אהבה צריכה אפשור של שחרור ויציאה מהדעת ואחרי חתונה זה אפשרי הרבה יותר

כוונתי למקום טבעי שזקוק לשחרור

ולא לעבודה שצריכה להעשות

ואהבה צריכה גם ביטוי מוחשי חומרי

זו מנטרה חסרת תוכן.

(והגדרת מעולה - כמובן שיש הבדל וכו', אבל בלי כלום - לא שייך)

תשאלי כל בנאדם שהתנדב לדוג' עם ילדים בעלי צרכים מיוחדים. ברגע הראשון הם נראים מגעילים אבל כמגיע הזמן להפרד בסוף השנה התנדבות... חברים שלי עצובים מאוד. ודוגמה מהחיים שלי יותר - אני הייתי מדריך, וברור שבפע הראשונה אין לך שום קשר לחניכים שלך. אבל איכשהו אחרי שנתיים של ללכת בשבילם לסניף חצי שעה לכל כיוון בגשם, והקשבה להם ועוד - כשמגיע הזמן להפרד אתה מגלה שאתה עצוב... כי אהבה כן מתפתחת עם נתינה ודאגה לזולת. את זה ראיתי גם בחיי הקצרים.

עוד דבר - זה ענין של זווית הסתכלות גם, אני זוכר שעשינו בישיבה בזמנו כמה חברים סבב לשון הטוב - עוברים אחד אחד על כל הכיתה ואומרים עליהם דברים טובים. אחרי שסיימנו את הסבב הסתכלתי על הכיתה לגמרי אחרת... וואו, עם איזה אנשים טובים אני נמצא! איזה כיף! וזה לא דברים שקריים, זה עניין של פרספקטיבה. אז יכול מאוד להיות שאחרי כמה פעמים שהבעל אומר לאשה נניח "אני אוהב אותך" "את מקסימה" זה יכול באמת לגרום לו לראות אותה באור אחר.

עד כאן למה זה לדעתי הגיוני. אני לא יודע אם זה עובד אמפירית ואני אישית אשתדל להתחתן עם אישה שאני אוהב מלכתחילה בע"ה.

על זוגות שנהרסו בגלל שהתחתנו עם ההנחת יסוד הזאת

פשוט לא יטרחו לבוא ולכתוב את זה בנשואים טריים... אז זה לא נותן לך תמונת מצב סטטיסטית

אם היית מנסה לקבל תמונת מצב על הנישואין בכללי משם הרי לא היית מתחתן בחיים...

מגיבים כמעט רק אנשים עם נישואים גרועים.

למעט "נגמרו לי השמות" שצריך להוציא מהתגובות שלה ספר בעיקרון.

תוהה על בגידות וגירושין,השפלות וערבי טבילות-> - נשואים טריים

יש עוד כמה חוץ ממי שמופיע פה...

אסור בשום פנים להיכנס אליו. הוא ממש לא צנוע

ואגב לא הבנתי מה באת לומר כשהפנית לשרשור הזה. שיש אנשים שכותבים על הטוב? זה פעם בהמון זמן...

מספר כמה טוב לו ושצריך לעשות כמוהו 

בעיקרון אנשים שלא מודעים לעצמם יכולים למצוא את עצמם מופתעים לאחר החתונה

אבל אנשים עם מודעות גבוהה מזהים את הפוטנציאל לרגש של אהבה בקשר עצמו ולא צריכים "לחכות" לאחרי החתונה.

אני חושבת שהעניין שכל הזמן מדברים עליו בהקשר הזה זאת אהבה עמוקה של שייכות מתמשכת עם נתינה... 

כמו בערך מה שיש לנו עם המשפחה שלנו, שגם אם הם יעצבנו אותנו בסופו של יום יש שם אהבה.

אהבה רומנטית לרוב לא צצה משום מקום, אם יש פוטנציאל לזה אצל הזוג אז בעיקרון היא תמיד שם בין אם מתחת לשטיח בין אם מגלים אותה.

וזה בהחלט מסוכן לסמוך על זה שהיא תצוץ משום מקום...

אנשים שהם עמוקים, אז גם הדרך שבה הם אוהבים היא מאוד עמוקה 

כנ"ל לגבי אנשים של פנימיות וכו'

ולא בהכרח שצריך תנאים מיוחדים כדי להגיע למצב כזה או זמן ארוך...

תלוי בהדדיות, באופי של הזוג, בפתיחות שלהם וכו'...

בעיניי חיבור פנימי בכלל לא קשור לנתינה... 

אהבה של נתינה זאת אהבה מאוד מסוימת ולא יודעת למה מתעקשים לדבר בעיקר עליה בהקשר של זוגיות

כאילו זה מהמם... וחייב להשקיע גם בזה, אבל לא חושבת שאפשר כל כך לממש אותה לפני נישואים...

אה... אפשר ...

פשוט לדעתי לא הכי שייך גם מבחינת צניעות...

כאילו ברגע שהחלטנו שמתחתנים אז בעיניי צריך לשמור על פרופיל נמוך... 

כי עוד נתינה ועוד השקעה... אממ סתם יכול לגרום לבעיות...

אני זוכרת שהקשר הרציני שהיה לי... אז קיבלתי ממנו המון תמיכה, והבנה והקשבה, והערכה וכו'

וזה ממלא מבפנים

אם את מתכוונת לסוג כזה של נתינה אז ואי לגמרי לגמרי .. אפשר הרבה...

לפני החתונה אתם בכלל לא מכירים.. 
(גם אם תצאו 7 שנים ותגורו ביחד (טפי, ה' ירחם) )

אבל זה התאהבות. לא אהבה.

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי