זו באמת אותה אחות וזה גם קרא באותה שיחת טלפון...

אגב אל תשכחי שהיא גדולה ממני ב7 שנים ומאוד ביישנית אז לא מספרת הכל...

אנחנו ממש בקשר הכי מצוין בעולם, היא היתה אצלי בבית עם גיסי וכל הילדים שלה שלוש פעמים

למה @קרובה אחראית על ההתכתבות שלך עם בנים, היא תדע לנטרל גברים בעייתים...

רק לא הבנתי למה את אחראית עליה אם היא יודעת להסתדר לבד...

שמי שלא סגורה על עצמה מבחינה דתית הולכת למדרשה

חבר קרוב אמר שהן הרבה פעמים נוטות להיות מבולבלות

ואם זה לא נורא עד עכשיו, הוא סיפר שמישהי שיצאה איתו אחרי חודשיים החליטה לחתוך בלי להודיע לו. פתאום נעלמה. לא התקשרה ולא שלחה הודעה והפסיקה לענות לו...

אמרתי שאני קצת חושש...

קודם כל עדיין אין לי ממש עמדה

דבר שני אותה אחות לפני שהתחתנה גם למדה קצת במדרשה ואחות אחרת אותו דבר, אבל זה היה בשילוב עבודה\שירות לאומי (תלוי איזה אחות, גרו ביחד אגב...) ורק אחרי צהריים, אז מה גורם לבחורה ללמוד יום שלם? סתם ככה? או שהיא רוצה גם להתפלל 3 תפילות במניין כמו גבר?

לא שואל בשביל להוכיח סטיגמות שכבר התקבעו, רק מנסה להבין את הראש...

אחרת לא הייתי פותח את הדיון הזה.

ויש סיבה למה נשים לא חייבות ללמוד תורה

@מדרשיסטית20 כולו שלך.

🤭🤭🤭

למה ללמוד כל היום ממש כמו בנים?

אגב לגבי פטור מנשים מלימוד תורה מסיבות שלא רלוונטיות היום, הסיבה העיקרית שאשה פטורה ממצוות שהזמן גרמא היא כי היא משועבדת לבעלה, זה רלוונטי היום לדעתך?

וואו, קוראת כאן מפעם לפעם, מעולם לא הגבתי אבל הנושא שנפתח כאן עורר אותי...

דבר ראשון, אין שום איסור הלכתי על לימוד תורה לנשים יש איזושהי אמירה.
ההלכה לא משתנה לעולם אבל במציאות משתנה האמירות בוודאי משתנות...

לימוד תורה זה לא עוד מצווה, או עוד מעשה. התורה היא הדבר הבסיסי, העמוק והשורשי ביותר בחיים שלנו...
לא הגיוני לקחת שנה להעמיק ולברר את המקום הזה?

כאשר משהו הוא חשוב ומשמעותי משקיעים בו, לא נותנים לו מקום רק מהצד...

בעולם של היום שנשים לומדות ומעמיקות בכ"כ הרבה תחומים לא הגיוני בעיני להזניח את הדבר הכי חשוב...

רוב הבנות שבוחרות לעשות שנת מדרשה בוחרות בזה מתוך אהבת תורה ורצון לגדול ולהעמיק בתורה, מתוך הבנה שהיא 'כל הטובות שבעולם' וחוסר רצון לוותר על הטוב הזה...
דרך אגב, משהי כזאת שיודעת מהי תורה תתמוך ותחזק גם את לימוד התורה של בעלה, היא יודעת במה מדובר.

ממצוות ת"ת נשים פטורות. מספיק לימוד אחד בשביל כל המצווה.

דווקא האחריות לדורות הבאים מוטלת על האם, "ואל תיטוש תורת אמך", וכל הדורות יהודים החזיקו בזכות ה"יידישע מאמע"....

והחלוקה הזו לפי מטרות לא ממש מוצלחת, כי ניקח לדוגמה - את הקשר עם ה' - אז גברים ונשים שונים בדרכי יצירת הקשר, ולא לחינם חז"ל לא ממש זרמו עם לימוד נשי בדברים שלא מעשיים.

כמו שיצא לי להזכיר כמה פעמים, אני בעד מדרשות. רק כדאי לדייק בטיעונים.

קריאת שמע "ושננתם לבניך" ולא לבנותיך. אם המציאות השתנתה זה במקסימום מעין חובה או הכרחי בלי להיות חובה אבל אי אפשר להמציא ציווי שלא קיים

אולי מבחינות אחרות

אני בעד לימוד תורה לנשים, לא ברמה של גברים. לכן מתקשה להבין את הצורך ללמוד יום שלם למשך שנה שנתיים

דווקא זה מאוד נכון - לקראת נישואין וזוגיות

אגב הבת של הר"מ משיעור א וסגן ראש הישיבה לא היתה לא בשירות לאומי ולא במדרשה

ואחיות שלי שמעו שיעורים רק אחרי צהריים ערב

@חופשיה לנפשי

מה שתגידי אני אקבל\אעשה

זו הלכה לכל דבר דבר. היא נפסקה ברמב"ם ובשו"ע. ולפי רוב הפוסקים היא שרירה ותקיפה היום בדיוק כמו בעבר.

