. בתןך זה)

א. לגבי מעלת הגבעות, את כותבת, ארץ ישראל זה דבר חשוב אבל כמה חבר'ה שנוטעים אוהל איפשהוא לא עושים כלום.. זה ממש לא נכון, מכמה וכמה סיבות,

ראשית, היות והממשלה והצבא מערימים קשיים ע"ג קשיים בכל דבר שנוגע ליו"ש, ככל שנגרור את החבל יותר, נרפה את האחיזה שלו בקצהו המנוגד, דהיינו, אם העבירה החמורה היא הגבעות, אז היישובים שכבר מוסדרים נחשבים מתונים, ופחות נלחמים בהם, זו טקטיקה פשוטה ואסטרטגיה ידועה ויעילה עד מאוד. 

שנית, מזיזים בכך את קו העימות, מול הערבים בפועל, כשהערבים לא יכולים להשתלט עד סמוך לישוב מסויים, כי הם נבלמים ע"י החבר'ה בגבעה ממול, וכך היישוב עצמו יכול יותר להצליח. 

שלישית, הערבים פועלים היום בשיטה הציונית העתיקה, של להשתלט על עוד דונם ועוד דונם, והיחידים שעוצרים אותם - הם הגבעונים, שמגנים על כל חלקות הקרקע שסביבותיהם, וזה ממש הצלה של הארץ, כפשוטו.

רביעית, יוצרים בכך רצף טריטוריאלי, ישנם שטחים רבים שאין בהם רצף התיישבותי, מה שמסכן מאוד את האחיזה בהם, והגבעות "מחברות" בין השטחים הנשלטים על ידינו, (במקרים שהן לא על גבעה מול יישוב, העיקר צריך להבין שהמיקום שלהם נבחר בקפידה, או לעבות אחיזה סביב יישוב מסויים, או לחלוש במרכז שטח ריק, ולהוות מין חיבור בין שטחים סמוכים לו, נניח אם יש שטח שאין בו שום יישוב ברדיוס שבעה קילומטרים, והם מתמקמים באמצע, והופכים את השטח הריק ל3.5 מכל צד, וכך "מפוררים" שטחים מועדים לפורענות), בתכנית טראמפ רואים היטב כמה "עצמות בגרון" הן טובות למנוע מסירת שטחים, תארו לעצמכם שהיה צריך לעשות מאה מובלעות במקום 20, זה היה מרחיק את הסכנה פי אלף.

ישנם עוד הרבה מעלות ויתרונות, והמוני פרטי פרטים, אבל אלו כמה מהמרכזיות. כמובן שהן מתחברות אחת עם השניה וכו'. וגם אותם כתבתי בקצרה כמובן, ומי שתופס את הפואנטה יבין. אבל להאריך עד אין קץ קשה לי...

ב. כתבת, "מי מעז להגיד" שלגור בישוב מסודר, עם "בריכה, מסעדות, ישיבות, תנועות נוער, עמותות, גני ילדים, ספריות,  ועוד המון דברים חיוניים ומהנים!, זה לא מצוות יישוב הארץ", 

ובכן, גברתי, אני מעז!!!, ומה שאני מעז, זה לא להגיד ש"אין בזה מצוות יישוב הארץ", אלא ש"חסר בזה בהחלט חלק ממצוות יישוב הארץ", 

והסיבה לזה - היא שיש טעות בסיסית למי שלא למד את הסוגיא, והוא חושב שמצוות יישוב הארץ היא לגור בארץ (=ולא בחו"ל) ותו לא, וזו טעות גדולה וחמורה, כי מצוות יישוב הארץ כוללת שני חלקים, אחד - שיהודי יגור בארץ ולא בחו"ל, אבל השני - החשוב מאוד, שבארץ יישב יהודי, ולא מישהו אחר!! וזה פרט שמפספסים, צריך להבין, שאם נלך לירושלים, ונבנה רב קומות שבו יגורו כל עם ישראל, אז את החלק הראשון אכן יקיימו כולם, אבל את החלק השני לא קיימנו!!

וזה לשונו הזהב של הרמב"ן" "שנצטווינו, שלא להניחה שממה, או לאחר זולתינו מן האומות"!!

ולכן, זה כ"כ לא לעניין להגיד מה רע לגור טוב, כי המצווה היא שנהיה בכל מרחבי ארצינו! שנשלוט בהם ונפריחם! ואם לא עושים את זה, אז אכן לא מקיימים את המצווה הזו, כן! ככה הרמב"ן העיז להגיד!

ג.  את טוענת שיש בעיה בזה שמחייבים חיילים להשקיע כוחות בלשמור על זה, אני חושב, שאחרי מה שנתבאר בסעיפים הקודמים, את כבר מבינה שאין שום מקום לטענה זו, כי ברגע שאנחנו מבינים, עד כמה חשובים ונצרכים העניינים האלו, ברור שמתפקידו של הצבא לסייע לזה. שהרי אם לא ככה, תהיה שאלה בכלל,  מאיפה ההיתר לסכן צבא שלם, פשוט נבטל את צה"ל ונלך כולנו לגור באמריקה.

