הוא להבין את המילים שהפייטן שם (ולפעמים המציא) בשביל האקרוסטיכון.
מסתבר שהחלק המסובך בסדר העבודהשחר אורן
וואוסטלנית בפעולה
עברת עליו עכשיו?שחר אורן
לא למהסטלנית בפעולה
אז מה המשמעות של התגובה שלך?שחר אורן
אני מבין שאתה במסלול האתגרי של - 'אמיץ כוח'..אדם כל שהוא
אבל לא התרשמתי שהמילים הקשות הם דווקא כשזה נדרש לאקרוסטיכון.
"הטובים לאשכנז"שחר אורן
תלוי באיזה חלק, בחלק ההיסטורי אתה צודק, בחלק על העבודה המילים המסובכות הן בעיקר בשביל האקרוסטיכון.
הפראייראים....הָיוֹ הָיָה
איני זוכר אם כבר כתבתי.. אבל היסושה"ע, אע"פ שהיה מאחינו הליטאים, תמך באמירת אתה כוננת בגללל קלות הבנתו....
לא הבנתי, אז איך יוצאים יד"חשחר אורן
הפאנץ' זה הסיבוך.
זו בדיוק הנקודה.הָיוֹ הָיָה
שאצל הפראיירים (אחינו הליטאים אוי אוי אוי....) הפאנץ' זה הסיבוך.. מקדשים את הסבל... את הבריסק'ייט....
אתה לא חושב ככה?שחר אורן
ה' ישמור, איך נפלו גיבורים?
תראה מזה...הָיוֹ הָיָה
לונורא, העיקר שלא אבדו כלי המלחמה.
"ויקונן שחר על נשמה כללית ויאמר וכו'.."שחר אורן
בכה הגיר שחר על טוהר נשם..אדם כל שהוא
עכשיו קלטתי שהביטוי הוא מסדר העבודה.שחר אורן
אם היית קלירי אמיתי היית אומר: "וקן שחר לנשם ונם"הָיוֹ הָיָה
הוא זה שחיבר את הקינה הזושחר אורן
מצד שני הוא ביסס אותה על הפסוק בדה"י ואולי אם לאנ היה אותו הוא היה עושה כהצעתך.
אני עסוק בלקונן על הפייטנים שמסבכים לנו את החיים, למה שאני אעשה את זה בעצמי?
מה זה "הזאת"?הָיוֹ הָיָה
אתה עסוק בלקונן עליהם? יש פה איזה ורמינהו קטן, לא?
זו-שחר אורן
זה לא נוגע.הָיוֹ הָיָה
מה תרצה שיאמר? וקן ירמ ליאש?
לא הבנתי. מהלך הסוגיא כפי שאני רואה אותה הוא כך:
תנן בהוא זה שחיבר את הקינה הזו - נוער וגיל ההתבגרות "אני עסוק בלקונן על הפייטנים שמסבכים לנו את החיים, למה שאני אעשה את זה בעצמי?" רמי רב נשמה, ומי ס"ל לרבי שחר הכי? והאמר ב"הטובים לאשכנז" ותו, דאיתמר עלה,"לא הבנתי, אז איך יוצאים יד"ח - נוער וגיל ההתבגרות - הפאנץ זה הסיבוך"
עכשיו הבנתי את הקושיאשחר אורן
אכן קשיא, אני אחשוב ממה אני חוזר בי.
בילדותו..בזקנותו... נס שלרבי לא הוצע "לחשוב ממה הוא חוזר בו"הָיוֹ הָיָה
עשית תורתך פלסתר...
למה?שחר אורן
על מה השאלה? על הכותרת או על התוכן?הָיוֹ הָיָה
אם על הכותרת - בגלל התוכן.
אם על התוכן - מה לא מובן?
על התוכן, מה הבעיה לחזור מדבריך?שחר אורן
אדרבא, לחזור אין בעיה, מודים דרבנן וכו'הָיוֹ הָיָה
הפלסתר הוא אצל מי שאומר שני דברים סותרים, ואז הוא אומר "טוב, אני אחשוב ממה לחזור"...
