מה דעתכם על הרצל?ekselion

כופר? או מעין משיח?

דונו

הרב יצחק ניסים- לתקן יום הרצלמישהו כל שהוא

אני רק אשים את זה פה.חמדת66
עוכר ישראל. ראה סרט "הרצל והציונות".מתנצל
אני מוחה.חמדת66

אע"פ שאין עיתותי בידי חשוב לי להגיב, כמובן לא אליך, כיון שאיני יודע אם אתה מגיב מתוך טיפשות או רשעות (או שמא שניהם יחד?), וכמובן שאין טעם להתווכח עם סכלים. תגובתי היא עבור אלו הקוראים ועלולים ליפול בפח, וא"כ תגובתי היא מדין "לפני עיוור".

הסרטון הנ"ל הוא מבית היוצר (ככה"נ, בערך אותם שקרים) של הספר "דת הציונות" - אשר בקצרה ממש נכתב ע"י אדם שכנראה נקרא אברהם חזן. אותו אדם, אשר הוא כלי המחזיק צירוף מעניין של בורות, חוצפה ורשעות, קיבל לפי דבריו בהיתר לשקר, וא"כ ודאי שאין במה להתייחס לדבריו.(מה גם שאינם נכונים)

 

כיוון שזמני מורה עלי לקצר, הבאתי מספר קישורים עבור הקוראים:

על רשעותו של מחבר

-q-689689-689&catid=85&Itemid=100512">Rav Oury Cherki website

 

למה אתה קורא לו "רשע"?מתנצל

אם כבר, אני מוחה!

 הרב אברהם חזן הגיב לכל מי שהתנגד לו. לא מצאתי אצלו שום שקר

 

חבל לקרוא לכל מי שמקבל את דברים "רשע", או "סכל".

 

 

בכל אופן, הסרט "הרצל והציונות" נעשה ע"י הרב אמנון יצקח לשיט"א!

 

בכל על מי בדיוק אתה מוחה? על מי שהיה מוכן לנמר את ישראל?

 

ומה תגיד על הרב שטנרבוך שליט"א (מעדה חרדית). 

 

הוא אמר ששי לשנוא תא הרצל יותר מהיטלר?

 

 

היחס להרצל כמו היחס למדינהמישהו כל שהוא
איזו הפתעה....
את דברי הרב יצחק ניסים כבר הבאתי....
...חמדת66

לגבי אברהם חזן כבר עניתי ואיני רואה צורך להגיב.

לגבי מבזה הרבנים שהזכרת אחריו, אני גם לא טורח להגיב, ערבך ערבא צריך.

ולגבי הרב שטרנבוך, אע"פ שבניגוד לשנים הקודמים הוא פוסק ולמדן, אך מה לעשות שדעתו בנושאים הלאומיים היא קיצונית, ואין שום סיבה שאלך לפיו.(ועל הציטוט הספציפי הזה - ישתקע ולא יאמר)

אני מניח שאינו רשע, אלא תינוק שנשבה...ק"ש
אבל הוא בהחלט עסוק בהשמצות על גדולי ישראל והחלשת אחיזת ישראל בארצם. סוג של חיבור בין המרגלים לקורח.
לא הבנתיחמדת66

מה הכוונה ב'תינוק שנשבה'? חוצמזה אאל"ט הוא פעם היה מזרוחניק.

בכל מקרה, לאדם שמבזה באופן שיטתי גדולי ישראל, מציג עובדות שקריות ביודעין, בטענה שיש לו היתר לשקר - אז אני קורא לו רשע. 

לא יודע איפה הוא גדלק"ש
כתבתי בפירוש שמעשיו הם שילוב של חטא המרגלים (המאסת האחיזה בארץ חמדה) עם חטא קורח (מחלוקת והוצאת שם רע על גדולי ישראל).

כשכתבתי 'תינוק שנשבה', יצאתי מנקודת הנחה, שמעשיו החמורים מגיעים מתוך חינוך קלוקל שקיבל, כמו שהרמב"ם כתב על צאצאי הקראים בזמנו.

אם נכונה הטענה שהוזכרה, שהוא למד אצל מרן הרצי"ה ואח"כ התקלקל, בהחלט יותר קשה ללמד זכות.
איזה "שקרים" בדיוק מצאת אצלו?מתנצל

הוא מביא המון תיעודים לדבריו.

 

דרך אגב, יש לספר הכמה של הרב סילמן.

כל ספריו, מרישא לגמירא, הם שקר אחד ארוך.הָיוֹ הָיָה

וקראתי את כולם!!

כמה טוב שיש לנו את אברהם חזןאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ד בתמוז תש"פ 05:50
 

שיפתח אתר "אזמרך בלאומים" או בהגדרתו מלא הענווה "הסברה יהודית לציבור הדתי לאומי" חמוד אברהם הזה.

מצ"ב ההתכתבות של החצפצוף עם הרב שרקי:

http://www.yoel-ab.com/katava.asp?id=21

וכן התייחסותו של הרב מלמד לספר של החצפצופון אברהם חזן:

על רשעותו של מחבר

אבל כמובן שכמו שאמרת אברהם הגיב לכל מי שהתנגד לו, אצרף את תגובת השקרן גם כן כדי שיהיה לך במה להשתעשע.

http://www.yoel-ab.com/katava.asp?id=80

 

וכן שאר ההבלים של אברהם האהבל שניסה להרעיב שצף חצף על הרב מלמד באובססיביות מטופשת אחר כך:

http://www.yoel-ab.com/articles_search.asp?sword=%E0%EC%E9%F2%E6%F8%20%EE%EC%EE%E3

 

ואם תקשו עלי איך אני מכנה כך בשמות רב חשוב בעל אתר למרות שמתנגד לדעתי? ובכן אברהם החצוף והשקרן מחבר הספר "דת הציונות" טכנית, איננו רב, וכן האיש ששם לו כרב כביכול, אותו אדם שנזרק מישיבת "מרכז הרב" בשל מידות רעות, גם הוא איננו רב, וגם אותם גדולי ישראל שהוא אומר שהתירו לו לשקר למרות פסוקים מפורשים כנגד השקר, אינם גדולי ישראל כנראה, הראיה שהתירו לו לשקר, ועוד בשקרים כל כך גלויים לעין שכל אדם עם גישה למנוע החיפוש "גוגל" יכול להפריך בנקל, ובעיקר הוא מבזה את גדולי ישראל האמיתיים, שאינם מתירים לשקר, למשל הרב קוק, על כן, אני מכנה בשמות "רב" חשוב זה, ששמו האמיתי הוא "השקרן החצוף אברהם חזן האהבל מחבר ספר השקרים דת הציונות"ולא "הרב יואל אלחנן" .

 

חבל שנפלו דגים תמימים רבים ברשתו של רשע.

אני מוחה על דבריכם על תלמידי חכמים!פלונטר 4

הזהר בגחלתן שלא תכוה וכו'.

חבל חבל אוי טאטא! למה כ"כ להקל בכבוד חכמים? לבלום את הפה, בבקשה!!! על זה נחרב הבית,על שנאת חינם! פשוט לבכותתת!!!!

"הרב" אברהם חזןekselion

אמר דברים רעים על הרב קוק (לא רוצה להזכיר בכלל)

וזה תוך כדי שהוא "סומך" על דברי הרב אלחנן וסרמן שהוכחו כמוטעים ..

 

 

הרב אברהם חזן הגיב על זהמתנצל

 הוא טען שתלמיד המבובהק של בעל "חפץ חיים" וודאי זיהר מקבלת לשון הרע:

 

http://www.yoel-ab.com/katava.asp?id=181

אז הוא הגיב, נושוין...הָיוֹ הָיָה

אם זה הראיות שלו.

במחילת יושבי הפורום, שיילך לעזאזל.

מה התיר לך לקלל ככה יהודי שרוצה לזכות את הרבים?מתנצל


מה התיר לי? דברי חז"ל על מי שמחטיא את הרבים!!הָיוֹ הָיָה

"רוצה לזכות את הרבים" איזה מילים יפות....

לזכות במה? בזלזול במרן הרב? בזלזול ברצי"ה? בזלזול בכל גדולי התורה? בזה הוא "מזכה הרבים"???

אין לי אלא לצטט בדברי הרב עובדיה "מוטב לו נהפכה שלייתו על פניו, מוטב לו לא היה חוזר בתשובה".

 

ולוואי שיתקיימו בו כל הקללות במהרה בימינו, ולא ימשיך לטנף את אויר ארצנו.

הוא עושה כול דבר בהוראת רבותיו,לכן,שלא יצא שאתה מבזה 2 חכמיםפלונטר 4


לא צריך לשמוע לרב שלך לעשות עבירהמתנצל

אבל במקר הזה, כיוון ששי לו את כל ההוכחות וחורמ רב ביד - אז הכל בסדר. רבותיו לא סתם הורו לו מה שהורו. זה לא שרבותיו התירו לו לשון הרע סתם ככה.

מי הם רבותיו, שמורים לבזות את גדולי ישראל?!ק"ש
מדובר בהוא שרבינו הרצי"ה זרק ממרכז כי הוא השתמש בתנ"ך נוצרי.הָיוֹ הָיָה

(משה מ. ש.) ומאז הוא הקדיש את חייו למלחמה ברצי"ה, באביו, ובדרכו, ולהשמצתם, ואף העמיד לו תלמיד נאה בדמות מיודעינו חזן, שכבר העמיד בעצמו תלמיד בדמות מתנצל,

אין מה לומר, דור הולך ודור בא ותורה משתבחת מדור לדור...

מבלי לדעת זאת אתה מוכיח?פלונטר 4

למעשה ממה שאני יודעת הרב שטינמן זצ"ל היה רבו עד שנפטר וכרגע אני לא כ"כ יודעת אבל אני רואה שהוא הרבה מתייעץ ושואל את הרב קנייבסקי שליט"א. וגם יש את החובה מהתורה של הוכח תוכיח והוא פועל לפי איך שצריך להוכיח מהתורה, כמו שעושים זאת שאר הגדולים. ומי הורה לך לבזות את גדולי ישראל?. זה לא שעשה משהו שלא נעשה, הרבה גדולים וחשובים עושים זאת ,כמובן, לפי ההלכה.

לא מאמין שהרב שטיינמן התיר לבזות תלמידי חכמיםק"ש
איזה שיהיו. כל מי שקצת הכיר את הרב שטיינמן זצ"ל, יודע עד כמה היה רחוק מזה.

כשאמנון יצחק רץ לכנסת, הוא שיקר ברדיו שהרב שטיינמן תומך בו, הרב שטיינמן הכחיש.
אני לא ראיתי שהכחיש.פלונטר 4

בכול אופן, מי התיר לכול הגדולים האחרים שיוצאים על אותם רבנים? למה אתה לא מתייחס אליהם? כנראה שיש סיבה. 

באמת אבל באמת, אני חושבת שאם יש לך טיפה רחמים כלפי נשמתךפלונטר 4

תחזור בתשובה, גם את אתה צודק זה לא מצדיק את מה שאתה עושה לו בכול זאת יש לו תורה וזכוית לרוב, הקב"ה לא יוותר למי שמזלזל ומבזה בכבוד תלמידי חכמים ובמיוחד אלו שהחזירו את בניו לדרך התורה. תמיד היו ויהיו מחלוקות בין גדולי ישראל אם אנחנו בוחרים ברב מסוים אין היתר לזלזל בשני. לשון הרע זה מסוכן מאוד. אתה חולק עליו? בסדר. רוצה להוכיח אותו? גם בסדר. אבל יש דרך לעשות זאת, קודם כול זה אחד על אחד וכמובן בצורה מכבדת כי הוא הרב.

מעריך את מה שכתבת.מתנצל

ירבו כמותך בישראל!