מלבד נקודה שפספסת, שבדרך כלל הצבא לא נצרך לשמור על המקומות האלו, נהפוך הוא, הערבים מפחדים מלהתעסק בכלל עם הגבעונים, ובמקרים של גבעות שסמוכות ליישובים, כנ"ל, ניתן לומר שהן מקילות על הצבא שצריך לשמור ביישוב....

ד. וכשאת מבינה את כל הקושי, את המורכבות של לחיות במקומות כאלו, בלי תחבורה נוחה, בלי מרכזי קניות, בלי ובלי ובלי, ואת רואה איך אנשים מוסרים נפש, מוותרים על נוחות בשביל אידיאלים, לגור בקרוון דולף ולא בדירה ממוזגת, להסתבך עם אלף ואחת דברים שיש בעיר בשניה ולהם זה סיפור להשיג, את עוד מעיזה לנטיף מוסר על חוסר אחריות של בת שמגיעה מאוחר לכיתה? בליחה שאני מחריף כאן את הטונים, אבל - את לא מתביישת? אני רציני! אני הייתי מתבייש להעלות על דל שפתי האשמה כזו! את תחיי בטוב ובנעימים, בירושלים או בגבעת שמואל או ברעננה או בלא יודע איפה, בדירה רחבה וממוזגת, בלי ערבים בסביבה, עם מרכז קניות במרחק 10 דקות מהבית, עם בריכה, ועם מסעדות, ועם ספריות, חיים קלים, ותטיפי להם מוסר? להם - שבזכותם ארץ ישראל בשליטתנו? את כבר לא מדברת על הגבעות, אלא על היישובים הנורמליים, את היית מעדיפה שלא יהיו יישובים ביו"ש? ואז כולן תגורנה 10 דק' מבית הספר או האולפנה ותגענה כל בוקר בזמן... באמת, איפה ההגיון?

ה. ובכלל, נניח שאת חולקת מכל וכל על הדרך, זה מה שיש לך לומר עליהן:  "נערות נושרות בחצאיות מקסי מלוכלכות באדמה שהן שורצות בה." שוב אשאל - את לא מתביישת? מאיפה ההוצאת שם רע הזו? מניין לך שהן נושרות? את פשוט קונה את הסטיגמות של התקשורת העויינת, מדובר בבנות מדהימות, שבמסירות והקרבה הולכות לגור שם למען א"י, ואם כבר דיברנו על אחריות - זה שיא האחריות - הן מנהלות בית לבד! אוכל, כביסות, הכל, איזה בגרות! ולזה את קוראת "שורצות"... בושה. את בטוחה שאת היית מספיק אמיצה לעשות דבר כזה בשביל העקרונות שלך? אז נניח שאת חולקת, אבל מאיפה ההיבריס הזה? הזלזול המתנשא? תסלחי, אבל פשוט הזדעזעתי.

ו. וזה שאת כותבת שלא  לספר לך על תחילת ההתיישבוץ כי היום אנחנו במקום שונה, אז בבקשה, אלו פשוט דברי הבל, ומובטחני שאם היית לפני 50 שנה, כשרבינו הרצי"ה הרים על נס את מפעל גוש אמונים, היית אומרת אותו דבר "אנ חנו לא מה שהיה פעם, כבר יש לנו מדינה" וכו' וכו',  אים היום סיכויון קטנטון להשיג אישור ליישוב אחד קטן! אין! וכמה מהמורות מציבים בדרך לבניה בתוך יישוב קיים, את פשוט מדברת על דברים שאת לא מבינה. וחבל. חבל מאוד, אין לי כבר כח לפרט הרבה, אבל זה פשוט מנותק מהמציאות, לחלוטין!

ואל תספרי על דינא דמלכותא דינא, כי זה סיסמא יפה, אבל אין לה שום קשר לפה, וכל מי שקצת מבין בהלכה יגיד לך את זה.

חזרת על זה כמה וכמה פעמים במהלך השרשור, וזה פשוט לא קשור! לא קשור ממטר!

ולגבי זה שמצוות יישוב הארץ לא מתירה פיקוח נפש, על זה נאמר, נו נו, יש לך עוד מה ללמוד לפני שתהיי פוסקת... ורק נקודה למחשבה אתן לך - מי התיר פעם כן להסתכן? מי התיר בכלל לגור בכל יישוב כלשהוא, כצו שאומרים החרדים, בואי ונגור כולנו בבני ברק וחסל סדר... למעשה כן מסתכנים בשביל שליטה בארץ, וזוהי מצוות מלחמה, ולכן כבר מאה וחמישים שנה יהודים מסתכנים פה בשבילה.

אספר סיפור קצר, כשעלו לכאן תלמידי הגר"א, הם נתקפו במחלות ומגיפות קשות, ומעל חצי מהם נפטרו, ונהייתה חולשה גדולה באידיאל, והיו שחשבו לחזור לוילנא וגמרנו,

נקודת השבר הייתה ביום כיפור, שמרוב שהיו חולים ומסוכנים, היו צריכים לאכול, והמצב רוח היה מדוכדך לגמרי.