לפום קושטא יש לי ראיה יסודית ולמדנית ממה אתה אמור לחזור, (הבדל בהגדרת שתי קביעותיך, ודו"ק) אבל נמתין קודם לשמוע מה אתה טוען.
מה אתה רוצה שאדם כזה יעשה?שחר אורן
זה פרדוקס ובכל פרדוקס צריך להבין איזה מהטיעונים לא נכון ולוותר עליו.
אהה, אם לזו הכוונה - אה"נ שפי"ד.הָיוֹ הָיָה
אם העניין ב"להבין מה לא נכון"
זה עשה רושם שזה תפריט לבחירתך, ש"תחליט ממה לחזור"....
נו, כבר החלטת מה לא נכון?
ברור שלאשחר אורן
מצד שני בהתחשב בעובדה ששתי האמירות עליהן אנחנו מדברים הן סובייקטיביות זה כן יכול להיות בחירה אישית.
עוד לא.
אם זה סובייקטיבי..אדם כל שהוא
אז אתה יכול לבחור להכיל את הסתירה.
לקונן על הסיבוך, וביחד עם זה לאהוב את האתגר והתחכום.
האמירה היא לא סובייקטיבית, היא עדות אובייקטיבית על דעה.הָיוֹ הָיָה
אגב, יש עוד כמה פיוטי סדר עבודה, שנאמרו בעדות שונות..אדם כל שהוא
ניסיתי להסתכל עכשיו על כמה מהם, לא בטוח ש"אמיץ כח" הוא הקשה בהם.
אתה יכול לנסות גם את "אדרת תלבושת", ו"אשוחח נפלאותיך".
כן, אבל אני מדבר על אלו שאומרים היום.שחר אורן
אולי עוד יש בתי כנסת בנוסח איטליה, שאומרים "אזכר סלה"..אדם כל שהוא
שגם הוא, ממבט חטוף, נראה לי מאתגר.
מענייןשחר אורן
יש לך קישור?
מסקירה מהירה זה יותר קלשחר אורן
סתם לדוגמא התיאור של ההבדלה בין המים למים:
אמיץ כח- "בֵּין זֵידונִים חַצְתָּ כְּקֶרַח הַנּורָא".
אזכר סלה- "בין מים למים התויך רקיע".
אבל תודה על הקישור, מאוד מעניין.
אז בדקתי באשוחח נפלאותיך..אדם כל שהוא
ושם - "דילית בודל לתיווך מיות".
אגב, אשוחח נפלאותיך הוא מאותו מחבר של אמיץ כח.
נכנעתי.שחר אורןאחרונה
למה אתה קורא "מילים שהפייטן המציא"?הָיוֹ הָיָה
לנגזרות, כינויים, הטיות וקיצוצים, או שיש לך דוגמאות שהן יותר "המצאות"?
לחלק הראשוןשחר אורן
יש גם פעמים שהוא מביא מילים מהתנ"ך, והן יחידאיות או כמעט יחידאיות.
הָיוֹ הָיָה
בדרך כלל הקיצוצים הם יותר מוזרים, אבל מה שכן - ברגע שתפסת את הפואנטה אתה מתקדם עם זה בקלות ברוב המקרים. (חוץ מהמקרים שזה ממש דמיון פרוע...)
..גיימס פוטר
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה
זה ירד מאדד (ברוך ה'..)
כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה
אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה
מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️
ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭
אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
למה אתם חיים?מעייןאהבה
מה הסיבות שלכם בחיים?
חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד
בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.
ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.
בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי
אני חיהניגון♥️
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא
לא יודע.
מבררים את זה, מחפשים את זה
הלוואי וידעתי
אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה
כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...
ככה עד שיבוא המשיח....
יש אנשים!הרשפון הנודד
הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות
למישהו יש הדרן?איידן
יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת
יש למישהו דרך לעזור לי?
בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)
אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד
למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט
או סרטים אחרים