אם את קוראת "להחזיר לדרך התורה"הָיוֹ הָיָה

מי שכל פועלו הוא ללמד ילדים ונערים תמימים לבזות את כל גדולי ישראל, אז נשמתי מרגישה בסדר למרות שהיא חולקת עלייך...

הפוך, חוששני שאם לא אמחה כראוי באותו נבל או אז אהיה בצרות כלפי שמיא....

אז אתה מבזה אותו בפורום? זה תפקידך? באמת שאני לא מבינה אותך.פלונטר 4

רק ח ב ל שלא תצטער אח"כ, אני באמת מאמינה שאתה בא ממקום טוב ולרצון להעמיד את האמת, אבל לפעמים צריך להיות חכם ולא צודק. יש כול כך הרבה סכנות בביזוי חכמים שאני מעדיפה לוותר. יש רבנים שהם יתדיינו ביניהם ובמיוחד שמעורבים פה גם רבותיהם שהם גדולי ישראל. אם זה לא הרב שלי אין לי מה להתערב, יש מספיק גדולים וחשובים שיכולים להוכיח וכו' במקרה הצורך. אני לעומתך רואה תמיכה בו מצד הרבנים הגדולים והחשובים שאני הולכת על פיהם, ועוד שגם הם יוצאים נגד אותם רבנים אבל אי לא יצא נגדם, למה לי לסכן את עצמי בעבירות כ"כ חמורות? די לי במה שמוכיחים הרבנים.

מי שחשב שתפקידו הוא להתחיל להביא מהזבל ההוא ציטוטים...הָיוֹ הָיָה

ו"להחזיר אותנו בתשובה",

אז כן, אמחה בו, מדוע גברתי הצדקנית לא מוחה בו על זלזולו בגר"ע יוסף, בגר"מ שטרנבוך, ברב זצ"ל???

רק כבודם של חזן ואמנון חשוב לך?

הוא אשר אמרתי - נסיון עקר של מתנצל להסתייע מניק אנונימי...

 

בפועל לא מעורב כאן שום גדול בישראל, יש כאן צמד עמי ארצות שוטים וגסי רוח שמזלזלים בכל גדולי ישראל, ואתה, מתנצל, מתעקש להביאם כאן ככלב השב על קיאו. אז בהחלט אכתוב בחריפות, איני רואה את עצמי כלל כמסתכן בכך בעבירה כלשהיא, הפוך, עבירה היא לשתוק על בזינם של גדולי ישראל על ידי הנבל שכאן.... 

צודקekselion

אך לדעתי אין תמשיך בדיון 

נדמה שכל אחד מאוד קבוע בדעתו

 

אני דיי מתחיל להתחרט שפתחתי את התיבת פנדורה הזאת

...הָיוֹ הָיָה

אכן חבל, אבל כמובן שאני לא בונה על לשכנע אותו, אלא למנוע ממישהו שיקרא את זה ליפול ברשתו.

אכן הכי עדיף זה למחוק לגמרי את השרשור @ימ"ל, תודה.

לאיקסליין, שים לב לקובץ שהבאתי בהתחלהחמדת66

הספד של הגר"י וינברג על הרצל.(שהושמט מכל מיני נסיבות ואכמ"ל)

האמת היא שלא קראתי מה שכתב. אבל אתה צודק אם הוא זלזל אז ראויפלונטר 4

למחות בו.

ואתה, לשון הרע.פלונטר 4


"הרב" אברהם חזן, אין חיה כזו, יש רק "אברהם חזן שחיק טמיא"הָיוֹ הָיָה


יש אפילו שני "הרב אברהם חזן"אריק מהדרום
אם לא יותר.
אתה מבין על מי דיברתי....הָיוֹ הָיָה


אם אתה מדבר ככה- אתה אפיקורוסמתנצל

אין לי מה לדבר איתך.

 

אני מוחה!

 

זה ספר שקיבל הסכמה של הרב סילמן (אחד מגדולי ישראל). 

לא כ"כ מבהיל אותי, אני והרב זצ"ל נהיה ביחד ב"חלקת האפיקורסיםהָיוֹ הָיָה

ואתה שב לך עם החזן הזה שר"י...

 

במקום למחות על כבודו של הכסיל הזה, לך תמחה בו על כבודם של כל מי שהוא זלזל בהם

אתה שר"י!מתנצל

הוא תלמיד חכם, והביא את היסבות שלו למה שדהוא כתב על הרב קוק. דרך אגב, הוא לא שלל מי ממנו תאור "רב" לגמרי, אלא כתב לו אות ר'. לצאת ידי חובה כל הדעות...

באמת יפה מצידו שכותב ר', איזו גדלות...ק"ש
*החפץ חיים הכריח את מרן הרב לקבל רבנות לפני גיל שלושים ולא הסכים להגיד שלום למשלחת הירושלמית של אגודה ב'כנסיה הגדולה', כי "לאלו שמבזים את רבה של ירושלים איני נותן שלום".
*האדר"ת אמר "לקחתי חתן שאיני מגיע לקרסוליו" וכתב (המכתב נמצא אפשר לוודא זאת) "לכבוד וכו' שהוא רב ביפו ואני בירושלים והיה ראוי להיות להפך".
*החזו"א פנה אליו בתואר "הוד כבוד מרן שליט"א" (המכתב בכתב ידו מצולם בספר מכותבי ראי"ה, כל אחד יכול לראות זאת).
*הגרא"ז מלצר אמר "אנחנו גדולים עד ידית הדלת שלו" ו"הלוואי שאני אתפלל נעילה, באותה דביקות שהרב מתפלל מנחה ביום חול".

אבל החצוף אברהם חזן, הואיל בטובו להשאיר את האות ר'...
החפץ חיים?מתנצל

אז למה תלמידו המובהק (הרב אלנחן וסרמן הי"ד) היה כל כך נגד הרב קוק, בניגוד לדעת  רבו?

קושיה טובה... אבל המכתבים קיימים...הָיוֹ הָיָה


אין לי מושג, אבל העדויות קיימותק"ש
מוזמן לעיין בספר 'בין שני כהנים גדולים' ובמקורותיו.

ואגב, גם דעותיו של הרב ווסרמן הי"ד על הציונות, היו שונות מדעת החפץ חיים, כפי שהעיד בנו ר' אריה לייב.
הרב אברהם חזן שליט"א התייחס גם לזהמתנצל
זה שלא מצאת שקרים אצל אברהם חזן לא אומר שאינם קיימיםאריק מהדרום
בפרט אם הוא עצמו מעיד שקיבל היתר לשקר, אני רק אשים את זה פה.

-q-689689-689&catid=85&Itemid=100512">ספר "דת הציונות"
מה הראיות של אורי שרקי?מתנצל

זה שהוא כותב שם שהרב אברהם חזן שליט"א קביל היתר לשקר - זה לא אומר שהוא הביא ראייה לדבריו.

מעניין, חזן הוא רב אצלך, אבל הרב שרקי לא....הָיוֹ הָיָה

בעוד שחזן מעודו לא מסר ולו שיעור תורה אחד, והוכח כרשע מרושע חסר יראת שמים, והרב שרקי הוא ת"ח ידוע שרבים רבים שומעים ממנו אינספור שיעורים.

 

בער, נחשף קלונך.

שמעת את ההצראות של הרב חזן?מתנצל

קראת את החיבורים שלו?

 

אני, לעמות זה, שמעתי את אורי שקרי מדבר כפירה: אמר שאין קשר בין דקירות להתחזקות בתורה  אלא יש להתזחק בקרב מגע. ממש לעניין, מה אני אגיד לך.

קראתי את ספריו, כולם הבל ורעות רוח...הָיוֹ הָיָה

והרב שרקי לעומתו הוא ת"ח ויר"ש, אבל אתה מזלזל בו כי הוא רח"ל "ציויני", טיפשון שבעולם....

נו באמת, סרט שחיבר הקוקוריקו הזה אמנון יצחק שר"י,הָיוֹ הָיָה

זה נחשב מקור? בחייאת דינאק...

 

 

ואם הבאת בהמשך את הגר"מ שטרנבוך, אספר לך כי באזניי שמעתי את אמנונוש הלז קורא אותו "מוישי שטרנבוך, המשוגע מהר נוף"....

אם רצונך שיכבדו את רבניךאריק מהדרום
עליך לכבד רבנים של אחרים גם כן.
מי שקורא לגר"מ שטרנבוך "מוישי"הָיוֹ הָיָה

וכל דרשותיו מלאות חירופים וגידופים כלפי כל גדולי התורה שלא יישרו איתו קו, ומעולם לא הוכיח ידע תורני כלשהוא מלבד איך עובד הגיהנם. - אינו רב, נקודה.

מספיק רבנים אמיתיים ישנם, אשר רחוקה דרכם מדרכי יותר מרחוק המזרח מן המערב, ומכבדם אני בכל גינוני כבוד, כדוגמת הגר"מ שטרנבוך עצמו, אבל יש גבול, לא כל הרוצה ליטול את השם יטול, גם אם יש לו מצנפת עם פונפון ולשון מושחזת.

שום גדולי תורהמתנצל

עליך למדוד את הערך של רבנים על פי קנה מידה נכונים

 

אתה שוטה רשע וגס רוח....הָיוֹ הָיָה

הרב עובדיה הוא "שום גדולי תורה", הרב שטרנבוך הוא "שום גדולי תורה"... רק אמנון הטיפש והרשע הוא גדול בתורה לפי ה"קנה מידה הנכונים שלך", אומלל שכמותך..

לא מספיק לדעת את התורה, צריך לקיים אותהמתנצל

אתה מזלזל במי שמעשיו לשם שמים, ולא נתספ על עבירה אחד. בניגוד לאלה שאני יכול להביא לך עליהם הרבה דברים...

והגר"ע יוסף והגר"מ שטרנבוך לא מקיימים אותה?הָיוֹ הָיָה

הרי עליהם דיברתי, ולתגובתי הגבת!

 

טיפת בושה אין לך, גם הרב עובדיה והרב שטרנבוך נהיו רשעים בעיניך, העיקר להגן על שני עוכרי ישראל, הצמד חמד אמנון את חזן...

הרב עובדיה יסף נכשל בלשון הרעמתנצל

ולא רק בזה

 

לגבי הרב שטררבוך שליט"א, לא יודע על מה אתה מדבר, הרב אמנון שליט"א מצטט את השו"ת שלו

 

 

על סמך מה הרב עובדיה מקבל שלון הרע מנכדו, ונותן לו הוראה להפשיל את הרב אמנון? בלי לשמעו א הרב אמנון? ככה שופטים אנשים, ונותנים הוראה של "להשפיל"? 

 וזה לא רק זה.

 

למה במקום לצאת נגד מחפוד - הוא אמר לרב אמנון שליט"א שזה לא התפקיד שלא להתעסק עם מחפוד

 

אתה מזלזל ברב עובדיה בחוצפתך, ומצפה שנכבד את אמנון הטיפש???הָיוֹ הָיָה


אתה התחלת עם הזלזול.מתנצל

אני רק ציינתי עובדות. לא ארמתי דברים על הרב עובדיה שאתה (ברוב חצפתך!) העזרת לומר על הרב אמנון יצקח לשיט"א. אז תעריך את זה. לרמות שאתה התוקף כאן, ואני רק מגן על כבודו של צדיק מפני העוול שנעשה לו. לא משנה ע"י מי.

מה משנה מי התחיל? אתה מאשים את הגר"ע בעבירות.הָיוֹ הָיָה

ואני אכן מזלזל ואמשיך לזלזל בטינופת הזה הקרוי אמנון, איני רואה בזה חוצפה, טול קורה מבין עיניך. שאני אעריך???? 