אשתו של ר' ישראל משקלוב קלטה את המצב, ושמעה את הדיבורים על לחזור לוילנא, היא ירדה מעזרת הנשים, נכנסה לעזרת הגברים, ניגשה אל הבימה, דפקה עליה וקראה:

"אם הגאון שלח אותנו, הוא יודע מה הוא עושה, ואם הוא סובר שראוי להסתכן על זה, נסתכן, אף אחד לא יותר חכם מהגאון"!!!

מילים אלו הפיחו את רוח התקווה באנשים, ואת הבטחון בצדקת דרכם, והם נשארו לתפוס בארץ בכל תוקף ובמסירות נפש, ובזכותם החל כל היישוב היהודי בארצינו הקדושה.

בקיצור, אל תתיימרי כל כך מהר להורות הלכה, היישובים והגבעות בכל יו"ש, הם מצווה רבתי, בין החוקיים ובין אלו שלא, ואשרי אלו ההולכים ומוסרים נפשן ומוותרים על הרבה מאוד נוחות וכיף, למען שמו באהבה. מחלקם יהי חלקנו.

אני מתנצל על החריפות בחלק מהמשפטים, אבל זה נצרך כנגד החריפות שלך, אין כאן ח"ו משהו אישי, אלא רק צורך להבהיר את העניין בכל תוקף.

באמת, אני שמחה לנהל דיון ענייני עם משהו שלא נעלב ולוקח באופן אישי כל אמירה קטנה.

א. לא אמרתי שנטיעת אוהלים באופן כללי לא עושה כלום, הכתבה שהם הביאו מדברת על המאחז מעוז אסתר,

כשאמרו שזה ממש מסוכן לשים בנות לבד באמצע רצף של יישובים ערבים, ענו לי שהמאחז נמצא בערך קילומטר מכוכב השחר.

אז הטיעונים שלך לא חלים על המקרה הזה.

אבל בכל זאת, הינה התגובה שלי לטיעונים האלה:

ראשית- הממשלה והצבא מערימים קשיים זה נכון, ובאמת אסור להרפות, וצריך להשיג אישורים ולבנות בצורה חוקית בלבד!

ברור שזה ממש מסובך, וזה לא אמור להיות ככה, אבל בנייה לא חוקית, רק מערימה עוד קשיים על המעורבים בנידון.

שנית- לגמרי מסכימה עם זה, אבל צריך להקים את היישובים בצורה חוקית.

שלישית- הגבעונים הם לא היחידים שעוצרים אותם, יש תהליכים משפטיים של ארגונים  כמו רגבים, יש יישובים חוקיים, יש סיורים צבאיים, יש סלילת כבישים ליישובים.

אני לא אומרת שכל המאמצים האלה מצליחים מספיק לקדם את המטרה, אבל זה ממש לא בסדר להגיד שאך ורק הגבעונים מקדמים אותה, וגם להם ההצלחה לא גורפת באופן שונה מהותית משאר השיטות (הם כן מצליחים יותר, אבל לא בצורה ממש יוצאת דופן)

השיטה הציונית העתיקה היא לרכוש קרקעות נכון שהיו מקרים של השתלטות בצורה אסטרטגית כמו שאמרת, (חומה ומגדל – ויקיפדיה שים לב לשורה שנייה בפסקה השנייה, במשך רוב הזמן שבו הוקמו ישובי חומה ומגדל, הם הוקמו באישור, רק 5 חודשים מתוך 3 שנות הפרויקט, הוקמו בהן יישובים ללא אישור)

אבל האידאל הוא רכישה של אדמות וביסוס האחיזה היהודית בצורה חוקית.

רביעית- ברשימת המאחזים הזאת (רשימת מאחזים – ויקיפדיה) לא מצאתי שום מאחז שאין לו מה שמוגדר שם כ"יישוב אם" יישוב גדול, חוקי, שממנו המאחז מקבל אספקה של שרותים מנהליים, לפעמים גם חשמל מים וגז.

אז אני בספק שיש מאחזים שיכולים להתרחק 7 קילומטרים מיישוב האם שלהם ולייצור רצף טריטוריאלי כמו שאתה מתאר, אבל אם אתה יכול להביא דוגמאות למאחזים ספציפיים שעובדים בפועל בצורה הזו, אז בבקשה.

בגדול, זה רעיון נפלא בתאוריה, ואני אשמח למצוא ראיות ממשיות לקיומו.

ולגבי תוכנית טרמפ, רק בהקשר הזה, יותר מ2'000 משפחות עומדות בפני פינוי בתוכנית שלו, גם יישובים חוקיים, כי הם פשוט מובלעות בתוך שטח ערבי.

איך זה פותר את הבעיה? זה רק מעצים אותה, לייצור עוד ועוד מובלעות יחשוף משפחות לעוד סכנות, של פינוי, של מחבלים, של מרחק מכל מקור של עזרה כמו בית חולים, או מטרנה לתינוק צורח, רק נוצרות עוד בעיות חדשות כאן.

אני מבינה שיש יתרונות מבחינה אסטרטגית לבנייה כזו, אבל לדעתי, ודעת רבים אחרים, הם לא פותרים לחלוטין את החסרונות שכתבתי כאן אני אמרתי שלא? - נוער וגיל ההתבגרות תגידי את קראת בכלל את הכל הסיבות שכתבתי? - נוער וגיל ההתבגרות ואולי עוד כמה תגובות ששכחתי.