יש גם הרבה גברים דתיים חכמים ומשכילים עם ידע תורני מועט. בשביל אנשים עם הרבה ידע, זה בעיקר שאלה של תחומי התעניינות.

אני מכיר משפחה/זוג ששניהם חכמים מאד, והאשה לא למדה (כנראה) בצורה מאד מסודרת אבל עם הזמן ובגלל ההתעניינות שלה יש לה ידע הלכתי מרשים.

ממצוות עשה שהזמן גרמן היא בגלל שהן פטורות מתלמוד תורה.

ואשמח לדעת איזה רב סובר שהסיבות לפטור לא שייכות בימינו.

ומצות עשה שהזמן גרמא נשים פטורות: מנלן גמר מתפילין מה תפילין נשים פטורות אף כל מצות עשה שהזמן גרמא נשים פטורות ותפילין גמר לה מתלמוד תורה מה תלמוד תורה נשים פטורות אף תפילין נשים פטורות.

כי שוב, למה לממוד כל היום?

שאם מי שדן איתך על לימוד רציני ומסודר לבנות, וכן, אפילו שנה או שנתיים מהחיים ..

היה כל כך נהנה מהלימוד תורה שלו ושמח בזה, ורואה בה את סם החיים

אז אין מצב שהוא לא היה ממליץ לך בחום ללמוד גם..

א. גם לגוי יש מה למצוא בתורה- ולא סתם זה אחד מרבי המכר בעולם

ב. בעייני ההשואה הזאת היתה מיותרת לחלוטיין

ג. בעיניי עיקר הדיון פה הוא ממש לא רק הלכתי..

אלא הרבה על תפיסת עולם...

ובכל מקרה כמו הרבה דברים ביהדות , יש תומכים ומתנגדים..

ככה שיש לו על מי לסמוך ..אז לזלזל בעייני זה לא דרך.. 

כן, יצאתי סאחי. אני יודע

כל המטרה של השרשור היא לשקול דרך אחרת לעומת מה שהצגתי בתחילת השרשור

את הטענות על המציאות השונה היום ואת האבסורד שנשים מבינות בהמון תחומים אני מקבל, וזו גם לא פעם ראשונה שאני שומע אותם כמובן, אבל אני רק מנסה להבין למה להקדיש לך יום שלם, ממש כמו בנים

כשלומדים גמרא עיון ובקיאות ומחלוקות ראשונים, יש הרבה יסודות לבנות. לא רואה את זה כל כך במחשבה או הלכה יומיומית

מי שרוצה להעמיק קצת מוזמנים להכנס לשולחן ערוך סימן רמ"ו סעיף ו'.

לדעתי כדאי שכל בת ישראל תלך למדרשה.. בעיניי המקום הזה פותח ונותן כלים שהם אינסוף כי מהן זה ממשיך לדורות הבאים. אמא אולי לא מחוייבת ללמד תורה את ילדיה, אבל עיקר החינוך הוא מאמא וכשהיא חייה חיים מלאים באהבת ה' גדולה ורצון וכיסופים להתקרב לה' יתברך, הילדים מקבלים את זה ממנה ומתמלאים בזה בעצם החוויה היום יומית בבית.

אשריכן שזה מה שאתן רוצות תמשיכו ככה

אולי קצת מהר מידי, אבל ראיתי שאצל הבנים זה בערך 1:1 - אז אתה יכול לצרף אותי ל"בעד" ולומר שגם רוב הבנים.

גם בין הבנים, וגם בין הבנות, היו גם הבדלים באיזה לימוד לתמוך.

אני לדוגמה, תומך בהחלט של מדרשות.

אבל לא מהסוג שעוסקים ערב ובוקר וצהרים בללמוד ר' עקיבא אייגר...

וזה משמעותי וחשוב לי לדייק את זה, משתי הסיבות

גם לא להציג את הגברים כמתנגדים גורפים ללימוד תורה.

וגם לא להציג את הבנות כולן כתומכות גורפות ברדיקליות של העניין...

רק קצת הצחיק אותי לעשות מחמישה ששה משתתפים מרחב מדגם.

או לאסור על נשים ללמוד תורה

אני אמרתי שכמעט כל הבנים הציגו טענות שמתנגדות לטענות הבנות על חובה ללמוד תורה או צורך מחייב במדרשה, לפעמים אפילו אם זה רק מדרשת אחה"צ-ערב

הם הקימו אפילו כמה מדרשות..

ובאיזה הקשר ציינת שהוא קווניק?

אגב מה זה סו דו יו?

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

אמן, שימחת

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

למדתי מה לא לעשות

אותו דבר

מופתע שזה חריג

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

אני לא חושבת שמודלי זוגיות מכל סוג שהוא היו משפיעים על מה שאני מחפשת.