אם הרב עובדיה עבר עבירה - אז אני אגיד את זהמתנצל

ובמיוחד שיש פה תועלת (לנקות את הצדיק - הרב אמנון יצחק שליט"א, שהוא ממש לא חייב להיות קרבן של הרב עובדיה, רק בגלל שמחזיקים ממנו)  

 

וזה כן משנה. מי שמתיחל בזלזול - שלא יצפה ממני לכפות על רבותיו. במיוחד שמדובר בעבירות שגרמו לאחרים לחטוא.  ולעקור תורה מישראל.

זה נקרא לזלזל, אתה חושב שאתה ראוי לשפוט את הרב עובדיה??הָיוֹ הָיָה

מי אתה בכלל? אפס אפסים? כמה מהתורה שהוא למד אתה למדת??? 

הוא רשע ואמנון צדיק? 

לא צריך ש"אני אצפה ממך לחפות על רבותי" (אגב, כדאי שתמעיט בשגיאות כתיב..) אלא שאם אתה ירא שמיים וחרד על כבודם של גדולים, לא ממש מסתדר לזלזל ברב עובדיה ולכבד את האהבל ההוא.

זה נקרא לציין עובדותמתנצל

לא משתשמש בלשון של זלזול (בניגוד אליך).

 

מה זה משנה כמה תורה למד הרב עובדיה? בגלל זה העבירה שלו - פתאום לא עבירה? בגלל התרוה אשר למד? מה הקשר? שופטים את המקרה על פי הלכה, לא על פי כמה תרוה למד פלוני אלמוני.

תודה!מתנצל


לא מתבייש לקלל את גדולי הדור ומזכה הרבים?מתנצל

אני מוחה בך!

 

מה הרב אמנון יצקח שליט"א עשה לך?!]

עכשיו אמנון גם נהיה "גדול הדור"??הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך ט"ו בתמוז תש"פ 04:58

מישהו פעם בדק אם הוא יודע משנה ברורה?

 

 

מה הוא עשה לי? זלזל בכל מי שכן יודע שמנ"ב, בניגוד אליו, זה מה עשה לי.

 

הרב אמנון יצחק שליט"א אחד מגדולי הדורמתנצל

 

וכן, הרב אמנון יצחק שליט"א ידוע משנה ברורה (שעמתי את הרב מצטט).

 

לא זיזיל בכל מי שידוע, אאל במי שזילזל בו, או החטיא את הרבים.

תדע שהרב קנייבסקי מפנה הרבה אנשים שבאים אליו לקבל ברכה לרבפלונטר 4

לרב אמנון יצחק שליט"א, וכן אוכל מהשחיטה שלו. הרב אמנון יצחק הולך רק אחריו הוראות רבותיו והסכמותיו. אתם לא יודעים על מי מדובר בכללללללל, זה אדם שאין סוף לזכויות שלו, לפעמים הוא תקיף, אני מסכימה אבל הכול מתוך קנאות לה' ומתוך יראת שמיים טהורה. תמיד היו בעם ישראל אלו שהם יותר דין ואלו שהם יותר חסד, גם הרב עובדיה יוסף זצ"ל זי"ע היה תקיף לפעמים ואמר נגיד על מישהו שהוא רוצה אשה עם פאה שהוא רשע. במקרה שלנו לא רק הרב אמנון יצחק שליט"א יוצא על רבנים אלא עוד רבנים כגון הרב מוצפי שליט"א והרב יצחק זילברשטיין שליט"א והרב אליעזר בן דוד שליט"א ועוד ועוד גדולים. לכן לפני שפותחים פה על הרב אמנון יצחק יש לעשות חקירה עמוקה לפחות כפי שהוא עושה. ועוד דבר שתמוה בעיני הוא שלא ראיתי פוצה פה נגד מי שדיבר על הרב אמנון יצחק שליט"א בתקופה שרק גינו אותו והוא שתק במשך משהו כמו שנתיים נראה לי, רק כשהוא מגן על כבודו וגם לא באותו אופן שגינו אותו אז קמים אנשים. מפה אני מבינה שזה לא קנאות באמת לשם שמים. והרב אמנון יצחק לטעמי הוא הפנחס של הדור. מי שחולק מותר לו, אבל בבקשה נא לא לדבר בלי לדעת לעומק לא לסמוך רק על דיבורים ולא לקבל לשון הרע, זה איסור!  שלא לדבר על הפצת לשון הרע.  באמת שהדברים האלו לא באים בקטע מתריס אלא יותר מתוך כאב שהשרץ הוכשר.

טוב, בלי כל הנאומי צדקנות האלו...הָיוֹ הָיָה

אני מכיר טוב את אמנון ואת דבריו, ולא מאתמול הוא מזלזל חופשי חודשי בכל מי שבא לו בטוב, ר' חיים שליט"א מעולם לא הפנה אליו לקבל ברכה....

הבנאדם הזה כל החיים מבזה רבנים ולא לחינם כל הרבנים יצאו נגדו בשנים שדיברת עליהם, והוא ממש לא שתק אז אלא כינה אותם בשמות - לרב עובדיה הוא דיבר בלי הרב, לרב יצחק יוסף הוא קרא "איציק" לרב אברהם יוסף "אבריימי פפושדו" ורב אהרן בוטבול "בוטבול השדרן" לרב שטרנבוך "מוישי מהר נוף" אם זה הפנחס שלך, מה זה זמרי?

שום קנאות לדבר ה' ושום יראת שמיים, פקעת של גאווה מסריחה ונודפת...

שקר!מתנצל

איפה ראית את הרב אמנון קורא לרב עובדיה בלי תוא "רב? אם כבר, מה שקרה במציאות - זה בדיוק הפוך... (אפשר להראות).

 

 

לגבי הרב חיים קנייסקי שליט"א

 

 

לאיציק (שזיזלזל בו גם), ולאברהימי פפושדו יש סיבה (מחחטיא את הרבים בחמץ בספח ויים סנכך, ועוד איסורים)

 

 

נו באמת....הָיוֹ הָיָה

הבאת ראיה מהרצאה שלו.. חדש לך שהוא שותל אנשים בה? שם מישהו שיגיד שהגר"ח שלח אותו, למען הרבות כבודו...

ואיזה יופי, לרשימת הרבנים שאתה חושב שהם רשעים נוספו אכן גם הגר"י והגר"א יוסף, בנוסף לאביהם הגר"ע ולגר"מ שטרנבוך שכבר טענת שהם רשעים, העיקר הכבוד של אמנון וחזן, ממש שני לוחות הברית....

אתה מאמין לקונספריציות?מתנצל

זה לא חדש. זה קים כבר עשרות שנים? ראית רכבים שנסועים ארח יהרכב של הרב אמנון יצחק שליט,א?

ניסו לשתול חבר שליח מהישיבה, תגיד לי קונספירציה?הָיוֹ הָיָה

ומה הקשר עכשיו לרכבים?

על מה אתה מדבר?מתנצל


על מה? על מעשה שהיה...הָיוֹ הָיָה

חבר שלי שהיה משתתף הרבה בהרצאות שלו, ביקשו ממנו העוזרים של אמנון שישאל שאלה מסויימת בשיעור, ויאמר כך וכך וכו'... ב"ה הוא סירב והבין במי מדובר מאז עזב אותם ב"ה.

אשרייך שאת בקיאה בחומר!מתנצל

 רק ככה מגיעים לאמת. אי אפשר להחליט משהו בלי לחקור. וכמבון, לדון לכף זכות איפה שאפשר. במיוחד את תלמידי חכמים.

תפסיק לכתוב מאנונימי ולפרגן לעצמך....הָיוֹ הָיָה

אוסף ההבלים האלו אינם בקיאות בחומר אלא הגיגי בטנך הכואבת...

על איזה אנונימי אתה מדבר?מתנצל


הכותרת עושה מניפולציותק"ש
הנסיון להגדיר או-או, חוטא לאמת ולא מאפשר בירור אמיתי. ישנם אנשים שמבחינתם האישית הם 'עוכר ישראל', כמו אחאב ועדיין מבחינתם הכללית יש להם זכות והקב"ה נותן להם מעמד לטובת ישראל (אחד מאותם שמשלו בכיפה).

לגבי הרצל, צריך לחלק בין האדם הפרטי, שלא שמר תורה ומצוות וכנראה (למרות גילויי אמונה מסויימים) גם דעותיו היו רחוקות מעקרי האמונה. אמנם יש ללמד עליו זכות, הן שאישית גדל בבית מתבולל והן שרוח הזמן משכה לעזיבת תורה ומצוות.

אמנם מצד פעילותו הכללית, העובדה שמיום שעמד על דעתו, חיפש ועסק בכל כחו בישועת ותקומת ישראל והעמדת טובת ושלום האומה - יש בזה שייכות לניצוץ של עקבתא דמשיח בן יוסף. כלומר מי שפועל מכח משיח בן יוסף, שאחד מתפקידיו המרכזיים - העמדת האומה מבחינתה החומרית.

כמובן, אם היינו זוכים ונענים בהמוננו לקריאות גדולי ישראל החל משנת ת"ק וסביב 'קול הת"ר נשמע בארצנו' וכשהחלה דרישת ציון להתעורר - כנראה היינו זוכים לציונות בלי צורך ב'שבירת כלים' ומשיח בן יוסף, היה מתגלה בהדרו ע"י צדיקי הדור. כיוון שרק מעטים נענו, צריך לעבור עמוק עמוק בגללי החמור - החומריות, לפני שמגיעים למדרגת סילוק רוח הטומאה מהארץ.
ציטוט מבחיר ישיבת סלבודקא, גאון המוסר והמחשבה, ראש ביהמ"ד לרהָיוֹ הָיָה

לרבנים בברלין, מיסודו של ר' עזריאל הילדסהיימר,

הגאון ר' אברהם אליהו קפלן, בספר "בעקבות היראה".

"סוף דבר, ככל שגדלה אמונתי באלקים, גברה שייכותי לציונות"

בסוף מאמר ארוך על הרצל, בו הוא מאריך לבאר שאע"פ שהיה תינוק שנשבה וחטא וכו', מ"מ גילה לבדו עניין עמ"י והשתדל על זה בכל מאודו וכו', עיי"ש.

אומר אף אני סוף דבר, כי אם ישאלוני במחיצת מי ארצה לישב, עם הרצל או עם אברהם חזן, כמובן שאענה שעם הרצל, בטוחני שמקומו עליון הרבה משל אברהם חזן, אשר כל י"ב חודש יישרף וייעשה עפר תחת כפות רגלי הצדיקים, ולסוף גהינם כלה והוא אינו כלה, אכי"ר.

בחירה שלךמתנצל

אני הייתי מעדיף להיות עם מי שמפיץ את האמת ומונע מכשול, ולר עם מי ששנא את הדת, וגרם לרבים מעם ישראל לסטות מהדרך.

אתה חושב שאתה הכי חכם בעולם, ונסמך על שני ליצני הדור...הָיוֹ הָיָה

אכן, בחירה שלי....

בעיני הראי"ה והרצי"ה והרב ניסים והחשק שלמה והגרא"א קפלן, עדיפים על פני שני השוטים שהבאת שכל הוויתם בעולם זה לבזות את כל התלמידי חכמים שאינם שייכים לכת סאטמר.

הרצל היה ניצוץ מב"י ולא גרם שום מכשול לשום יהודי, ואף לא שנא את הדת, אני לא קונה את הלוקש'ן שמטיפים הכמרים החרדים בדרשות ראשון שלהם.

אני חושב שאתה זולג מגדר "ענה כסיל כאוולתו"חמדת66

ל"אל תען". אין סיבה להמשיך את הויכוח.

תודה שאתה מחשיב אותי לכסיל!מתנצל


ניצוץ משחל בן יוסף?מתנצל

 לא הגזמת

 

כזה טמא ניצוץ של כזה קדוש? 

 

"כמרים חרדים"? זאת הערכה שלך לרבנים חרדים?

 

בושה שאתה חולק ממי ששלמה המלך (עליו השלום) אמר עליו "וְלֹקֵחַ נְפָשׂוֹת - חָכָם" (משלי יא, ל).