ב. אני דיברתי על הזלזול במצוות יישוב הארץ של מי שלא גר במאחזים,  כן ה"חיים בבועה" "בורגנים" ועוד שלל כינויים נעימים שיושבי הפורום פה נתנו לרוב המוחלט של המתיישבים ביו"ש שהופכים אותו למקום ראוי ונגיש לכולם, מספקים יישובי אם למאחזים, ובאמת קובעים עובדות בשטח בניית ערים ויישובים שמבחינה פרקטית לעולם לא יפונו.

למה אתם מזלזלים בזה?

האם משהו ששומר שבת בנחת באזור דתי עם עירוב ובית כנסת והוא אצל אורחים לא מכין בעצמו כלום "לא באמת נחשב שומר שבת" לעומת מי שחי באזור שרובו גויים בלי עירוב בלי  גישה נוחה לאוכל כשר, נלחם בשניים לא להדליק את הגז כדי לבשל את הרבע עוף שהוא השיג ממש בקושי?

ברור, צריך לשבח את השני על המאמץ וההקרבה העצומה שלו, אבל זה לא שמתייחסים לראשון כאילו הוא "לא שמר שבת" ט, רק כי הוא לא סובל בתהליך?

מצאתי כמה מאמרים שמדברים על יישוב הארץ, ואף אחד מהם לא יעז לטעון כמוך שרק מי שגר בגבעה שוממת נחשב למקיים את המצווה.

ו"שלא יישב נכרי בא"י", מדובר על מלחמה אמתית עם פצועים והרוגים כדי לרשת את הארץ, לא למגורים באזור עוין,

שים לב לפסקה הזו מתוך המאמר של הרבה מלמד על יישוב הארץ בנוגע לפיקוח נפש על יישוב הארץ ד – כיבוש הארץ ופיקוח נפש – פניני הלכה מדובר פה על מלחמה, לא מצאתי שום מקור שמחשיב דווקא ישיבה במאחז בשטח ערבי עוין, כפיקוח נפש.

ג. בגלל שאני לא מסכימה שדווקא מאחזים הם מצוות יישוב הארץ הבלעדית, אני לא יכולה להגיד שסיכון חיי חיילים שווה את המטרה כאן, שיכולה להיות מושגת בהמון דרכים אחרות.

יש עוד הרבה דרכים לקיים את מצוות יישוב הארץ, מי שם אותך להחליט האם עדיף להם עכשיו לשמור עליכם, או לעשות פעולה צבאית אחרת כמו לתפוס מחבלים, או לסייר בשטח, או לעבור תרגילים, אתה אומר כאן שזה מצב בינארי, או שהם יושבים לשמור על מאחזים, או שהם יגורו באמריקה, וזה כ"כ חד צדדי, יש המון פעולות צבאיות אחרות שדורשות אותם, למה אתם מעמיס עליהם את זה גם?

אולי באמת אם הם לא היו שומרים עכשיו הם היו הולכים לישון, ולמה זה לא צורך? לדאוג שהם יהיו בכשירות מלאה במקרה סכנה אמיתי, למה לייצר להם עוד מצבי סכנה? יש להם מספיק כאלה.

ד. אני כבר הסברתי את זה בסעיף ב., למה אתה כ"כ בינארי במחשבה שלך? או שמוסרים את הנפש במאחז, או שגרים בנוחות בגבעת שמואל?

אני אמרתי כבר שאני גרה ביו"ש, ויש לי חברות מהמון יישובים, אני רואה איך הם מאחרות בבוקר בגלל הסעות דפוקות או טרמפים, או המון דברים אחרים.

ורובן המוחלט לא מנפנפות מעצמן את האחריות הזאת כי "אני גרה ביישוב".

אלה שכן עושות את זה פשוט מוציאות שם רע על כל שאר הבנות שגרות ביישובים שרובן הגדול הן באמת אחראיות ולא מתרצות תירוצים, ופועלות לשפר את המצב.

אני בשום מקום לא אמרתי שלא צריך לגור ביישובים, למה אתה ממציא שטויות כאלה? אני כותבת בכל תגובה פה כמעט שאני גרה ביו"ש, ואני מאוד בעד בנייה פה, רק בצורה חוקית.

ה. זו ממש לא רק אני שהתחלתי בכינויים, מודה, זה באמת לא יפה, אני מצטערת על זה, בואו ניצור דיון מכובד.

אבל תשים לב להקשר שאמרתי את זה:

"אם רוצים להקים יישובים באמת שזה דבר גדול,

אבל צריך לקבל אישורים, לתכנן מתווה יישובי,

להראות שיש ביקוש למקום יותר מ-6 נערות נושרות בחצאיות מקסי מלוכלכות באדמה שהן שורצות בה."

כן, שוב, לא היה בסדר מידי לקרוא להן ככה, אבל זה היה הקשר לסיבה שלא נותנים אישורים להקמת גבעות, צריך להראות שיש לזה ביקוש, אתה בכוונה לא מצטט את ההקשר כדי להראות כאילו אני סתם מלכלכת עליהן, ובאמת שזה לא היה בסדר (התנצלות בפעם ה-3 נראה אם תחשיב אותה כשתגיב לי בחזרה) אבל דיברתי  על זה בהקשר לטיעון שלי,

חובה? קראה לי "נמצאת בבועה"  ב. אבל זה לא אפשרי. כתבתי למה. - נוער וגיל ההתבגרות "קטנה מפונקת קטנונית", אני מתחיל להתייאש, היא לא מוכנה לצאת מהבועה - נוער וגיל ההתבגרות לא בהקשר לטיעון, אלא בתור טענה והעלבה אישית, שום מטרה חוץ מזה, עם זה אתה בסדר?

מניין לי שהן נושרות? במפורש אמרו בכתבה הזו שהן עזבו את האולפנא כדי לגור שם, עובדתית הן נושרות.

ואיזה יכולות לגור בנפרד מההורים (בלי קשר לערבים ולסכנה, רק בהקשר של עצמאות מההורים) הן מציגות שאין לבת פנימייה טיפוסית? אולי זה שהן בונות פיזית מבנים ומביאות מורות פרטיות לבית שלהן, אבל זה לא כ"כ רחוק מהכישורים שדורשים חיי פנימייה.

ו. אתה בדיוק אומר את מה שאמרתי שלא רלוונטי, "פעם היו אומרים להם שפעם המצב היה שונה?" אבל אמרתי שלא להזכיר את מה שקרה פעם כי זה שונה!

אתה פשוט חוזר על הטיעון הזה למרות שאמרתי שהוא לא רלוונטי, וזה לא שאתה מסביר למה הוא כן רלוונטי, אתה פשוט משתמש בו שוב בלי שום תוספת.

שוב, הפסקה מתוך המאמר של הרב מלמד ד – כיבוש הארץ ופיקוח נפש – פניני הלכה פיקוח נפש על יישוב הארץ נוגע למלחמה, לא למגורים במאחז.

ושוב הפנייה לתגובה שלי עם המאמרים על הפסיקה של דינא דמלכותא דינא בארץ ישראל בימינו, אם את בונה עם אישורים לא מדובר עלייך - נוער וגיל ההתבגרות כולם מגיעים לאותה מסקנה, זה כן נהוג במדינת ישראל.

ושוב, אתה חוזר למה שהיה פעם, חוץ מזה שהמצב שונה היום, הבעיה שלי עם הסיפורים האלה, זה שהם בנויים על רגש, של "רוממות הרוח בהוויה הציונית לקיים חיי קודש על אף הקושי..." הם רק רגשיים, כי העובדות המעשיות שלהם (שהן ממילא לא החלק המרכזי אצלם) לא מתאימות לימינו, ומניפולציה רגשית היא טקטיקה מאוד נמוכה לשכנוע.

בקיצור, אני לא הורתי הלכה, ביססתי את דברי על מאמרים של רבנים חשובים, אכן מצווה ליישב את הארץ רק בלי לעבור על החוק, ולקיים בכך בניין עדי עד שבאמת יתרום לעם ישראל ויחזק את התיישבותו בארץ.

ומסירת הנפש של חיילים לא אמורה להיות דבר טריוויאלי שמולבשת בכל סיטואציה.

זה כמו אלה שקוראים לכל דבר שלא מוצא חן בעינהם שואה, ומשווים אותו לנאצים,

ההשוואה של דבר גדול למשהו קטן ממנו מקטינה מערכו ומחשיבותו,

מסירות נפש למען ארץ ישראל לא אמורה להיות מושוות לדברים שפחותים ממנה, גם אם הם גדולים.

(כמובן שנרצחים בפיגועים נחשבים למתים על קידוש ה')

ראשית כמובן - אכן נחמד לנהל דיון אמיתי ופורה, כעת אגש לדברים. (קצת הסתבך לי לכתוב לפי הסעיפים, אז כתבתי ככה זורם, מקווה שניתן להסתדר בו גם כך..)

את מציינת שיש עוד דרכים שעוזרות, אכן כן, אבל לצערינו כל הדרכים האלו נאלצות להסתבך בבירוקרטיות למיניהן, הגבעות גורמות להפחית בצורה ניכרת את כמות התיקים שהאחרים בכלל צריכים להתעסק בהם, כשיש גבעה במקום מסויים - היא גורמת לשטח נרחב (תלוי בכמות יושביה) סביבה להשאר נקי מערבים, ואז לא נצטרך את רגבים שיעתרו על המקומות האלו, והרווחנו בכפליים, גם כי לא תמיד רגבים מצליחה, וגם כי הותרנו לאנשי רגבים יותר זמן וכח אדם לעסוק בתיקים שהיא כן צריכה לעסוק בהם ובכך להגדיל את סיכויי ההצלחה בהם.