 

ניצוץ משיח בן יוסף.הָיוֹ הָיָה

מעיד אני עלי שמיים וארץ, כי ע"פ קבלת הגאון, הרצל הינו ניצוץ מב"י. ומי שאומר אחרת - אות הוא ומופת, כי לא יד לו ולא רגל לו ואין שריד במגוריו לתורת הקבלה שקיבלנו מבית מדרשו של הגר"א.

מגן על הרצל שהיה חילוני כופר ומתבולל, שלפי הגדרות התורה הואפלונטר 4

רשע בלי שום של ספק.  אבל על רבנים חופשי יוצא.די עם הצביעות  דיי! 

מתנצל, תפסיק להגיב באנונימיות...הָיוֹ הָיָה

ברור שזה אתה, וכן, על הרצל אגן כי הוא ניצוץ מב"י ע"פ קבלת הגר"א וכמו שביאר מרן הרב,

ואת אמנון הרשע והשווטה אמשיך לבזות....

 

מי שבעיניו אמנון וחזן הם יותר מהראי"ה והחשק שלמה מוילנא, הוא כסיל מושלם.

תראהאריק מהדרום

פעם הבאתי סיכום של הרב שרקי בצמ"ע על הרצל, אבל מנהל פורום זה הזדעזע אז עד עמקי נשמתו אז מכיוון שאינני רוצה לזעזע אותו שוב אפנה אותך פשוט לאתר הרב שרקי.

מה שאמר עליו הרב קוק שספד אותו. אין צורך להוסיףסוג'וק

ויש דבר פחות ידוע (שמעתי מהרב שרקי)

שהרב עקיבא יוסף שלזינגר (עי"ש) זצל 

הכין תכנית מדינית, דומה לשל הרצל, לפני הרצל

והרבנים לא קיבלו

אז אמר ש"הקליפה כבר תעשה זאת"..

 

אז מה שקורה שהרבנים לא עושים זאת, והיה מספיק זמן מאז החלו עליות גדולות יחסית,

מישהו נעלה (יחסית, ולא מבחינה דתית) כמו הרצל, עשה זאת

מנהלים בבקשה לנעול. האשכול הפך לצערי לאבן שואבת של בוטים.חמדת66


מסכיםekselion

מרגיש צורך להתנצל

 

לא התכוונתי שזה יצור מחלוקת וביזוי ת"ח כ"כ גדולה...

...הָיוֹ הָיָה

נראה לי שחלא'ס עם זה..

@ימ"ל, בבקשה תמחוק את כל השרשור המטורלל הזה מכאן, דחוף, ותשלח את המחזיר בתשובה למקום אחר...

למה שלא שילח אותך למקום אחר?מתנצל

על בזיוי (אמיתי) של הרב אברהם חזן שליט"א, והרב אמנון יצחק שליט"א.

או שאתם יש לכם סמכות להחליט דמו של מי מותר, ושל מי - לא?

אני חושב שהשיקול דעת שלך לוקה לחלוטיןekselion

אדם שאומר על אחד מגדולי הדורות האחרונים שהוא רשע...  לא צריך בכלל להתייחס לדבריו על אחת כמה וכמה שלו לצדד בו..

 

 

כנ"ל לגבי אמנון יצחק, שאין רב כמעט שלא ביזה.

וכאשר גדול הדור (הרב עובדיה זצ"ל) אמר עליו משהו מבחינתך המילה שלו לא שווה כלום אלא הפוך...

 

 

אין מה להתדיין איתך, אשמח אם לא תגיב לי.

אם ככה אז זה לא צריך להתייחס להרבה רבנים.פלונטר 4

הרבה רבנים אמרו על רבנים אחרים שהם רשעים ואפיקורסים ואפילו רפורמים בקיצור דברים לא נעימים, אז הם כבר לא רבנים? ובנוסף מי קבע מי גדול ממי? איך אפשר לדעת? בגלל שיש לו תואר כזה או אחר? לא נראה לי.. שתדע שהרבה רבנים אומרים מילים כאלו תקיפות על רבנים אחרים. ולא מדובר פה בסתם אדם אלא תלמיד חכם

לכולי עלמאekselion

הראי"ה היה מגדולי דורו

 

וכן הרב עובדיה זצ"ל

 

 

 

לגבי אברהם חזן.. מי מכיר אותו בכלל?

ואמנון יצחק..? שכל שנה אומר שטויות על גוג ומגוג, והיום על תאוריית קונספירציה אווילית, נוסע בלימוזינות וזה ממש על קצה המזלג ספק אם הוא למד בכלל ברבנות..? מניין זכה לתואר הזה "רב"? מיוטיוב?

למה איך נהיה הרב קנייבסקי רב? היה ברבנות? וכול שאר הגדולים?פלונטר 4

הרבנות היא זאת שנותנת תואר של רב? אז מה שהוא נוסע בלימוזינות? אז הוא נהנתן? יש הרבה רבנים שחיים ברווחה. מה עם זה שהוא כול הזמן עושה תעניות ארוכות? כמה רבנים כאלו יש?. יש רבנים שמתנגדים לראי"ה אז מה איתם? אני מדברת על גדולי עולם! הרבה מהעולם החרדי מתנגד אליו. אבל בכול אופן אין ספק שהוא תלמיד חכם עצום. הרב אמנון יצחק לא אומר שטויות הוא אומר מה שכתוב. הגיע הזמן שתתחיל ללמוד ברצינות. להתעסק בעיקר ולא בדברים כאלו!

איך את משווה בין הרב קנייבסקי לאמנון יצחק..ekselion

הכל מודעים לגדלותו התורנית העילאית של הרב קנייבסקי אשר בגיל 17 סיים את כל הש"ס..

 

ספק אם אמנון בכלל סיים מסכת אחת

העובדה שהוא יודע לדרוש לא בהכרח הופכת אותו לת"ח בזה הרבה אנשים מתבלבלים..

יש היום תופעה גדולה של "רבני יוטיוב" שמחזקים חילונים הם יודעים לדרוש -כן האם זה הופך אותם לתלמידי חכמים... ? ספק.

 

רוב העולם החרדי אז והיום התנגד לראי"ה, ועם זאת כיבדו אותו מאוד ובכל זאת כינו אותו גדול דור ודוגמאות יש למכבר..

 

 

אמנון לא הוציא ספר תורני אחד.. וכל בר דעת מבין שהשיעורים שלו ממוחזרים ומרוכבים בעיקר מדיבורים על תאוריות קונספירציה ודיבורי רפש על תלמידי חכמים.

למה? כי אין לו משהו אחר להציע, לא לו ולא לקהל שלו.

 

 

לא השוותי, רק הבהרתי שלא צריך את הרבנות בשביל להיות רב.פלונטר 4

אם הוא לא הוציא ספר אז הוא לא תלמיד חכם? יש כאלה דורשים ויש כאלה כותבים ספרים ויש כאלה גם וגם ויש כאלו שלא זה ולא זה וזה לא מראה אם מדובר בתלמיד חכם או לא. בשביל לדרוש צריך ללמוד תורה. הדרשות שלו מכוונות לכולם גם לדתיים וגם לחילוניים. בשיעורים שלו הוא אומר דברי תורה. נראה שלא שמעת את השיעורים שלו...

לסיכום מיציתי את הדיון הזה. אמרתי מה שאמרתי. תהיו זהירים בדבריכם זהוווו

לא 'הרבה רבנים אמרו' ולא על 'הרבה אחרים'ק"ש
לפעמים בריתחא דאורייתא מדברים בחריפות, גם מזה עדיף להמנע, עיין בהקדמת הנצי"ב לבראשית, בחומש העמק דבר, שזה היה חטא השנאת חינם שהביא לחורבן בית שני - שאף שעסקו בתורה ומצוות וגמ"ח, טענו על כל מי שלא בדיוק בשיטתם בעבודת ד', שהוא צדוקי ואפיקורוס.

אחרי ההערה שראוי להמנע, אם בכל זאת, אדם גדול כמו הרב עובדיה זצ"ל, שכל רז לא אניס ליה, יגע בתורה מינקותו ועד זיקנה ושיבה, למד ולימד מקרא ומשנה, שני תלמודים, הלכה ואגדה, ראשונים ואחרונים, פסק בכל נושאי ההלכה למעשה, התיר תשע מאות עגונות ומעולם לא בא הרוג ברגליו - השתמש בסגנון חריף, אף שרבותי לא היו משתמשים בו - אוכל להתעלם, כי הנקודה הקטנה הזאת בטלה באלף אלפים לכל תורתו.

לעומת זאת, אחד שכל מה שיש בו, זה רמה מסויימת של דרשנות, אף אם יש לו זכות על כמה אלפים שחזרו בתשובה בזכותו - כשחלק גדול מעיסוקו זה לפלג ולהשמיץ את כל מי שקצת הולך בדרך אחרת - ההשוואה בכלל לא מתחילה.
..פלונטר 4

וכי אתה יודע כמה תורה יש לו? אם הוא חוזר בתשובה אז אין לו את היכולות להיות תקיף? אדרבה הוא יודע מה זה עולם חילוני ובוחר בדרך התורה. מקום שבעלי תשובה עומדין וכו. לא משווים חלילה. כולם קדושים

הודעה ואזהרה בדבר זלזול ברבנים ימ''לאחרונה

לא עקבתי אחרי השרשור אבל קיבלתי דיווחים וראיתי מספר תגובות, אז אני שב ומזכיר:

 

אין שום היתר להשתלח ו/או לזלזל ברבנים בפורום.

אפשר לחלוק ולבקר, אפילו נחרצות, אבל בכבוד או לפחות לא בזלזול.

 

מאחר והשרשור נלקח לכיוון הזה הוא ננעל ובהמשך יימחק.

כמו כן, להבא ניק שיחזור על התנהגות כזו ייחסם מכאן.

חשבונות שמיים….סיעתא דשמייא1

…ברור שהם קיימים אבל:

כל מי שנשען עליהם פוטר עצמו מפשפוש במעשיו.

רבנים צריכים לדבר יותר על פשפוש במעשים ופחות על חשבונות שמיים.

טיעון של איש קש?נקדימון
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ג' בטבת תשפ"ו 9:05
במקום להקניט אולי תסביר בבקשהסיעתא דשמייא1
מה יש להסבירנקדימון

אתה מניח הנחות וקובע דברים ואז מאשים.

קוראים לזה איש קש.

יפה אמרתהסטורי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ג' בטבת תשפ"ו 9:30
רק להבהיר - מה שמופיע בשמי, מוצא לחלוטין ממשמעותוהסטורי
אם אתה רוצה שלא יופיע, אזקעלעברימבאר

אין אפשרות מחיקה (אבל אתה יכול לבקש שימחקו ואז ימחקו) אבל אתה יכול לערוך את התגובה ולכתוב 2 נקודות או 2 תווים במקום. כולל הכותרת. לדוגמא (..)

אני רוצה שיופיע מה שכתבתיהסטורי
ולא שתי מילים שהופכות את המשמעות.


ולא, אין אפשרות לערוך אחרי שהגיבו לי.

אז תבקש שימחקו את כל התגובה ממנהל הפורום, אוקעלעברימבאר

ממשה.

 

שכחתי מזה - מחילה (כאילו אני גרמתי בטעות שאתה לא תוכל למחוק, בזה שהגבתי לך)

לא אמרתי שאני רוצה שימחקו...הסטוריאחרונה
מה ללמוד?!צע

 אני מתלבט האם לשחרר ולהרפות מכך שבמובן מסוים אני עם הארץ בכל הנוגע לספרות התורנית (תנך, משנה, גמרא, רמבם, טור בית יוסף שוע, קיצור שוע, משנה ברורה..) אני חושב שבכל אחד מאלו, אני נפגשתי לכל היותר רק עם 10%..