את כותבת ששאלת על מעוז אסתר ואמרו לך שזה סמוך לכוכב השחר, ובכן - הרי כתבתי בפירוש שיש שתי תועלות בגבעות - שמשתנות לפי המיקום, ואכן במעוז אסתר הרווח הוא עיבוי של הטריטוריה עליה חולש כוכב השחר, לגבי מה שהבאת בהמשך אם יש או אין יישוב אם, אז אני אישית אינני מעורב בגבעות (לעת עתה....) ואינני יכול לתת שמות, אבל לפי מה שהבנתי יש גם מהסוג הזה, אולי פחות, ואולי אכן זה לא במרחקים כמו שהבאתי אלא יותר קטנים, ציינתי מרחק לשם הדוגמה, העיקרון ברור.

תוכנית טראמפ היא דוגמה טובה, מסיבה פשוטה, נכון שיש כאלו לפני פינוי, אבל ככל שהיו מעבים לפני כן זה היה נחסך, תארי לעצמך ששטחי סי היו מלאים יישובים יהודיים, בלי שום אפשרות ליצור רצף פלסטיני, את מבינה שזה היה קובר את הרעיון של המדינה הפלסטינית והמובלעות? אכן יש אלפיים - מה היה אם היה 50 אלף? זו בדיוק הנקודה, לעבות ככל הניתן, וליצור רצף ככל הניתן.

בשיטה הציונית העתיקה הייתה לקנות, כי לא הייתה דרך אחרת, מציאותית, לא יכלו "לגנוב" שטחים מהערבים, אבל ח"ו לומר שהאידיאל הוא שיש מקום לערער ח"ו על זכותינו בכל א"י שניתנה לנו מאת בורא העולם, מצד הדין עלינו לסלק מכאן את כל הגויים בלי להראות להם אגורה שחוקה! זה מה שמוטל על המדינה, ובאם היא מסרבת לכך - אין לחוק שלה בזה שום סמכות, המדינה יונקת את כוחה מהתורה, לא כשהיא בניגוד אליה, תפנימי את זה עמוק עמוק עמוק!!  רש"י הראשון בתורה: "שאם יאמרו אומה"ע ליסטים אתם שכבשתם ארץ שבעה עממין, נאמר להם הארץ כולה של הקב"ה היא הוא בראה, ברצונו נתנה להם וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו" (מצטט מהזיכרון, מניח שלא מדוייק, העיקר העיקרון)

בכל מקרה, הסיבה שהזכרתי את השיטה הזו היא כדי להסביר מה עושים הערבים היום, בפועל הם משתלטים על שטח ועוד שטח, והמדינה, איך נאמר, לא טורחת במיוחד להפריע להם, אם לא נתעורר - מחר תהיה לנו כאן מדינה פלסטינית דה פקטו. (העלו באחר השרשורים האחרונים סרטון של רגבים בעניין, ראית אותו?) עלינו לעצור זאת בכל דרך.

יישובים חוקיים לא קמו מאז אוסלו למעט אחד או שניים!!! וגם הם - היו הכרה של המדינה דה פקטו בשטח שנבנה ללא אישור, כבישים נסללים ליישובים בקצב של היווצרות נטיפים, מוטב שלא נשים בזה את מבטחינו...

בכלל כל ההתיישבות ביו"ש קיימת בזכות ההתנחלות ה"בלתי חוקית" שהוביל רבינו הרצי"ה ואלמלא היא ממזמן יו"ש לא הייתה אצלנו, לא נתת הסבר הגיוני מה השתנה מאז, אז תפסיקי לנפנף בחוק הקדוש, את חוקי הארץ קבע בורא עולם, וחוק המנוגד להלכה הוא חוק בלתי חוקי בעליל.

לגבי היחס למצוות יישוב א"י ה"בורגנית" אני אינני נוטל אחריות למה שכתבו אחרים, אלא למה שאני כתבתי, אני הבהרתי היטב - שמצד החלק של לגור בארץ - אכן מקיימים, לכן האריכות שלך בעניין אינה רלוונטית, אם כי עוררתצ אותי גם לשים לב לכך שכמובן גם עצם קיום מצווה בקושי הוא בעל מעלה גדולה על קיומה בנקל, אחת בצער וכו', ןלכן ברור שאף אחד לא יכול לומר ש"הראשון לא שמר שבת" אבל בהחלט ההערכה לשני היא הרבה יותר, מה לעשות. אבל למעשה עיקר דברי היו על שלא להניחה שממה, איני יודע מניין לך העוז לומר שזה רק במלחמה וכו', זה שהבאת מקור להרב מלמד על מצוות מלחמה אינו אומר שאין עוד. למעשה אחשור ואומר נחרצות, יש מצווה של ירושת הארץ, ושלא להניחה לאחרים, מצוה זו נוהגת בכל עת ובכל זמן ועל כל אחד, והיא מתקיימת היכן שיש חשש בכך, היא לא מתקיימת בפתח תקווה, וכן בגבעות, מוטב לך שלא תמהרי כל כך לפסוק הלכה, ועוד להטיח מתוך בורות זו אשמה באחרים. שמקיימים את ההלכה כראוי.

לכן גם מגוחך ה"מי שם אותי להחליט" מה יעשו החיילים, אז גברתי הנכבדה מאוד, הריני להודיעך שלפי דעתי -לפי התורה, על החיילים שיסייעו לכל התיישבות בכל מרחבי ארצינו, שאנו מצווים עליה מסיני מפי הגבורה, ואם לא  -מוטב נרד כולנו לאמריקה, למה לנו כל הצרות כאן בכלל? ובכלל, איפה יהיה הגבול שלך, הרי גפני טוען שבכלל חבל שצריך להשקיע בשמירה ביו"ש, חבל על הכח אדם והכסף, עדיף למסור את כל יו"ש ולחסוך את זה מאיתנו, גם איתו תסכימי?

לגבי מה שכתבת למה אני אומר שאת אומרת לא לגור ביישובים וכו', אז גיברת, זה מוזר מאוד, את נאמת כמה זה בעייתי כי זה גורם לכל האיחורים וכו', ואז את אומרת שזה רק מיעוט, אם ככה אז למה עירבבת את זה בכלל בדיון? לכי תפתחי דיון על בנות שמאחרות בתירוצים.. את בפירוש הבאת את זה כחיסרון במגורים ביו"ש, ועל זה התקוממתי, בכל מקרה, היות וכן עירבת את זה בשרשור, הייתי מציע לך כן לדון לכף זכות, אני לא יודע את מי את מכירה ומי היא, אבל בת טובה שמאחרת בגלל היישוב המבודד שלה, אז זה ממש לא הגון (וגובל ברוע) להשתלח בה בגלל כך, אני מאמין שהיא מאחרת גם לדברים שחשובים לה, נתקעת בטרמפיאדות, מפספסת אירועים ועוד, שביל לשמור על ההתיישבות בארצינו, אז במקום להשמיץ, תצדיעי להן. 

לגבי הכינויים לבנות, אני מוחה על הקרימינליות שאת מייחסת לי, לא הוצאץתי שום דבר מהקשרו, פשוט הסברתי כמה גועלי זה לומר ככה, לא משנה למה ולמה התכוונת - אם התנצלת - אוקיי, ואני גם לא מבין למה ההנחה שאני אתעלם מההתנצלות, את יותר מדי מייחסת כוונות רעות למי שחולק עלייך. ואגב - למעשה ההתנצלות שלך היא לא התנצלות, כי חזרת והתעקשת שהן נושרות, ונימקת זאת בטיעון, במחילה, אווילי, לא כל מי שעוזבת את האולפנה היא נושרת, את ודעת טוב מאוד מה המשמעות של "נושרת" עוד לפני שנדבר על הקונטציות של זה, אז בבקשה, אל תעשי מניפולציות ותיתממי, הן לא נושרות, נקודה, הן בנות קדושות וטהורות בעלות לב זהב שנחליטו, בצדק או שלא, להתגייס למאבק ולתת שכם. לא קוראים לזה נשירה, חד וחלק.

והאמירה שלא את התחלת בהשמצות - היא פשוט חסרת קשר, זה שהשמיצו אותך בשרשור מתיר לך אולי לענות למי שאמר לך את זה, אבל איך זה יתיר לך ללכלך אותן? הן ליכלכו אותך? מה קשור מה שאמר לך חובה למה שאת אמרת עליהן? מציע לך לעשות תשובה על ההתייחסות שלך לצדיקות האלו.

ושורה תחתונה, את ממש הורית הלכה לפי דעתך, אין לך שום התבססות על רבנים אלא רק שמה שמצאת ברבנים הוא רק א' ב' ג' ולא ד' ה' ו', ומכח כך את מחליטה שד' ה' ו' לא קיימים, כי את לא מצאת אותם... בואי אלמד אותך את הכלל הראשוני בפסיקת הלכה "לא ראיתי אינה ראיה", אוקיי?.

למעיישה, היות ואין דרך נורמלית חוקית לבנות, צריך להמשיך איך שאפשר, האמירה שלך שלמורת שאת אמרת שזה לא רלוונטי היום אני מתעקש שזה כן ולא מסביר היא מגוחכת, לא אני צריך להתכופף לקביעה שלך שזה לא רלוונטי ולהתחיל להסביר למה כן, את זו שצריכה להסביר למה זה לא רלוונטי היום, ושימי לב - לא עשית את זה כלל, את רק חוזרת שוב ושוב על המנטרה שצריך לשמוע לחוק ומה שהיה אז אינו מה שהיום, לדעתי זה נובע מחולשה והעדפה לחיים קלים, היית אומרת אותו דבר בזמן גוש אמונים.

את מתעקשת על הסיסמא ש"היום שונה" לא מסבירה למה, ומאשימה אותי ברגש, אז גברת יקרה, שום רגש ושום כלום, הלכה צרופה - אם יהיה לך איך להסביר למה ומה השתנה מאז - אני כאן כד לשמוע, אבל די לסיסמא הנבובה וחסרת ההסבר הזאת, מי שנראה לי מונע כאן מרגש זו את, וכנ"ל, לא נח לקבל את המרידה בחוק, ולכן את ממציאה שינויים... מניפולציה רגשית היא אכן טקטיקה נמוכה לשכנוע, אבל דמגוגיה של האשמה בכך כלפי מי שמסביר לך את ההלכה בטוב טעם, היא עוד יותר נמוכה. 