ופשוט ללמוד מה שאני אוהב, שזה כמובן כולל גם את כל הספרות הבסיסית פשוט לא על הסדר, לא בקביעות..   וכולל גם לימוד אמונה, לימוד סוגיות ונושאים בעיון.(למשל, אני לא ככ בקיא בהלכות מגילה, אבל ללמוד בעיון האם נשים מוציאות ידי חובה גברים במגילה זה נושא שאני אשמח לעיין בו.. ) 

 

וכמובן, יש גם אפשרות להחליט להתמסר ולהשקיע זמן וכוחות לפחות באחד מספרי היסוד... על חשבון לימודים שאני אוהב..

אלא שאז יש לשאול לאיזה ספר להתמסר תחילה? הכי בסיסי? הכי אהוב מבין כולם? ומה בסיסי יותר? תנך מסתמא או הלכה בשל חשיבותה למעשה?.


 

מכירים מישהו שסוג של מיפה וחילק את ספרות היסוד לפי קושי?

נגיד, ספרים בתנך שיותר קלים. מסכתות שיותר קלות.


 

אולי שעה/שעה וחצי זה זמן שניתן לעבוד בו בשני צירים?


 

אולי את ספרות הבסיס נניח תנך או חלק ממסכתות השס עדיף ללמוד בעזרת שיעור/שטיינזלץ/שוטנשטין ואת הלימוד העצמי שיש בו יותר עמל להשאיר למקום שליבי חפץ?


 

אשריכם..

פירוש הביטוי "בכור שוטה"שלג דאשתקד

רש"י בפרשת מקץ (מב, לח) מביא את דברי המדרש (מדרש רבה, בראשית צא), שיעקב קרא לא אהב את ההצעה של ראובן "את שני בניי תמית אם לא אביאנו אליך", וקרא לו "בכור שוטה".

הרד"ל בהגהותיו למדרש (אות יד), מציין שהביטוי "בכור שוטה" מופיע בגמ' בפרק יש נוחלין, לגבי אדם שהיה קורא לבנו בכור שוטה, והמשמעות היא שהוא בכור מאמא ואינו ראוי לנחלה כפולה. כך - אומר הרד"ל - גם יעקב כינה את ראובן כבכור שאינו הבכור העיקרי (בגלל שהוא מבני לאה שאינה עקרת הבית, או בגלל שהוא הפסיד את הגדולה כשחילל יצועי אביו).


תכלס, לא הבנתי מה המשמעות של הביטוי הזה ביחס לראובן בהקשר הזה. האם הוא לא יכול להיות שוטה גם אם הוא לא בכור? האם בכורים הם בהכרח יותר/פחות שוטים? ומה הקשר לעניין של נחלה ובכור מאמא (לפי הרד"ל)?!

במעט שחיפשתי לא מצאתי הסבר ברור ומניח את הדעת.

ראובן תמיד מנסה יוזמותקעלעברימבאר

טובות, ותמיד זה נכשל אצלו.


 

מעשה בלהה נועד לקנאות לכבוד לאה, ובסוף קרה מה שקרה.

ניסה להציל את יוסף ולא הצליח.

מנסה לשכנע את יעקב אבל זה הצעה טפשית יחד עם אחריות וטוב לב.


 

ראובן מייצג את מידת החסד שבמלכות,  כמו החסד שהיא המידה הפותחת והבכורית,  שהיא נטיה טובה אך גולמית חסרת גבולות וצורה מוגמרת (בניגוד למידת הדין), כך תפקידו של ראובן בעם זה להיות הפותח, היוזם (בכורי אתה כוחי וראשית אוני, יתר שאת ויתר עז), אבל לא המנהיג. כי הוא לא יכול להנהיג כי הצעותיו טובות הלב לא מגובשות ולא אפקיביות. הוא מהיר ופזיז וחסר גבולות "פחז כמים" ולכן נשללה ממנו הבכורה "אל תותר", מה שהכי התבטא בחטא מעשה בלהה שם היה פזיז לקנאות לכבוד אימו.


 

בטומאה, לדורות זה מתגלם בדתן ואבירם שלא מסוגלים לקבל מרות וגבולות. קרח מערער על חוסר השיוויון, בעוד דתן ואבירם על עצם השלטון "כי תשתרר עלינו גם השתרר" הם הדמות של האנרכיסטים שלא מקבלים מרות וגבולות "מי שמך לאיש שר ושופט עלינו" לפי חזל זה דתן ואבירם הניצים.

גם בשופטים שבט ראובן חי לעצמו ולא מגיע להזמנת דבורה להלחם בסיסרא, כי הוא לא מקבל מרות. והוא לא יושב רק בתחום גבולות נחלתו אלא מתפשט עם צאנו מתישהו עד נהר פרת (כנראה בתקופת שלמה) לפי דברי הימים 

תודה!שלג דאשתקד

האמת שזה היה כיוון החשיבה שלי. ש"בכור שוטה" הוא לא אדם רגיל - מונהג. אלא בכור, שכן מנסה ליזום ולהנהיג, אך לא מצליח להביא תוצאות טובות.


 

אני שייכתי את זה לפחדנות מסוימת שמתלווה לפעולות של ראובן. הוא רוצה להציל את יוסף אז מציע שיזרקו אותו לבור עם נחשים ועקרבים... ורוצה שיילכו להביא אוכל לחיי המשפחה ומציע להרוג את ילדיו...

הכל: כוונה טובה ותוצאה מסובכת, לפתור בעיה בבעיה אחרת. יתכן שזה גם מה שעשו בני ראובן כשבנו מזבח בעבר הירדן - הכוונה להיות בקדר, אבל הפרקטיקה היא של היפרדות - בדיוק הפוך מהמטרה.

(את הרעיון של פחדנות כבעיה במנהיגות, מציין הרב חיים שמואלביץ בשיחות מוסר שלו)


 

עכשיו ראיתי ב"סדר הדורות" התייחסות לביטוי "בכור שטן" (חכם, יצירתי), לעומת "בכור שוטה". אבל הדבר עוד צריך בירור.


 

בכל מקרה, כל הדברים שלי (ואולי גם שלך) לא מעוגנים בספרות. אז אם יש למישהי מקורות - זה ממש יהיה נחמד!

כמו הדס שוטהבחור עצוב

נראה כמו הדס אבל בעצם הוא לא.

כך גם ראובן, נראה כמו בכור אבל יעקב כבר החליט לנשל אותו ולהעביר את הבכורה ליוסף. 

ראובן איבד את הבכורה משום שהיה צדיק מדייכְּקֶדֶם
איך זה קשור למה שכתבתי?בחור עצוב
זה פירוש החתם סופר, אגב. 
זה בגדול מה שכתב הרד"ל על פי הגמראשלג דאשתקד
אבל מה המשמעות של זה ביחס לראובן והתנהגותו? (אלא אם כן התכוונת לדבריו של קליברמן ושלי דלעיל)
פרט, נמק והסבר בבקשהשלג דאשתקד
מעשה בלהה זה צדיק מדיי?קעלעברימבאר
תבע את כבוד אמובחור עצוב
אז זה לא צדיק *מדי*. זה אדםקעלעברימבאר
שלא יודע איך לנתב את הצדקות
אם ראשונים כבני אדםבחור עצוב
אנחנו חמורים. 
נכון. לא טענתי שראובן לא מלאך, אלאקעלעברימבאר

שהוא לא בכור כי הוא לא יודע להכניס את הצדקות שלו לגבולות, בחינת החסרון של מידת החסד . לא כי הוא צדיק יותר מדי (שזה אולי דבר שנכון לבנימין, לוי או כלאב, שהם צדיקים גמורים ולא בעלי תשובה. לא לראובן). "פחז כמים אל תותר" משום שאתה ממהר ופזיז לזרום כמים, אל תותר

כןכְּקֶדֶם
זה אקט של מידת הדין
אבל זה חטא. גם בלבול יצועים זה חטא.קעלעברימבאר

אגב ראובן זה חסד. שמעון זה דין.

 

 

זה חטא מצד זה שזה לא שייך למציאותכְּקֶדֶם
חסד ללא גבולות הוא הופעה של מעין דין 
חסד לעומת המלכות הואקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ג' בטבת תשפ"ו 12:08

באמת תיאורטי מדי ולא שייך למציאות.

 

אבל חסד לעומת התפארת הוא חלקי ולא משלב את כל הערכים.


 

אז על לוי (שמיוצג על ידי תפארת שבמלכות) אפשר לומר שלא זכה למלכות כי הוא צדיק מדי. או על יוסף (יסוד) או בנימין (יסוד שבמלכות) גם כן, כי הם צדיקים גמורים ולא בעלי תשובה. לעומת יהודה ודוד שהם מלכות ובעלי תשובה.


 

אבל ראובן (חסד שבמלכות) ושמעון (גבורה/דין שבמלכות) מייצגים ערכים חלקיים ולכן קוללו.

על שאול המלך חז"ל הטביעו את המימרא הזאתכְּקֶדֶם

של אל תהיי צדיק מדיי

 

שאול המלך היה מדיי מושלם לעם ישראל, ולכן השם גילגל שמישהו אחר, לכאורה ירוד ממנו ישלוט.

מה מושלם במעשה בלהה?קעלעברימבאר
בגלל ששאול היהקעלעברימבאר
צדיק מדי, כלומר חי יותר בתיאוריה מפני עדינותו וצדקותו ופוחד לממש את הערכים בעולם המעשה כשזה דורש אכזריות כמו בעמלק, אז בסוף הטומאה של עולם החול נצחה את שלטונו, ותחת שלטונו פקידו דואג הרג את כל הכהנים אנשים נשים וטף. זה המשמעות של מי שמרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים. מי שבשל צדקותו נמנע מ"ללכלך את ידיו" מהעתסקות והתגברות על הרשע בעולם החול, בסוף הרשע יתקומם עליו וינצחו. (משל למה הדבר דומה - כמו עם עזה, אנחנו לא באנו לעזה 19 שנה כי לא רצינו להסתבך שם אז הפקרנו אותה, בסוף היא באה אלינו בשמחת תורה. כי מה שאתה מפקיר יתשלט עליך בסוף).


בניגוד לדוד שלא נמנע מ"ללכלך את ידיו בדם שפיר ושליה כדי לטהר אשה לבעלה" כלומר ללכלך את ידיו בהתמודדות עם הרשעה בעולם הזה , כדי לטהר את המציאות הארצית של כנסת ישראל (אשה) להקב"ה (לבעלה) כדי שלא יהיה מצב של "כטומאת הנידה היתה טומאתכם לפני".  רק בדרך של דוד אפשר לטהר לתקן ולקדש את הארציות ולבער את הרשעה, ורק אצל דוד ניתן לומר שעם ישראל טהור בכל צדדיו גם הגשמיים וגם הרוחניים.


דוד לא ירוד משאול, יותר קדוש ממנו אבל פחות "רוחני" כי כל עניינו של עם ישראל זה להופיע את השכינה בתחתונים, כי ה' רוצה *אנשי* קודש, מלאכים יש לו מספיק בשמים 

אתה טועהכְּקֶדֶם

זה ממש לא בגלל שהוא פחד לממש בעולם המעשה. אלא בגלל שהוא מצא גרעין אמת אפילו ברע מוחלט כגון עמלק.

עיין פסקה תמד בקובץ א

אז למה זה גרם לו להתאכזר לרחמנים?קעלעברימבאר
יכול להיות שזה גם שיקול.


אבל השיקול להעביר את שאול ממלכותו היה כי הוא נרתע בשל צדקותו להתלכלך מהעולם הזה, בניגוד לדוד "אדמוני עם יפה עיניים" ששופך דמים אבל מדעת סנהדרין

לא נכוןכְּקֶדֶם
זה לא מתאים להכריז דברים כאלה על גדולי הדור בניגןד למקורות.
כל המרחם על אכזרים נאמר על שאול בגמראקעלעברימבאר

שזה כמובן קרה בגלל צדקותו שריחם

דוד יש עליו הווא אמינאקעלעברימבאר

בגמרא ששווה לאבות. על שאול לא.