הסיבה לכך שזה לא דינא דמלכותא אינה קשורה למדינת ישראל, שכמובן גם אני מסכים לכך, אלא לחוקים הנוגדים את התורה, וכפי שהסברתי בשרשור שפתחתי בנושא כבר אז, מי לנו גדול ממעמידי חשיבות המדינה וסמכותה כרבותינו הרצי"ה והרב שפירא, ששניהם הורו להתיישב אף באופן לא חוקי ולסרב פקודה לכל פינוי שיהיה, אז אם רגשותייך ההומאניים לא מסתדרים עם זה, ואת לא אוהבת ניגוד לחוק, אל תפילי את זה על התורה וההלכה. תגידי בפירוש "לי קשה עם ההלכה הזו" אל תאשימי את מי שמתעקש לדבוק בהלכה בכל מיני האשמות שווא!! ואל תנאמי ש"היום שונה" שום דבר לא שונה, ואם לדעתך כן - את מוזמנת להסביר למה.

התורה קובעת שיש מצווה לדאוג ליישוב יהודי בכל א"י, וזה לא קשור למצוות יישוב א"י שמקיים יהודי במגוריו בכל מקום בארץ, כל עוד מקום אחר אינו ביבי יהודים לחלוטין. אין אפשרות לצערינו לקיים מצווה זו באופן חוקי, ולכן עלינו לקיימה בתחבולות, וכימי גוש אמונים כך היום. 

להלן סיכום העובדות:

א. מצווה מדאורייתא שכל ארץ ישראל תהיה בידינו ו"לא נניחה ביד זולתינו מן האומות"

ב. על מצווה זו אנו מצווים להלחם, ואף במחיר אבידות בנפש

ג. מדינת ישראל מסרבת לנהוג על פי זה

ד. סמכות המדינה היא מכח התורה ומתחתיה, חוק המנוגד לתורה אינו חוקי.

ואסיים בסיסמת הנטורי קרתא: "ה' היא מלכינו, ולו אנחנו עבדים, התורה הקדושה היא חיינו ולה אנחנו משועבדים" "ובחוקותיהם (כשמנוגדים לציווי התורה, נ.כ.) אין אנו מתחשבים"!!! 

אני לא חושבת שמשהו ישכנע את השני פה, ובאמת עבר די הרבה זמן מאז שהתחיל הדיון פה, ואת האמת, זה לא נושא שכל כך בוער בי בשביל להלחם עליו אחת נגד לפחות 3 או 4 אנשים.

אתם מוזמנים להמשיך להאמין בזה, ממילא ראינו שמה שאמרתי לא שכנע אף אחד, ושום דבר ממה שאתם אמרתם לא שכנע אותי.

כנראה אפשר להגיד שאני מתחמקת, אבל כבר הדיון הזה לא מרגיש רלוונטי כי אין באמת פוטנציאל לשכנוע משני הצדדים.

אני באמת מצטערת אם רצית לשמוע תגובה, אבל כמו שאמרתי, הדיון הזה כבר לא ממש רלוונטי, ועברו שבועיים מאז שכתבתי את התגובה האחרונה המשמעותית פה, נראה שכדאי לתת לשרשור הזה להיגמר.

רק לגבי המשפט האחרון, נטורי קרתא באמת הם הכינו את השיר הזה?

חשבתי שזו איזה פרודיה של מישהו אחר עליהם.

אם כן, הם הלכו לאולפן הקלטות או שכרו מוזיקאי שינגן בכלים?

זה לא נשמע מתאים עם אורח החיים המסתגר שלהם, אבל אני ממש לא מבינה בזה.

בכל מקרה, שיהיה  לך יום טוב.

וסליחה אם אכזבתי אותך בתגובה הזו, פשוט לא נראה שיש טעם להמשיך.

תלוי בבת הספציפית.

אני מניחה שהן גם ירצו להתחתן מוקדם, אז כנראה שהן לא ישארו שם ליותר מעוד שנתיים-שלוש.

אולי הן מחפשות בנות שיצטרפו אליהן ויחליפו אותן בסוף.

א. הגבעה בונה מאוד את האישיות.

ב. אולי בהחלט עדיף אנשים יותר גדולים אבל "אם אין אני לי מי לי"

אחד. תאמינו לי מניסיון.. יש בנות שיכולות באמת לגדול ולהתפתח שם וזו באמת מצווה ענקית! אבל מצד שני יש בנות שאם יבואו לשם מאוד מהר הם ידרדרו. ויש מה להידרדר. ממש לא מסובך להדרדר שם. אם אתה לא מחזיק את עצמיך, שם גבולות וכו.. ממש צריך להזהר מאוד מאוד. אבל זבינו שזה באמת כיף חיים ומצווה ענקית!! מי שטוב לה, מעולה!!

מי שקשקה נפשה/מעניין אותה ממש מוזמנת לדבר איתי באישי.

מוריד מהגבורה שליהם וגם כי בתכלאס יש להם קשר שם לבנים... ואין מה לעשות כי זה קורה..

הוצאת שם רע.

זהו.

לך תעשה תשובה.

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...