 

שאול רוחני יותר מדוד, אבל לא קדוש יותר.


 

בדיוק כמו שישראל עדיפים על המלאכים, על אף  שהמלאכים רוחניים יותר.

 

זה נכון שמה ששאול מייצג (את עצם מלכות ישראל ואת האבות) גדול יותר מדוד. אבל בזכות שאול אז מה ששאול מיצג נשאר עם דוד, כשבית דוד מולך על  כל ישראל כמלך ישראל ולא רק מלך יהודה

שוב טעותכְּקֶדֶםאחרונה

אין לך מקורות למה שאתה אומר ואתה רק מדבר מהרגש. ולא שזה מפתיע כולם זוכרים ואוהבים את דוד המלך.


אבל מה לעשות שחז"ל קבעו לא פעם אחת ולא פעמיים ששאול גדול מדוד.

מחשבה שאני משתף בעיקר כדי לדעת אם היא רווחתצע

לכן אשמח שמי שמסכים יתגבר על העצלות והשעמום ויגיב תגובה ולו קצרה ביותר של "מסכים/מסכימה". כמובן להרחיב או לחלוק זה עוד יותר טוב ועוד יותר טוב..


זמן מה אני חושב על כך שהתורה/היהדות היא משהו מסובך/מורכב.

היא הייתה יכולה להיות הרבה יותר פשוטה/חד מימדית אך למעשה היא מסובכת יותר..


אני חושב שזה בגלל שיש מתח בין גדולי ישראל/בחזל ביחס לכל מיני ערכים.

אמונה תמימה מול שכל וחקירה, נס מול טבע ביטחון מול השתדלות.

מוסר אנושי לעמת אלוקי. עד כמה ללמוד/להתרחק מהגוים.

מהי צניעות. מהי ענווה. מהי תפילה. שינוי הרצון.

היחס לחכמה הכללית. היחס למיסיטיקה. וכו וכו..


וממילא הרבה אנשים כולל אני קצת קרועים ומסתבכים להבין מה רצונו של הקב"ה ביחס לכל אלו..


אולי גם תורם לזה שיש ביהדות מושגים קיצוניים , אחד מהם שעולה לי הוא  למשל "עבירה לשמה" שקצת שוברת את חוקי המשחק ומעלה אפשרות שלפעמים ניתן לסטות מן המסגרת הרגילה ושוב זה ביטוי לכך שעבודת ה' היא מורכבת ויש בה עקרונית בכל אופן, גם פן של לחטוא, לעבור על ההלכה..


גם בלי המושג עבירה לשמה יש הרבה התלבטות האם לדבוק בפורמליות של ההלכה או בכוונה/תכלית שמאחוריה מה שיוצר עוד מחלוקות וכו..


לא הצלחתי לכתוב את טיעוניי ברמה של מאמר קצר בהיר ומסודר אבל מקווה שבכל זאת הטיעון הובן.


חנוכה שמח!!... 

העולם מורכב, לכןקעלעברימבאר
התורה מורכבת. אבל התורה מצליחה להכליל את כל אלו בהרמוניה, לא בקריעה. מאחדת את כל הערכים
וממילא שבעים פנים לאותה תורה. הבסיס של כל הדעותנפש חיה.

הוא המכנה משותף לכולם

אנשים עשו אותה מסובכתפ.א.
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ז בכסלו תשפ"ו 19:07

במקור אני בטוח שהכל היה יותר פשוט, נהיר, קל וברור


 

המורכבות נובעת מטשטוש הגבולות בין מה שחובה מהתורה או מהמשנה, לבין חומרות שהפכו עם הזמן להלכות שלא היו במקור.

- הרבה מאוד חומרות שנקבעו כ-"גדרות" ששומרות על הזהות היהודית בגלות. כמו איסורי אכילת בישולי גויים, פת עכו"ם, יין נסך, ועוד.

- הלכות טהרת המשפחה נעשו מורכבות ומסובכות מאוד, לעומת המקור בתורה.  הפער כאן הוא עצום: חומרות רבי זירא, טומאה וטהרה של יולדת בתורה לעומת ההלכה כיום  

- חומרות בולטות נוספות: המתנה בין בשר וחלב, קטניות בפסח לאשכנזים, וכמובן חשמל.  

בעיית החשמל היא מורכבות שההלכה לא פתרה, אלא העמיסה עליה שלל איסורים שבכלל לא היו בתקופה הקדומה.  

 

יש אינספור הלכות שנוצרו מתוך מחשבה על מראית עין, צביון של האדם הדתי, מדרון חלקלק.  

 

והנקודה הכי כואבת - הבעיה הגדולה של חוסר יכולת של פוסקי הדור לבטל הלכות שנקבעו בזמנים אחרים למרות שהמציאות השתנתה לבלי הכר.   

אפשר לנסות להציע נקודת מבט אחרת?טיפות של אור

הירושלמי אומר "אילו ניתנה התורה חתוכה לא היתה לרגל עמידה"

 

גם בהלכה, גם בתחומים אחרים, יש אינסוף דעות של רבנים והוגים. ועל דעת זה התורה ניתנה. במקום לסבך ולקרוע, המגוון הזה יכול לאפשר לכל אחד למצוא את המקום שלו. למצוא את הדרך שמתיישבת על הלב שלו, לשמוע ולקרוא רבנים ואנשים שהדברים שלהם טובים עבורו. אבל אחרים אומרים אחרת? "מה לי בזה, זה מעשה שלו, וזה מעשה שלי" 

מסכים לגבי קיומה של הבעיהשלג דאשתקד
לא מסוגל להסכים עם שום פתרון שיוצע לה 😁
תסבירפ.א.
איך אתה יכול לא להסכים על פתרון שטרם הוצע?
זה מסובך נשמהשלג דאשתקד

בגדול אני חודב שיש שני דברים שמנחים את התפיסה שלי כיהודי דתי, שלא מאפשרים שום פתרון:

1. אני מאוד מסכים עם האמירה ש80% ממה שאנחנו עושים זה לא הדברים עצמם שהאלוהים בורא עולם ציווה או ביקש. המון זה חששות, גזרות, חומרות, ניפוחים במקומות שבכלל לא רלוונטים מבחינה הלכתית, או דברים שסתם מסבכים את האדם הדתי.

מצד שני, כדי לפתור את זה צריך גב מאוד חזק וקונצנזוס רציני כדי להכריע בשאלות מהותיות, מחד, וצריך לפתוח הרבה תיבות פנדורה ולשחוט הרבה פרות קדושות מאידך. כך שקשה לי להאמין שיהיה מצב של הכרעה כזו שהיא טובה - בעיקר מבחינה ציבורית.

2. יש שאלה מהותית שכל הסמן מנקרת אבל לעולם לא תיענה כראוי (לפחות לא על יגי אורתודוקסים פשוטים כמוני), והיא: מה קורה מאחורי הפרגוד, מה באמת באמת אלוהים הגדול חושב כשהוא רואה מה הולך כאן, ומה תכלס הוא היה רוצה שיקרה (וגם, האם הוא פועל שזה אכן יקרה)?

אז לשאלה הזו אני לא יודע לתת תשובה מלאה, אבל אני כן חושב שניתן להחליט שהשינויים הרבים שקורים בעולם, משנים גם את הציפייה מהאדם המאמין. אם בעת העתיקה, אדם מאמין היה צריך הרבה מאוד שעות ביום כדי לקיים יהדות מאוד מאוד רזה - שהיא עיקר הדרישה האלוקית, כיום היהדות הרזה הזו יכולה לקחת לכל אדם איזה שעה-שעתיים במקסימום. אבל כמונוטאיסט אני מאמין שהדת צריכה להקיף את חיי האדם, אז אולי באמת אנשים לא מקיימים את היהדות הרזה, הבסיסית הנכונה, אבל הם רוב היום עסוקים בדת וזה כן הרצון של האלוהים.


זה בגדול, מקווה שאני מובן...

ברור שמס. 1 ייפתר רק בבוא המשיחפ.א.

מס. 12 בעיקרי האמונה:

אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה, בְּבִיאַת הַמָּשִׁיחַ, וְאַף עַל פִּי שֶׁיִּתְמַהְמֵהַּ, עִם כָּל זֶה אֲחַכֶּה לּו בְּכָל יום שֶׁיָּבוא.


על 2 אני לא מסכים איתך.

לפי הנתונים הידועים מהעולם העתיק, לפני שתיקנו להתפלל 3 תפילות ביום לאחר חורבן בית המקדש, כדי לייצר תחליף רוחני לעבודת המקדש שנפסקה, שגרת היום של האדם הרגיל היתה חקלאית או עבודה אחרת.

לכהנים והלויים היו מטלות קודש - וגם זה לא לכולם בו זמנית.  

המצווה הייתה פשוט "לעבוד את ה' בלבבכם". היו כאלו שהתפללו פעם ביום, והיו כאלו (כמו דוד המלך או דניאל) שבחרו להתפלל שלוש פעמים, אך זו הייתה בחירה אישית ולא חובה הלכתית.

אני חןשב שבעברשלג דאשתקד

הדת סובבה מאוד את האשם, והקהילה הייתה מאוד סביב הפולחן הדתי. ברור שעשו עוד הרבה דברים אבל החיים עצמם היו חיים דתיים.

תדמיין חקלאות שכוללת איסור כלאיים, חיוב שמיטה ותרומות ומעשרות וקורבנות. הרבה פעולות בחיי היומיום מחייבות או נותנות הזגמנות לקורבן. אנשים מאוד חיים את זה.

בעידן המודרני אתה יכול לשמור את כל המצוות הבסיסיות בלי כמעט לעשות כלום...

ה' ביקש שנקשיב לחכמיםקעלעברימבאר

חביבים דברי סופרים יותר מיינה של תורה

 

2. צורת חשיבה כזו לא נכונה. אין לנו בכלל מושג להגדיר מה זה אומר "מאחורי הפרגוד" בלתי אפשרי להגדיר את ה' או מחשבותיו, כך שהשאלה "מה ה' חושב" לא מתחילה. הגישה היא איך הבורא מתגלה בתוך עם האלוקים, עמו ונחלתו. כלומר הוא מתגלה בתורה שהאומה קיבלה על עצמה לדורותיה - התורה שבעל פה עם ש"ס ופוסקים. או בניסוח פתח אליהו - מלכות פה,תורה שבעל פה קריה לה.

אנחנו מדברים עם רבדים אחריםשלג דאשתקד

אני מדבר על הווה אמינא, מה הייתי אומר לולא כל מיני הנחות.

אתה מדבר על מסקנות לאחר ההתחבטויות הנפשיות וההסתכלות על המציאות

לא מסכיםיוני.ו.
כל דבר (מוסמך) יש לו מקום בתמונה הגדולהנוגע, לא נוגעאחרונה

והתמונה הגדולה (שלעולם לא נשיג אותה בשלמותה כי היא אינסופית) היא הדרך להתחבר למי שצייר אותה.

אחרי שמבינים את זה, אפשר לעבור לנסיון להבין מה המקום של כל דבר.


ממליץ ללמוד את מאמר ייסורים ממרקים של הרב, וכן לקרוא את המבוא של הספר בין החסידות לראי"ה של הרב שילת.


אפשר להסביר סתירות שונות באופנים שונים, לדוג':

1. כל הבנה מדברת על רובד אחר, וכל ההבנות הן דרך להתחבר למקור האחדותי שמאחורי הדברים. זה כמו שאין סתירה בין זה שחבר שלך מצחיק וקל דעת לפעמים לבין זה שהוא חכם ורציני, אלו דרכים שונות בהן המהות שלו מתגלה אליך.

2. לפעמים קל לראות את המכנה המשותף. לדוג', מי שתופס את הבריאה כחידוש, כלומר שקיומנו לא היה מוכרח והיינו יכולים לא להיות, לא רואה סתירה מהותית בין טבע לבין נס כי שניהם מחודשים, הטבע מחודש ביחס לה' והנס מחודש ביחס לטבע.

3. לפעמים הבנה מסויימת מזככת את הדעת ומנקה את השטח כדי שהבנה אחרת תובן בצורה נכונה.


אני חושב שיש שני עקרונות שאם הולכים איתם אז הדרך ברורה יותר- להבין שיש אחדות אלהית מאחורה ולחפש אותה, ולהבין שהאלהות הזו היא דינאמית. אנחנו לא מתעסקים בסתירות בין מושגים, אלא בהבנה של משהו "חי", שמכיל "סתירות" מעצם הגדרתו, שמתגלה פעם ככה ופעם ככה. הנגזרת של זה היא לדעת איך להתנהל כיצורים חיים כאן בעולם (לדוג' היחס בין בטחון לאקטיביות).

במילים אחרות, צריך לאחד כמה שניתן בין התפיסה הנבואית לתפיסת החכמה. בין החוש שמרגיש את האחדות והדינאמיות לבין השכל שרוצה שהדברים יהיו מוגדרים ומובנים. השילוב ביניהם מפרה מאוד ופותח פתח ליותר הבנה שכלית ויותר דבקות נשמתית. וזו בדיוק העבודה של דורנו, אחרי גלות ארוכה ארוכה. ובכך נזכה ל"וחד מינן כי סליק להתם עדיף כתרי מינייהו".


דוג' נוספות- תפילה. בתפילה יש גם תיקון של האני (מידות וקרבת ה') בזכות העמידה מול ה', אבל בוודאי שיש גם מימד שה' מתגלה אלינו כ"מישהו" שבאמת מרחם על בנו שכואב לו וצועק אליו.

תורה. התורה היא ספר חוקים וסיפורים שהגיעו אלינו בצורה של התגלות אלהית (בניגוד למדע שהגיע דרך חקירה שלנו). לכן ממילא היא גונזת בתוכה כח של התגלות אלהית וכח של השפעה אלהית על המציאות. זו המהות שלה. 

ע"ז בזמנינופיציק

בתורה מופיע עשרות פעמים איסורים וציווים שונים לגבי עבודה זרה, לקורא בן זמנינו נראה שאין לאיסורים אלו שום שייכות אליו ומאידך קשה לי לתפוס שחלק כ"כ אינטגרלי בתורה לא שייך אלינו כלל ? 

חלקים עצומים מהתורה לא קשורים למציאות הנוכחיתפ.א.

גם עבדים ושפחות, לקט, שכחה ופאה, קורבנות, הבאת הביכורים

מצד שני - בתורה אין את השגרה שיש לנו היום: 3 תפילות ביום.  


הכל השתנה מאז ירדה התורה מהר סיני

האםפיציק

האם קל בעניך לומר שכל עניני עבודה זרה שבתורה לא נכתבו אלא לדורם שהיה שטוף בע"ז אבל באלפיים השנים האחרונות שבטל יצר ע"ז הדברים אינם רלוונטים כלל? (אני חושב שאין לדמות בין תורת הקורבנות, עבדים ושפחות וכדומה ששייכים לזמנינו באופן תיאורטי ובין יצרא דע"ז שבטל כליל מן העולם)

עצם זה שזה ברור מאליו בימינו שאין ע"ז, זהקעלעברימבאר
אומר שנצחנו בעניין זה. ואזכורי איסור ע"ז עוזר לנו להבין את פעולתו הטובה של ישראל בעולם. ושנדע שגם על הבעיות בימינו עם ישראל יתגבר וישפיע טוב על העולם.


מעבר לזה - גם אצלינו  יש "בחינת ע"ז" כיום. הן בסגידה לחומר, הן בסגידה לאידאולוגיות זרות לתורה, הן בתפיסה מעוותת של האלוקות

יש מלא.זיויקאחרונה
גם בנצרות וגם במזרח הרחוק ובאפריקה.
שאלה לפרשת מקץ - למה יוסף לא מדווח ליעקב כל שנותקעלעברימבאר

שלטונו, ולמה הוא עשה את מעשה גביע בנימין?


 

(אין לי תשובה בעניין. יש רק 2 אפשרויות שאי אפשר להכריע ביניהם)


 

האם מפני שהוא סבר שרק בני רחל ימשיכו את עם ישראל ושאר האחים מופרשים ממנו כמו ישמעאל ועשיו, ולכן הוא רצה לחטוף את בנימין ולשכנעו להשאר איתו מתוך מחשבה שרק על בני רחל נגזר "כי גר יהיה זרעך בארץ לא להם" במצרים?


 

זו אפשרות א'.


 

מצד אחד יש לזה ראיה: "כי נשני אלוקים את כל עמלי ואת כל בית אבי" נשני השכיחני, כלומר יוסף אומר שה' השכיח ממנו את בית אביו. וגם הכתוב אומר "ולא יכול יוסף להתאפק... ויאמר אני יוסף" כלומר הסיבה היחידה שיוסף נגלה לאחיו כי הוא נשבר מהתרגשות באמצע התכנית לחטוף את בנימין כי ראה את מסירות הנפש של יהודה, ושינה את דעתו על האחים.


 

מצד שני למה הוא לא הודיע ליעקב? האם כי חשש שיעקב חושב שכל האחים הם עם ישראל והוא ימנע ממנו לקחת רק את בנימין? או שמא ההפרדות מהאחים מחייבת הפרדות של יוסף מיעקב אביהם?


 

אפשרות ב' זה שיוסף מראש תכנן שהאחים יבואו ברעב למצרים והוא תכנן לחטוף את בנימין כדי לעשות ניסיון/תיקון לאחים  שיימסרו את נפשם על בנימין כדי לבדוק/לרפא את השנאה בין בני רחל ללאה ולבחון האם הם מוכנים למסור את עצמם על בנימין.  ואז "ולא יכל להתאפק" זה אולי שהוא תכנן ממש לאסור את יהודה ולבדוק את שאר האחים ורק אז להתגלות אליהם, אלא שהוא נשבר באמצע.  ו"נשני אלוקים את עמלי ואת כל בית אבי" הכוונה השכחני את כל הצרות שהיו לי בבית אבי. אבל גם על פירוש זה קשה.

 

ואם יש למישהו פירוש שלישי גם יהיה מעניין לשמוע

 

אפשרות שלישית ופחות סבירה:קעלעברימבאר

יוסף חשב שהוא הופרש מעם ישראל החוצה "נשני אלוקים את עמלי וכל בית אבי" בית אבי כולל יעקב עצמו. "הפרני אלוקים בארץ עניי" - זה המקום שלי כמצרי ולא כיהודי.

ואז יוצא שיוסף סבר שתפקידו זה לקדש את ה' דווקא בתוך הגויים ולא כחלק מעם ישראל ושה' הוציא אותו מכלל ישראל כמו ישמעאל ועשיו, ומינה אותו להיות שליט מצרים שימשיך קדושה למצרים והאומות. ולכן הוא מנתק קשר עם יעקב.


ורק כשיוסף פוגש את אחיו משתחווים לו ונזכר בחלומות, הוא משנה את דעתו ומבין שהוא יהודי ואז מתכנן את כל גביע בנימין כדי לתקן את הקרע בין האחים כנ"ל.

מפנה למחלוקת המפורסמת בין הרב יואל בן נון והרב מדןטיפות של אור
אז ככה:קעלעברימבאר
ההסבר שכל המהלך של יוסף 9 שנים היה רק כדי לאמר ליעקב " אמרתי לך שהחלומות נכונים ואתה תשחווה לי" תמוה שהוא הפשט. אם יוסף חשוב לו להוכיח שהוא נביא, תמיד יכול לומר לאביו על פתרון חלום השרים ופרעה במצרים. מה גם שהחלום ייתגשם, שהרי יעקב היה כפוף פוליטית ליוסף במצרים, כלומר השתחווה לו או מעיין זה.


לגבי הפירוש שיוסף רוצה לנקום/להעניש את האחים - לא ברור אז למה הוא שם את כספם באמתחותיהם ואחר כך אומר "שלום לכם אל תיראו" אקט של חיבה ולא עונש, שעוד יכול לעורר חשד אצל האחים שיוסף בכוונת תחילה משתיל להם כלי כסף כמו גביע בשקיהם.


הטיעון שיוסף חשד שמא אביו שלח אותו בכוונה כדי שימכרו אותו, נשמע קצת קונספרטיבי במחילה, ומזכיר לי את הטיעונים הקונספרטיבים על כך שצרציל וסטלין תכננו במכוון את מלחמת העולם השניה. הרי יעקב לפני שניה אהב אותו ונתן לו כתונת פסים! מה גם שאין סיבה שיוסף יחשוד שאף אחד לא חיפש אותו. בעולם העתיק ללא טלפון בלתי אפשרי לחפש עבד שנמכר לארץ אחרת.


מצד שני גם קשה על הפירוש הראשון והשלישי שהבאתי, כיקעלעברימבאר

גם אם יוסף הופרש מעם ישראל/האחים הופרשו לפי מחשבתו  האם זה מצדיק לצער את אביו ולא להודיע לו שהוא חי? או שמא גורל האומה חשוב ליוסף יותר מצער אביו והגעגועים אליו?

שאלה שקשורה לעניין היא-קעלעברימבאר
האם ה' הודיע ליעקב שכל בניו ימשיכו אותו?


ואם לא, אז ממתי זה נודע, רק בברכות יעקב בסוף ימיו?


(כי "ולזרעך אחריך אתן את הארץ" יכול להתפרש כמו ההבטחה ליצחק "כי לך ולזרעך אתן את כל הארצות האל" שזה רק חלק מזרעו)

לא הבנתי את דברי הרב בן נון -קעלעברימבאר

יוסף חשב שהוא הופרש מעם ישראל וגם חשב שבנימין הופרש מעם ישראל? (וצריך לזכור שהוא גם ידע שה' מינהו לשליט מצרים לא במקרה)

זה מזכיר את השאלה למה יעקב נשאר במצרים אחרי הרעבנוגע, לא נוגע

כנראה שבשני המקרים ה' גלגל שיהיה איזה הכרח שאנחנו לא מודעים אליו.

יתכן שיוסף חשש לשלוח שליח לאביו, כדי שזה לא יתפס כמרידה במלכות או משהו כזה (שהוא עדיין קשור לעבריות. אפשר למצוא רמז לזה במה שנאמר בסופו של דבר- וְהַקֹּ֣ל נִשְׁמַ֗ע בֵּ֤ית פַּרְעֹה֙ לֵאמֹ֔ר בָּ֖אוּ אֲחֵ֣י יוֹסֵ֑ף וַיִּיטַב֙ בְּעֵינֵ֣י פַרְעֹ֔ה וּבְעֵינֵ֖י עֲבָדָֽיו- משמע שהייתה הו"א שזה בעייתי).

אבל אז השאלה היא למה כשהאחים באו אל יוסף הוא לא סיפר להם מייד שהוא יוסף ואמר להם לבשר לאביו שהוא חי כשהם חוזרים.

נראה לומר ככה:

וַיִּזְכֹּ֣ר יוֹסֵ֔ף אֵ֚ת הַֽחֲלֹמ֔וֹת אֲשֶׁ֥ר חָלַ֖ם לָהֶ֑ם וַיֹּ֤אמֶר אֲלֵהֶם֙ מְרַגְּלִ֣ים אַתֶּ֔ם לִרְא֛וֹת אֶת־עֶרְוַ֥ת הָאָ֖רֶץ בָּאתֶֽם.

יוסף נזכר בזה אז (כי לא כתוב "ויוסף זכר"). לכן מסתבר שהגעת האחים הייתה שינוי כיוון בשביל יוסף, והוא הבין שהוא צריך להביא להתגשמות החלומות, כנביא שהוטלה עליו משימה (זו לא הייתה נבואה ממש, לכן יוסף ההיה יכול להתעלם מהחלומות עד הגעת האחים (ואולי לחשוב שהם רק היו הגורם לכך שהאחים ימכרוהו והוא יגיע למצרים)).

יוסף מבין שהתגשמות החלומות זה לא השתחוויה של כבוד, אלא של הסכמה- שהאחים יבינו את תפקידו וחשיבותו ושילכו בדרך שהוא מתווה. זה מסומל בערבותם בעבור בני רחל. ולכן הוא מתכנן את כל העניין עם בנימין. כמובן שלא שייך לספר ליעקב עד שהמשימה תושלם.


מה שנשאר להבין זה מה חשב יוסף עד שהאחים באו למצרים, ואולי זו גם תהיה סיבה נכונה יותר למה הוא לא הודיע ליעקב שהוא חי.

אם ניכנס ל"ראש" של יוסף, ונסתכל על דברים מתוך מבטו (האמוני, כפי שאנו נוכחים לדעת בפרשה זו ובפרשה הבאה)- ה' גלגל אותי למצרים וניתק אותי ממשפחתי, נמכרתי לעבד ואז ה' העלה אותי, ואז שוב הפיל אותי לבור תרתי משמע והעלה אותי משם למקום הכי גבוה שאפשר.

השתלשלות האירועים מראה שמי שפועל פה זה ה' ואסור לי לנסות שום דבר שהוא לא חלק מהתכנית שה' מתווה לי. אם אני מודיע לאבי שאני חי, זה יחבר שוב את המשפחה, וזה יגרור שינוי מהותי כלשהו, ולכן אסור לי לעשות זאת. אני עדיין מאמין בדרך של יעקב אבא, ואולי מה שיקרה בסוף זה שאני אתקן את מצרים (מבני חם ש"עבד עבדים יהיה לאחיו"), או לפחות אהיה הנשיא העברי המכובד של מצרים והתפקיד יעבור לבניי, בד בבד עם זה שאחיי וזרעם יבנו את שלטונם בארץ ישראל. בסופו של דבר נתחבר יחד ונשפיע על כל העולם (תפקידו של אברהם).


קשה על זה ממה שכתבת לגבי ברית בין הבתרים. אבל מי אמר שהם חשבו שזה יתקיים בדורם או בדורות הסמוכים אליהם ולא הרבה זמן אחרי?  (אגב, מה ההכרח לומר שהם בכלל ידעו על ברית בין הבתרים? אי אפשר לומר שאברהם לא גילה זאת לאף אחד?)  

לגבי יעקב זה פשוט: ה' אומר לו "כי לגוי גדול אשימךקעלעברימבאר
שם". אל תרא מרדה מצרימה.


"ויוסף ישית ידו על עניך" כלומר יעצום את עיניך כשתמות.


ויעקב ידע על כי גר יהיה זרעך בארץ לא להם

לא מוכרחנוגע, לא נוגע

בנ"י פרו ורבו מאוד עוד לפני פטירתו של יעקב:

וַיֵּ֧שֶׁב יִשְׂרָאֵ֛ל בְּאֶ֥רֶץ מִצְרַ֖יִם בְּאֶ֣רֶץ גֹּ֑שֶׁן וַיֵּאָחֲז֣וּ בָ֔הּ וַיִּפְר֥וּ וַיִּרְבּ֖וּ מְאֹֽד׃ וַיְחִ֤י יַעֲקֹב֙ בְּאֶ֣רֶץ מִצְרַ֔יִם שְׁבַ֥ע עֶשְׂרֵ֖ה שָׁנָ֑ה וַיְהִ֤י יְמֵֽי־יַעֲקֹב֙ שְׁנֵ֣י חַיָּ֔יו שֶׁ֣בַע שָׁנִ֔ים וְאַרְבָּעִ֥ים וּמְאַ֖ת שָׁנָֽה׃


רשב"ם-  ישית ידו על עיניך: על ענייניך וצרכיך, ישתדל לעשותם, כדכתיב ישית ידו על שנינו.


הפירושים שאנחנו קוראים מבוססים בד"כ על מה שקרה בפועל, לא בטוח שככה יעקב הבין את הדברים בשעה שהם נאמרו לו.

בפשטות יעקב חשב- אנוכי ארד עמך מצרימה, ואנוכי אעלך גם עלה (בעודך חי), ויוסף ישית ידו על עיניך (כפירוש הרשב"ם דלעיל).

ולגבי הידיעה על הגלותנוגע, לא נוגע
רבינו בחיי- וישב ישראל בארץ מצרים בארץ גושן- ונראה בפשט הכתוב הזה כי לפי שהיה יודע יעקב אבינו ירידתם למצרים סבת הגלות לזרעו, וכי יתחיל בו עתה, מפני זה יאמר וישב ישראל כלומר נתישב שם, לא כמחשבת בניו שאמרו לפרעה לגור בארץ באנו כי היו סבורים לחזור לארץ כנען ככלות הרעב מיד וע"כ אמרו לגור ולא להתישב.


הוא אומר שהשבטים לא ידעו על הגלות (או לא ידעו שהיא מתחילה עכשיו). לפי"ז אפשר לומר שגם יוסף לא ידע.

גוי גדול זה גוי גדול, לא אלפי איש.קעלעברימבאר

ואנכי אעלך בתור גופה.

 

יוסף אומר פקוד יפקוד אלוקים אתכם והעליתם את עצמותי

יעקב לא חשב שיפטר בגיל 147נוגע, לא נוגע
לכן אין מניעה לומר שבעת ששמע את הדברים הוא חשב שזה יקרה בחייו.


ואנוכי אעלך בתוך גופה זה פירוש למפרע של הדברים. יתכן שיעקב חשב גם על הפירוש הזה כשהדברים נאמרו לו, אבל הוא לא חשב שזה הפירוש היחידי.


כי יוסף שמע את זה מיעקב לפני פטירתו

תראה את תוספות השלםנוגע, לא נוגע

אפשר לפרש גםקעלעברימבאר
ש"אנכי אעלך גם עלה" מוסב על "לגוי גדול אשימך שם".


כלומר תהפוך לגוי גדול, ואתה (כלומר הגוי הגדול) תעלה ממצרים.


חוץ מזה שאדם צריך לעשות את ההשתדלות שלו ולהשביע את יוסף, גם אם ה' הבטיח

זה לא מסתדר עם שאר הפסוקנוגע, לא נוגע
שמדבר על יעקב עצמו.


אבל מה שבאתי להוכיח מדבריהם זה שההסבר שלי (שיעקב הבין בהתחלה שהוא עצמו יעלה חזרה) לא מופקע ובלתי מתקבל בגלל החידוש שבו.

כן אבל זה נשמע פסוק פיוטי שעיקרוקעלעברימבאר
שה' משרה את שכינתו בישראל גם בגלותם ויעלה אותם משם "אנכי ארד עמך מצרימה"
הא בהא תליאנוגע, לא נוגע
זה בגלל שיעקב מסמל את עם ישראל
בכל מקרה עד שיעקב לאקעלעברימבאר

הפך לגוי גדול הוא מנוע מלצאת ממצרים כאדם חי.

ואם תאמר שב17 שנה הם כבר הפכו לאלפי איש (מה שלא סביר, וזה עדיין לא "גוי גדול"). אז אולי יעקב חשש שהכנענים כבר לא יסכימו לקבל אלפי איש בארץ כנען, בעוד שפרעה נתן להם מקום. מה גם שהיה להם מקום מרעה משובח, בעוד שבכנען ייתכן שאין מקום למקנה כל כך גדול שכבר גדל מאז שהם התיישבו

יעקב מן הסתם הניח שהוא יחיה 180 שנהנוגע, לא נוגע

שבסופם הוא כבר יהיה גוי גדול (או לפחות עם בסיס איתן להפוך לכזה אחרי לא הרבה זמן) שיכול לחזור.

כשהוא הגיע לגיל 147 והרגיש שהוא עומד למות, הוא הבין למפרע אחרת את דברי ה' אליו.



אז ענית על התשובה למה יעקב לא חזר לארץקעלעברימבאר
התשובה הידועה לשאלה הראשונה125690אחרונה

היא שמבחינת יוסף, יעקב היה שותף במכירה, הוא זה ששלח אותו לאחים.

לבבי השאלה השניה, הפשט הוא שהוא רצה לראות אם האחים חזרו בתשובה

סוגית "פרסום הנס" האם....סיעתא דשמייא1
יש תמימות דעים לגבי הסוגיה הזאת או לכל מגזר יש את דרך המחשבה שלו בנושא?????
רק אם באלך.. תוכל להסביר יותר את שאלתך?צע
מה הצווי ההלכתי בנוגע לסוגית פרסום הנס בכלל.סיעתא דשמייא1
עיין כאןנקדימון
פניני הלכה - חנוכה


פרק זמנים - פניני הלכה

כלומר אין מניעה לנהוג כמנהג חבד.סיעתא דשמייא1
ברובד הרעיוניטיפות של אור

יש שמקשרים את אופי ההדלקה למשפחה ולביתיות. עם המדרש על הגזירה של היוונים שגרמה לעקירת דלתות הבית וכו

 

כשהייתי קטן שמעתי גם דבר תורה חמוד, שהדרך שלנו להאיר את המרחב בקודש היא לא ביציאה לכיכר העיר, אלא שאני מאיר אור קטן אצלי ואז גם ההוא ממול מאיר אצלו וכן הלאה


 

(כלומר, אלו טיעונים רעיוניים שיכולים להעניק משמעות לגישה ההלכתית שלא אוהבת הדלקה בברכה שלא בבית או בבית הכנסת)

רעיון מקסים🙂קעלעברימבאראחרונה
האם היציאה משעבוד מלכויות בבית שני היתהקעלעברימבאר

כשיהודה המכבי כבש את ירושלים והמקדש, או כשהיוונים עשו הסכם עם שמעון שהוא משוחרר מכל כפיפות להם ומכל מס?


 

הכוונה מבחינה תורנית הלכתית.


 

שהרי מצינו שגם בימי השופטים שהעלינו מס לאומות או בימי חזקיהו או צדקיהו שהעלינו מס לאשור ובבל, זה עדיין היה נחשב מלכות או עצמאות (עובדה שלא אומרים הלל על מרידת שאול בפלישתים, או חזקיהו וסנחריב). לעומת ימי זרובבל או נחמיה שאז היינו כפופים לגמרי לאומות וזה לא עצמאות. או כדברי עזרא

" ואת מלכינו שרינו כהנינו ואבתינו לא עשו תורתך ולא הקשיבו אל מצותיך ולעדותיך אשר העידת בהם . והם במלכותם ובטובך הרב אשר נתת להם ובארץ הרחבה והשמנה אשר נתת לפניהם לא עבדוך ולא שבו ממעלליהם הרעים. הנה אנחנו היום עבדים והארץ אשר נתתה לאבתינו לאכל את פריה ואת טובה הנה אנחנו עבדים עליה. ותבואתה מרבה למלכים אשר נתתה עלינו בחטאותינו ועל גויתינו משלים ובבהמתנו כרצונם ובצרה גדולה אנחנו"

וגם "כי עבדים אנחנו ובעבדתנו לא עזבנו אלהינו ויט עלינו חסד לפני מלכי פרס לתת לנו מחיה לרומם את בית אלהינו ולהעמיד את חרבתיו ולתת לנו גדר ביהודה ובירושלם".

 

וגם מצינו שהורדוס ואגריפס נחשבים מלכים שהרי קוראים את התורה בהקהל. למרות שכפופים לרומא. בניגוד לזרובבל שלא נחשב מלך.

אולי יעניין אותך